三歳でクラシック三冠、ジャパンカップ、有馬記念をとる馬
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使い分け、外厩全盛だからまず出ないよな
人が走らせてるんだから、考えりゃ分かる 三冠+JC有馬でる馬すらおらんからな
ちなみに出走だけならワンアンドオンリーがやってる ルドルフが最初で最後のチャンスだったか
古馬中長距離路線完全制覇よりも難解 菊花賞からJCは鬼門、ローテがつまるからな
よくよく考えるとそこからダメだな
菊花賞負けてJC勝った馬はいるけどね >>1
出るかもしれんけど、出たらどうだって言うの? >>15
コントレイルが負けてるし、やっぱり仕上がりに問題があったとか無かったとか… >>16
弱くて負けただけの馬を持ち出して何がしたいの?
かわいそうだろ >>17
あーめんどw
建設的な会話ができないヤツは悪いがノーサンキューだ >>16
普通にデアリングに先着してるし仕上げは関係無いだろ
ルドルフの時より二週も延びてるのに ルドルフはその路線で行って3冠+有馬で3歳4冠してるね。JCは菊花賞から中1週、しかも下痢で状態最悪なのによく出たわwしかも3着になってる。すげータフな馬だわ、今の虚弱馬とは比べ物にならん。 オペに武とは言わんまでもせめて河内とかが乗ってたら
まあその場合は菊勝って有馬だったかな 3歳秋のヴィクトワールピサもかなり凄い
ニエル賞凱旋門賞JC有馬記念 ノーザン社台関係からは出ないだろうな
可能性あるのは岡田さんのとこぐらいか? 毎年やるとかじゃなくて、今後出るかどうかだろ?
そら中には使う馬主もいるわな、馬にもよるし 有名どころで3歳でJC有馬出たってボリクリが最後? 現代の方が育成技術が進んでるに決まってるのに
よく『今の馬は虚弱』なんて言えたもんだな 去年のF4とか菊花賞回避して秋天出るならせめてJC有馬も走れよな
同じコースでたった2ハロン伸びるだけのJCを中3週で疲労ガーとか何それって感じ >>11
周りがあんなレベルのチャンスはもうこない 昔は追い切り代わりにレースに出してたりしてたからその頃より数が減るのは仕方ないにしても
年4戦が当たり前と言われるとなぁ… お前ら仮に三冠馬の馬主だったとしたら3歳で菊JC有馬なんて使うか?使わないだろ
大事に大事に使って年4回くらいの出走にして4歳で引退にしたいだろ シンザンもシービーも夏負けや成長途上を理由に有馬すら回避してるのに、いきなりルドルフがJC有馬両方出たからな
ただ野平調教師の進言通り菊をパスしてJCに行けば勝ててただろうし、翌年早々にフランス行って長期滞在してればエルコンのようになったろう
国内重視でJCは来年も出れるとパスしていれば翌年国内古馬五冠も余裕を持って達成出来ただろう
口では理想を語りながら実際は全部出す全部取りたい和田が無茶使いした事でルドルフには相応しくない この程度 の実績 で終わらせてしまった
4歳秋も故障明けで来年の海外もあるからJCのみ、あるいは富士Sをひと叩きしてJCと語ってたのに
フタを開けたらぶっつけ秋天から3つとも使ったしな ブライアンの年が今の菊花賞の日程だったら
実現してた >>38
ダービー取った時点で引退でいいよ
3歳で引退させれば変なボロが出ずに種牡馬で一定期間稼げる コントレイルが出たのは何ら批判されることでもないし馬も余裕だったろ
休養も調整も期間は充分
なんなら内容次第では更に有馬にも向かえた
相手がアーモンドってのが運が悪かっただけ
あとまぁ強いて言えば菊がいっぱいいっぱいの競馬だったのはあるが、あれ普通に二馬身くらいで楽に勝ってればJC有馬もかなり現実路線になってたろうよ
あとは相手関係だけ コントレイルはアーモンドアイに9冠目を与えてはならなかったよな
あそこはなんとしても阻止してほしかった ウイニングチケットが勝ったのはダービーだけだったな まずクラシック3冠は必要ない
今の時代の菊にどれほどの価値があるんだ?
2冠とった時点で目標はマイルチャンピオンシップからの有馬 >>30
神戸新聞杯→菊花賞→ジャパンC→有馬記念
ザッツザプレンティ、ハーツクライ、ドリームパスポート、メイショウサムソン、リーチザクラウン、ワンアンドオンリー
セントライト記念→菊花賞→ジャパンC→有馬記念
コスモバルク
毎日王冠→天皇賞秋→ジャパンC→有馬記念
ペルーサ
秋華賞→ジャパンC→有馬記念
ウオッカ
ニエル賞→凱旋門賞→ジャパンC→有馬記念
ヴィクトワールピザ
クリスエス以降で調べたらこんな感じ
少し前まで秋4走は当たり前だったんだがな 菊からJCに行けなくはないだろうけどよほどJCに出てくるメイチの古馬勢がヘボいとかなけりゃまず勝つのが厳しいんじゃないの? >>52
結構居たんだな
ここ10年くらいで一気に減ったな >>53
今はヘボい馬だらけの真っ最中だろ
昔より3歳と古馬、牝馬と牡馬の差が縮まった ルドルフが無理だったんだから他の馬じゃ無理
どのみちそんなローテを組む馬もないし 父子無敗三冠のほうが遥かに難易度高い
で、世の馬鹿達がどう反応したかというと…
結論は達成されたら悔しいので難癖を付けるということ
スレタイのような馬が現れたら
相手が弱いから出来たんだって言う馬鹿が出てくる >>21
一番恐ろしいのはその状態で走ると馬がヤル気を無くすパターンが多いのに勝負根性が無くならなかった事かな >>60
コントが結局雑魚だったのが悪い
ディープ並みに強ければ問題なかったのに
NHKに最弱三冠馬とまで馬鹿にされたウンコだから仕方ない >>60
グランプリ出てない
レイパパレごときに負ける
年間3走しかしない
3歳馬に完敗 菊花賞からJCはきつい
菊花賞回避して秋天からJCもきつい
JCから有馬もきつい
かといって秋でJC一本に絞るのも…
菊花賞→有馬
菊花賞回避組は秋天→有馬
みたいなのが今後も増えるのかな >>65
菊花賞回避組って
それ三冠かかってない馬じゃん
スレタイとは無関係 >>60
流れ無視して自分の主張したいことだけ吐き捨てるアスペ
そういうレスをされると健常者は面食らう
日々これと関わらなきゃならん周りの人間が気の毒 >>64
グランプリ以外ナリタブライアンの特徴だった 菊→JCとかひと昔前はよく馬券になってたパターンだが
三冠狙いの馬はそもそも菊が目標だからな
お釣りと斤量差でJCと有馬も勝てる馬場は絶対に良くないと思う >>68
ナリタブライアンってなんか例外ってされてるよな 97年シルクジャスティス
神戸新聞杯8着→京都大賞典1着→菊花賞5着→JC5着→有馬1着 皐月賞
NHKマイル
ダービー
菊花賞
取る馬見てみたい また超絶糞ニワカチョンガイジナリブタ基地が湧いてるのか
元々は有馬すら逃亡させうとしてたのに妄想垂れ流し >>13
そもそも3歳牡馬でJCに勝ったのって、エルコンと菊花賞組の2頭だけだしな。
菊花賞距離長いから~で回避したダービー馬皐月賞馬は全部JC負けてるw あれだけ使ったブライアンがやってないローテと思ったけど当時と日程違ってたな ワンチャン、菊花賞が京都に戻ったらJCに行く馬が出るかもな。 >>77
繰り上がりだがローズキングダム
棚ぼたじゃなくて実際にブエナビスタ被害馬だったし勝利でいいだろう。 中三週どころか、四週あいてないか?
秋天、なんか、エリ女、まいちゃん
間隔的には余裕過ぎるだろ、陣営が言い訳にしてるだけ >>49
でも菊かった馬の方が強いの圧倒的に多いけどな
因みに一番酷いのはダービー馬
まぁ一番ダービーが必要ではあるけど >>78
ブライアンはブライアンズ産駒だから最初は強くなるまでレース出しまくってただけで三歳時はそこまでヤバいローテでは無い
強いて言うなら共同通信とスプリングを両方使った事くらい 菊花賞が10月になって以降
●菊花賞→JCの有力馬
5→13 アグネスフライト
1→14 エアシャカール
4→1 ジャングルポケット
中止→8 ノーリーズン
1→2 ザッツザプレンティ
3→4 ネオユニヴァース
4→2 コスモバルク
1→3 デルタブルース
2→2 ドリームパスポート
2→11 アドマイヤジャパン
4→3 メイショウサムソン
1→5 オウケンブルースリ
2→1 ローズキングダム
2→5 ウインバリアシオン
9→7 ワンアンドオンリー
2→6 レインボーライン
4→13 ディーマジェスティ
1→2 コントレイル ●それ以外→JCの有力馬
4→15 イーグルカフェ(天皇賞(秋))
1→3 シンボリクリスエス(天皇賞(秋))
3→2 ディープスカイ(天皇賞(秋))
2→5 ペルーサ(天皇賞(秋))
2→5 フェノーメノ(天皇賞(秋))
3→9 イスラボニータ(天皇賞(秋))
7→3 ヴィクトワールピサ(凱旋門賞)
2→8 エイシンフラッシュ(神戸新聞杯)
1→2 レイデオロ(神戸新聞杯)
1→3 シャフリヤール(神戸新聞杯)
菊から行こうが天皇賞(秋)で構想しようが 好走しようが、神戸新聞杯から余裕をもって行っても負ける。 3歳牡馬にJCは向いてないのでは
(Enterで投稿する設定になってて連投すまん) コントレイルは菊直行からのJCなら体調的には面白かったかもね
JC以前に菊の方を落とすかもしれないが >>1
ゲーム脳はくだらんスレばかり立てるな
馬より自分が働け >>74
うーん、文章といい打間違えといい馬鹿っぽいなあ。まあ馬鹿なんだろう。 >>1
お前はどう思うんや?無理だろ
そう思ってスレ建てたならクソだわ >>39
世界最高峰のGI上から2番目のエルコンと
世界最低級のGI下から2番目のルドルフを同列に語るなよ 菊→JCで両方獲った馬一頭も存在しないし無理だろ
3歳にはあまりにも過酷すぎる
皆勤した馬自体は結構いるけどザッツザプレンティとかメイショウサムソンとか こんなんできたら3歳引退でいいな
JCか有馬どちらか一つでもいい >>49
結局、菊勝った馬の方が長く活躍するんだよな >>100
近年の菊花賞は毎年ゴミ面子だけど勝ち馬は何だかんだで古馬G1を勝ってるからな
主に春天だけど
皐月賞馬やダービー馬は基本的に古馬G1は絶望的だから今の時代も実は「一番強い馬が菊花賞を勝つ」は生きてるとも言える >>67
健常者は馬ごときに熱くなってアンチしたり過剰上げしたりしないんよ >>96
エルコンドルパサーは3歳秋は毎日王冠~ジャパンカップで秋2走
シンボリルドルフはセントライト記念~菊花賞~ジャパンカップ~有馬記念
で、4走。皇帝と虚弱馬を一緒にするなよw
そもそも3歳秋をスペシャルウイークもセイウンスカイもグラスワンダーも
3走してるんだから2走とはどれだけ虚弱なんだよ>エルコンww
まあ7歳で死んでる訳だから実際に虚弱馬だけど 取り消しになったけどローキン出てたら普通に勝ち負けだったろうし、まぁ使うか使わないかの判断だけだろ
馬自体は絶対無理ーっていう感じでもないわな
オグリとかウオッカ、アーモンドみたいな、ローテ詰まったり狂ったりしてるのに無理矢理出涸らしで出走して惨敗みたいなイメージに振り回されてるだけじゃね
普通のペースで事前予定通りの秋3~4戦なら、そこまで極端に調子落ち込むって感じもしない
キセキみたいな消耗大きそうな脚質でも、王冠から3-3-2-5だし
ルーラーも3-3-3だったかな
レース数や間隔じゃなくて、府中連戦で来てるのに急に暮れの6コーナー中山っていう、時期・馬場の違いによるタイプの違いの方が影響としては大きいんじゃね スレタイは秋天じゃなくて菊だけど、距離長い(と言ってもこの時期の三歳馬同士なら距離適性ある程度無視出来るとは言われている)分、間隔は一週余裕がある訳だし
淀も中山とはだいぶ違うしな 近代競馬で菊→JCローテを採用した3歳馬は一切の例外なくその後全滅だからな ルドルフの三冠+菊3着+有馬優勝は凄すぎる
もう2度とこんな馬は現れない 菊花賞を休み明けぶっつけ持ったまま勝つ馬が出てこないと無理かな? ローズキングダムは菊→JC連勝できたと思うが、色々とめぐり合わせが悪かったな >>110
2着とか3着で不調言われても
普通に実力不足とか展開の都合とかで負けてただけだろ
三冠言うても同世代の中だけの話なんだから 年6走する馬が貴重になってきてるからなぁ8走とかG1勝つ馬は走らないよね コントレイルの馬主は状況次第で3つ行くつもりだっただろ >>108
自身含めて古馬GⅠ馬が1頭も出走してないGⅠなんて暫定扱いにすべき
今年も去年に毛が生えた程度のレベルだし >>119
G2でもそこそこメンツ揃ったなくらいのメンツだったよなあのjcは >>119
だったらアーモンドアイ以外には負けてない前年JCがいちばん強い走りって事じゃん
スレタイ通りの菊からのJCがだよ
コントレイル自身の実力が足りないだけで、ローテに関しては全く問題が無いのが証明されてるわけ >>113
すまん、ジャパンカップだ
今のローテーションならカツラギに苦戦はすれどもアタマはいけたと思うんだよなぁ >>119
メジロマックイーンとか過大評価馬だよな
菊、皐月ダービー馬不在
春、自身の菊以外GI馬不在
春、自身の春以外古馬GI馬不在
宝、自信以外、短距離GI馬1頭、中距離GI馬一頭 ルドルフは今の日程でもカツラギエースをノーマークにしてたと思う (´・ω・`)菊花賞後にジャパンカップ出走を促すために京都新聞杯潰して今のクソ日程にしたのにどうしてなの? >>124
マックイーンはスーパークリークとかよりも弱い可能性あるからな、オグリとかと時代被ってたらマジで善戦マンになってた可能性高い ルドルフ以外でこのローテを通った3冠馬いないでしょ? 種はマック現役時はクリークより弱い発言してたげど
マック引退後はクリークなんか黒歴史扱いでマック持ち上げてるのが現実だからな
どっちもうんこ >>118
こればっかいう人いるんだわ
鬼の首取ったように >>16
菊とJCの感覚がきついってのはルドルフの頃中2週だった時の名残り
コントレイルの年なんて中4週もあったのだからもしも状態が悪かったのだとしたら虚弱かただの調整ミス >>104
7歳で死ぬ虚弱馬だからね
3歳も4歳も秋3戦なんて最初から無理w
99年秋はフォワ賞~凱旋門賞で引退ですから
スペには勝ち逃げ、グラスには先着逃げ、モンジューには負け逃げ >>143
ルドルフの頃は秋天~菊花~JCだから中1週です
今とは秋天と菊花賞の順番が逆です >>147
ルドルフの頃は
菊花賞が11月2週目でJCが4週目
スペの頃は
菊花賞が11月1週目でJCが4週目 >>146
1984年当時は秋天→エリ女→菊花賞→マイルCS→JC
菊からJCは中1週 皐月賞ダービーの二冠馬が天皇賞(秋)勝っても+22000万だが、
菊花賞を勝てば+53000万
ここまでの賞金差がつけば、菊花賞回避して天皇賞(秋)に出る二冠馬は出ないだろうな。 ジャパンカップと有馬記念は5億円(有馬記念は実質52000万)だから、スレタイのローテを全勝すれば、それだけで21億円ww そもそもスレタイがクラシック三冠、JC、有馬と言ってるんだから
菊花賞を回避する馬は、このスレではお呼びではありません >>151
元々は牝馬三冠最後のレースで今の秋華ポジだし
それを古馬開放で変わりに秋華作る クラシック3冠掛かった仕上げのあと中3週はキツいだろ
秋天→JCは取りこぼせても菊は絶対取りこぼせない
JC全力で取りに来る古馬に3冠馬とはいえ出涸らしでは厳しいな ルドルフがこの時代にいたらなあ
いたら何の産駒になるんだろ
ディープはリアルタイムで見てたからなあ >>152
てか、二冠馬で天皇賞に行った馬って今まででもおらんやろ。
それやったら競馬サークルから干されるで >>161
これに関しては言い訳も何も出来ないだろ >>161
さすがに故障引退と薬物失格を一緒にするのは ルドルフが3歳時にヘビーローテこなし4歳でも問題なく強かったので同じことをやっても平気だと思うならそれおかしい
成長期3歳時の三冠レース全て出走したクラシックホースに無理に古馬G1走らせると4歳で歪みが出てくるケースは多い
それに3歳でJCや有馬記念を勝つ馬はローテの緩い外国産馬かクラシック菊花賞を避けたヘタレが殆ど
三冠出ても勝った馬達はあくまで特例で少ないよ >>164
1レースあたりの疲労度が全く違うでしょ
仕上げも外厩使って緻密に?今は仕上げて来る
シンボリ牧場もそりゃ昔としては素晴らしかったろうが、今とは比べるべくも無い レベル低いとこで無双してレベル上がり通用せず怪我しちゃうのはよくあること そもそも3歳牡馬で有馬勝ってるのなんて丸外と三冠馬除いたらそれこそ菊使ってるやつらだらけなのにな
ピサは菊使ってないと言ってもニエル凱旋門JCからの有馬だし
オグリは出走できないんだから避けたやつなんてエフフォくらいだわ >>167
いやいや、申し訳無いが古臭い?時代の話はやめてくれって事だよ >>168
有馬だけじゃなくて3歳牡馬でJC勝ってるのも、丸外(エルコン)と菊使ってるやつ(2頭)だけだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています