ジャパンカップと有馬どっちを勝つ方が凄いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:10:12.69

ジャパンカップに一票

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:12:22.64

有馬記念に一票

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:12:31.18

年による。なんやかんやで結構揃ってる年。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:13:39.62

有馬なんてラキ珍生産レースでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:13:47.66

外国馬来なくなったから有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:14:56.53

片方勝つのはすごくない
両方勝つとすごい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:15:37.82

有馬なんて疲れてないやつが勝つだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:15:40.36

どちらかとか言うから面子がスカスカになる
両方勝たないと凄くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:16:20.33

両方に決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:18:21.50

JC優勝馬と有馬優勝馬どっちが種牡馬価値が高いか考えたら圧倒的にJC

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:21:10.52

年によってどっちかに偏るイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:21:19.83

ＪＣと有馬両方でてくる馬さえもう少ないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:22:24.99

JCはショウナンパンドラでも勝てるレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:22:56.18

２つ勝てる馬は名馬🐎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:22:56.37

同一年に両方勝った馬
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ゼンノロブロイ
ディープインパクト

とりあえず両方勝った馬
ジェンティルドンナ
キタサンブラック

たったこれだけしかいないからな
ロブロイ以外は皆顕彰馬だし名馬中の名馬の証

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:23:34.11

とりあえず両方勝った馬
トウカイテイオー

忘れてたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:23:45.65

>>15
ロブロイの異物感よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:23:45.90

ディープJC有馬
オルフェ有馬
エビファJC
ハーツ有馬
ジョンポケJC
マンカフェ有馬
オペJC有馬
種牡馬成績考えたらどれが凄いことか一目瞭然だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:28:41.78

オルフェだって悪質タックルなければJC勝ってただろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:29:06.94

ニワカはジャパンカップ推し、わかってる奴は有馬推しって結論出ただろ？
どっちも正しいし両方とも勝てれば凄いで終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:32:25.67

中山みたいな欠陥コースだけ勝ってもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:37:59.35

まあたしかに両方勝つのはなかなかだ。ただ昔と比べると外国馬が来ないJCは価値がダダ落ちだから微妙になってきてるので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:44:31.20

>>13
タップダンスやエピファネイアでも勝てるレースだもんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:47:20.82

有馬勝っても乗馬のブラストワンピースとかいるからな
現代の高速時代ならジャパンカップよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:50:13.12

見るならジャパンカップかなぁ
見映えがいいレースが多いんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:50:37.68

ローテによる
凱旋門賞or菊花賞or秋天 → JCor有馬
ならJCの方が凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:51:46.23

>>15
なんでこんなに少ないんだろうね
それほど適性も違わなそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:58:36.05

有馬の方が凄いというパターンはJCを含む秋3戦以上走った場合

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 18:59:32.63

負けた馬で考えればわかりやすい
有馬記念はディープインパクトが負けてる
価値があまりないクソコースってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:00:52.14

コントレイルが勝ったから持ち上げたいって欲求が透けて見える気がするのは私だけだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:04:54.33

外国人は東京競馬場が欠陥コースであると理解しているためJCに挑戦しません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:05:05.27

>>27
疲労とかもありそう
JCを余力残して勝つくらい抜けてないと有馬まで勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:08:05.84

有馬だろ
回避されまくってるジャパンカップなんてG2だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:08:58.81

>>29
病院行ったほうがいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:10:23.23

アモキチは東京競馬場好きなんだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:12:49.13

今年の想定メンバーなら有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:13:06.62

>>31
日本の馬場は固くてすぐポキるイメージあるからじゃない？
来年からJCはダートで開催しようず！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:14:16.96

ジャパンカップ終わると「結局有馬勝つ馬がその年の最強だよな」な雰囲気になってくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:15:20.61

>>31
内枠ゴミ競馬だししゃあない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:15:57.62

そもそも有馬記念も運ゲーだからなぁ
4角手前の下り坂スタートだから外枠引いた馬はその時点で大きなハンデを背負う
ピンク枠が勝てるのは多くても14頭立てまで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:17:12.14

>>22
日本が合わない馬が1/3を埋めてる方が低レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:20:37.46

どっちも勝ってこそよ
JCは昔みたいに外国馬が集まらない時点で存在価値的には色々と終わってるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:20:42.05

出てくる馬の質次第かなぁ
G1複数勝ってる馬が多ければ多いほど盛り上がるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:21:33.31

両方を勝ってる馬もっといると思ったら少ないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:22:54.98

秋古馬三冠を挑んだ馬となると本当に数えるほどしかいないし
制覇した馬も二頭しかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:23:10.30

牝馬なら有馬、牡馬ならJC

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:23:40.87

ジャパンカップ持ち上げてるバカ多すぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:27:33.73

中山なんか勝っても価値なんか無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:27:51.48

有馬だね
東京コースしか走らん馬多いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:28:58.21

少し前JC>>>有馬になったけど盛り返したよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:29:00.63

秋古馬三冠なんて同一年の括りを外してもキタサンが増えるだけだから。超難関。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:32:38.39

歴史的名馬はみんな有馬勝ってるから有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:35:30.04

>>41
それはないよ
JCでもプレレーティング114以下のほぼ勝負にならん日本馬が半数占めてるわけで外国馬が来てもらった方がマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:36:55.62

同年にジャパンカップと有馬両方走る馬減ってきたイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:37:06.22

>>53
馬場考慮してないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:37:08.05

マジで年による20～30年前はジャパンカップやし10年前は有馬今は若干有馬によってるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:38:16.44

デットーリのいないJCなんてカスレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:40:58.52

>>10
具体例を列挙してください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:46:25.89

中山競馬場じゃなければ有馬なのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:48:27.52

有馬だな
アーモンドアイが顕彰馬留年したのも中山で勝てなかったせいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:48:37.41

JCは半分くらい海外馬だったら楽しいだろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:50:09.42

大優作こそ最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 19:57:19.74

有馬は乗馬になっちゃったの出ちゃったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:00:21.61

>>33
お前病院行け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:01:59.79

>>63
シルクレーシングを叩くんじゃなくて、有馬を下げるのが、もうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:02:49.79

種牡馬としてJCの方が待遇いいな
よっぽどの良血でもない限り
府中のG1制覇が社台入りの必須条件っぽいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:03:14.04

有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:13:22.97

競走馬最高の栄誉ノーザンホースパーク入りのチケットが手に入る乗馬記念の方が上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:15:10.51

はじめて買った馬券はだいたい有馬記念説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:17:42.68

普段競馬興味無いやつでも有馬記念だけ買うっていう人結構いるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:21:50.81

高速馬場府中でのG1勝利なんて価値ないだろ
有馬記念どころか宝塚記念にも劣る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:23:08.29

やっぱファンあっての競馬よなーグランプリは特別であってほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:23:09.18

外国馬が来なくなったJC
外国馬が出走したことのない有馬

そして乗馬を選定…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:25:10.86

>>15
トウカイテイオーを忘れている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:27:08.80

ジャパンカップが好きってより東京競馬場が好きなんじゃないか、タイムはえーしたいだけやろ
スタミナパワー型は認めたくないやつら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:27:59.87

ブラストワンピースに聞いたらJCって答えそうやなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:29:07.76

仮にJCを勝ってもハービンジャー産駒なら乗馬行きよ
あくまで血の薄め液扱いなだけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:29:19.26

メンツによるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:32:04.13

ジャパンカップ馬の種牡馬成績どうだったっけ？と思ったらやたらと牝馬に勝たれてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:32:29.44

有馬記念
名レースは圧倒的に有馬＞ＪＣだから
トウカイテイオーファンだって92年ＪＣより
93年有馬の方が上だと言うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:36:35.41

>>76
ワロタｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:37:11.30

>>56
昔からずっと有馬です
有馬を回避した馬は「逃げた」と痛烈批判され最強馬と評価されません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:38:39.48

どっちがとか意味あんの？
厨二病だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:39:02.69

メンツによるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:39:29.26

有馬記念しかG1勝てない馬ってまあまあいるけどJCだけしかG1勝てない馬ってそこまでいないよな
つまりそういうこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:48:07.63

>>85
JCで日本馬が優位になった98年以降

JCのみ
スクリーンヒーロー
シュヴァルグラン

有馬のみ
マツリダゴッホ
ゴールドアクター
ブラストワンピース

大して変わら無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:53:43.20

>>86
スクリーンヒーローはモーリスの親
シュヴァルグランはドバイシーマ2着

有馬のみの一発屋はマジで只の一発屋じゃねえか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:56:06.87

>>87
レガシーワールドとかマーベラスクラウンとか引き合いに出したくなるレスやめてよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:58:32.37

アーモンドアイとリスグラシューどっちを評価するかみたいな
判断基準は人それぞれやろな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 20:59:33.49

何だかんだジャパンカップやと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:01:58.00

>>89
いやそれは満場一致でアーモンドアイだよ
特定のレースを勝ったってだから何？なのが競馬
スターマンだってブライアンに勝ってるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:03:34.80

>>88
何の引き合いかわからんが、随分古い馬を出す時点でもう勝負ありだろ
しかもセン馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:06:53.34

有馬はお祭りでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:11:33.36

>>92
勝負とか言っちゃって、くだらない

JCのみ
スクリーンヒーロー重賞2勝
シュヴァルグラン重賞3勝

有馬のみ
マツリダゴッホ重賞6勝
ゴールドアクター重賞4勝
ブラストワンピース重賞5勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:12:46.34

>>87
勝つのがすごいかどうかの話なのに何で種牡馬成績の話してんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:13:12.91

年によるとしか言えないしここで喧嘩してるアホは>>1の思うツボでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:14:15.70

有馬記念は創設以来ずっと日本馬が勝ってるけどジャパンカップは日本馬がずっと勝てない時代が続いた日本至高のレース
府中と中山の時点でどちらが上かなんて明白だけどな

府中の主なレース
日本ダービー、オークス、ジャパンカップ、安田記念、毎日王冠、フェブラリーS、目黒記念等

中山の主なレース
皐月賞、有馬記念、中山記念、ディープインパクト記念、クリスタルC、マーチS等

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:14:25.63

>>94
そんなに重賞を重ねても乗馬な
種牡馬価値の低さを際立たせてるだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:15:35.35

そもそも戦後のクラシック三冠馬で有馬記念を勝てない
走らない駄馬はミスターシービーとコントレイルの２頭だけ
２頭とも史上最弱のクラシック三冠馬候補だろう
まあシービー４歳で走って３着負けだけど
コントレイルは一度も走らずに引退

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:19:15.65

>>24
いまだにこんなことほざいといてる超絶糞ニワカいるけどどうでもいいＧ1じゃなく有馬記念馬だからこそそいつはハードもソフトも糞な日高からのオファー断っただけだからな
社台SSは一杯だし日高なんかに入れるならちゃんと管理もできるホースパークのほうがマシて理由で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:19:36.36

>>94
G1で馬券絡んだのはブラストワンピースもマツリダゴッホも有馬で勝った一回だけだし、重賞勝利数だけでの比較はつよさの比較にはならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:20:48.36

JCが目標というのは古馬では普通だし騎手や調教師や馬主にも多い
有馬記念はただのお祭り
大目標が有馬記念なんて言ってる馬主も陣営も皆無
あっ去年の年度代表馬さんだけは例外だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:22:45.47

>>100
こんな悲しい負け惜しみ久々に見たわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:25:54.97

>>97
それぞれのチャンピオンを決めるレースとどうでも良いレースに見事に別れてるな
でも中山には最強のG3である金杯がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:30:08.48

オルフェ最強
ここからスレチで申し訳ない
転職スレにコメントしてもエラーが出るので
俺は零細町工場10年目の44歳だけど、やたらと俺だけにうるさい老害（72歳）のオッサンが居てね
倉庫の56歳の先輩は「言われる内が華やで、言われんようになったら終わりや」とか言ってたけど先週10月31日に我慢の限界で何を言われても知らん顔してやったんだわ
今日で一週間だけど話かけてこなくなったわ
ガミガミ仕事の事で言われるのも辛いが何も言われなくなるのもっと辛いな
終わりかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:32:36.77

そのときの面子によるが最近のJCはスカスカでなあ
2020だけだろ豪華と言えるの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:36:44.42

>>93
ならJCは日米野球だな
メジャーリーガーが来ない日米野球

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:41:16.65

>>106
2019、2021、そして今年と近4年で3回も超絶ゴミ面子だからJCはもう終わってるわな
ノーザンのゆとり使い分けで半シーズンに2戦しかしない風潮だから日程的にJCがゴミ化するのは当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:41:25.97

ジャパンカップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:41:38.20

どっちも勝つのが凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:42:29.85

ジャパンカップを3歳で2馬身以上ちぎる馬がいたらそいつが1番強い

でも居たかなそんなやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:42:31.35

>>15
こんだけしかいないのか
予想の10倍メンツ濃かったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:46:02.79

盛り上がりなら有馬
種牡馬目的ならJAPAN CUP

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:47:04.67

福永先生は「有馬は変な馬が勝つ」とか「東京の2400と2000以外は勝っても種牡馬価値がまったくない」ってお兄ちゃんネルで言ってたから
現場の判断ではダービー、ジャパンカップ、天皇賞秋以外はまったく価値がないレース
菊花賞とか天皇賞春とか勝つとステイヤーのイメージがついて種牡馬価値が下がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:53:46.54

>>114
自分が有馬勝てていないからか？
騎手として恥ずかしい発言だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:54:45.52

福永が降ろされたおかげでジャパンC勝てたエピファネイアは救われたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 21:59:39.31

キタサンブラックちゃん「両方勝てばいいじゃないですか！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 22:01:05.29

>>114
種牡馬価値なんて結局イメージだけで意味ないけどね
スタートが良くなるだけで(それが大きいかも知れないが能力ない奴は落ちる)
実際種牡馬能力と勝ったG1なんてリンクしないのが実情
いずれ社台スタリオンのトップ2はエピファネイアとキタサンブラックがなるだろうが
どっちもクラシックは菊花賞馬という
どっちもジャパンカップ勝っているからだなんて難癖つける奴もいるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 22:04:13.47

凱旋門使って日本に戻ってきて更にジャパンカップと有馬記念の両方を勝つような奴は冗談抜きで凄いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 22:08:01.41

ジャパンカップやな
アルピニスタは有馬行かないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 22:10:38.80

>>119
ディープインパクトか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 22:10:47.86

乗馬記念は好きだけど
JCの方が繁殖価値高いのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 22:10:57.26

両方勝ってこそ名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 22:14:54.75

乗馬選定レースとかジョーク言われるくらいだし、形だけでも種馬にさせるべきやったな
馬とレースの名誉のためにも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 22:19:11.09

>>124
ノーザンは菊花賞は古馬のレースにしてた新しいレースの新設、天皇賞春を距離短縮か廃止しろって勢いだから
レースの格を維持どころか下げたがるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 22:41:04.21

有馬記念かなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 22:55:05.90

茶番カップもなかなかいいネーミングセンスだけど流石に乗馬記念には勝てんなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:01:31.14

最強馬論争に出てくる馬は必ず有馬記念を
勝っているから有馬
ぶっちゃけ近年の中長距離路線はレベルが
低すぎてどっちでもって感じだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:07:08.63

ジャパンカップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:08:44.51

同一年両方挑戦する馬さえ減りつつあるからな
両方勝ってこそ最強の証明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:10:28.45

結局メンツ次第だから甲乙つけがたいな
レート的にもほぼ互角だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:15:18.80

>>116
なんで秋天勝てなかったのかねぇw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:17:40.90

生産者側も高く売るためにブランドイメージが付けてるだけで実際春天単冠馬と秋天単冠馬の種牡馬実績ってどっこいどっこいくらいだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:18:12.78

ブランドイメージ"を"だったわすまん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:19:01.21

ジャパンカップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:24:16.58

全部勝て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:25:13.84

有馬記念とジャパンカップ両方勝ってる馬というとディープインパクトジェンティルドンナキタサンブラックテイエムオペラオートウカイテイオーあたりか
全員顕彰馬だし両方勝ってる馬は確かに別格感あるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:26:16.64

てか牝馬で両方勝ってるジェンティルさんつえぇな・・・
流石ディープインパクト産駒最強なだけはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:26:29.64

>>114
福永は有馬記念を一度も勝てないヤツだからな
勝った騎手が言うならまだしも勝てない福永が言っても
お前が勝てないだけだろうで済むわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:27:50.11

>>139
まあそれは確かに同感だわ
悔しかったら勝ってみろよって言われちゃうわね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:29:42.45

>>114
いつ言ってたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:34:15.17

欠如コースを力で捻じ伏せた勝利＞JC＞紛れてラッキー勝利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:44:12.53

相手にもよる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:47:48.48

紛れのないジャパンカップは着差つかんからな

強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:49:25.77

変な馬でも連対すらできない騎手「有馬は変な馬が勝つ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:50:15.76

格はJC（最近はそーでもない）
楽しいのはいつの時代でも有馬記念

そもそもJCってもう国内馬レースやん、海外から来ても参加するだけみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:54:50.35

>>15 >>86
有馬記念を複数回勝った馬は6頭と多い
ジャパンCを複数回勝った馬は2頭しかいない

データで見てもジャパンCの難易度は明らかに有馬記念より格段に上
牡馬三冠馬が苦戦するのはジャパンCと天皇賞（秋）である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/07(月) 23:54:57.40

理論上はどう頑張ってもジャパンカップのほうが上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 00:02:09.46

>>147
斤量の恩恵が得られる3歳時に、菊花賞からJCはローテが詰まるから有馬を選択する
間隔の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 00:03:02.02

有馬記念は天皇賞（春）と同様に複数回勝ちやすい長距離G1だ

理由は特殊な条件であるからそのコース巧者が勝ちやすい
そして長距離は層が薄いからだ
長距離になるほど牝馬は性差で不利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 00:04:54.04

データ厨？ってローテとか一切考えないんだよな
アホくさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 00:07:57.99

アル共レベルに落ちぶれたJCはオワコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 00:09:22.58

2019～2021レースレーティングとその3年平均

ジャパンカップ
118.00-124.50-121.25---121.25

有馬記念
122.00-122.75-122.00---122.25

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 00:10:05.19

>>149
違うね
データを見れてない
最大の理由は東京コースと中山コースの違いだ
牡馬三冠馬はスピードがそこまで高く無いから東京コースで苦戦する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 00:10:48.57

中山のクソさは言うに及ばないけど
だからこそ枠順発表でドキドキできるという要素もある
良いか悪いかは別としてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 00:12:29.09

どんなに騒いでも馬券の売り上げでも有馬＞ＪＣだし
引退レースに選ばれるのはＪＣより有馬記念
それと有馬記念の出走権は競馬ファンが持ってるからね
有馬記念から逃げる馬が競馬ファンから評価されないのは当然だろう
フアンの期待を裏切る馬に名馬足る資格無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 00:13:52.36

最後だけアッコさんで草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 00:57:48.02

有馬は年末のお祭りやし紛れもあるのはそれこそ競馬の面白さだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 01:15:50.04

福永って「お兄ちゃんネル」とかYouTubeのチャンネルに出過ぎだろ
発言を確認しようと出てる動画を確認しようとしたら多過ぎるわ、暇じゃないはずなのに吉本芸人と遊んで何やってるんだか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 01:22:31.73

歴代ジャパンカップ優勝馬の有馬記念成績と歴代有馬記念馬のジャパンカップ成績を比べてみる

ジャパンカップ優勝馬の有馬記念成績
8-9-5-1-4-13
勝率20%　連対率42.5%　複勝率55%　掲示板内67.5%

有馬記念馬のジャパンカップ成績
8-4-7-3-1-14
勝率21.6%　連対率32.4%　複勝率51.4%　掲示板内62.2%

誤差の範囲内。
結論：どっちも同じくらい凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 01:24:08.75

乗馬記念とかいうパワーワード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 01:25:08.05

有馬のほうがドラマが多い印象があるから有馬で勝つほうが凄いと思ってる
理想はどっちも勝ってることだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 01:28:39.24

東京の高速馬場化が進みすぎて、両者が別モノのレースになり過ぎてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 01:34:34.63

シンボリクリスエス最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 01:36:32.95

オグリキャップが3年連続でジャパンカップボコボコにされても有馬記念は勝ってたし、どう頑張ってもジャパンカップのほうが強い
少なくとも90年代の、外国馬が来てくれてたところまでは間違いなくそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 01:42:47.61

>>164
中山でパフォーマンス落ちまくるナリタトップロード相手にギリギリ勝てたレベルの一回目（中山開催）秋天とメンツもレース内容（吉田豊と木刀のせい）も史上最低の二回目
秋天に関してはボリクリは評価出来ん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 02:16:51.13

>>165
ボコボコ()
3歳その年重賞9戦目古馬戦4戦目で3着
4歳連闘からのその秋5戦目で2着
5歳マスコミに24時間粘着で11着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 02:23:08.09

グランプリな時点で色物レース
これを理解してないやつはどうしようもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 02:27:42.35

グランプリに種牡馬価値なしだからな
出すのは馬鹿な馬主だし
騎手もグランプリなんかまったくやる気がない
だって勝ったら種牡馬価値が下がるからやる気出す騎手とかいるのかよって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 02:30:22.77

>>165
３歳では３着（外国馬・タマモクロス・オグリキャップ）
４歳ではマイルＣＳレコード勝ちからの連闘でホーリックスの２着
当時の馬場で57kg背負って2:22.2 とか正に芦毛の怪物だよ
今の馬でマイルＣＳでレコード勝ちした後にＪＣで走れる馬なんて居るのかよ
オグリと現在の虚弱馬とでは体力がケタ違いに違うのさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 02:31:39.86

>>169
福永ような屑騎手じゃなければ有馬も勝ちに来るさ
屑永信者てマジで低脳だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 02:34:47.33

昔だったらジャパンカップ
今なら有馬記念
ジャパンカップは外国馬が強かった時代は価値があったけど
今は賞金が高いだけで有馬記念の前座みたいになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 02:36:03.46

福永は本当に競馬を分かってるから早く調教師になればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 03:29:00.27

有馬の方が価値あるけど枠の有利不利がね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 03:52:22.54

有馬でしょ
アーモンドアイのあんな糞みたいなレコード出ちゃうような馬場はダメでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 04:32:52.68

>>165
JCは連闘で走らせる程度の扱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 04:54:38.60

NHK地上波が中継するほうかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 05:55:39.27

ジャパンカップ勝ったほうが種牡馬成功してない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 05:56:29.48

>>169
福永が有馬記念勝てないのはやる気出さないからか
なら今後有馬記念の騎乗依頼全部断われよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 06:02:46.33

レースレーティングは有馬＞JCだから有馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 06:20:56.10

>>180
過去20年の平均では圧倒的にJCだからJCが勝ちって事だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 06:30:00.32

障害馬やダート500万しか勝ってないゴミ駄馬でも出てくる有馬記念と世界の強豪が出てくるジャパンカップを比べるとか正気か？
有馬派唯一の拠り所である売上も時期がJCと逆なら当然売上も逆転するのは明白だしな
日本のチャンピオンコースは府中2400なのは幼稚園児でも知ってる常識だから議論になる方がおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 06:39:47.61

JCとかいうアモアイコントデアタクだけの一発屋

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 07:01:11.51

>>114
カナロアは……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 07:22:29.90

まあ去年は圧倒的に有馬だったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 07:29:38.06

>>174
JCこそ1枠大正義レースじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 07:40:29.85

>>178
有馬記念勝っても種牡馬になれなかった粗大ゴミを馬鹿にしてんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 07:43:48.07

>>58
コントレイルとオルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 07:47:39.94

>>182
世界の強豪・・・？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 07:49:56.11

過去から今日まで総合してならJC
ここ数年での視点なら有馬でいいじゃない

>>147
そう考えるとシービーって三冠馬の中ではコントレイルについで酷評されてるけど三冠馬の中で唯一秋天勝ったのはもっと評価されてもいい気もするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 08:00:42.94

>>186
最近とみにそうだよね
大外枠引いたらオシマイ
でも有馬もそうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 08:08:57.65

ここで有馬が上って言ってる奴はマカヒキの乗馬行きを願ってただろうな
残念でしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 08:27:22.62

>>192
思い込み激しいね
頭大丈夫か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 09:04:35.22

スクリーンヒーロー　エピファネイア
ゴールドアクター　オルフェーヴル
どっちか種牡馬として上かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 09:41:15.61

有馬だろ、あのお祭り感は独特
ファンあっての競馬だと言うことを再認識した方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 09:42:56.58

>>191
府中2400ならオークスダービーと大外が好走してたけどな
JCだとそもそも強い馬が大外で走ることが少ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 09:54:06.93

JCは強い馬にスキップされるようなレースになってるからな
海外馬がショボくなったら大した価値のないレースになってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 10:08:07.80

よく勘違いされてるが本当に強くて勝てる馬ならスキップはしない
勝てないからスキップするんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 10:13:35.55

それは有馬にも言えるやんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/11/08(火) 10:16:27.64

種牡馬価値とかレースとか関係ないよな
リアルスティールなんて国内は勝ってないのに
250万とはいえ毎年満口になったり
サートゥルナーリアは結局中山2000のG1を２つ取っただけなのに
700万で満口
キタサンブラックはいくらG1取っても満口ならず
ブランドに群がっているだけ