今年の秋天レベル低くね?
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この馬場で56秒台出ないのはおかしいだろ
32秒台で追い込んできたイクイノックスは仕方ないが前にいた奴ら弱いわ そら3歳居なかったら寂しいメンバーて言われてたからな 去年のエフフォーリアとかコントレイルなら2番手集団から32秒台で上がってきて完勝してるわ 馬券が当たってレースも面白かった。レベルとかどうでもええ 今日はおっさんほど楽しめたやろ
アンチも信者も「完走したらどうなってたか」は永遠の謎
やったからな >>10
レース自体は楽しめたけどよくよく中身みたらしょーもなかったわ
あの展開でイクイノックスが刺せちゃうのはな 実際はパンサ放ったらかしにし過ぎ
32秒台の脚使った馬はもっとタイム詰められるんだわ
まあ勝てば良いんでルメはOK
川田は動き出し早ければ2着はあった パンサラッサを度外視するとスローの上がり勝負になるわけだが、
今日の内が残る馬場で大外から差し切ったイクイノックスだけは文句無しにレベルの高い競馬してる イクイノックスは勝ったから許されるけど基本パンサラッサ以外糞騎乗のレース 吉岡も言ってたけど、スローガンのよーいドンだったからタイムはしゃーない 暴れてるのはディープ基地なのかブタ基地なのか
どっちだよw イクイノックスはスゲー強い競馬してる
このバカは何も競馬知らない アーモンドアイ4歳の時の秋天はハイレベルだったなあ 前提としてパンサラッサに付いてく馬はタイトルホルダーを除いて全滅してるから誰も動けない
圧かけに行けたとしてもジャックドールだけだが圧かけてパンサラッサ潰したら掲示板にすら残ってなかっただろう >>19
だからイクイノックスは悪くないって言ってるじゃん
他の馬がしょーもない パンサの逃げが面白かっただけで他は1の言う通り低レベル
勝ち馬も大したことないよ パンサラッサは強い
イクイとダノンは府中では間違いないけど中山で負けたから去年のエフほどの器用さはなさそう >>21
ここ3年の秋天はどれもレベル高かったね
今年はキセキがいたら勝ってたレベルだよ >>12
差せなかった方がショボいやろ
何を見てるの? ここ5年どころか10年の中でも一番低いんじゃねトラックバイアス考えると
例年の超高速馬場より更に1秒くらい早かったし条件戦の展開見ても
ちな11年前レコードのトーセンジョーダン >>24
じゃあ何が大した事ある馬になるのか?
名前出してみな >>1
レベル低くてしょーもないのはお前の頭
好位組が離されず付いていけば、パンサは坂下で捕まり、56秒台で決着してる 言うほど去年のレベルが高かったかと言われると
あん時のエフフォーリアが抜けてただけで
後は距離に疑問符付いてたグランと天空なんとかさんしかいないし >>26
この展開だと強いなら勝ってるわ
タイムクソ遅いし普通なら負けない ディープ,オルフェだったらもっと楽に追いついていたようには感じるな。
感覚的なものだけど。 パンサラッサが異様なだけで、直線番手以降はただのスローペースと斤量の差と上がり勝負。
なんだ、いつものレースか。
パンサラッサ、スゲー!! >>21
たぶん10着くらいまで今日より時計早いしな
今日は凡レース >>12
サイレンススズカがオフサイドトラップに差されてても
しょーもなかったのか
勝負事の妙味はレベルだけじゃないだろ。
子供の運動会とか見たことないの? 実質ドスローで速い時計なんて出る訳ないだろどあほう 一番レベル低かったのは
レッツゴーターキン
ムービースター
ヤマニングローバル ハゲと猿のせいでレースは低レベルになったが馬は余力あるし強かったよ パンサラッサ以外は元気に次のレースも走れそうな内容だし
よかったんじゃない >>24
それな
中山は上がり時計に限界あるし
イクイノックスは有馬記念に出たら
拍子抜けするような負け方する 2番手のバビットが1400を1.24.1で通過してるんだぞ?
イクイノックスの切れ味が凄まじかっただけで
はっきり言ってタイムとしては凄い微妙だわ >>29
前にいた馬がショボいってことね分かるだろそれくらい
シャフリヤールとかジャックドールにはがっかりだわ >>41
あれはハイペースすぎて逆に低レベルになったって感じ
レースとしては面白かったけど 正直秋天っぽくないレースだった
もう少し流れる事が多いんだけどな
ノリとハゲがやらしかしたとしか
イクイノックスは5f戦でも3f戦でもトップの脚使えるってのは凄い
後は追走能力次第 いやいやw
このメンバーでレベルが高いレースとかどうやっても無理だからw 別にイクイノックスとかダノンベルーガが弱いとか言ってる訳ではなくてレベルの高いレースではなかったなと
2番手のペースを基準にしてもレイデオロの年より大分レベル低いよ 差し切ったイクイノックスは見事だけどパンサラッサ抜きでラップ見るとG1にしてはかなりあれなレース 58kgのパンサラッサにやっと勝てる程度だからな
メンバーが札幌記念って感じ 成長途中の3歳世代は置いといて
その他の連中が微妙なんだし
その連中に勝てば良いだけだからこういうレース展開になるよなって感じ
ハゲにパンサつつかせるのは高等技術すぎて髪の毛なくなる タイム的には普通くらい、後ろはスローペースだったし >>52
去年は実績もある3頭どれかが勝つレースで実際3頭以外はお話にならない勝負だからレベル高いよ
7番人気にレースぶっ壊されたりダノンベルーガみたいなG2馬が紛れて飛んでくるようなレースではない レースレベルって意味では低いで良いかもしれんが
勝った馬のレベルが低いは無いわ
32.7の脚使わないと勝てなかったレースだ
実際去年のダービー馬は話にならねえ訳でw
古馬のレベルが低いんだわ パンサラッサが大逃げしてただけで後ろは緩々のスローだったしなあ
ペース緩んでも後続が押し上げるわけでもなく直線まで緩々の気の抜けたレース >>58
今年は一番人気が勝ってるのにどういう理論だw
ダノンベルーガも4番人気
お前が馬券下手なだけw >>33
まあ去年よりかはレベルは高いよ
間違いなく パンサラッサのおかげで面白いレースにはなったが前評判通りのレベルの低さ
毎日王冠に毛が生えたレベルってのはガチだった 20年のアーモンドアイ、フィエールマン、クロノジェネシスの3つ巴がイクイノックス1頭になった感じ >>61
レースのレベルと馬券に何の関係があるんだ?
もう少し賢そうな煽り方をしてくれ やっぱレベル高いレースにするには強い先行馬がいないとな
早めに前追いかけていく馬がいると前半スローでも引き締まったいいレースになる パンサ抜いて見た時にノリと藤岡でマトモなペースになると思うか?
締まった展開なんて無かったんだよ
俺は番手以降ももう少し流れると思ってたけど その毎日王冠の勝ち馬と叩き合いしてた三冠馬も居るんだし
レースレベルというより日本馬がドスロー上がり勝負専用になってるだけや 形としては大逃げになったがラップは大したことなかった。 毎週毎週レベル低いレベル低いって何ならレベル高いんだよ レベルw
そんなもん出走メンバー見た時から分かってんのに今さら何言ってんだ
純粋に馬券を楽しめよ パンサラッサを相手に2s貰いの3歳馬達がギリギリ差したり差せなかったりという見たまんまの評価で良いレース 5歳アーモンドアイvs3歳イクイノックスvs3歳エフフォーリア
こういうレースが見てみたい イクイノックスはどうなるか
3歳時はこれより強かったエフフォーリアが今では見る影もなくなってるし >>66
本当ならジャックドール辺りが直線早々パンサラッサを捕まえる予定だったのにハゲが台無しにした
そして猿とノリが番手でスローに落としてジエンド むしろ57.4で1000m走らせる騎手が上手い
わざと狙って57.4で1000m通過したんだぜ >>71
先週の菊花賞
上位三頭はかなりのレベルのレースした >>72
分かる
タラレバ言ってる奴らより結果屋のほうが遥かにマシ 菊花賞なんてあの距離走れる馬が少ないいない中、適当に回ってきただけだし というか先行してタイム1:56.2で上がり33.8でまとめたアーモンドアイ強すぎない?
今日出てたら大差付いてるだろ よく考えたら斤量58なんだよなパンサラッサ よう逃げたわ
捕まえられなかった連中は反省会 >>6
全く、博打で金が増えるなら牛でもカブトムシしでもなんでもええわ >>82
アーモンドアイがいて先行してたら後続があんな離れたスローにはならんよ
セパレートコースで競馬してんじゃねえんだから みんなハゲに期待してパンサラッサ捕まえに行って
全体が締まったレース展開になるって予想してたからレベル低く感じるんだよ
バケのレベルが低いんだから何回やってもこの展開にしかならん >>58
エフフォーリア 牡3 56 横山武史 1:57.9 6-6-6 33.2
タイムも上がりも負けてるようなレースのレベルが何が高いのか答えてみ? >>78
今年のダービーは歴代で見てもかなりハイレベルだったね
去年もまあまあだったけど一回り上って感じ >>87
展開と馬場次第でどうとでも変わるタイムと上がりだけ見てレベルがわかるのか
じゃあレコードホルダーのサリオスに余裕で勝ったコントレイルやそれよりも速かったエフフォーリアは全然違う次元で戦ってた事になるな
頭悪過ぎだろ >>90
横からだけど例えあんま上手くないからもうちょい考えてからレスした方が良いと思うよ
言ってる事は分かるんだから態々自分から発言の価値下げにいくことない >>87
上がりが出ない馬場でスローになってる時点でレースレベルは高くなりようがないわな >>88
雨でも大差ねえわ良馬場だろうが
問題なのは今回は展開向けばタイムは縮まった
それをかみし去年はレベル高く今年は低いなんて結論は出せねえ
別に去年のレベルなんか高くねえわ >>6
レベルが分からないと八百長されても気付かない 去年は去年でノリのペースでスローからのヨーイドンじゃなかったっけ?
まあ3歳馬に勝たれちゃう秋天がレベル高いとは思わないけども気に入らないとレベル低いって言う競馬板だから気にしてもしょうがないよ
○○産駒が勝ったらレベル低いって言っちゃう板だし 0058 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/30(日) 18:48:30.30
>>52
去年は実績もある3頭どれかが勝つレースで実際3頭以外はお話にならない勝負だからレベル高いよ
7番人気にレースぶっ壊されたりダノンベルーガみたいなG2馬が紛れて飛んでくるようなレースではない
2
ID:W/O/D4aL0(1/2)
全くこの発言が理解出来ない
俺に反論するなら説明してくれよ パンサラッサ強い!感動した!最高!とか言ってる馬鹿の多い事
シルポートに毛が抜けたレベルの雑魚馬なのに
強かったら勝ててるはず >>97
これ読み解くと
今年は低く
去年は高いだよな?
実績のある3頭が来たから去年の方がレベル高い?
アホとしか言いようがねえわ
せめて去年が雨ならどう今年よりレベル高いのか数字で出せよ >>12
イクイノックスというよりルメールが差したと考えれば良いんじゃないかとw レコード出したら出したで「だから欧州競馬じゃ通用しねえんだよ」とか喚き始めるだけだから相手するだけ無駄じゃね? >>99
気に入らないだけだから気にしてもしょうがないよ
言いようによっちゃドバイ勝ったシャフリが勝てないレベルとも言えちゃうわけで エリ女マイルCSもJCもチャンピオンズカップも3歳が来るんじゃないか?古馬よえー!ってw 3歳馬に勝たれちゃう
なんて台詞はもう時代遅れもいいところ
斤量有利な分
今や3歳馬が勝って当たり前のレースになりつつある あのオークス馬でドバイ5着のユーバーレーベンが8着やぞ!!! >>19
逃げ馬が36秒で上がって2着に残るようなレース
ハイレベルじゃない事はすぐにわかる、むしろ草競馬レベルの酷さ
素人目に追い込み=強く見えるからウマ娘の人からけっこう始めた人には好評だったんじゃないかな? なりつつあるんならまだ勝たれちゃう程度であってるだろ
2キロ程度で負けちゃう古馬のレベルも低いんだから秋天のレベルが高いレベルにならないんだろ レベルが高い×→おまえがワクワクしたレース○
レベルが低い×→おまえがワクワクしなかったレース○ >>99
雨かどうかの区別も展開も分からない奴が数字とか言っても虚しいだけだぞ
勝手に発狂してるしまぁ低俗な煽りをする奴は中身もそれなりだったな 意外と今日のレースでイクイノックスの強さが理解できてない養分がたくさんいて助かる
有馬どうにか2倍付くといいなあ >>109
今後10年
3歳馬が勝つ回数はさらに増えてくるぞ
半分以上は勝つんじゃないか
少なくとも3歳なんかに勝たれて~なんて台詞は
全く出てこなくなるだろう 逃げ馬いても無視されてスロー勝負ってなんか00年の古馬戦線みたいだな >>108
騎手が下手なのを馬のせいにするなよ
レベルが低いのは騎手であって馬じゃない
それとも強い馬はもっと速い上がりを出せるとでも? >>108
逃げ馬がじゃなくてパンサラッサが逃げたから誰も付いてこなかっただけな
タイトルホルダーみたいに圧かけれる馬が不在でヨーイドンになるのは容易に予想付いた筈だ >>111
そんなもん同日条件戦見りゃ馬場なんて分かるわw
そもそも小雨って確認してからわざと書いてるw イクイノックスは自在性があって強いと思ったけど他はたいしたことないだろ
宝塚でこいつならタイトルホルダーといい勝負出来たなって馬おらんし
パンサラッサは頑張りました >>111
その上で言ってやるよ
去年の方が高いなんて事実はまるで無いw >>113
それってあなたの予想ですよね?w
冗談は置いといても結局3歳馬が勝ったら現状レベル高いではなく古馬が弱い上に層の薄さが浮き彫りになるんだからレベル低いなるわ
所詮「私の感想」ですけどねw パンサが大逃げしたらある程度は無視されるとは思ってたけど連対されるまで無視するとかアホの集団ってすごいな 3歳馬が複数年連続で秋古馬3冠レース勝つ時ってのは種牡馬の世代交代のときなんだよ
ディープ、キンカメ、ステゴの居なくなった今はまさにそう
次代の種牡馬の勢力図が固まるまではこの傾向だよ
今は種付け頭数200頭当たり前の時代だから、昔より固まる期間が短くて済む
去年もF4が3歳で勝ってるから、おそらく来年までは3歳優勢でその後は古馬優勢になる流れだよ 実質的に去年と同じスローの上がり勝負
ただ去年は雨だし馬場はひと回り以上は今年の方が速い
中盤もゆるくてより上がり勝負に特化してた
1:57.5 36.2-48.6-32.7 イクイノックス
1:57.9 36.9-47.8-33.2 エフフォーリア
1:57.3 36.9-47.3-33.1 エイシンフラッシュ
だが、馬場補正するとエフフォーリアは
コンマ1秒ずつ速くなるくらいの感じ
展開が似てたエイシンフラッシュの年と比べても
今年の方が馬場ぎ速いうえにテンもある程度出して行けた
のに
普通に負けてるし
まあ大したレベルじゃないな今年は 2番手以降はスローのクソレースだろ
パンサラッサはクイーンスプマンテ >>120
無理矢理比べるなら
ポタジェ物差しにして去年が先頭まで4馬身
今年が5馬身
どっちがレベル高いとかどうでも良いけど今年の方が着差はついてる
レースレートは今年は絶対つかないと思う >>122
まぁ
時代の流れについていけない
感知できない鈍い人はいるから
そんな自分を卑下するな 面白いレースだったけどレベルは低かったよ
昨年も低かったけどそれより低い 去年と同じクソスローを見せられるとは思ってなかったわ
イクイノックスがいて良かったな
パンサラッサなんかに勝たれてたら一生の恥だったぞ 上3頭以外参加してなかった菊花賞がハイレベルらしいし
ほんと基準が謎過ぎる
馬券当たったかタイム云々抜きに面白い展開かだけの感覚9割やろ >>130
予想当たらずアホばかり晒してる競馬板民の予想でドヤられてもw
しかも今日のレースの感想スレで未来の予想晒されても困るんですけどw レースとしてはパンサラッサが力尽きるのを待ってただけでまともにレースできてないからな
イクイノックスは脅威に差し切りであがり32秒台出してるが
ベルーガも32秒台で32秒台出してるの斤量軽い三歳馬だけっていう
斤量込みで考えてラスト力尽きてたパンサラッサが勝ってるレース >>125
馬鹿だねお前
上がりで0.5秒も差が出るって事は馬の能力的にはタイムは縮まるもんだ
はっきり言って今年の方が勝ち馬のレベルは上
エフフォーリアじゃイクイノックスの足元にも及ばない
俺はレース前にシャフリヤールごときじゃイクイノックスに勝てないと言い切ってたからなw 今後毎年レースやっても同じスレ立ちそう、飽きたというか不毛な議論 >>135
エリ女再びを阻止したイクイノックスには感謝しかない 当たったけど去年と一昨年の方がレベル高かったと思う
イクイノックスは強いけど 暴走逃げ馬を交わしたのが1頭だけという事実
G1でこれだからレベル低いと思うのは当たり前だろ
条件戦じゃねーんだぞ パンサラッサの逃げに幻惑されたか指数はOP特別〜G3レベル >>136
それはないな、イクイノックスはあがり自己記録更新してるが斤量負荷が他メンバーでも軽かったのも事実
これまでの最速級の脚ならパンサラッサ捉えられず負けてる
ベルーガですら32秒台な時点でこれお察しなのよ
と同時にこれ去年のエフフォーリアも見た目ほど大したことなかったってことになるんだよな、今年見ればそれはわかるだろうけど >>98
パンサラッサはG1馬だしさすがにシルポートとは違う マジモンのドスローヨーイドンなせいで明らかに楽してる奴らがいるにバレバレなんよ
くだらねえことにユーバーレーベンまで相当上位の末脚ときてる なんなら去年から微妙なレースばっかりって評価だったのに
いきなり今年からはハイレベルだそ!ってなる訳がないんだよなぁ… 去年雑魚雑魚言われてたメンバーの負け犬たちが壁なんだから高いわけがない
ないんだがパンサラッサですらようやく差し切り(うち一頭は失敗)っていう レースレベルが低いのは馬の問題じゃないだろうに
勝ったルメール以外が下手こいただけ >>1
パンサラッサ除けば
ダノンベルーガでも32.8秒出せる
スローペースのよーいどん
先行した馬の力がゴミ過ぎるって話 パンサラッサ以外は、かなりのスローペース
しかもこの馬場なら、先行した馬が圧倒的有利のはず
ジャックドール含め先行した馬の力がゴミ過ぎた 逆にパンサ捕まえに行っても沈むレベルの馬なのに
わざわざ自分から動くかって話
適当に回って直線ヨーイドンのがマシだったんじゃね
ハゲは知らんけどハゲだから動かんやろ パンサラッサにも追いつけなかったじゃねえかw
特にジャックドールはうまく立ち回れば先着できることは証明済だから今回は明確に下手こいた >>10
能力も血統も騎手も何もかも違うのに完走してたらの答えになるわけねーだろ。おっさん程そう思うの解らないとか浅薄だよなあ。
パンサラッサはあくまでパンサラッサでしかねーよ。 パンサラッサを除けば普通にドスローの上がりだけ競馬だったね
菊のようなバテバテの消耗戦じゃない
菊の田辺は追っかけたけどノリや藤岡は追っかけなかった
生で見た時は面白かったけどもう一回見るとあれれって感じ 上がりだけの極限のキレ比べって、
結構きついレースだったと思う
>>147
ルメールがあれほど異常に喜んでたのは、
差せるとは思ってなかったんじゃないの?
勝てたのは馬のおかけであってルメールも下手こいたんだわ 欲見たら一気にぶち上げる系のスパートだから20年のフィエールマンやクロノジェネシスとも違ったなこれは >>151
あと騎手もな
何のために誰のために乗ってんだろうか 藤岡は田辺してみたら良かったのにな
さすがにジャックはほっとけ無いだろう
まあ結局レコード出てイクイノックスが勝ってただろうけど パンサが逃げるからわんちゃん逃げの奇策が無理で
前1頭放置して周りに合わせつつ直線団子勝負と
無理に押し上げて全体が上がるリスク背負いながら前目で粘るの
どっちが賞金確率高いかでみんな後者選んだだけだよ >>134
3歳馬に勝たれるなんて~
とか言ってる化石脳に
言われてもこっちも困るよwおじいちゃん 藤岡がちゃんと勝負に行ってれば
まあ勝ってたのはイクイノックスだろうけど
2,3着は全然違ってたはずなんだよな。
ジャックドールはたぶんどちらでも4着だと思うけど。 結局ジャックドールはベストを尽くしたんやなw
この程度なだけだった パンサラッサ除けばいつものスローからのよーいドンだしレベル高いわけがない
ただ、勝ったイクイノックスだけは時計詰められそうだったし普通に強い パンサ以外は、相当なスローペスで、先行したジャックとか、メチャクチャ有利なポジションでレースして、後ろから差されてるんだから、どうしようもないわw
レースレベルもかなり低いよな
ジャックドールとか、先行した馬たちのレベルが特にヒドイ イクイノックスあの細い身体では欧州は厳しいだろな
来年以降海外遠征するとしたらやっぱりドバイかな? >>164
そうだよ
競馬なんて生き物に人間乗せて回ってるだけの違いしかない
更に競輪と違って乗り物が壊れるリスクも背負ってるし
不確定要素の馬を使ってギャンブル心煽ってるだけの競技ですよ 例年のレベルだったらパンサラッサは馬群に沈んで10着くらいね 3歳が勝ったことはあまり例がないということでイクイの単は買わず馬連ワイドで勝負。パンサラッサは買えまへん。
2万負けマスタ。 >>168
というかその不確定要素をいいように人間が使ってんなら八百長じゃんって >>162
いや勝ってたのもジャックドールかもしれない
パンサラッサは速すぎたが後ろは遅すぎたからな
たぶん真ん中にいれば激走したのジャック以外にも出るぞ >>172
別に順位操作してるわけではなく
力の足りない陣営が小銭稼ぎしてるだけで決められた順位になるように運んでるわけじゃない とりあえず藤岡兄はジーワンでは要らないわ。
平場でもめったに買わないんだけど。
ルメールを買っておけば回収率は上がる。 >>156
正直後ろの連中はハゲ猿ノリ辺りの誰かが途中でペース上げるだろって考えてたから内心焦ってたと思う
少なくとも直線入る時には射程内にいるって想定だった感じがする >>178
どこで捕まえられると思ったかというインタビューに答えなかったしな
ルメールとしても乗り方失敗したと思ったんだろう >>175
まあそうなんだろうけど
一着狙ってレースすんのと五着狙ってレースすんのは全然ちがうじゃん
けど五着狙ってレースします!とか言わないじゃん
その辺がモヤットすんだよね ルメールはマジてやらかしたとおもっただろうな
馬の力で何とか勝てたけど、パンサラッラを一番後押ししたのは
こないだ競り負けたジャックだったと言う皮肉 パンサラッサがどこにいるか知らなかったんだっけ、ルメール ルメールなんてあの位置だからやることは限られてる
逆によく我慢して仕掛けたよ
クソ騎乗でアシストした藤岡のおかげも確かにあるけど まあジャック陣営は調教もあからさまにやる気なかったし
香港C狙いなんでしょ。
ほんとファンをバカにしてるよね。 >>181
イクイノやベルーガでも、例年の秋天レベルの先行勢なら、差せてないだろ 矢作先生と吉田豊が好きな競輪みたいなレースだったな
内容云々は置いといてゴール前だけは楽しめた >>177
今回は明らかにJCの叩きだからしゃあない ジャックドールも逃げてパンサラッサと逃げ合戦すればもっと締まったレースになったとおもうんだが。中途半端に控えて馬の持ち味を引き出せず。 >>178
レベル低なった原因がその3人なのは間違いないけどあてにしちゃいけない奴らなのも間違いないからレースがあんな風になった
番手にまともな騎手がいればって感じ パンサラッサとその他が別のレースやってるから評価しづらいんだよな
ただイクイノックスとパンサラッサは人馬ともに良くやった、それは言える ローエングリンとゴーステディをやれとは言わないけど藤岡禿はもう少しチャレンジする騎乗はするべきでは?
ゴーステディは吉田豊だったなw >>187
秋天凡走からのjc激走はエピの例があるけど、そうそう起こらんだろ。
エピファネイアは特別。 あーゆーとき動きそうな武も阪神で雑魚狩りしてたしね >>161
困るならレス返さなきゃ良いのにw
スレ違いしちゃうお子ちゃまには申し訳ないけど予想を披露するなら違うスレでやりな バビットが上がり34.3出せる馬場であのタイム
明らかに低レベルだろこれ 1998秋天 57.4-61.9 1.59.3 逃げ馬サイレンススズカ 勝ち馬オフサイドトラップ
2022秋天 57.4-60.1 1.57.5 逃げ馬パンサラッサ 勝ち馬イクイノックス
1998 2勝クラス1600戦 1.35.3(上がり33.9)
2022 2勝クラス1600戦 1.32.6(上がり33.3)
馬場差が1998年に比べて今年は1000mあたり余裕で1秒は速い。
つまりサイレンススズカが今年出てたら余裕で56秒台の逃げになってる。
今日のパンサラッサの逃げなんて90年代なら大した逃げになってない。すぐ2,3馬身後ろに後続がつけてるレベルのペース。 今日のシャフリヤール見てるとjcのタイホも怖いな。出るか知らないけど。 >>197
集団心理働いてみんな放っといたのかもしれないけど連対許すほどかわいがるって騎手ってあまりにもアホ集団だな どういうメンツならレベル高いんだ?
現役馬でよろしく 57秒台で逃げて潰れないのはすごいわ。
吉田豊馬を熟知してたんだな。 5チャン競馬板G1が終わる度にレベル低いって言ってないか?
どんなレースだったらレベル高いんだよ? 吉田はパンサが大逃げ打つタイミングを測ってただろ
ノースブリッジがハナに立とうとした瞬間加速させたからな ジャックドールが前追いかけた場合
それはそれで後方の人気馬に目標にされて差されるのだし
どっちでも負けなら香港Cのために疲労残さないほうを選んだのだろう。
すべて思惑通りじゃないの。
ジャックドールが勝負いかなかったことだけに責任がある話でもないしな。
単純にイクイノックスが人気背負って差しに構えたことが
弱い先行馬を金縛りにしてるのだし。 >>202
レベル高いレースなんて言えないから聞くだけ無駄だよ テキが何がなんでも逃げるって言ってたからなー
ハマるとは 勝ち馬が凱旋門賞勝ちきるぐらいのレースレベルなら文句なくハイレベルと言われるだろうな 毎日王冠上位馬が出てればもっといいレースになったかもね。
毎日王冠上位馬は強い。
スピルバーグとかね。 >>193
勝てるかどうかはともかくJCメイチで秋天叩きだから仕方ない
秋天で無理して2億とっても仕方ないんだよ
シャフリヤールに限ってはJC勝てばはなんやかんやで7億貰えるらしい(謎ルールで) オリックスバッファローズってww
かっとばせ清原くんかよw シャフリヤールは去年不利があったとはいえコントレイルに完敗してるからなー
どれだけ成長してるのか。
jcは牝馬が面白いと思う。 シャフリヤールは調教見たら叩きって解っただろ?
JCは複勝圏には来る 本当にそうならマジで斤量だけて勝ったことになっちゃうだろ
大阪杯ぐらいは勝たせてあげろ >>1
当たり前
凱旋門のドゥデュース基準で考えろ
カンカン鳴く古馬で完全用無し ドゥデュースに負けた三歳2頭が上位に来てる時点でゴミ確
JCも有馬も用無し イクイノックスはあの位置からよく届いたな。
使えるレースは限られるかもしれないけど今後も活躍して欲しい。ダービーも枠が良ければ勝ってたな。 結局タイトルホルダーを倒さないことには世代レベルは図れなさそうだな >>221
でも2000ではドウデュースなんてジオグリフにすら負けてるぞ 軽斤量ちょい差しとかほんまカスなんよ
こんなん香港ドバイすら勝てんで 古馬大したメンバーじゃないし
パンサラッサなんか何故か絶賛されてるが、
結局こういう競馬しか出来ずにブザマに差されてばかり
3歳以外は足りない馬ばかり 凱旋門まではあんなにタイトルホルダーで盛り上がってたのにお前らと来たら シャフリヤールはアルアインの弟なんだなと再確認したレースだった パンサラッサはよくやったほう
むしろ他の古馬が情けなさすぎてな >>196
1着から15着まで1.2秒差だしな
スローのヨーイドンはほんとくそ ハイレベルのメンツなら残り200mでパンサラッサは捕まってる
パンサラッサなんてカラテとかヴァンドギャルドより強いだけの馬だからな
3歳馬が相対的にハイレベルに見えるが世代的には大したことがないんでは >>232
その通り
パンサラッサは58秒切るくらいの前半で上がり36秒台の自分のレースしただけだからな
他の連中が地力を出せなかっただけ ダービーから直行で好走できるなら
菊花賞行く馬も直行させればいいのに 上がり36.8タイム1:57.6の馬が2着に残るとかガチで低レベルやな
後ろ寝てたやろww パンサラッサは自分の形だから
自分の時計分は走ってるだろうけど
他の馬は実質スローだからもっと時計的には詰められるはずだけどね。
だからパンサラッサは実力順以上の結果を得られたとは言える。 宝塚のタイホみたく番手から追走していく馬がいればぶっちゃけその馬が勝ったよな
それぐらいほとんどの馬が力を出せてなかった あのパンサを余裕で捕まえて直線入った時点でギブアップさせてたタイトルホルダーをやっと語ってくれた その理論だとタイトルホルダーだけが飛び抜けて強いって事になるんだよな
下手したらヒシイグアスが二番手か?w >>237
別のスレで見たけどマカヒキさんと同じタイムらしいぞ パンサ以外は、相当なスローペスで、先行したジャックとか、メチャクチャ有利なポジションでレースして、後ろから差されてるんだから、どうしようもないわw
レースレベルもかなり低いよな
ジャックドールとか、先行した馬たちのレベルが特にヒドイ アスクビクターが出てたらまんま菊花賞みたいな感じで勝ってそう >>242
マカヒキが引退せず出てたらどうなってたかな
なんせ今日のは一着からどべまで1.2秒差というパンサラッサ以外実力出しきれてないくそレースだし >>241
ヒシイグアスはなぜあんな糞ローテなのか知らんけど馬はそこそこ強いよ 宝塚の時にパンサラッサは脚早いって言ってた奴いたけどやっぱりこいつ脚遅いやん 脚速かったら大逃げとかいう奇襲戦法は仕掛けんしな。 >>210
その叩きになるはずだったレースがまさかの極限のキレ味勝負になったことで、
馬にストレス与えるようなレースになったのはまずいよなあ 低レベルレースだけど元からメンバー微妙だったしそこまで期待してなかったからまだ許せる
一見メンバー豪華で着順だけは人気の三頭で決まったのに中身が低レベルクソレースだった20JCよりは許せる 後ろがバカすぎてパンサが逃げれてしまったというのが実際だろう
32.7出る馬場なんだから後ろはもっと速くてよかった パンサラッサは自分の仕事したけど賞賛されるほどの走りではないな
むしろイクイノックス以外の他がダラしなすぎる >>250
スローで回ってきただけに思えるが
上がりもしょぼいし パンサラッサが逃げ切ってたら歴代でも上位の糞レースやったな >>255
歴代1位はイングランディーレの天皇賞春
2位は32秒台でも届かなかったクィーンスプマンテのエリザベス
パンサは人気者だしめっちゃ盛り上げたし全然マシと思う 馬鹿逃げしてバテバテのパンサを、ロンスパすらせずにイクイノックスが瞬発力だけで差し切る超低レベルレース >>197
今の馬場だったらスズカなら55秒台だろう。 まあこのタイムと上がりならパンサラッサは力尽きてたけど、後ろが遅過ぎて捕まえるのに苦労しただけだもんなあ… 結果的に上がり勝負になったけど一着になるには最低でも32.7出さないといけません。どういうことだ…
世紀の神レースとクソレースが同居したような感じだな。 >>256
確かにその二つよりかはよっぽどましだな
イクイノックスには感謝しないと あの時計と上がりで勝たれてたらほんとクソすぎたからイクイノックスには感謝しかない
危なく秋天の汚点になるところだった 大逃げが嵌るときって
決まって差し馬が人気してるとき。
そういう意味では今回のパンサラッサの馬券がらみは
イクイノックスのせいでもある。 正直上がり36.8タイム1:57.6の馬が2着ってだけでもかなり恥ずかしいからな
低レベルってのがモロバレで... レースレベルが低くなってしまったことは否めないけど
だからといって出走馬のレベルが低いかどうかはわからんというところだけどね。
パンサラッサ以外は実質スローなのだから時計が遅いのは仕方ない。 去年も凡戦だけど
さらに下回った
個々の馬の力はともかく
昨日のレース内容はマジで凡戦 9R2勝クラスのマイル戦が1.32.6
それに12-12するだけで1.56.6なのに
後ろが脚を余したクソレースだよ スローの方が差し決まるアレ
番手以下はそういうレース
のらりくらりやってたいノリと岩田と
それにちょっかい出せない藤岡坊ちゃんが作ったレース パンサラッサがハイペースで逃げてる!!→追いかけちゃ駄目だ!!→糞展開 ペースってよく分からんね
騎手も分かってないと思う 札幌記念勝ち負け、ドバイターフ勝馬を無視して大逃げさせるJRA騎手の知能の低さのが問題 大逃げに前半からついて行く必要はない
レースは番手が作るというが
参加賞の2騎が出来る限りぬるいペースで運んで
一つでも上で入線出来たらいいねレースしてるのを
最後まで生暖かく見守り続けた藤岡坊ちゃんが流石 >>26
勘違いしてる馬鹿がいるな
パンサラッサ以外はスローのよーいドンのレース
2番手以下のスローの馬群は、本当ならもっとタイムを詰めることが可能であった
その場合はパンサラッサはもっと速くに交わされている
二番手以下の集団がパンサラッサを放っておいてくれた為、パンサラッサが2着になれただけで
一番恵まれたのはパンサラッサ、強くは無い
そもそも今日の馬場でこの勝ち時計は平凡、一頭でタイム詰める走りしたパンサラッサは案外 >>276
仕掛けどころによっても変わってくるしね
前半ドスローでも5F仕掛けたら皆止まるし >>271
これだよな
それだけ時計出やすい馬場だしパンサラッサは普通なら惨敗レベルだわ >>268
これが上がり36.8タイム1:56.8くらいなら馬が強かったで終わってたのにね
1頭だけタイムトライアルしてたのにあの時計はちょっとな... みんなが言っているように、ジャックドールはまじもんの馬鹿だな
藤岡佑介はコメントで綺麗事を並べているが、ペースを読めていなかっただけのアホ
マリアエレーナも岩田に殺されかけるわ、藤岡のせいでクソスローにされるわ散々だったな >>283
ペース読めない騎手を軸にするヤツって幼稚園児レベルのIQしかないだろ 菊から逃げたヘタレ三歳ばかりなんだから低レベルにもなろう レベルも低い上に岩田は大事故起こしそうなくらい幅寄てた たぶんタイトルホルダーが宝塚でレコード出したのもあって付いてくのは危険だと思ったんだろうけど今日の結果であれはタイトルホルダーの力であってパンサラッサは関係ないってのが分かったな
この馬自体は鈍足で早い時計には対応出来ないからこれからはまともな騎手なら離してくれなくなると思う >>10
オフサイドトラップに差されるのはね~だろ 馬場は全盛期のアーモンドアイなら1'57"0切るだろ
認めたくないけどレベル低いね 時計が遅いからレベルが低いっていうのはまあそうだな
良馬場の秋天勝ち時計ワースト3
2.00.1 2005年 ヘブンリーロマンス
1.59.7 2014年 スピルバーグ
1.59.3 1998年 オフサイドトラップ
〃 2016年 モーリス
やはりこいつらが秋天馬ワースト3(4)ってことだよなー
まあ今年はここまでは低くないだろ >>291
残念ながら今日の方が高速だから全盛期のアーモンドアイなら下手すりゃ56切ってたよ
あん時でさえ56.2だったしな
人気馬が全部先行してたから時計ラップの全てが締まってる素晴らしい内容だった 上がり勝負は斤量軽い方が有利だからな
オルフェやロブロイですら牝馬に足元救われてしまう パンサラッサ=オーバーペース
後続=スローから慌ててピッチ上げる競馬
これじゃ時計なんて出ないよ
後続も上がり3F勝負のように見えるが
これだと2000mベストみたいな馬は苦しい レース直後に解るだろうけど
ちゃんと2000mらしい競馬した馬がいないんだから パンサラッサ大逃げの単独2番手ジャックドールならもっと楽しめたな
たとえ負けてもハゲは責められなかった >>292
1998年のタイムは今の馬場に換算したら1分57秒フラットぐらいだぞ。
それぐらい今とは馬場が違う。 後続は直線フィエールマンが飛んできた年に似てるかな
こういうレースで2000m適性語る奴はナンセンス 本当にジャックドールのアホ騎乗だけが目立つレース
まぁバビットとか雑魚が邪魔ではあったがジャックドールにはレースメイクができたはず 道中のラップを落として最速ピッチ地点を早める
わずかな差だが今年はみんな2200~2400mぽい競馬してるんだわな
ジャックドールはひたすら2000m使って来た良さを大一番で出せなかった ジャックドールはなにをどう頑張ってもイクイノックスには勝てない
実力不足 急に2400睨みはじめたかのようなレースだった
なお距離短縮の方を睨んでいるらしい
クルージングスピードのアドバンテージ消えるだけだな こういう緩くなっちゃう面子でイクイノックスを負かすのは難しいな
もっと安田記念上位と毎日王冠上位を参戦させて道中ラップを締めてくしかない >>305
斤量が同じになれば普通に負かせるよ。
ダノンベルーガも上がり32秒台で3着に来れたように昨日のは軽斤量がモロに利くヨーイドンだっただけ。 >>306
確かに斤量同じならパンサが逃げ切っただろう こういう慌てて一気にピッチ上げるレースのあるあるパターンだけど
2400型で強い馬が解るパターンじゃね?
斤量差に限らず苦手な馬はダメだよ ジャックドールに豊が乗ってたらどんな位置取りになったのか気になる >>310
川田や福永ならともかく武じゃ藤岡と同じ位置だろ
武って番手でマイペースとか出来ないからな 何だかんだで競馬板はドスローヨーイドン信者が多いと分かった それが持ち味の馬がレース作ってんなら
それでいいよ レベルってなんだよ
まあわかりきってたことだが、雑魚古馬よりイクイノ、ダノンが強いことが明らかになったレース >>312
逆じゃないの?
騒いでるのはジャックドールのせいでスローになったって意見ばっかり レースレベルは低い
というか、パンサラッサより後ろの馬の騎手達が全体的にやらかしたレース
でも勝った馬自体のレベルは高い
騎手のやらかしをカバーするだけの能力を見せた
そんなレースだったように思う イクイノックスが控えるのはいつもの事だし
番手組が控えて奇策を成功させてしまった
ただ圧倒的な切れ味で差し切ったレース >>319
まあジャックドールなりがもう6馬身ぐらい前に位置してたら差しきれてないだろうけどな
ちゃんとしたレースをした馬が1頭もいなかったせいでイクイノックスは差しきれたしパンサラッサも2着に粘れた おもしろクソレースであって好レースや名勝負ではなかったな
藤岡ばっかり批判してたけどよく考えたらあの時計で詰められなかった全員結果的には騎乗ミスだった
馬の実力よりいい着順でもってきたの川田くらいか >>325
ジャックドールが前に行ったら隊列も一緒に前に行くだろ
そうなったらジャックドールの終いは甘くなるけどイクイノックスとダノンベルーガはそうなっても差しきれるのはダービーで証明されてるからどう頑張ってもジャックドールの頭はない >>328
まあそうなった場合はイクイやダノンが他を離して突き抜けてるだけよ
つまりはそうならなかった全馬糞騎乗の低レベルレースだったってだけ 低レーティング順菊花賞馬ランキング
レーティング115
2007年:アサクサキングス
2008年:オウケンブルースリ
2009年:スリーロールス
2010年:ビッグウィーク
レーティング116
2019年:ワールドプレミア
2022年:アスクビクターモア←※ほんとにこの世代ってレベル高いの?
レーティング117
2006年:ソングオブウインド
2012年:ゴールドシップ
2015年:キタサンブラック
2018年:フィエールマン
レーティング118
2005年:ディープインパクト
2013年:エピファネイア
2014年:トーホウジャッカル
2017年:キセキ
2020年:コントレイル
2021年:タイトルホルダー ジャスタウェイみたいなタイプが昨日みたいなレースで勝とうと思ったら
自分から先手先手と動く事が出来るかどうかだな
中段に控えたら脚色大差なく雪崩れ込みするだけ パンサラッサにぴったり貼り付けるのはアスクビクターモアくらいじゃね >>334
ジャスタって秋天やドバイの圧勝からそういうタイプに見られがちだが超キレるぞ
単に鞍上が糞過ぎて覚醒後もイマイチだったがルメールなら凱旋門以外はどんな展開でも何とかなってただろう >>335
前傾ラップでも耐えられる奴じゃないと影も踏めないよなあ
だからタイトルホルダーとかアスクビクターモアあたりとは相性が悪そう
逆に今回のジャックドールみたいな後傾ラップでないと持ち味が生きない先行馬相手だと大逃げが嵌る >>336
ムリムリ、2400とか2500とかを走る馬じゃないからあれが限界 秋天って見応えの割にたいしたレベルのレースが無い不思議 ジャックドールは別にパンサラッサにピッタリ付き合う必要はないんだよ
普通に59ー58くらいで走れる馬だしその通り回るだけでよかった
それをクソ弱い先行勢に遠慮して60とか61で回ったから低レベルレースになってしまった 超超低レベルだけどだからと言ってイクイノックスが弱いことにはならない
多分普通に流れてたらもっとラクに勝ってそう >>343
差し馬と直線ヨーイドンするとか頭おかしいとしか言えんな >>343
ハゲがこれをやってくれてたらパンサラッサは派手にぶっ飛んでイクイノックス ダノンベルーガ シャフリヤール ジャックドール辺りが決着時計1分56秒台の上位争いをしてたのにな
まあどっちにしろイクイノックスが勝ってそうだけど >>343
パンサラッサに左右された秋天じゃなくて、実際は藤岡に左右された秋天だったんだよね テン突っ込んだらパフォガタ落ちするタイプけど
最初の2F負荷かけ過ぎずで
59程度で入れば後半57で重賞出てくる前の時期ですら走ってるからな
だから大逃げにくっ付かないのはいいとして
後半5Fでも平均的な脚の使い方でなく
中弛み挟んでの短い区間でのギアチェンジ合戦してんだから
なんでクラス上がって尚且つ日曜の馬場で
下のクラス走ってた頃よりぬるい後半の刻み方して
後続振り落とせる可能性があると考えていたのか謎 色々考えたけど去年のエフフォーリアってマジでバケモンみたいに強かったなと思う
エフフォーリア
イクイノックス 1/2
コントレイル 1/2
グランアレグリア クビ
パンサラッサ ハナ
これぐらいのイメージでしょ去年と重ねたら >>351
いやグランアレグリアとパンサラッサの差はアタマかね どちらにしてもハゲニイは糞騎乗
あんな中途半端な騎乗ぶりはもはや負けに行ってるようなもん >>351
コントなめすぎじゃね?
去年のパンパンじゃない馬場で33秒フラットの上がり
ペースや展開もそんな変わらないしコントがイクイと同じぐらいだと思う
ただそうするとその1馬身前にエフフォーがいたってなるからにわかには信じ難いけどな 2019年産 現3歳世代リーディング推移
*5位 シルバーステート AEI 1.73 2021年7月25日
*7位 シルバーステート AEI 2.09 2021年 9月26日
*9位 シルバーステート AEI 1.50 2021年12月28日
10位 シルバーステート AEI 1.28 2022年5月29日
13位 シルバーステート AEI 1.11 2022年10月30日
こういう血統をキタブラより高い種付け料で満口にしているし
来年以降はさらに2歳戦特化型が増えるぞ >>1
1着→今年やっと1勝
2着→一か八か玉砕覚悟の逃げ馬
3着→主な勝ち鞍「共同通信杯」
4着→G2番長
5着→英国で実質シンガリ負け
これが現実 >>354
コントレイルは、ケガ長期休養明けで、秋天は叩きだったからな
あのレースで体もスッキリして、本来のレースが出来るようになった 32.7とか出る馬場であの時計はめちゃくちゃ遅いな 2番手がノリで
今回の立場的に頭狙うレースはしてないからな
自分より後ろが最後まで歩いてくれりゃめっけもんで
ペース上げて前捕まえに行くとかやるわけない
そのノリを優しく見守り続けたのが藤岡のお坊ちゃん
番手が蓋し続けてくれたおかげで
あの馬場にしてあの程度の走破内容であわやまで残るんだから
少ないチャンスだったにしろそれが巡って来るかどうかはやるべきことをやった上での話だわなハゲよ 横山典が毎度曲者
この技術でジャックドール乗って欲しいぐらいだが
今は人気馬乗れないから役割が嫌がらせなんだなよか
いらんことしかしない それこそ19のアーモンドアイみたいに常に11秒台で走る高速巡航的なレースしてたら余裕で勝てたろ。平均11.7で走り続けてら1分57秒ジャストになるし、1000通過はゲート出て加速する分込みで59秒程と無理なペースじゃない >>343
パンサラッサの7~8馬身後ろぐらいで単騎2番手にいたら前半58秒台後半ぐらい。
そこから後半も58秒台、ラスト35秒台で上がればパンサラッサを差し切れただろう。
ただ、そうなったら後続ももっと押し上げてきてただろうから、他馬に差されてたかもしれない。(ここからはタラレバの世界)
いずれにしてもパンサラッサを差し切らなきゃ1着になる可能性はゼロなんだから、今回選んだ乗り方は勝つことを自ら放棄してるとしかみなされない。 レッドベルオーブここだったな
パンサラッサのペースなら折り合えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています