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なぜスローのヨーイドンは不評なのか？
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0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:05:38.93ID:nvZ6yhTI0
関係なくはないんだよな
スローなら折り合いが難しくなるし
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:07:51.64ID:nvZ6yhTI0
色んな展開が起こるから競馬は面白い
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:12:41.68ID:gG3HPItO0
スローのヨーイドンで勝てない馬がペースを上げないのは問題だよな。
ジャックドールは叩かれても仕方ない。
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:12:44.98ID:EySEfhfS0
ヨーイドンは嫌うくせにヨーロッパ競馬には憧れる
スタミナはいらない扱いしてるのに2400には憧れる
トランポリン馬場を作るのにロンシャンには憧れる
欧州血統はいらない扱いするのに凱旋門賞には憧れる
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:14:28.70ID:UasuYMac0
>>7
今年の凱旋門賞もスローのヨーイドンだったな
日本馬は全頭ヨーイドンで置いていかれちゃったけど
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:19:14.91ID:ECuUQLuX0
これは簡単
スローだと本来は前有利になるはずなのにそうなってないから
キレないから前にいるはずの先行馬にペースの選択権があるのにも関わらず
何故か不利になる末脚勝負を挑んでいる状態
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:22:50.96ID:y3B/Q9Od0
ヨーロッパのヨーイドンは地形でスタミナ削られるから良いヨーイドン
ジャップのはトランポリンで動く歩道だから全くスタミナ削られずそんなら距離分ける必要ないよねってなるから悪いヨーイドン
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:34:18.88ID:XK9K7VMw0
>>13
ジャックドール「ホンマやで」
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:45:10.75ID:/mAPkQRx0
道中歩いてるだろうってのが画面越しで分かるから
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:46:22.15ID:/F1HpLrI0
スプリント戦の価値を再考するきっかけになる
人気馬でも後手踏んだらアウトなのが楽しい
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:50:29.72ID:iqO6bXFk0
ヨーイドンに向かない馬までヨーイドンに付き合うなよ

ジャックドールはパンサみたいに大逃げする必要はないが
十八番の前半59秒台からの加速ラップをやらずに
ヨーイドンやったから不評なんだよ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 15:59:39.68ID:lf+eb1NU0
日本で高い指数出しても欧州でまるで通用しないのはタイトルホルダーとドウデュースが証明したし、別にヨーイドンでええやん
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 16:02:21.72ID:7+0xhUCY0
G1ですらほとんどの馬が余力有るのに速い上がり使えないから負けたみたいなレース見せられてもな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 16:11:46.28ID:ugA71+ka0
スロー勝負は馬場のバイアスが一番影響する
欧州は丘登ったり高低差があるところばかりだから直線まで脚を溜めるのはわかるんだけど
日本みたいに平坦に近いコースでスロー勝負は正直意味わからん
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 16:17:04.62ID:cNQqiJQ80
タイトルホルダー&アスクビクターモア「スローのヨーイドンは完全にもはや時代遅れで草」
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 16:20:29.83ID:aNGpslVe0
シンプルにつまらないから
のっけからハナの取り合いしてるほうが面白いに決まってる
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 16:23:22.76ID:GcKvRUzP0
モーリス産駒が洋梨になるから
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 16:33:01.41ID:/Y1fldoX0
スローのヨーイドンが嫌なら、
なんで単騎でもいいから逃げないの？とは思うよな。
ハイペースでの走破タイムと、ヨーイドンの走破タイムで後者のほうが早いならそもそもそっちのほうが能力がある事になるしな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 16:38:14.90ID:7+0xhUCY0
最近は何故か前半ドスローで脚溜められたら後半長く(4ハロンから5ハロン)脚使えるけど前半ちょっとでも流れたら追走だけで脚無くして垂れるって馬が増えた
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 16:50:42.82ID:ECuUQLuX0
>>31
クソレースはクソレースだけどな
対応できたフィエールマンが強かっただけ
3歳有馬のオルフェとかと一緒
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 17:06:00.46ID:ut6DNwZf0
欧州は消耗脱落戦だから密集馬群からのヨーイドンになる
日本の馬場で同じ事をやれば交通渋滞のタメ殺し合いになるだけ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 17:18:01.14ID:TH+TEacG0
去年の秋天とかペース的にはスローだけど道中の位置取りがかなり重要なレースじゃね？
エフフォーとコントの位置もだが、何故か割りと批判されてたルメールのグランで逃げるくらいの先行策も結構ラスト重要だったように思う
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 17:28:33.99ID:I/IFafRt0
>>48
くっそ的確で草
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 17:29:15.59ID:7+0xhUCY0
別に上位馬が有名な馬だとレースレベルが高いって事でも無い
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 17:29:31.86ID:IYC7QYNk0
欧州のヨーイドンはキチンと全力出し切ってるじゃん
現に日本馬は何十馬身と離されてるし
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 17:38:29.76ID:B65qtCZu0
>>31
古馬重賞勝ち9頭なんて一流のクラシック
まだまだ菊花賞イケるじゃん
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 17:57:53.83ID:STP/+vmo0
今年の秋天もスローでヨーイドンだしなぁ
パンサラッサが馬鹿逃げしたおかげで錯覚するが
ルメールはそれに惑わされずスローからのヨーイドンに徹したおかげで盾を勝ち取った
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:10:48.27ID:e9poexFQ0
スローのヨーイドンって展開に相手関係ライバル関係の匂いが感じられないのが一番だろ

必ず勝ちたい相手が居るならスローのヨーイドンなんて展開になるわけない

多かれ少なかれノーザンファーム系列ばかりで社台だって死ぬほど憎い相手であるはずもなし、９割がお友達で構成されるようになってからの競馬は死ぬほどつまらん
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:13:35.10ID:Y7Z+EsOJ0
>>59
んな事ない
99有馬記念みたいに有力馬が後ろでお互いに相手の仕掛け待ってたら当然どスローになる
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:21:29.97ID:7+0xhUCY0
>>60
仕掛けを待てば待つほど得する馬場、展開になってるのがおかしいんだよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:33:17.99ID:fV+QG/fC0
二の足がつかず後ろからになりました→わかる
ペースが遅すぎました(後方馬)→いやまくるなりなんなりしろよ
どうせ貯めても勝てないんなら、博打打ってまくれよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:47:09.73ID:ECuUQLuX0
>>64
昔は脚無くすより脚余した方が怒られずに済む風潮が悪いとか言われてたね
いまもそうなのかな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:47:55.52ID:O0q08BpB0
JCの淀みない流れで身体能力の違いを見せつけたエピファネイアがドスローの有馬で後ろからの馬にズフズブ差されるのはみっともなかった。あれなら自分が逃げて淀みない流れを刻んで負けた方がよかった
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:51:46.11ID:ZjgbqVv/0
>>65
今はみんな似たタイプでレースもヨーイドンばかり
だから、ヨーイドンに強い馬が結果残せて人気になるから

時代にマッチしてるが総合能力が高いかは微妙ということ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:52:46.96ID:Pu95k+cj0
日本の低レベル騎手用レースになるからな
天皇賞もルメールいなかったらまんまと大逃げ成功されてた
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:55:33.16ID:vuq/WfG20
>>31
上位7頭は団子だけど下位見ると長距離だからか
スタミナ中心とした能力の差で上がりの差は付くんだな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:58:18.77ID:3eGybZ6H0
上がりが36秒くらいかかるレースのが面白いよな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 18:59:45.54ID:hbH+6JjA0
用意ドンと言っても府中でびっしり3F競ったら実力でるのは当たり前
トップスピードのまま600mも走れる馬なんてほとんどいないし
弱い馬ほど脱落する

これが2Fだと実力差はかなり見えにくくなるな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 19:17:59.22ID:9XLj4X8U0
競争が見たいのに隊列そのままでゴールするからだろ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 19:35:02.76ID:vX4alqbf0
スローになったのは、なんも考えないでガーっと行く原始的なレース形態から進歩したって事だろ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 19:40:14.84ID:ECuUQLuX0
>>80
まあ馬場に合わせた結果が19着だからな
世界的な目線で言えばシリウスシンボリの頃から本当に進歩しているのかという疑問は残る
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 19:42:33.45ID:9QNg+/U50
2010のダービーとか究極のスプリント戦みたいなレースで結構好きなんだよな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 19:43:00.62ID:eT3QBpsG0
>>73
そういう形で負ける馬は、どう乗っても負けるだろｗ
スローに落としても余力がないなら、もっと速いペースでは中盤で潰れる
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 19:50:40.91ID:XXoLye8K0
タイトルホルダーやアスクビクターモアの名前出す奴いるけど
結局府中でG1勝てないんじゃ強いとは思わんよね
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 21:12:36.20ID:9vSlqjHI0
>>60
スローペースとスローペースのヨーイドンは全く違うだろ

９９有馬記念なんてそれこそ３角から延々とスペグラが殴り合い続けたようなレースじゃねえか
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 23:30:38.69ID:QpihnfgD0
>>1
勝ち馬にではなくて負けた馬の騎手に文句言いたいんだよ。
キレ味勝負で勝てるわけない相手にわざわざ相手の得意な展開に合わせる。
無策そんなの見せられたら面白いはずもない
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 23:31:09.12ID:jL+kbp1s0
ジャックドールの競馬見りゃ不評なのも分からなくもない。全員が末脚自慢ならわかるがお前は違うだろってやつまで末脚勝負はさすがにやり過ぎ。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 23:39:04.31ID:0PXUBsZV0
スローでも残り1000mからヨーイドンすると全然違うレースになるからな
ナリタブライアンとマヤノトップガンの阪神大賞典は残り1000から仕掛けて800-200の3ハロンが33.6
ちょっと下ってるけどコーナー2つ回ってこのタイム
結果2頭以外ついて行けずに千切られる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 23:44:48.83ID:LrbVSwd+0
先にゴール目指す競技なんだからスローのヨーイドンに付き合うのが意味わからん
この前のアイビーSのチャンスザローゼスがやった競馬が実は一番効率良い
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 23:50:33.22ID:hq2/HelY0
俺は東京に限り嫌いじゃない
キレ勝負面白いわ
長距離戦では見たく無いけどな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/04(金) 23:56:49.52ID:mNum7PzK0
前に行っただけの能力低い馬が残って
一生懸命考えた馬券が台無しにされた経験あるとドスローの展開が嫌になる
スタートが五分なのに差し馬という先入観だけでペース関係なく勝手にポジション下げる騎手とかもいるし
良くも悪くも紛れが多くなるのが嫌だ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 00:12:43.03ID:1bWRtOLb0
>>31
ユーキャンスマイルってやっぱエグいスタミナしてるわ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 00:13:23.47ID:8tbY6Lk40
我々は競馬を見に来ているのだ
競輪を見に来ているのではない
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 00:23:51.70ID:5ua+JYUb0
>>95
そういうスローなら良いがそんなの今ないじゃん
テンが遅くて更に中だるみでペース落ちて最後の直線だけ
そんなのばかり

日本のレースで最高レベルのスローはベタールースンアップのジャパンカップだと思うよ

最初のだ600だけ遅くてそこから1800メートルヨーイドン
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 01:57:36.02ID:hyhba8nk0
スローの上りの競馬は距離適性とか関係なくなるからね
あと馬場差で内外有利な方で決まる
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 03:28:34.93ID:EDbtVLTk0
馬場が速すぎてスロ専の使える脚が短い馬ですら前半溜められれば後半4ハロンから5ハロンくらい垂れずに速いラップ刻める様になってるだけ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 03:29:40.62ID:XWQx7jjs0
それだとラインが有る競輪の方が面白いから。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 04:31:41.07ID:wKi67WmM0
前半1000m通過タイムだけでスローだのハイだの定義することをまずやめた方がいい気がする
せっかくハロンごとのラップタイムも出てるんだし
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 05:25:57.97ID:EUK7o9o00
ただのヨーイドンならいいけど
日本の馬場の場合は内枠が勝つだけのレースだし
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 05:40:13.25ID:VFZPq41q0
欧州だと２４００のレースは２４００のレースしてるよ
日本だと２４００のレースを１６００のレースにしちゃってる
上がりが速いからね瞬発力重視
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 05:46:02.57ID:VvxzAM5m0
>>11
タイトルホルダーちゃんががんばってペース上げてたよ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 05:59:46.69ID:sPzct7OQ0
欧州の中距離G1なんて糞つまらなあドスローばっかりじゃん
日本の方がまし
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 06:01:07.83ID:Nz6cv/us0
>>107
それでも何かしら突っつく馬がいて大逃げなんて試みる事すら許されない
秋天の舞台で大逃げを放っておいて残らせちゃう日本とはガチ勝負感が違うよな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 06:06:59.27ID:JaZmHy7Z0
欧州はスローじゃないだろ
その証拠に日本馬は何十馬身も千切られてるじゃん
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 06:29:12.21ID:NE415EZC0
「シャンティイー開催なら最後以外登り坂ないから日本馬もイケる！！」
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 07:05:37.22ID:wKx4GVxU0
外人ジョッキーも日本に来たら日本のジョッキーと同じスローのよーいドンやってんだからそれが最適解なんやろな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 07:48:27.47ID:gU/TCZq+0
遺伝の影響が大きい速筋を計るのはヨーイドンが最適なのにね
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 08:07:05.52ID:I3CHEUko0
スローのヨーイドン自体は悪いと思わないけど
馬場が良すぎて道中で力使わないからスタミナを問われない
もっと道中から削り合うようなレースしてほしい
まあ消耗激しくなるんで大手生産者様がブチキレるんだろうけど
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 08:16:34.53ID:C4cGRWjQ0
位置取りと上がりだけのレベルの低いレースになるから
パワーもスタミナも底力もない切れだけのディープ産駒が大量にG1の肩書を持って種牡馬になってしまった
結果は見ての通り、日本競馬は世界に全く通用せず、大量にいるディープ孫は全く活躍しない
ディープに忖度して失われた10年を今後どうやって取り戻すのだろうか
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 09:05:12.46ID:DhJGD7MN0
この期に及んでまだディープがーとか言ってんのか
凄まじい精神力だ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 09:24:34.51ID:VFZPq41q0
違うんだよ
日本の場合馬場があるから瞬発力勝負
欧州の場合まぁ根性勝負みたいなレースなのよ

瞬発力勝負のよーいドンなんて距離関係無いから
マイル走れる馬ならこれちゃうの
それに対して欧州の２４００なんてマイル馬なんて無理だから

ここが日本は勘違いしてる
マイラーが９割みたいなことになってるから
メジロの血統みたいにステイヤー廃れてる
馬場がおかしいからこういうことになる
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 09:43:08.54ID:tenMAIcq0
見る側からしたら
「もっと速く走れるだろ！」
不完全燃焼感・フラストレーションがたまる

走る側では
限界能力を発揮する機会を奪われ肉になる不幸な馬が増える

リスグラみたいに最後の最後でハイペースに遭遇して化け物認定された馬もいる

Ｆ４みたいに平均ペースでさえパフォーマンスが落ちて化けの皮が剥がれる馬もいる
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 09:46:11.69ID:qeW1X4UR0
言ってる事が極端過ぎるｗ
じゃあマイラーが無双してんのか？って話だ
こういう極端な奴は総じてアホ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 09:52:01.89ID:AHjR8iw40
そもそも2000メートルのレースで1000メートル57秒なら超ハイペース、63秒なら超スローとしてそんなに変わらんやん
1000メートル80秒なら流石に真面目に走れと思うが
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 09:54:27.08ID:GDo6NkPV0
日本のマイルなんてロードカナロアでも勝てるしな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 09:59:39.44ID:GDo6NkPV0
天皇賞の1着からシンガリまでたった1.3秒だからな
バテた馬なんて一頭もいない
2000m走ってる意味ねえよな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:02:21.55ID:3AlCvW2/0
ヨーロッパみたいにタフでもない、アメリカみたいに全力疾走もしない
どっちつかずなのが日本の中距離
種牡馬としての価値がわからないようなレースになる
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:03:08.93ID:GDo6NkPV0
本当は強い馬を相当数肉にして無駄にしただろうな
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:06:16.07ID:8PpzQYVq0
基本的に日本人は糞だからスローの瞬発力勝負でも短距離でも道中ポジション争いをしないせいで退屈
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:09:58.84ID:WGTYbRjE0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:10:37.68ID:3AlCvW2/0
欧米でヘロヘロになりながら走るなら2000m走れる持続力とスピードが種牡馬として重要になるけど
日本の2000mじゃそんな競馬にならないから結局菊花賞馬の種牡馬のほうが成績がよくなる
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:12:03.37ID:w028+EN80
>>138
別にレース内容で盛り上がってる訳ではないし
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:13:26.05ID:0++QbOEx0
日本はそもそも時計を競うような方向性だから
マイル1分33秒→2400を2分24秒3
同じ馬場ならハロン0.4～0.5ぐらい落とせば走れりきれる想定になる
ただ0.4で耐えられるかは気性とスタミナ

日本の距離はこのぐらい狭いレンジでカテゴライズされてる感じだな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:16:34.59ID:GDo6NkPV0
>>140
秋天ホースの種牡馬成績が壊滅的な理由よな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:21:04.26ID:XyA64F4m0
>>101
前に行きそうな馬が、これと言って見当たらないのに、わざわざ下げて、
「展開が向かなかった」「前が止まらなかった」とかな。
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:25:04.81ID:VFZPq41q0
>>145

ただ回ってきただけ
そんなレースばかり
馬だよ？　馬ってどのくらい走れるか知ってるか？
２０～３０キロなんて普通に走れちゃうんだぞ？
馬本来のポテンシャル発揮して
正しいサイアーラインに戻さないとやばいぞ
マイラーでも長距離走れますじゃなくて
長距離馬だけどマイル走れちゃいますだったらいいんだよ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:25:21.04ID:2Wxh/LCH0
それはスローのヨーイドンの展開を読めずに実力通り買うほうが悪いだけだろｗｗ

まあ不評なのは時計が遅くなるってのが第一じゃないの。

けっこう主義の問題でもあると思うけど
ハイペースで好時計で勝つ馬こそ強いみたいに考えられがちじゃん。

だけどスローの展開で前目のポジションがきちんと取れてキレ勝負で勝ち切るってのも
一つの能力で，本当はどちらも同等に扱われなければならないはずだけどな。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:25:21.97ID:rP5EZGmo0
なぜか日本で競馬やってるのに欧州基準の強さをスタンダードにして考えてるやつ多いよな
ただの出羽守なのかもしれんけど
日本の平坦トラックで道中のスタミナ削るコースなんて
極悪不良馬場にでもしないと無理だしそれを当たり前にしたら
コースの運用が難しくなる
道中しっかり折り合って鞍上のゴーサインに的確に反応するのも馬の能力の一つ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:32:37.07ID:1+Sth+b/0
日本だとスローのヨーイドンが1番勝てるからそうなってるだけじゃないの？
消耗戦で勝てるならみんなやればいいのにそうなってないよね
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:35:50.06ID:3AlCvW2/0
欧米の2000mのスピードと持続力は日本じゃ3000mと同じなんだろう実質
じゃなかったらディープが種牡馬として成功してないわ
それでディープ産駒の中距離馬は中途半端な種牡馬になって菊花賞春天連覇のキタサンブラックがいきなり結果出してる
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:39:10.50ID:w028+EN80
キンカメって1600と2400のG1馬なんだよな
わかる気がするわ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:40:42.94ID:2Wxh/LCH0
消耗戦志向の馬って
要するに同じ位置から脚比べしたら劣るからそういう戦法を取らざるをえないわけで
どっちもどっちなんよね。

だからスローでもハイでも同じように勝てる馬こそが強い。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:43:27.85ID:2Wxh/LCH0
簡単に言うけど
ハイペースで逃げるっていう戦法がばれてると
玉砕覚悟で競りかける馬も出るかもしれんし
人気背負ってそんな戦法したら番手の馬は早めに追いかけるから
それこそ差し向きの展開になる。

結局弱点を抱えてる馬ってのは成績が安定しない。

スロー特化も弱点だしハイペース特化も弱点。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:48:44.60ID:qeW1X4UR0
お前マイラーが2400ｍ以上のレース勝った例上げてみろよ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:51:25.73ID:VFZPq41q0
>>158

その発想が違うんだよ
俺は４８才だけど
長距離血統が廃れていく様を見ている

もうね、ほぼマイラーなんだよ？
そこがわかってないんだよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:52:43.26ID:wKi67WmM0
>>158
「マイラーが2400勝てる」じゃなくて「マイルもこなせる馬が2400勝てる」ってだけだよな
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:57:04.16ID:3AlCvW2/0
昔はダービー馬がマイルに出るのは多くなかったけど走ったら勝てそうだよなウオッカやアーモンドアイがそうだし
ドウデュースなんかは宝塚記念より安田記念のが勝てそうだな
キングカメハメハも現役なら勝ってただろう
2400mはジャスタウェイでもそれなりにこなせてる
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:57:36.54ID:w028+EN80
朝日杯かNHKマイルと2400以上のG1だな
安田記念かマイルCS勝った馬で2400以上のG1勝ちはオグリしかいないはず
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 10:58:10.40ID:OiEo1KTA0
>>158

キタサンブラックなんてマイラーなのに3200でレコード出してるぞ。むしろマイラーだからなのかもしれんが。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:00:53.72ID:kZNBWa9L0
キタサンブラックは奇跡の配合
あの配合が運良くハマった、バクシンの血がなけりゃ先行力はなかったしタイドの血がなけりゃあの馬体骨格はなかった
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:03:08.30ID:wNSlpZKE0
世界中で結果を出してるのに文句言ってる奴なんなの？
ダビスタおじいちゃんだから凱旋門勝たないとエンディングがこないのかな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:04:30.53ID:VFZPq41q0
>>173

お前らゼロか？ゼロの人間なのか？何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまま終わるのか？それでいいのか？ お前らそれでも男か？悔しくないのか！！
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:06:25.93ID:VFZPq41q0
>>174
森田： 悔しいです。今までは負けるのがあたり前だと思っていたけど、にやついてごまかしていたけど、今は悔しいです。

↑いまここ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:09:13.59ID:kZNBWa9L0
ディープやキンカメの血ではエルコンのような最強馬は作れない
しかし馬産はビジネスなのでこれは仕方ない
それだけの話
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:10:04.28ID:tenMAIcq0
走らせる側の意識が変わらないとだな

小倉が超高速馬場と言われるが、これはもっと時計が出て然るべき府中や新潟外回りで、いかにチンタラレース比率が高いかの裏返し
速いと思われた毎日王冠・府中牝馬でさえ、やっと平均ペースだ

騎手と調教師の多くは中卒
大卒調教師はレースでの馬乗り経験なく外国かぶれ
彼等の頭の中は「直線の長いコースで飛ばすと持たない」という、他のあらゆる競技からしたら非常識な迷信で凝り固まっている

同じペースで行くならコーナー比率の低いコースがより負担・消耗が少ない、これに気付かないうちは変化は訪れない
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:11:02.08ID:VFZPq41q0
スクールウォーズネタはさすがに反応無いかｗ
でも俺も４８才になった
ゼロなんだよこのままじゃ
勝って欲しいんだよ凱旋門
俺が生きてる間に
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:17:31.23ID:A+N4tG5A0
>>176
そう
条件戦でも賞金がいっぱいもらえる日本にはなるべく消耗しないで数が使えるスローのヨーイドンが合ってる
JRAもそれに合わせてスローのヨーイドンが勝ちやすいように馬場を作ってくれてるしな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:18:41.35ID:CYf0yGkE0
>>181
エルコンで勝てないのだから他の馬で勝てるわけがないからね
どんどん日本馬の着順は落ちていってるように配合の関係もあるし育成力もダメ

エルコンのような馬は二度と日本ではつくれないから
もう凱旋門なんて諦めるしかない
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:28:49.32ID:9HdAUdUO0
競馬、というかクラシックの目的は繁殖馬の選定なのに
スローで検定競争の程をなすのかという話
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:44:35.95ID:zlzz9OM40
ペースメーカーを認めるクソ競馬の方がマシか？
そんなの大馬主が勝つだけのクソ競馬にさらに近づくと思うが
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 11:50:01.59ID:MvzkUR0n0
ファンとしては「全馬勝つ為に必死になるレースが見たい」、それだけ。
その結果ドスロー末脚比べのレースになるのは構わん。
初めから切れ脚勝負では分が悪いとわかっている逃げ馬がドスローにしたりすると
ふざけんなという気持ちになる。
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 12:30:38.39ID:4IccESb80
>>184
それ欧州にも言ってあげたら？
その地のレースで勝てる馬選定するのが当たり前じゃん
タイムトライアルでもさせるか？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 13:47:49.10ID:EDbtVLTk0
牝馬が牡馬相手に勝てる様になったのも3歳が古馬にあっさり勝てる様になったのも高速馬場と速い上がりさえ使えば勝てる展開のせいだな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 14:45:35.60ID:nyn5FhJm0
各自の好みの位置取りしてからヨーイドンだもんな
予想外が無くてつまらんよな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 14:47:53.47ID:7zxdelep0
圧倒的なノーザンの瞬発力特化型に対して何の工夫もしないことが許せないってのがある
10年経ってやっとタイトルホルダーやパンサラッサが出てきたが正直遅すぎるわ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 15:01:05.12ID:/TW52cHz0
ペースを作る馬がいない競馬はメチャクチャなるからな
いい例が昨年のJC
何も逃げずにアリストテレスが押し出されるようにしておっとり刀での逃げw
キセキが動いて来なかったらまあ酷い前残りで終わった筈だ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 15:11:20.43ID:2UjqWnqd0
>>194
そんなん欧州も一緒じゃん
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 18:21:49.51ID:Qcg5f6NN0
スローのヨーイドンをするのはいいけど
それをやった結果逃げ馬に逃げ切られましたはアホじゃねえの？
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 19:09:23.51ID:BSib2dta0
>>201
欧州はパワーも必要
だから強い牝馬でないと活躍は厳しい
日本は牝馬に苦手なパワーを必要としなくなった
だから牝馬の活躍する馬が多くなっている
昔はパワーのそこまで必要としない短距離路線でしか活躍は難しかった
だからエアグルーヴとか凄いと言われた
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 19:34:22.45ID:cil/FfV90
>>202
前後半で判断する奴はどっちもドスロー扱い
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 19:36:42.69ID:dOGwS+oa0
距離があればあるほどなんのための距離かと思えてくる
ただ賭けてるだけって思えて虚しくなる
せめてコースと距離の特徴が反映されたレースであってもらいたい
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 19:56:13.96ID:6tjNkiPz0
上がり平均が35秒超えてこそ名レース
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 20:09:47.21ID:8IUVyrNT0
>>204
確かにエアグルーヴが秋天勝った90年代は凱旋門もアーバンシーただ一頭
だが古馬混合GⅠで牝馬の勝ちが増え始めてきた2010年前後くらいから
凱旋門も10年で7/10も牝馬が勝つようになった
これが日本だけ牝馬が強くなったわけでもなく
スローペース症候群と高速馬場で勝てるようになって
欧州では強い牝馬がたまたまバンバン出てきたなんて都合良すぎだろw
明らかにフケ対策がうまくいくようになったからだ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 20:28:51.62ID:NG3DkOOU0
騎手も調教師もノーザンの意向に逆らえず、スローのヨーイドンが不向きな馬にまでやらせるからだよ
5000mも10000mも残り200mまで歩いてそこから全力出しましょうなんてやったら全競技ウサインボルトが勝つわ
勝負としてはつまらんだろ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 20:34:50.72ID:EUK7o9o00
長距離戦の上がり時計がスプリンターズSより速いとか何なの
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 21:30:30.82ID:7HWzLr4r0
>>207
けどスプリンターズとかオールカマーとかの中山の内前有利の枠ゲーみたいなの見せられると府中のがなんぼかマシって感じてしまうわ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 22:23:10.98ID:cil/FfV90
スプリントは道中のペースが早くて直線も短いからね
勝負どころまで溜め続ける外回りの長めの距離が特に上がり出やすいな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 22:33:22.37ID:kcV1uBev0
スローは大体が出来レース

地方でスローになるとやらない騎手続出
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 23:20:06.95ID:9gPb+bFx0
ディープの直仔が居なくなったらヨーイドンも廃れてくよ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 23:27:36.53ID:/j/WTAFq0
お前ら、まず語るべきはブライトの春天だろ
あれ以上の超絶ウルトラ糞ドスローのGIいまだに見た事ないぞ
ラップのほとんどが13秒台と12秒台後半
確かどっかに14.1の所もあったはずw
今の時代にあんなふざけたレースしてみろ
お前らがどんだけ荒れ狂うモノやらw
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 23:32:37.40ID:qeW1X4UR0
>>195
これ分かるなｗ
レコードに意味がない馬場がー馬場がー
言う奴に限ってタイムアタックを要求してるよなｗ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/05(土) 23:34:34.46ID:LD/BlyQr0
アメリカみたいにノーザンダンサーの時代から同じようなタイムの馬場にしておいて同じ条件にしてなければレコードなんて何の価値もない
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