来年からG1は牡の古馬の斤量は全て58kgに統一 岡部幸雄が苦言「古馬G1の斤量増は小柄な馬には不利」
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岡部幸雄「古馬G1斤量増は小柄な馬には不利」
負担重量増加 小柄な馬にとっては不利に
来年からは3(4)歳以上のG1では牡の古馬の斤量はすべて58kgになるとのこと。
私は騎手時代、55kgを超えると1kg斤量増でも影響は大きいという印象を受けていたので、概して小柄な馬には不利になるかもしれない。
もっといえば、近年ではトップクラスでも126ポンド(約57.2kg)を超える斤量を背負うことはまずない米国の馬は来日しにくくなるのではないだろうか。
私がデビューした1967年当時は2歳牡・騙馬が51kgで牝馬は50kgだったと記憶している。まさに隔世の感がある。
※今週のギャロップ「岡部幸雄 名手の競馬学」より 矢作は「日本競馬の斤量を重くしないと凱旋門には勝てない」と言っていた アメリカから来るわけないだろ
これからは円安の時代なんだし 小さい馬は淘汰されてくからいいのでは？
優秀な馬だけが残ればいいのが競馬だし てかG1は牡馬も牝馬も斤量同じにしてほしい
牝馬にハンデやる必要ない どうせ今のままでも米国馬なんてこないからどうでもいいだろ増やせ増やせ これディープ産駒の時いたらだいぶん日本競馬史は変わっていたな 今は小柄っていっても460ぐらいはあるからな
昔みたいに430の馬がG1に出てくるとかないし 現行斤量だと乗り手が確保できなくなってきてるからな
その観点から見たら15年遅い このルール変更はいらんかったな
余計なことしやがるわ >>12
混合G1で牝馬が勝ちまくると斤量差でモヤモヤするよな
俺も同斤にしてほしいわ >>6の記事見つけたわ
2018.2.15 【矢作芳人調教師 信は力なり】日本調教馬が世界で勝つため馬齢重量引き上げの議論を
毎年気になるのは負担重量の問題である。日本の場合、古馬牡の馬齢重量は５７キロ。天皇賞は５８キロであるが、
一般レースで５８キロとなると関係者にはアレルギーがあるし、別定やハンデで５９キロ以上になると完全に尻込みしてしまう。
海外に目を向けると、米国やドバイは日本と大差ないが（ドバイ国際競走では北半球産３歳馬の出走がある場合、
古馬牡５９・５キロとなるケースはある）、豪州の馬齢重量は重いし、何より日本のファンに最もなじみがあり、
多くの関係者が夢見る凱旋門賞は４歳以上牡５９・５キロ、牝５８キロである。
負担重量は、重くなればなるほど微妙な増量がこたえるし、欧州の重い馬場で普段背負ったことのない斤量で戦うのは、
並大抵ではない。日本人の体格向上による騎手の減量問題もあるし、何より日本調教馬が世界で勝つために、
そろそろ馬齢重量の引き上げを真剣に議論する時期ではないだろうか。
http://race.sanspo.com/keiba/news/20180215/etc18021505010001-n1.html 馬格ある産駒出す種牡馬（エピファやキタサン）の需要高まるな ブラストワンピースとかいう目黒記念59で惨敗したのに59.5の凱旋門行って惨敗した馬 メロディーレーンすら56でG1走ってるのを考えるとね… 強い馬は斤量負けなんてしねぇんだよ
凱旋門賞馬の馬体重500kg超え少ねぇだろ 牡馬59牝馬57で良い
天皇賞は牡馬60牝馬58でやれ まぁいつものノーザン有利になる改定だろうな
育成の時点でエサの質が違うからでかく育てられるし 欧州で勝つ為にはパワー強化の必要があるから58㎏に賛成 やっぱ歳とると温いこと言うようになるな
もっと重くした方が馬は強くなるわ 短足チビの騎手ばかり活躍されても華が無い。
もっと斤量増やしていいわ。 >>20
でもまあ斤量よりも馬場なんですけどね
京都改修してるついでに洋芝にしたらええねん
(´･_･`)
岡田場長がタイホに謝ってたし
https://i.imgur.com/rjZlUwy.jpg 何時代の話してんだよ
凱旋門だって59.5だろ？
しかもうんこすれば2キロとか軽くなるんじゃないの？
知らんけど
馬の2キロなんて誤差だろ
知らんけど 筋力重くした方が馬が強くなるとか言ってる奴はさすがにバカすぎる 岡部は今の競馬に携わってないから考えがふるいのかな >>1
E爺は好きだが、これはどうかなと。
そもそもアメ公の馬が何しに来るのかと。
馬場掃除か？
連中は土万歳USA!!USA!!してりゃええんじゃ この斤量に変更するならグレード別定も復活させろよな、それとハンデ戦で58以上を極力つけないハンデキャッパーの仕事の見直し。
そこまでしないと意味無い。 >>52
それは重くすると陣営が出たがらないのが原因だろ Ｏ・ペリエがシンボリクリスエスなら凱旋門賞に勝てる可能性があったと言ったのは
５４０ｋｇの馬体と天皇賞秋（当時）や有馬記念（当時）をレースレコードで走れる
速さがあったからだし 昔は京都大賞典とかG1馬なんかだと59kg背負ってた訳だし >>1
これ全然苦言じゃないからな
文脈の印象まで変えるようなスレタイでミスリードするな 3歳馬との斤量差3㎏になるの？
古馬勝てないじゃんｗ >>55
斤量変更するんだから、そんなヤワな話しは意味が無い 所詮サラブレットは人工哺乳類だから天然哺乳類の騎手の方が大切
テンポイント事件で競馬ファンから叩かれたトラウマを要約ＪＲＡは乗り越えたか いっそ2歳馬にも古馬レース開放してやれよ
そうすれば3歳総ナメにはならんやろ 斤量関係なくアメリカなんてこないんだからそこは気にする必要ないわ 何でもかんでも繁殖に結びつけるべきではない前提で、
繁殖馬選定の意味では小柄な馬に不利な方が理に適ってるよな 斤量増は強い馬が強い競馬して勝つようになると思う、実力通り決まりやすくなって競馬が面白くなるんじゃないかな 小柄な馬には不利だけど海外で勝つには斤量を上げないとダメはあるよね >>70
ダービーの斤量が変わらないなら大差ないんじゃないかな メロディーレーンが勝てるんだから小柄とか関係ないだろ >>45
洋芝なんて馬場改修なんかしなくても種撒けば生やすことはできるぞ
暑いと枯れるからやらないだけで ＪRAの説明では騎手の人材確保負担軽減のためとしてるんだから
まあ様子を見てみようか まるで自動車走行距離税だな！
…よく分からんが反対って事だわさ これになると来年からの3歳も天皇賞秋で58背負わされるのか？
ならなかなか天皇賞秋勝つ3歳馬勝つ馬出てこなくなるかな 小柄な馬ってどれぐらいの馬？
460キロ台は小柄に入る？ 国内の斤量増に対応する為デカイ馬ばかり作ったら欧州の坂で皆バテてしまうという 牝馬牡馬の古馬G1に勝ってる牝馬も牡馬と同等の斤量にしろって。強いのに、斤量差あるなんて牡馬不利に決まってんだろ。
てか強いとか言われてる牝馬は、G1は牡馬より-2キロなんだからそりゃかなりのハンデ貰って勝ってることを皆忘れてるよな >>83
お前アホだろ
力がいらない高速馬場だから牝馬でもやれてるだけでダート見りゃ能力差は明らかだろ 斤量って馬券購入者からは見えないからなただ数字を信用するだけ、オメガパヒュームはホントに59で走ってたの
ホントかな～？w >>87
田原が1kgでもぜんぜん違うと言ってた
あと1kg増えた程度じゃ騎手の減量の負担は変わらないとも
1kg増えても1年もしたら慣れて標準体重も上がるから結局減量がきついんだと
だから普段から節制してるプロからは文句が出ない とはいっても岡部のときは59は当たり前のようにあって
60超えも結構あったんだけどね 天皇賞秋の勝ち馬だけでなくJCも三歳馬天国になるかもな
特に斤量対応できないディープの孫世代は古馬になるとやべえかもな 今の早熟、３歳でピークの時代は斤量差は減らしても良いかな シャフリヤールみたいに58kg背負ったらゴミになる馬まじで増えるだろうなこれ 種牡馬になってるディープの子供達やばいかもね
斤量58ダメダメなのに >>88
それはでも今全然問題なくやれてる人の意見だからな
この間減量がきつくて引退した西谷とか、あーいう一生懸命普段からやってるのに、減量が厳しい人に大しての施策っぽいし 古馬は牡馬58で牝馬は57でいいかもな
正直牝馬の-2はやりすぎ >>92
ステゴって59を背負ったこともないだろ
重賞別定G1馬59キロって良かったのになんで無くしたんだろ
あの時代に60背負ったトップロードのが偉いよ
というか、トップロード以降60以上って何回くらいあったのかな？ イクイノックス「聞いてねぇ」
エフフォーリア「ざまあｗ」 >>76
じゃあこの種撒こうず
(´･_･`)
https://i.imgur.com/Z710OYl.jpg
夏の暑さの厳しい西日本でも芝の密度を維持することが可能で、省管理の芝生づくりに役立ちます。
ケンタッキーブルーグラスと暑さに強いテキサスブルーグラスを掛け合わせたハイブリッドブルーグラス
ファーレンハイト90が耐暑性を獲得し、暑さや乾燥に抜群に強くなりました。 >>40
軽くしたとしてもノーザン有利って言ってそう >>103
少し重たくなってエクイより脆くなるだけやろどうせ >>76
洋芝生やしたって馬場には何も影響ないんだけどな
オーバーシードだって見た目を良くしただけだから 小さい方が悪いだろ
NBA行って身長小さいから他がずるいって言ってるのと同じ >>108
好まれるというか
昔から見たら今は早熟馬しかいないぞ 三歳斤量とG1勝った牝馬の斤量増やせ
牝馬がハンデ活かして勝ちまくってるの見ると興醒め タイトルホルダー ディープボンド ドウデュースの凱旋門組は有利になりそう
3歳ではアスクビクターモアとボルドグフーシュは適応できそう 馬より人よ
どんどん平均身長が伸びてる中で優れた資質を持ってる騎手候補生が身長伸びすぎて諦めていくのはもったいなさすぎる シャフリヤール
56.5ｋｇのドバイシーマでは１着
58㎏の天皇賞秋では５着で
56㎏のイクイノックスが１着 でかい馬が売れるってことか
牧場は輸入牧草高くなりすぎって言ってたな
栄養価(タンパク質？)高いアルファルファが日本の土壌に合わないから買うしかないらしい 欧州馬は日本馬より小さいし、アメリカの馬は日本馬よりでかいんだが なんで質量に差を付ける必要があるの？
G1だったら全部統一で良くない？ >>56
ペリエなんてデタラメ言ってるだけで無理
凱旋門賞で大型馬&ロベルト系なんて惨敗確実だね、 つーか牡の古馬って牝馬は据え置きとかあるんかもしかして 440kg台の2歳牝馬なのに57kgで勝ったヨカヨカさんすげぇよ >>131
確かにそれ気になるな
今まで通り牡馬の－2キロなら牝馬も今までより1キロ重く背負うことになる 岡部ってアメリカ競馬好きなんかな
よく例に出してる気がする ディープ斤量の時代は終わりか
孫はデカくてのっさりしてるの多いしな 岡部らの世代の騎手は保田のモンキーから始まり皆何かしらアメリカの競馬へ憧れがあるだろ(転載禁止) コスモバルクの62が最近だと重いくらいか
って、もう最近とは言えんな
アンチ中央競馬の看板背負わされていろいろとかわいそうな馬だったな 斤量泣きする馬はたしかにいる
他のレースも58にしてくれないと予想がむずかしくなる 別に苦言じゃないじゃん
岡部怒らせたらマジで怖いからいい加減なタイトル付けるのもほどほどにしろよ 昔は古馬の別定58、59とか当たり前だった記憶がある >>141
牡馬の斤量より-2キロされるから牝馬は56キロに統一かと これはディープがなんたらの陰謀論者がゴキブリのようきワラワラ湧くぞwww >>134
今の若いファンは知らないだろうが毎年夏競馬になるとアメリカ遠征してたんだよ
最初の数年は騎乗すらできずひたすら厩務作業しながらアメリカ競馬を学んだらしい
その頃に作られたJRAのプロモーション動画もあるぞ
マッキャロンが出てたりなかなか豪華なメンツ
https://youtu.be/FEX0yTaaxnE >>5
むしろ小柄で非力なディープ産駒がいなくなったからやるんだろうな >>150
80年代は何もかも
アメリカ＞欧州
だったからね
武豊も初期はアメリカ 2000年~2009年の間に斤量の改定あったでしょ？自分が競馬見ない間に変わってた >>12
別に同斤で無くても良いが、1kgで良いわな >>154
エピファネイア産駒なんて58kgで勝ったことが一度も無いんだが？
最初で最後に古馬牡馬が重賞勝ったのも4歳でも55で済むAJCCだし 予後不良続出しそうだな
テンポイントの悲劇忘れ去られる >>156
キタサン産駒だってイクイノックスは58kg背負ってＧⅠ勝てなければ同じ事を言われるかな
大阪杯や春天では58kg背負わされるからシャフリヤールのように56.5ｋｇで済む
ドバイシーマに行くかｗそでれも宝塚記念では58㎏背負うけどｗ 小柄なディープのベストパフォーマンスは春天（58kg）だからな
強い馬にはあんま関係無いでしょ 馬齢関係なくG1は全て60kgでいいんじゃないの？ >>156
だから早枯れエピファで2歳3歳勝ちまくればええやん
勝ち上がり高くてクラシック間に合うなら付けるんだから イクイノックスは来年勝てなくなればエフフォーリアと同じく斤量で勝ってただけとは言われるだろ
それは別に種牡馬云々でなく 斤量重い凱旋門賞は470kg以下の小柄な馬が強いからあんまり関係無いでしょ アドバイザーだかの肩書き貰ってたのがただのお飾りなの丸出しだな >>166
お前文章読んだか？
岡部は苦言も何も制度変更に否定的ですらないが >>142
現在でも安田記念で初めて58kg背負う馬とかいるからあまり変わらんと思う
初斤量を経験するタイミングが変わるだけ >>169
これな
JCダートやめた時点で呼ぶ気もないわな >>127
たぶん世界で40億人くらいに聞いたら40億人近くの人がお前よりペリエの言う方信じると思うぞ 高速馬場での瞬発力勝負ばっかりになってるから斤量差がそのまま反応の速さに出るんだろうな >私は騎手時代、55kgを超えると1kg斤量増でも影響は大きいという印象を受けていたので
馬の体重を考えれば1㎏でそんな変わるわけないっていう人もいるけど
やっぱあるラインを超えると急に影響あるんだな 馬によっても違うだろうけど
古馬になって突然勝てなくなる馬はこれがデカいんだろう 斤量負けしやすいディープ産駒もキンカメ産駒もほとんどいなくなるから関係ない ディープより58kgでG1勝った馬出してる種牡馬なんてほとんどいないんじゃね
安田2勝(2頭)、天皇賞春3勝(2頭)、天皇賞秋1勝(1頭)してるからな >>175
そらしやすいだけで馬格ある馬も背の形が偏平じゃない馬も一杯いるからな これ3歳と牝馬がますます有利になるだけでは？？
古馬になって伸びるのは心肺機能だろうし
時計的なスピードなら、斤量背負わない2歳でも出せるからな お？お？
今年の欧州で日本馬がボロ負けしたから欧州基準にしようと考えだしたか？ これJRAの意図とは違った結果を生みそう
種牡馬になれそうな馬は3歳以降国内で走らなくなるだろう 日本馬は58になるとガクンとパフォーマンス落とす馬多いからな 2400の勝ち時計が2.25秒になるぐらいまで斤量増やしていいよ 3歳クラシックこそ58-56にしないといけない
古馬は60-58 >>6
これで凱旋門賞で結果が伴わなければ馬自体のレベルが低いって話になるからなぁ
それか折角凱旋門賞を勝つために斤量増やしたのにそれを活かせない関係者のレベルが低いということになるか
いずれにしろ凱旋門賞コンプのせいで言い訳の種が一つ減る訳で厳しいな >>183
欧州に合わせるならセックスアローワンス2kgを維持する理由は無い
58-56.5の60-58.5にすべき ステゴ産駒が凱旋門賞に強かったのは馬格無いのに斤量負けする馬が少なかったのもあるでしょ
孫にその傾向が残っているかは微妙だが オルフェ産駒はもっと駄目になって行くな
逆にキズナ産駒には追い風 岡部は騎手の健康より小柄な馬が勝てなくなる事が心配なのか >>191
今から45年前か
テンポイントから45年前の30年代だと66.5kgなんてザラで70kg以上背負わされてたのもゴロゴロ居るからなぁ 58キロでキャリア中１番強いパフォーマンスを示した小柄なディープインパクトという怪物が凄いって事か >>192
騎手は世間から見ればあり得ないくらいの高額報酬を得てるのだからそれくらいのリスクは負って当然と思ってるんだろうね >>103
数年前の記事でルメが馬場の違いについていってたじゃん
日本馬が苦戦するのは走ったこと無いような深く沈む馬場だからって
斤量もそうだけど向こうの馬場で走ることに慣れさせないと勝つのは難しいんじゃないか
岡部もルドルフ現役の頃の対談記事で同じようなこといってたよな 59キロ背負って当時の馬場で33.7で上がった、ミスターシービーはとんでもない馬だったということだなと >>138
武豊もアメリカ競馬への憧れがあるんだよな。
というか欧州競馬に憧れている騎手っているのかね。
明言しないが欧州の騎乗スタイルを危険視する騎手は多そうだ。 まあ岡部は現役時代体重ではほとんど苦労しなかったらしいけど
そういう特殊体質な人ばかりじゃないからなあ
乗る人の事考えれば斤量増は必然だよね しかしそこまでしてガラパゴスの欧州に寄せたいかね
57-55が今や世界のスタンダードだと香港やドバイと結託して押し通せばいいのに >>203
ガラパゴスが本家本元をガラパゴス呼ばわりして主張してもみっともないだけだぞ
チョンかよお前は 障害なんて63キロ背負ってぴょんぴょん跳んでるんだから問題ないよ >>46
凱旋門賞が59.5とはきついのう
凱旋門賞における日本馬の不振は、よく言われる馬場のみならず、
これ斤量も大いにある
特に最近の王道一流馬はＧ２以下に出ないので そもそも400kgの馬と550kgの馬が同斤量の時点で相当不利だけど
それが57kgだろうと58kgだろうとたいして変わらんだろ >>204
本家本元かどうかはガラパゴスとは関係無い
本家本元でも世界から外れて独自進化してるならそれはガラパゴスだからな
そもそもガラパゴスという言葉の元となった携帯電話において世界で最初に1Gサービスが実用化されたのは日本だからな
それ以前の携帯はトランシーバーの延長線上の無線機でしかなかった
言わば携帯電話の本家本元は日本な訳だがそれでもガラパゴス、ガラケーと呼ばれた訳で
ガラパゴス云々において本家本元であることは何の免罪符にもならない >>210
欧州の馬場は昔も今も大して変わってないだろ
欧州から外れて独自に異様な高速馬場化させてるのはジャップのほう
だから日本ダービー馬が欧州で話にならない惨敗するんだよｗ >>211
北米も南米もオセアニアもアフリカも日本以外のアジアも欧州から見たら異様な高速馬場だよ
欧州だけが世界の潮流から外れてそのまま維持するという独自路線を歩んだ
だから日本以外の非欧州は凱旋門賞なんて見向きもしない
世界から外れた独自環境過ぎるからな >>204
実際時代遅れじゃん
あんな障害レースみたいな斤量採用してんの今や欧州だけだしな >>215
事実を述べただけなのに落ち着けって何言ってるんだお前？ 関係ないでしょ
58キロだろうがディープ産駒はダービー勝ってたよ 基本的には馬体重軽いほうが斤量増はきついんだろうけどブラストワンピースみたいな豚の癖に斤量負けする馬はいったいなんなの？ 馬優先主義のキャラクターできたんだから言ってることは筋が通ってる 携帯電話の事例を見るに本家本元であることはガラパゴスか否かには関係無い
ガラパゴス諸島を見るに昔と同じ環境であることはガラパゴスか否かには関係無い
ガラパゴスガーはこんな基本的なことすら理解せずに日本競馬をガラパゴス呼ばわりしてるということ
マジで頭が悪過ぎる 本来はもっと重い人間乗せて走るんだから５８キロ位でブーブー言う必要はないと思うけど
もっと突き詰めれば
全てのスポーツは基本体がデカいほうが有利だし優秀
そういった体重差体格差を考慮したスポーツでは人間の設定で小さくても不利にならなくしてるだけでの話
本当により強い、早い馬を長いスパンで目指すなら馬の大型化は必須 >>217
事実じゃないから落ち着けっていわれてるんだろう
欧州、イギリス、アイルランドがガラパゴスである根拠がない
現実はそこから生産された馬が日本含めて大量に出回り活躍し
欧州馬は日本、ドバイ、アメリカで相当な実績をあげている
この状況で日本馬が通用しないからガラパゴスってのは頭悪いとしかいいようがないだろう >>225
そんなものはガラパゴスかどうかに一切関係無いんだよなぁ
日本で作られた部品や規格が世界中の携帯で使われていても日本の携帯がガラケー呼ばわりなのと何も変わらない
欧州馬が世界で繁殖に使われていてもそれは欧州競馬がガラパゴスであることの何の免罪符にもならない そもそも日本馬が通用しないからガラパゴスではなく世界の多数と比べて著しく独自路線だからガラパゴスだという話だからな
それを日本馬ガーとか嫉妬ガーとか論点ずらして誤魔化そうとしても通用する訳が無い >>226
付き合ってやってもいいけど
じゃあお前はまず何を根拠に欧州がガラパゴスとしているの？ 小柄な馬の方が斤量苦にするって統計とか出てるのかね >>227
じゃあガラパゴスって別に何も悪くないよね
話終わりじゃん
欧州競馬は未だに世界最高峰であり世界中で勝ちまくってるけどガラパゴス
終り 欧州て独自進化してるの？他が独自進化してるだけの話だよな？色々意味不明すぎる 馬体重で斤量不利になるなら軽量ディープやステゴなんかは化け物中化け物になるわけだが。
日本の馬場は固く軽いから馬体は軽いほど負荷が少ないから同斤量でも馬体軽い方が有利ってことなんじゃないか？ >>228
>>227で言った通り世界の多数と比べて著しく独自路線だからガラパゴスだと言ってる
欧州のような異様に重い馬場、重い斤量、自然を活かした丘競馬のようなコースで競馬をやってる国が欧州以外の地域に存在するか？
北米も南米もオセアニアもアジアもアフリカもそんな競馬をやってる国は全く存在しない
これがガラパゴスでないならそもそもガラパゴスって何だよって話
携帯電話の事例にもあるように本家本元とかそういうのはガラパゴスか否かには関係無いからな ガラパゴスの意味→生物が独自の進化を遂げたガラパゴス諸島の名からきています
競馬発祥の地が独自の進化を遂げたのか？？？？どっちかっていうとずっと古き良きかはしらんがのこし
ておこうってのが欧州の伝統みたいな感じするけど
そもそもガラパゴスって言葉を欧州にも日本にも使うことがよく理解できないけどまーそれはさておき
欧州競馬ってそれこそ色んなコースがあるからね
高低差４０mもある競馬場もあればフラットな競馬場もあり雨で１０秒以上も時計変わる競馬場もある
そんな多種多様なコースがありそこに対応でいるからこそ世界中で活躍できるんだろう >>230
別にこちらは悪いなんて言ってないが？
むしろガラパゴス＝悪としてるのは欧州は違うんだーと必死で喚いてるそっちだろ
悪じゃないなら欧州がガラパゴスでも全く問題ないのに何故必死に否定してたんだ？ >>234
携帯電話発祥の地である最初に1Gを導入した日本以外の国が独自に進化を遂げたのに
何故か本家本元の日本の携帯がガラケー呼ばわりされてる時点でガラパゴス諸島とは何の関係も無い言葉なんだよ ナリタトップロード
阪神大賞典59、3.02.8、8馬身差レコード 3歳9月までの馬齢重量の引き上げは再来年からだった >>233
他にそんな国がないからガラパゴスはガラパゴスの定義と違うな >>240
では明確な定義をどうぞ？
それが携帯電話の事例と噛み合ってなかったら話にならんけど >>236
http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/K-HIST.htm
携帯発祥の地はアメリカらしいけど
まーガラパゴスの意味をそうとらえるならみんなが共通認識できるうにお前がまず意味の書き換えをやったらどうだ？
そもそも日本のガラケーってスマホがでてそれにたいして時代遅れだから、古いからガラケーって感じでいってんじゃないのかな？
しらんけどｗ 斤量重くするなら馬場ももうちょっと重くしないと
スピードが出る高速馬場で重いのはやばいよ ヨーロッパは牝馬で61kg背負ってレースするからな
それに比べたら大したことはない >>242
それは>>210で言われてるトランシーバーの延長線上の無線機やね >>242
それなら欧州競馬は時代遅れだからまさにガラパゴスだなｗ そもそも日本人が必死に「欧州はガラパゴスじゃない！日本がガラパゴス！」と喚き散らす意味が分からんな
それとも日本人じゃないのかな？ 59kg背負ってKジョージ勝ったデインドリーム持ってるんだから弱音吐くなよ
デインドリームがジャパンカップ走った時の馬体重426kgやで 世界中で通用してて未だに世界最高峰なのに時代遅れってのがおかしいんだろう
ガラパゴスの定義はガラケー自体で当てはめるなら本来の意味と間違えて使ってしまった例になる
ガラケーが時代遅れはわかるよ
欧州競馬のどこが時代遅れなのかは分からないな >>250
それは普通だよアホに事実を言ってるだけなんだから
日本人なら間違ってたとしても日本にいいように捉えよ！
っておかしいでしょ 斤量増えたら最近アホみたいに更新されるレコードが減るのかな むしろワンセグとかおサイフケータイとか世界を見ても時代の最先端だったろ
ただ世界標準から外れてたからガラケー呼ばわりされて潰された ディープやステゴ産駒のように小さい馬はきついだろうな
外国産種牡馬が活躍する時代に戻るかもしれない 理由はどうあれ廃れた事実
時代遅れ、そぐわないから廃れた
欧州競馬は廃れたのか？ 流石に現地売上20億すら行かないレースは廃れたと言えそうやな
もうアラブに尻を差し出してお金を恵んで貰わないと賞金すら出せないくらいには廃れてる 今さらもう岡部幸雄の感覚いらねえだろ
騎手辞めて何年の感覚で語ってんだよ 競馬好きなエリザベス女王がいなくなったから
廃れる可能性馬あるな
そもそも経済状況も悪いし >>208
確かに牡牝で差を付けるならそっちで差を付けた方が公平だな
せっかく日本じゃレース前に計量するんだから負担斤量はレース前の馬体重の12％とかでいいかも >>263>>208
アホか？
体格自体生まれ持った才能
本来はその差に対して穴埋めする事の方がおかしい >>56
それ言ったのいつかは知らんけど
今年の凱旋門賞前のインタビューで日本馬で凱旋門賞を走らせたかった馬は？の問いにクリスエス差し置いてロブロイって言ってるぞ。
情報古過ぎ。 体重70キロの人間が8キロの重りを背負って走るのと8.2キロの重り背負って走るって考えたら対して変わらなくないか？ >>90
スルーオダイナとか岡部自身が60キロ超で乗ってなかったっけ？ 500キロの馬が58キロ背負うのは
65キロの人間が7キロの重りを背負って走るのと同じ負担です。 無差別級でやってるんだからガリヒョロを有利にする必要はない ディープは58キロの春天3連覇してるし、最初から60キロ縛りとかしてたら今頃ディープサドラーが天下とって凱旋門賞勝ててたんじゃね 問題は斤量増に対して高速馬場が維持？されるという事
1kg増がどう影響するかは見てかなきゃ分からないが それより三歳と牝馬の斤量減を
2kg→1.5kgに減らすべき 重い斤量を背負わせるな！とか老害が甘いこと言ってるから日本馬はいつまで経っても欧州の大レースでまともに勝てないんだわ
今度エリ女学園に入学するマジカルラグーンなんか3歳の牝馬なのに58kg背負ってオークス勝っているんだぞ？ 斤量の影響については
田原さんの解説がわかりやすかった。 61kg背負ってサンクルー大賞圧勝したエルコンが鼻で笑ってるよ
58kg程度でギャーギャー騒ぐな、これでもまだ軽い位だぞ イクイノックス55kgとかウオッカ55kgのインチキも無くせよ 100年前に適当に決められたセックスアローワンスを未だに守ってるのはヤバい 個人的は何キロでもいいが
3歳と4歳で斤量差なくした方が面白い
正真正銘3歳が強いってなるし 牝馬との斤量差縮めろよ
欧州とおなじ1.5差でいい >>269
むしろディープ孫はスピードよりパワー寄りが多い気がするが 斤量なんて軽ければ軽い方がいいに決まってる
それが馬の実力だしな
ただ人間側として50キロの男なんて今は普通じゃないから斤量見直すだけの話
とはいえ、仮に斤量が全レース60キロになったら騎手になれる男が増えて騎手村が困るからそんなことには絶対ならない 逆に言うと今まで大柄な馬にはその恩恵なかったってことになるんじゃないの >>254
ジャップとか書き込んでくるやつは日本人じゃないなと思う。
貶すのが目的なのがありあり >>279
59キロ背負ったＧ1掲示板5戦1回の駄馬に完敗しちゃうやつですら勝てちゃうレースワロタ ダイタクヘリオスなんて3歳春で59キロで勝ったり、60キロでマイラーズカップ圧勝とかあったからね
岡部のときは今より斤量強い馬多かったと思うけどね
賞金別定なんてあっという間に60とかいってたからな >>285
1.5差は重賞とリステッドだけでいいんじゃね。
要はブラックタイプに載るレース。 斤量増えても強い馬は馬体重関係なく強い
これを体現してるのがオメガパフュームさんな 岡部が言うならそれが正しい
岡部の言うことに間違いはない 乗り役の確保が難しくなってきたとか騎手の健康状態にも配慮しなきゃいけない時流になったってのが建前じゃないなら
最終的には60kgの人間が乗れる62kgくらいになるんじゃね 調教って普段どんな斤量でやるもんなのかな？
素人目では時計出すとき以外はトレーニングになるんなら常に60kg以上は背負わせたいと思うけど >>300
助手が乗るなら大体節制してても65kg前後じゃないか
それでも乗り役の体重自体は63kg前後でおおよそ成人男子とは思えない骨皮野郎かコロポックル 須貝は80キロ近くあるけど自分で乗って調教つけてるよなたまに
だから須貝の馬はタフな印象 ダート馬に斤量は関係ないんだよね
オメガも馬体はそんなでもないのに59背負い最後方から一気に追い込んだ
影響あるのは日本の高反発馬場で飛ぶように走る芝馬だけだよ 競馬のことなんかまるで知らない動物愛護の馬鹿共に言質与えかねないからこういうことは軽々しく言わない方がいいよ >>246
58キロでダービー勝ってるのはディープ産駒だけなのに何言ってるのお前 メロディレーンちゃんをいじめるな！
オルフェ産駒には逆風だな 格闘技みたいにすれば良いんじゃないの
58kg級と52kg級とか
牝馬は軽量級に出れば良い 欧州の馬はそこまで大きくないのに重い斤量でも勝ってるから無問題 斤量57から58に増えたところで大半の馬のレース結果には関係ない
本気で斤量で能力差を埋めたいなら4～5キロは必要
レース後の疲労度とかに関しては知らんが。 ドスローからのヨーイドンばっかりやってるんだから斤量増えたら自慢の瞬発力が落ちるだけ >>304
飛ぶようにって言うか本当に飛んでる障害馬が斤量背負わされて勝ってるが？ >>316
そんなレースに出す陣営が舐め過ぎてたとしか... >>1
競り合い中に相手馬の顔を鞭でしばいたという岡部さんがなんだって？ 日本競馬が斤量抑え気味なのはテンポイントのトラウマのせいだろうな
まさに羹に懲りて膾を吹く >>195
高額報酬貰えるのか
騎手調整ルームで窃盗して捕まった騎手もいたが >>278
田原がトントン乗りを嫌う理由は多分そこにもあると思うんだよな。アレ絶対に馬に斤量重く感じさせてそうだしw >>1
岡部が言ってるのはこれでアメリカ馬が一切来なくなるって話もある
126ポンド約57kg以上を背負うことがまずないので58kgなら来日はなくなるとのこと
いずれにせよこれでJC有馬で牝馬と3歳がより勝ちまくるようになるだろうな
同じ2kg差でも57－55よりも58－56のほうが2kg、3歳牝馬なら4kgのアローワンスの有利度が高い そもそもアメリカ馬なんてJCダートすらろくに来てなかったんだから無視でOK
日本競馬にとっては如何に欧州馬を承知できるかの方が重要 >>309
何年何十年計画で繁殖やってると思ってるんだ
斤量変更するならそれくらい前から予告しないとアンフェアなんだよ てか、57と58のG1あったんや笑
全く気にしてなかった、、、恥ずかしい笑 >>328
小柄なシャフリヤールは58の秋天は叩きに徹する、とやる前から言われていた
JCでどうなるかは知らん アメリカ馬は今もヤク漬けだから海外出張できないんじゃね？
フライトラインもドバイやサウジ出ればいいのに引退だし そもそも着順に対する斤量の影響なんて巷で言われているよりも遥かに小さいし、G1であれば平均的にはほぼ無いと言っていい
G1でも個別に斤量泣きする馬はいるだろうが、試行回数や出走頭数からは無視していいくらいに小さいだろう >>307
ああ見えても元騎手だぞ
背が高くないから80kg近くあったらけっこうなデブ 古馬が3歳馬に僅差で負けたら斤量差と言えるけどな
シャフリアールはただの雑魚なだけ、斤量差言い訳にすんなw >>332
シャフリヤールはあのジャックドールに負ける位だからな でも凱旋門賞を本気で狙うのならば
本番と同じ59.5キロにするのが理想 レースごとに細かく変えれば予想のファクターも増えて面白いのに 真っ先にやらないとなのは
牝馬と三歳の斤量減減らすことだろ 牝馬に58以上背負わせて本当に強い牝馬だけが中距離で牡馬に勝てるようにしなさい 斤量増やせば種牡馬の傾向が変わりそうだな
スピードのあるアメリカ系からパワーのある欧州系やステゴ系が活躍しやすくなるかも >>341
いや、逆にスピードある先行馬の方が斤量の影響少ないんじゃね？ 種牡馬選定の面から考えるとその程度で不利になるチビはいらないのでは >>342
背腰が弱かったりトモが緩い馬が弱くなるくらいかなぁ 今年のＧⅠ勝利４歳以上牡馬（現時点）
フェブラリーＳ：カフェファラオ（57kg）
高松宮記念：ナランフレグ（57㎏）
大阪杯：ポタジェ（57㎏）
天皇賞春：タイトルホルダー（58㎏）
宝塚記念：タイトルホルダー（58㎏）
スプリンターズS：ジャンダルム（57㎏）
58㎏背負って勝てる４歳以上牡馬はタイトルホルダー現時点では居ないんだから
来年の４歳以上牡馬は58㎏を背負わされるＧⅠを勝てるのか？
牝馬や強い３歳馬にＧⅠを勝ちまくられるぞ
また４歳以上牡馬が確実に勝てるＧⅠはダートＧⅠと天皇賞春だけの時代が来る 春天や宝塚は元々58だよね、全部が58になるってことなんだろうけどなんで有馬とかは57だったん？ ４歳以上牡馬のＧⅠの斤量を５８ｋｇで統一するなら
４歳以上牝馬のＧⅠの斤量も５７ｋｇで統一してくれ
今の牡馬と牝馬で２ｋｇの差は牡馬には辛すぎる
それと３歳牡馬の斤量も３歳春のＧⅠと同じ57㎏に統一してくれ 牡牝で斤量差つけろと言っても今年はソングラインだけしか牝馬の混合G1勝ちないんだよこれも56kgだしな
クロノ世代までが異常だっただけでこれが普通 不利だからなんだよ？
未だに時代遅れの元騎手のジジイが昔の基準で偉そうに語ってるのか？ >>250
欧州が競馬の本場なんだからそっちに合わせるのが普通だけどな、それこそドバイや香港で満足ならそれでもいいと思うが >>250
それは負け惜しみで欧州がガラパゴス！とか言い始めたアホが悪いでしょ
そんな主張がなければその意見も見ることないわ 競馬はどこも世界標準なんて目指していないガラパゴスだよ
そうじゃないって言ってるのが頭が悪い >>351
昔のが60キロオーバーとか重い斤量の馬がたくさんいたから、肌で感じてたんだろう
今の騎手とは経験値が違いすぎるということ >>341
たった1キロ、しかも古馬G1で種牡馬の「傾向」なんて変わる訳がない
そもそも古馬G1に種牡馬の「傾向」など存在しない ディープ産駒は貧弱だけどディープ孫はむしろ斤量増えた方が有利だぞ
全然キレないから どこもガラパゴスって
ガラパゴスの意味理解してないだろ
だから馬鹿にされるんだよ
何もわかってないじゃん 重い斤量に慣れておくことで海外遠征した時に軽くなる国では無双できる 人間でもでかくても筋力ない奴もいればその逆
もいるから単純に小さいだけでカンカン泣きする
というのは思い込みだろ
1キロ1馬身とかいうのも誰が言い出したんだよ >>361
ほんとそうだよな
古馬は59キロで統一していい 馬場の質がよくなってるし
単純に馬のスピードが早くなりすぎて危ないから仕方ないね 3歳で引退させるのが主流になるなら古馬58は関係ないんじゃね？
58背負ってまで古馬戦線に参戦させるのは負け組となりそう そもそも騎手の確保目的でなぜG1の斤量？
G1に乗れるような騎手はもうある程度の実績残したヤツだろ
平場で斤量重くして減量騎手有利にしないと意味ないと思うけど >>365
使えない日本人騎手じゃなくて外国人を連れてくるということだ >>365
いやこれ確か平場もやろ。全体的に斤量上げるはず
重賞でも今年の今村が勝ったテイエムなんとかみたいに49とかだっけ、あれも引き上げで重くなる 例えば58kg級有馬56kg級有馬52kg級有馬で3回やれば良いじゃん
人間で例えたら井上尚弥みたいな才能がヘビー級とかでやらされるのは可哀想だろう ぶっちゃけ凱旋門賞も59.5kgより3歳か古牝馬が高確率で馬券になってるからな 三歳や牝馬の斤量優遇廃止したほうがええやろ同じ枠は仕方ないにしてもできるだけ条件でレースしてくれよ >>323
まともな米芝馬がJCに来たのなんてパラダイスクリークが最後みたいなもんやしもうどうでもええやろ 3歳牡馬57㎏牝馬56㎏
古馬牡馬59㎏牝馬58㎏
このくらい背負わせても良いかと。 >>377
3歳時はエフフォーリアみたいな駄馬でも年度代表馬になっちまうもんなｗ テンポイントの京都大賞典
63キロ背負って8馬身勝ち
タニノチカラの京都記念
63キロ背負って大差勝ち 3歳馬が勝ちやすくなるだけだよな
3歳>>4歳の構図に拍車がかかるだけ >>363
馬のスピードは全く速くなってない
あくまでも馬場のスピードがどんどん上がっているだけ 斤量に弱い馬が3歳は強くて
4歳になって今一つってのは減らして欲しいね 馬場改良によって上がったのは最高速度ではなく平均速度
これで日本馬のスピードがあると勘違いしてしまう
欧州馬とトップスピードくらべして全然敵わないっていうね 斤量増で小柄の馬不利ならオルフェとか凱旋門惨敗してるやろ。 昔みたいに小柄な男も少なかろう
1kgどころかもっと斤量増でもいい位で最低55kgでもいい
ハンデ戦も55～60kgで統一すべき
ハンデといえども強い馬が勝つべきと思うし 凱旋門賞は420kgぐらいの馬が勝つことで有名だしな アーバンシー、デインドリーム、ソレミアはジャパンカップに出走してるから分かる
おかげでジャパンカップは馬体重の軽い牝馬は勝てないみたいな格言が出来た(笑) >>389
420kgの馬よりパワーが無くて斤量負けする日本馬って何なの？ そもそも斤量はパワーどうとかと別要素もあるからな
豚ストなんか70キロのやつ乗せても普通なのに重り積んでない素の重ハンデ用の鞍つけてみたら背にフィットしなくて鞍だけで嫌がってたとかそっちだったし 昔のＧ別定はどうしてなくなったん？
Ｇ１馬が59キロ背負って、弱い57キロ馬をけちらすのが前哨戦Ｇ２の楽しみだったのに。 >>395
一応あるぞ
基準が56キロとぬるくなっただけ
プラス２キロは１年以内に混合G1勝った馬で牡馬58キロがMAX ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
