X
トップページ⇒競馬
128コメント33KB
着差は付けないが負けの少ない安定感のある馬と強い時は圧倒するがレースと成績にムラのある馬
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:43:24.55ID:80UiRage0
最強厨は
後者の最大パフォが大好きだからなぁ
当然のように負けはノーカン
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:45:18.33ID:pk/7j/Kq0
ダイワスカーレット
ウオッカ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:48:28.75ID:4xJUVyGw0
馬券的には後者の方がありがたいな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:49:54.55ID:Zikj/ww10
前者がディープで後者がオルフェってことか？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:51:26.51ID:Zikj/ww10
>>10
違ったわ。前者がルドルフで後者がオルフェ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:52:16.66ID:+5vveJSg0
馬券的には前者が売れるよな
確勝とまでは言わないがといいつつ単勝まで買われる
それで勝つかどこにもいないかの後者を複式の相手に入れたりするんだよ
で単勝六番人気の後者が圧勝して一番人気の前者が際どい4着となる結末までがセット
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:52:18.90ID:hZfgATj70
エルコンは芝のレースはわざと二馬身差で勝つように調整して乗っていたって聞いた事ある
イスパーン賞でそれして負けて、以降は最後まで手を抜かないようにしたらしいが
ただ、頭の上げ下げで変わる程度の着差の調整するのはさすがに無理だろ？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:52:21.57ID:T3ilavMC0
ウオッカ派とダスカ派が臨戦態勢で来るぞ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:52:24.28ID:ygjiaaw10
ほんとつまらんスレばかり立てるよな
だから競馬系のアフィ纏めは過疎ってんだろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:52:28.73ID:Z26HFyqb0
好き嫌いの話ならまだしどちらを評価するということなら前者に決まってる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 15:58:13.90ID:drY4Tory0
勝負根性がある馬は負けそうになっても食らい付くから大負けしないし、強い相手でも勝負根性だけで勝つ場合は僅差になる
勝ったり負けたりする馬は余裕がないから全力疾走、勝つ時は差がつくが負ける時はあっさり負ける
どちらも能力不足

本当に強い馬は安定していていつも同じぐらいの着差で勝つ、もちろん手抜きしてわざわざ最小の着差で勝つように乗る
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:03:55.51ID:pwF7D69L0
オルフェって覚醒してから連対外したの春天だけだけど
オルフェが安定感無いならキタサンやアーモンドアイも安定感ない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:12:02.07ID:QJ34zM9z0
確かにな
オルフェはスプリングSまでに積み上げまくった戦績が足引っ張りすぎてる
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:12:37.90ID:eyCsUVZ/0
オルフェて皐月から菊の距離なら完全連対の半馬身ハナクビととんでもない安定感やで。2回目の凱旋門賞以外
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:19:58.22ID:aMJbhNFC0
テーオーケインズとチュウワウィザードか
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:22:53.18ID:MaVrl58a0
後者はいまでいうテイオーケインズか
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:30:57.04ID:x3r2M6xk0
久々のウオダス論争スレか？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:32:04.60ID:sZ/3oBvl0
1番いい例はカールルイスとマイクパウエルだな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:40:27.32ID:pvC+XxU00
その2頭が同じレース使ったら
瞬間最大→安定感へ馬単
あとはオッズ見て購入金額決めれば安定感の単勝もしくはそこからの連単系で勝てるから安定感重視
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:45:05.48ID:ROLjbjP10
ブライアンとかオルフェ好きな奴らはマジで着差しか見ないよな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:45:37.61ID:sxJuN49C0
大差勝ちは殆ど無いがシンボリルドルフはオペラオーと違って安全圏な着差だと思うな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:45:52.77ID:pFuvZ/z/0
無敗で全レース圧勝するフライトラインは？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:46:50.44ID:R3XxtMwA0
圧勝するけど成績にムラのある馬でもタイプによるな
気性が激しく扱いが非常に難しいが規格外の瞬発力とスピード
更に早めに仕掛けてもスピードが全く落ちないロンスパ能力を持った馬なら評価するが
パワーとスタミナはあるけど毎回出遅れてスタートからゴールまで必死に追い続けなければならないズブい馬だと
評価を大きく下げる
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:55:10.90ID:i2jjoQkc0
>>33
オルフェーヴルもう全成績一回見てこいよ
あの安定感出せる馬はなかなか見れない
圧倒的強さと安定感は凄いだろ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:55:26.40ID:kByQOJh+0
どっちの実績（勝鞍の重要性）が上かによる
僅差だろうと圧勝だろうと一つの勝利であることに変わりはない
勝敗を決める種目においては勝つ事そのものが一番重要視されるべきで、パフォの比較はそれよりは軽視して考える
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 16:59:14.60ID:JsbVDy1Y0
ナリタブライアンは怪我で劣化しただけでムラのある成績とは違うでしょ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 17:28:39.79ID:ooWAdFU30
5chなら大敗ノーカンだから後者が実質無敗になるので後者だね
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 17:34:16.38ID:TlaFYJW90
ルドルフとオルフェやろ
皇帝か暴君か
最強を名乗るなら皇帝やろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 17:40:57.30ID:GdnG3r4P0
>>40
ナリタブライアンは実力通り走ってる
勝てないのは怪我とかじゃない
2歳3歳4歳5歳と負けてるように得意条件以外だと、負けてる
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 18:01:34.57ID:/mjas24a0
>>40
さんざんドゥラメンテが古馬未勝利とかデアリングタクトが早熟とか馬鹿にする癖にナリタブライアンだけそんなん罷り通るわけないだろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 18:05:11.48ID:nZf2iZeu0
ルドルフ オルフェ
皐月賞 1 1/4 皐月賞 3馬身
ダービー 1 1/4 ダービー 1 1/4
菊花賞 3/4 菊花賞 2 1/2
有馬記念 2馬身 有馬記念 3/4
春天 2 1/2 宝塚記念 2馬身
JC 1 3/4 有馬記念 8馬身
有馬記念 4馬身

レコードはオルフェがゼロ、ルドルフはレースレコード2回とコースレコード2回
オルフェはレースぶりが荒いだけで勝つ時は圧倒的という程ではない
最後の有馬以外は最初の凱旋門や阪神大賞典など負けたレースでのインパクトが強く、そのイメージで語る人が多いように思う
勝った時調子が良かった時のパフォーマンスが圧倒的というタイプならナリタブライアンの方が相応しい
ピーク時期前後のパフォーマンスは三冠馬らしくないがね
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 18:12:17.35ID:GdnG3r4P0
ナリタブライアンの怪我幻想は俺が血統とデータで終止符を打ったのだよ

ナリタブライアンは中山と3000M以外だと言うほど強くない
ライスシャワーと同じ典型ロベルト系の馬なんだよ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 18:12:59.83ID:fwEy/wro0
着差つけけもあり接戦もありの両方やってて安定してるやつらが大量にいるんだからただの大敗してるやつは駄馬
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 18:41:16.75ID:9fMK1RRM0
馬券下手は前者、馬券上手い奴は後者
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 19:40:56.46ID:suZ/S/2B0
ウオッカが大負けしたのって四位が乗ってた時と海外だけだから
四位が降ろされてからは国内なら常に馬券内だったら買ってた人には馬柱ほど印象は悪くないはず
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 20:05:38.10ID:ZELTFsk20
そもそもウオダスは実績がダンチなんで、、
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 20:07:11.82ID:PQ/y0ygE0
繁殖価値があるのは後者だろうな
レース巧者は絶対遺伝しないし
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 20:38:27.17ID:+t2dkC080
ランナータイプとファイタータイプの違いとも言える

前者は１頭で勝手にやらせとくと無茶苦茶強いが、相手を意識して競り合うと脆さを見せる
クロフネなんかが代表例

後者はハナでもクビでも前に出ようとするが、明らかに力が違う相手と遭遇すると為す術がない
オペラオーだな

ランナー・ファイター両方の要素を持ち合わせていたのはオグリだが、如何せん強い相手に恵まれ過ぎて勝率が伸びなかった
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 20:40:13.21ID:BjHBibWb0
馬券妙味は後者だな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 20:50:43.12ID:iGnCYFBQ0
負けが少ないのは素晴らしいが、出走が少ないと評価は下がる
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 21:15:53.43ID:rG5hBtoZ0
>>23
俺も過去で1番強いと思ってて1番好きなのがエルコン
昨日たまたまYouTube関連動画で逃げ馬に負けた毎日王冠見てここ突っ込まれたら何で答えようか？と妄想してたw
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 21:19:01.26ID:rG5hBtoZ0
>>28
あの馬ムカつくよなw
最大パフォーマンスも一流馬には及ばないくせにムラがけw
サルサレイアみたいな馬ね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 21:20:24.58ID:rG5hBtoZ0
>>58
これな
高い領域でのムラはまあ仕方ない気がするかな
それだけ紙一重の世界なんやろし
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 21:24:41.71ID:2pCTUpir0
古馬戦＝着差は付けないが負けの少ない安定感のある馬
世代戦＝強い時は圧倒するがレースと成績にムラのある馬

古馬戦＝勝負根性
世代戦＝天性のスピード
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 21:28:57.08ID:5csIinTP0
ムラ馬を一発屋と混同して話してる人多いよな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/09(水) 22:46:43.92ID:beM7m1d50
そもそも着差なんて相手関係次第だから、その馬自身の評価にはなり得ないだろ

雑魚相手に何馬身も着差付けて満足か？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 00:27:37.12ID:QyXVlZBv0
>>73
それを言い出したら
勝敗というもの全てが相手関係次第
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 00:32:08.14ID:BrEpI4z+0
着差厨やタイム厨はだいたいナリタブライアンを過大評価する奴ら
要するに競馬を見る目がない
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 00:35:11.88ID:O8HNp2Cu0
暫定史上世界最強馬セクレタリアトはムラっけタイプだったな
ただベースが強すぎて駄目なときも普通に勝ててた
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 00:36:06.82ID:G1PjVsJR0
クロノかリスグラか
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 00:44:29.82ID:QyXVlZBv0
>>75
勝ったレースの名前と数でしか評価出来ずオペラオーを過大評価する奴等
要するに見る目がない
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 01:37:05.36ID:vRu5dgrl0
>>75
ラップやタイムはその日の馬場状態を考慮出来れば本当に能力ある馬はわかる
その日の馬場状態を知る事
ここが大事なんだよ
またそういうの含めて高い数値が出てる時は大体ちぎって勝ってるから着差の意味もわかってくるよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 03:27:59.24ID:vwGP0Hpu0
>>68
一流馬少なすぎw
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 04:00:39.49ID:JQMmyeLw0
オペラオーは調教師がイカれてる
ステイヤーズ然り5歳でお代わりさせたの然り
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 05:08:36.00ID:rs0tMGqH0
>>18
これ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 06:44:22.07ID:HfR9vXYb0
ショボい着差の安定感派代表
ディープインパクト、シンボリルドルフ、シンザン、コントレイル

ド派手な圧勝劇でも負ける時は惨敗派代表
オルフェーヴル、ナリタブライアン

どちらにも属さない派
ミスターシービー


結局ミスターシービーが１番人気あるから安定感も着差も必要無いって事だな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 07:21:14.90ID:9mPVgvqU0
シービーは得意距離で地方馬に負けたからな論外
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 07:24:22.48ID:ujd7NzCY0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 08:43:33.91ID:JdvO/do50
>>91
ほんとに腹ボテ、いや張りぼてで孕まされちゃう、ナンチッテ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 10:09:02.10ID:54uRqoNY0
>>90
勝率5割チョイで二桁惨敗すら複数あるのは世間一般の常識では安定感が無い馬ですね
あなたの周りの人に聞いてごらんなさい
ディープ、ルドルフと同じ位オルフェって安定感あるかな？と
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 11:12:23.66ID:ZVsYMGzC0
スレタイ的には「負けない馬」だからな
凱旋門2着も春天11着も同じ扱い
勝率5割チョイじゃ負けだらけと言われても仕方ない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 11:16:43.37ID:mMoX6+TJ0
着差より負けの少ない安定感のある馬に決まってる。
負けが多い時点で弱いんだから
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 11:53:15.24ID:Mg5uBXn40
トウカイテイオーはアーモンドアイやコントレイルより勝率高い
G1を2勝以上で.750超えは80年代以降、ディープ、ルドルフ、テイオー、ブルボン、シャトル、エルコンのみ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 12:17:43.80ID:I5Zt7V3k0
まあオルフェはあまりにも強すぎるせいで負けても2着だが、本質的にはムラ馬なんだろう
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 12:42:24.96ID:mMoX6+TJ0
>>101
強過ぎたら9回も負けないよ。
負けレースは勝ち馬より弱かっただけ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 12:55:16.06ID:X4IWALMT0
文字読めないんか？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 12:58:23.11ID:sQMHyYVd0
9回負ける言うてもうち4回はスプリングSより前だしな

それも、きさらぎとかは勝つことはできたけどダービー目標であえて教育に徹したんだから、負けたからって必ずしも勝ち馬より弱かったとは言えないよな
阪大だって、さすがにどう考えてもオルフェのが強いだろ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 13:05:12.64ID:wE7EtGk30
>>34
岡部が馬に負担掛けたくなかったんだろ。
最後の有馬だけ手を抜かずに追ってミホシンザンちぎった。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 13:18:08.84ID:eWWNdvUc
菊花賞以外のスーパークリーク
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 13:31:02.47ID:mMoX6+TJ0
>>104
負けてるなら勝ち馬より弱いだろ。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 13:53:01.52ID:EPBPfTYZ0
勝ち負けでわかるのは勝ち負けだけだろ
負けと強い弱いは関係ない
わかりやすい例で言えば馬具不備による減速、ハンデ戦の斤量差とかになるけど展開なり臨戦過程なりなんなり平等じゃない条件の中で争ってるんだから

みんなそう思うから、前走着順と人気が逆転することが茶飯事なんだろ？
この前のタイセイドレフォンとハピにしても、レパードSでは前者が先着したけど、「この結果はタイセイが4角でハピを吹っ飛ばしたからで、ハピの方が強い」とレース直後から言われていたし、実際みやこSでは後者が人気だった。結果も逆転したしな
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 14:23:55.12ID:ieL/MQjv0
>>96
馬券外したの2回だけ。これ結構安定感あるよな？
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 14:25:38.87ID:ieL/MQjv0
タイム厨、着差厨、勝率厨黙らせるならマルゼンスキー、クリフジ、トキノミノルだけか…
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 17:47:07.72ID:vOGFTpMP0
そもそも安定感てよくわからない
馬券買う側から見たら安定感て悪くても連対にはなるだろうと思えて軸にできる馬なんだが
単勝は寧ろ穴狙い
ゲーム的に競馬を見ることは無いもん
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 18:56:20.30ID:nR0rgj/v0
ルドルフ派とブライアン派って
有馬のルドルフを上回るパフォーマンスを
いつブライアンが出したんだよっていう
ヤシマソブリンやエアダブリンをぶっちぎったレース？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 18:58:14.60ID:UmVE8seW0
オペとナリブとか？
俺はどんな状況や環境でもある程度の着順に入る馬が強いと思うからオペ万歳や
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 19:06:46.54ID:gP+rZzo40
ブライアンなどＦ４みたいなもの。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 19:22:44.18ID:mMoX6+TJ0
>>117
オペもナリブも負けまくりだが
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 19:25:08.78ID:Rq7Hs1OH0
オルフェは春天に関しては万全状態だろうが位置取り後ろになる馬だからどうせ完敗してる
あの日は後ろに位置とったら絶対にビートブラックには勝てないそれくらいビートブラックが抜けてた
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 19:25:55.38ID:vOGFTpMP0
>>119
連対及び複勝圏内のオペラオーは安定感あってオーケー
タイキシャトルやオルフェも必ず買えた
ナリブは怪我復帰してからは夢を買いました
ゴルシも当たれば嬉しいので夢を買いました
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 19:58:45.17ID:HQ7jht8g0
>>122
ディープの頃別の意味で馬券予想難しかったろうな。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 20:55:22.08ID:bydpshj70
>>81
馬場状態以前にコースと距離を理解しないと意味がない
ナリタブライアンに幻想抱いた奴らは全くここを理解してない
血統の重要性を含めた本質を理解してない
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/10(木) 22:07:03.98ID:ieL/MQjv0
>>125
そんとき競馬見とらんかった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています