白井最強「いくら日本馬がヨーロッパに長期滞在してもあの馬場をこなせるようになることは絶対にない」
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松浪 話はそれてしまうのですが、今年も凱旋門賞が終わった後に「エルコンドルパサーのように腰を据えて遠征することによって、馬の体つきや走り方が変わる。それこそがベストではないか」という声が上がりました。
白井 あったね。毎度のことやけど。
松浪 しかしながら、競走馬の走法は先天的なものによるものですし、長期滞在によって競走馬の潜在的な適性が変わるわけでないですよね？
白井 変わらんと思うね。そういう素質は最初から決まっている。だからこそ、僕らは血統的なところに注目しているわけでさ。どんな馬なのかを理解するうえでね。
松浪 例えば、先生が管理したスペシャルウィーク。あの馬を欧州に長期で滞在させたとしても、今年のような馬場をこなせる馬にはならないということですか？
白井 ならないね。絶対にない。
松浪 でも、そのような意見がすごくあるというか、なくならないんですよね。それにレースの直前に連れていく近年の遠征スタイル。あれについての反対意見みたいなものも実に根強い。
白井 反対意見というよりも非難やな。 ソース
ttps://tospo-keiba.jp/onkochishin/23348 長期滞在しなくてもオルフェやフェスタみたいに通用する馬もいるしそら関係無いだろ まぁ人間も同じだしな
出来んことをカンヅメにして強制したって一線級にはならん 雨予報出てるのにさらに散水してたの見ると向こうもよほど勝たせたくないだろうなと感じたよ その最強とかいう感覚を改めないとダメなんじゃね？
特化するかどうかの話なのに 向こうの馬場に適性が無い言われるディープ産駒だけど向こうで育成されてる奴等はG1勝ちまくりなのは何で？ 日本だと芝ダート兼用型が大前提って事か
やはりハードルが高いな 凱旋門賞史上最悪の不良馬場で怪物モンジューとマッチレース
府中の良馬場でジャパンカップを当時の最大着差で圧勝
エルコン最強で決まり？ >>14
欧州で活躍してるディープ産駒は母系が完全に欧州仕様だし
それと同じディープ産駒でも日本育ちの母父サドラー系は一番いいとこでヴァンキッシュランあたりだった気がするな 長期滞在せずともオルフェみたいにどこでも強い馬だっているしな
こういう馬が本当に強い馬だろう 古馬になると走りが固まるから長期滞在は無意味だろうな
若い内から滞在すれば対応出来る可能性高まるけど >>18
府中の方は良馬場なのに重のテイオーより1.3秒も遅い糞タイムだったからなぁ
単にレベルが低かっただけじゃないかな そうそう
長期滞在なんかしなくてもナカヤマやオルフェはいきなり通用したし
馬はあまり関係ないんだよな
ただ周りの人間が慣れるという意味では重要かもしれない 走法の問題と慣れの問題の両方あると思う
まず走法が向いてないと駄目で
向いてたとしても慣れてないと駄目 これはそう
たまに「長期滞在してフォワ賞から凱旋門使え！」
とかいう訳わからん自論展開するやついるからな
いやそれでもどうせ無理だから
エルコンが凄いだけ 異なる環境での強さは走法とか身体的な要素よりも環境変化への耐性、精神的な要素の方が影響が大きい
馬が走る気を無くしたら身体的に合う合わない以前の問題になっちゃうからな 芝最強馬を1年ダートトレーニングしたらダート最強になれるかってのと同じ >>27
向こうのオークス馬が最下位になるレースで勝つ馬が向いてるのかなぁ >>23
前日の富士ステークス（1400m）の勝ちタイムが1.23.0（ラスト３F35.2）の馬場だからそんなもんだろ
富士ステークスの勝ち馬のエアジハードは半年後の京王杯スプリングCで1.20.6（ラスト3F34.0）で走ってるし プロ野球と同じようなもんじゃね？
イチローみたいに飛び抜けた成績の選手ならメジャーでもそれなりの成績を出せるけど、西岡や川崎あたりが行っても全然勝負にならなかったのと同じ
G1を1つ2つ勝った程度の馬じゃ大した結果は期待できないから、せめて5つは勝つくらいの成績を収めて初めて凱旋門を意識すればいい
それでも最近はいかにも高速馬場特化のアーモンドアイとかしかいないけど それで言うと近年で一番期待できたのはキタサンブラックだな
勝てたかは微妙だけど掲示板に入るくらいの結果は期待できたと思う 素質もあるだろうけど半年から1年ぐらい同じ所を走らせ続けたら筋肉の付き方等である程度は対応するだろう。
日本仕様に戻すのにまた半年とかかかるだろうけど。 ナカヤマフェスタが２着になったことで適性のことがやたらと言われ出したけど、あの時のナカヤマフェスタって普通に強かったよな >>14
混合G1一回も勝ってねーじゃんw
凱旋門賞最先着はキズナだしw エルコンドルパサーの体型の変化が事実だとしても、あれって本当に向こうの馬場に合うような形で変化していったのか？
それなら芝からダートに路線変更した馬は体型が変化するのか？ なんちゃらシンボリも長期滞在して負けまくって馬肉になりかけてたな そうなんだよ
日本だってダートと坂路しかほぼ走らないんだから体形なんか変わるわけねーじゃん ステゴ系の成績が良くてディープ系の成績がイマイチだから、オルフェ産駒で走る馬が出てきたら挑戦させるといい このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) 馬の作り根本が欧州は馬力型に進化して日本は非力型に進化した
日本のひ弱な筋力の馬を長期滞在させても筋力は上がらないよ
元の上限が10しかないのは最高でも10にしかならないし15ある馬にはどうしても勝てないでしょう >>34
日本でホームラン20何本しか打ったことない大谷が
メジャーで40本以上打った >>37
アーネストリーブエナビスタを一蹴したんだから瞬間風速的には最強クラスだったな >>43
ディアマンミノルとかシルヴァーソニックあたりにお試しさせりゃいい G1馬ならどの馬でもワンチャンあんじゃね？って思わせてる諸悪の根元はナカヤマフェスタだよな ナカヤマフェスタは気が狂ってるから参照にすべきではない >>49
そもそも狙ってなかったレースに行き始めるバカが悪い >>43
ステゴ系ヨーロッパでG1勝ってたっけ？
海ヨーロッパだけじゃなく外でも少ないのに トレセン探券隊の明神・松浪って架空の人物と思ってたからグリチャで実物を見た時は感動した エルコンもオルフェもダート種牡馬っぽいからな。やっぱりダートも芝も化け物みたいな馬じゃないと日本で出世して欧州に行こうみたいな話にならないんだろうな >>57
ドウデュースもダート種牡馬っぽいじゃん？ 馬場はどうかわからないけど国内遠征すらそれなりに気を使うのに
海外の環境にに馬が慣れるのに時間はかかる奴はいるだろなのに
だからぶっつけ本番は悪手以外のなにものでもないわ
せめてステップレース使う位の期間は当たり前やろ >>59
ドバイ香港で普通に走れてるのに、ヨーロッパだけステップ使うとか意味分からん エルコンとオルフェは違う
オルフェが化け物なのは2着のロンシャン帰りでも日本での強さを証明した点
それはあの馬がどんな場所でも前に行くためなら瞬時走り方を無意識に変えられる馬だから
エルコンは仕様を変えて戻せない（戻すのに時間を要する）からロンシャンで終わりにするしかなかった
だから殿堂入りもなかなかできなかった まぁでも白井みたいに明確に否定する人がいるのは歓迎やね
いまどのくらい影響力あるがしらんが 地元の道は詳しくなるからそこそこ速度出せるやん？
でも知らんとこ行ったら慎重になるやん？
馬もおんなじや ナカヤマフェスタはステゴに母系がリボー系タイトスポットにリボーが強く出ているデインヒルの組み合わせ
欧州適性が抜群に高い馬が日本の馬場でもG1を勝てるくらい強い馬だったと思えば凱旋門2着は納得いく結果になるのかな >>46
大谷はメジャー行く前年にNo.1のスラッガーは誰かというお題で選手間投票でソフバンの柳田を大きく上回るダントツ1位の投票数を獲得していたから評価自体はめちゃくちゃ高かった
日本時代は二刀流がまだ完成の域には達してなかったんだろう >>62
行く前から既にムキムキなのにたった数ヶ月でそこまで筋肉のつき方変わるかな？
それに筋肉が付くのは日々のトレーニングであって1ヶ月に1回くらい向こうのコースでレースしたくらいじゃ変わらないのでは？ >>65
そういうこと
日本競馬はその馬の本質じゃないけどトップまで登っちゃったみたいな馬が凱旋門賞で結果を出してるんじゃないかと思われる
なので日本の馬としてちゃんと日本で結果を出してる馬を欧州に連れていくと悲惨なことになる 改修後のロンシャンと日本の馬場が別競技になっただけ
エルコンの近い時代にはピルサドスキーとかエリシオとかどっちでも馬券になってる馬普通に居る ロンシャンはかなり特殊だから難しいが日本馬でも合わなくはない欧州馬場はあるかもしれない
でも全般的には四駆車っぽい馬でないと難しいのでは？
ただ四駆とはいっても日本にいて走っていれば街乗り四駆タイプに過ぎずロンシャン特に重馬場はジープぐらいの力強さがないと難しい
四駆仕様の馬なら長期遠征でジープに改造できる可能性は高くなる
サムソンとキズナは長期でやればうまくいったタイプではないかな >>61
オルフェなんか弱いでしょ
同世代の牝馬に負けたり、牝馬にちぎられたり
エルコンドルパサーと比べるレベルにないよあんな馬じゃ >>70
改修後ってスタンド改修だけで馬場はオープンストレッチを作った以外一切手を入れてないんだけど何で別競技になったの？ 改修なんか関係ないよ
ドーヴィルでもアスコットでも勝負になってないし どうなんやろなぁ。血統が大部分いうなら欧州でG1勝ったディープ産駒でサクソンウォリアーは確かに向いてる血統やけど、スタディオブマンとか80%くらいリアルスティールやしな。 >>72
オルフェは馬自体は強いでしょ
鞍上が下手だったから取りこぼしが目立っただけで >>37
気性がまとも…というか虫の居所がいい期間がもうちと長ければ国内G1の勝ち星もう少し上積みできたんじゃないかねえ。 >>59
だから慣れるとか慣れないの前に使って帰る ロンシャンのG1ぶっつけでいきなりぶっちぎった日本馬がいたことを忘れてる奴が多いな >>79
牝馬に何度も負けてるススズやクロコにすら負けてる駄馬がおるらしいなｗ >>79
エルコンの頃は牝馬が全体的に弱かったからなぁ
時代に恵まれただけ オルフェレベルの化け物期待するなら同じくらいの実績積んでから挑め
春天宝塚で勝ったから何だってんだ
タイトルホルダーでいえば大外有馬で勝つくらいしてようやくその資格持ちだろ 使わないタイトルホルダーが最先着で一応は自分のレース自体が出来てるのが何よりも 欧州産のディープ産駒が普通に走っているところを見ると長期滞在で向こうの環境に慣らす事に全く意味が無いとは思えないけどな スミヨン下手くそは草
日本人騎手の誰よりも上だわ
人間性はともかく >>89
1歳の頃から普通にそこにいるのと比べるか？ >>80
凱旋門の後JCに出ずに有馬まで待ててれば中山の成績は悪くはない方やったし有馬勝てたかもなぁって気はする >>87
いやオルフェレベルは難しいって
何か特殊なエネルギー物体みたいな馬だもん ディープ産駒が欧州で走りまくってるやん。あいつら育成場所の違いだけで日本育ち日本育成なら普通に日本で強いし欧州なら雑魚だ。 >>85
牝馬に何度も負けてる牝馬に負けてんじゃんw >>70
最近なぜかこの意見よく見るけど実際は日本の馬場が更に速くなっただけでしょ
10年代後半になってレコード更新増えすぎ 適性を見極めて送る馬選べや
ダービー勝ったらよしいけるじゃねえんだよなあドウデュース >>89
それ慣らすじゃなくて、その環境にずっといるだからな。レース使って現役中に移籍等をしてきたのと話が全く別。 >>86
牝馬に負ける時代の牡馬が弱いだけ。
筋肉違うのになんで負けるんだよ牝馬なんかにw >>89
違う違う
普段の調教なんかもそうだけど環境の違いが馬に与える影響力は皆無ではないということ >>76
その血統は本当の意味で万能血統
スタディオブマンもそうだけどエイシンヒカリも走ってるしビューティーパーラーも実質的にそう
キズナの好走もあった
ディープって欧州だと母父サドラーガリレオとストキャしか走ってない 日本馬日本人騎手が凱旋門賞勝つのはありえない。サッカーに例えると、男子のサッカー日本代表がW杯優勝するようなものだぞw 経験や滞在でこなせるようになるなら
欧州馬が硬い柔らかいでこなせる、こなせないが無くなってる トラック種目で練習して走ってる選手がいきなり箱根5区走らされてるようなもんだろ
あんなに速い黒人ですら5区で使うことないからな というか大口叩くなら現状のローテで一回でいいから勝てや
無駄に馬傷つけといて反論だけは立派だな >>105
日本はサッカー界に人材全振りしてないでしょ オルフェで取りこぼしたのが本当に悔やまれる
池添降ろした関係者の罪は大きいわ 血統で期待された日本馬はアレやったからなあ
好走したのエルコン位か わかってない奴結構いるけど改修前のロンシャンでも当然厳しい条件ではあったんだけど改修後のロンシャンはマジで無理な領域になったよ >>113
予算不足で馬場はいじってないんじゃなかったか 使っても滞在しても今年後ろ走ってたのように駄目なのは駄目
去年後ろ走って今年も駄目なのも一緒で >>115
日本馬は変わってない！
向こうが悪いってことだよ
どう考えても更に遠ざかったのはこっちなのに >>113
何も変わってない
天気はスタンド改修と関係ないしな ある程度は変わると思うけどな
負荷ががかかる部分も変わってくるから筋肉の付き方が変わってくるし >>113
加えて日本はさらなる高速化
開きがますます拡がっているのがわかる オルフェーヴルの年もフェスタの年もペネトロメーター普通に酷かったのに >>113
馬場改修してないのに改修、改修言ってるのがデタラメなのは明らか >>111
1回目の凱旋門では伸びきれずに終わったと思う
あの頃の池添は安全運転しか考えてなかった
その悔しさを経て変わってきたけど ナカヤマフェスタは気性がオルフェくらいまともなら三冠取ってたよ
そのくらいの能力 >>113
分かってない奴結構居るけどロンシャンの改修はスタンド改修で馬場はオープンストレッチを設けた以外何もしてないんだ
改修云々言うならせめてどんな内容の改修をしたかくらい調べてから語ると恥をかかずに済むよ？ オープンストレッチも元から出来るのをやり始めただけで改修じゃないよな 後天的な環境によって適性は変わるだろ
じゃなきゃディープ産駒が欧州クラシックで勝てるわけない
当歳から育成しなきゃダメなのか
古馬になってから長期滞在でも対応できるのかは未知数だけど >>126
そう言う事言うと何か分からんが兎に角オープンストレッチが悪いって言い出すぞｗ 父キングマンボ
母父サドラーズウェルズ
この血統の馬を、ディープ系と一緒にしたらアカンよ 人間もゴールデンエイジって10歳くらいまでに何をやらせてたかで
運動神経とかスポーツの適性とか決まるっていうよな
それ過ぎた後に始めてもどんなに練習しても超えられない壁があるとか
馬もそういうのがあるんじゃね
多少の上達はできても最初からそこで練習してる連中には敵わないと タイトルホルダーの挑戦は鞍上が凱旋門初めての横山だったから海外の一流ジョッキー乗せたら少し違った結果だったかも >>76
欧州のG1とひと括りでいっても凱旋門賞は別格の頂上G1でそこでディープ産駒は結果出してないでしょう >>127
馬場改修ではないけどコース改修には含まれる エルコンは最初から欧州デビューなら歴史的名馬になれた 適性といっておけば能力足りないと言わなくて済むから、調教師もメディアも >>128
ディープ産駒でもそのクラスのG1までは勝てるのでしょう
凱旋門賞勝つには能力が足りないのですよ ちょっと聞きたいんだけどロンシャンってどのコースがオールウェザーになったの？
検索しても詳しい事出てこないし航空写真見てもよくわからん…… >>141
あっそうなの……
まあオールウェザーなんて無駄だし作るの止めたのね >>143
スタンドの予算すら足りないのに出せない エルコンドルパサー
タイキシャトル
オルフェも多分そう
芝走れてダートも走ったらおそらく圧倒的強さ
そういう馬じゃないと無理なんやろな >>138
でも欧州馬が日本で負けた場合はインチキ高速馬場だからノーカンという模様 とはいえ長期滞在したサンプル少な過ぎ
直行は今のところダメだし あんな無駄なスタンド予算削ってAW作って年間開催数増やした方が有意義だったろうけどな >>146
凱旋門賞が伝統という点では別格かもしれないが＝レベルという部分では違うことが段々と周知されてきている
伝統を笠に着てトップというイメージに仕立て上げているフランス人欧州全般の狡さは今に始まったことではないけどね >>147
試してないのに意味ないとする理屈もないよな
エルコンの場合は元から向こうの馬場が合ってて尚且つ長期滞在での慣れもあったからあれだけ走れてたんだと思うけどなぁ 今時の日本馬は外厩頼みだから
外厩から現地に直行直帰って形態に固執して
滞在競馬を殆どやらなくなったからな 2018年のスタンド改修後に4年連続で2分30秒より遅いタイムが出てる事からも馬場が変化した事は明らか
仮に意図的に馬場の改装は行われてなくてもスタンド改修による影響で馬場の水はけが悪くなった等の作用が働いてる可能性が高い
もうエルコンやオルフェが好走した馬場と一緒だと思わない方がいい >>133
逆
馬場が走法に影響しないなら坂路で走らせる意味もない
個々の馬に向き不向きがあって競馬は相対評価で争うものだから苦手な馬が勝てるほど劇的にこなせるようになるのは難しいってだけ
白井は自分が言ってる意味も理解できてない老害 >>151
エイシンヒカリがぶっつけでちぎって世界ランクトップになれたような馬場がなんだって？ レコード更新していけばしていくほど欧州G1勝利から遠ざかっていく
長期滞在すれば勝てるほど欧州は甘くない >>153
最初の年だけだよ、ほっといた影響は
他の年は昔より秋に最内の馬場使わないとかしてもこれ >>126
その時結局馬場改修してないせいでだんだん馬場悪くなってはいるんだよな…
やはり日本の誇る造園課の技術を売り込んでロンシャンの馬場改修を日本が請負うしかない どうしてもロンシャンの馬場が悪くなった事にしたいの >>126
日本の競馬場はスタンドの改修だけと言って
馬場を改造しまくるのが当たり前だからな
スタンド改造したらなぜか高速馬場になるんだから いや慣れはあるだろ
トラック走者が、ぬるぬるのどろんこ馬場をいきなり走らされたら甘く走れないが
何回か走ったらコツをつかんで早く走れるようになる
馬もいきなりぬるぬるどろんこ馬場を走らされたら滑って怖くて余計な力使ってバテちゃう
慣れは絶対ある やわらかいウッドチップコースでしか殆ど追い切りしない日本馬が馬場馴れねえ 香港ヴァーズで5着
覚醒前のリスグラに完敗してた馬が
歴史的名牝の凱旋門三連覇を阻止するくらい別競技 今年のサセックスステークスを見ればわかるけどバスラットレオンはノーマークの楽逃げしただけで
他はモダンゲームズやバーイードをマークして本来のレースできていなかったから4着に来れただけ
ジャックルマロワ賞ではサセックスステークスでバスラットレオンに先着されたオーダーオブオーストラリアが先着して
バスラットレオンはズルズル下がって惨敗 福永せんせが言ってたが日本は馬場が綺麗だから馬は前のめりで走るんだと
欧州はデコボコだからそんな走り方はできないらしい スタンドの改修をかけるってことは開催が空くわけでその分馬場も改修できる
欧州はほったらかしが美徳だからそれでいいのかもしれないが
日本みたいに路盤改修してる馬場でほったらかしにすると
どんどん劣化して水捌けは間違いなく悪くなっていく
日本は極悪馬場になって回避されちゃうのを一番恐れてるからな >>153
馬場は鉄球落として鉄球の沈み込みで馬場重さを決めるから昔も今も馬場重さ表示基準は同じですよ ここ数年連続で凱旋門賞の馬場が悪いのは気候変動の影響による可能性があることも指摘されている
フランスギャロは開催日程の変更も真剣に考えているとか昨年あたりニュースで見たがな >>169
殆どやってないから、最初にスミヨンがボイコットしたりムーアが文句付けたりしてたわけだよ みやこS見て思ったがオメガパフュームこそ凱旋門勝てる馬だったんじゃね？
あのワンテンポ遅れて伸びてくる感じ、理想だよな >>171
確かに重馬場は雨期の変化で増えてる
ただ過去の日本馬が好走した重馬場と比べて重いって事はない 馬だって欧州の馬場をずっと走らせたら自分が走りやすい走法になるだろ
つまり慣れるってこと >>172
ムーアもスミヨンも向こうの関係者に日本見習って整備しろくらい言ってるかもなw >>167
実際向こうの馬走るの見てると鹿みたいな感じに頭を高くして飛ぶような走りで、足場悪くても引っ掛からない感じの走りで
掻き込み気味で頭を低くして走るドウデュースは何回ものめってたからね
日本のはトラックでやってるスプリント競技であっちはトレイルランなんだと感覚的に思う 福永がいかにマヌケなことを言ってたかわかっただろｗ >>167
ムーアも日本の馬は整備されてるから不正着地を恐れずに走ってるって言ってた >>179
日本の馬は頭低くして走るのがいいってことになってるからな。
実際にその方が成績いいし、日本の競馬場では でも直行は明らかに無理やん
タイトルやクロノや歴史見たら >>153
改修前も重や不良では30秒台切ったことないよ？
馬場状態すら見ないニワカかな？ >>100
スミヨンとか勝ち確のブエナjc落とすレベルやし エルコンは結局日本に戻って走らなかったからな。モンジューは走ったのにな >>162
いやロンシャン馬場改修する予定だったろ
路盤改修して水はけ良くするはずだったんだけどな リアルスティールも慧眼だったし白井の眼も存外朧気てない
ただ違和感あるな、スペシャルウィークも母父ニジンスキー系だったはずだが >>163
残念ながら長期滞在してもロンシャン競馬場で調教する訳じゃないから慣れるのはシャンティイ調教場の馬場や環境なんだよ
結局ロンシャン競馬場は前哨戦やスクーリングで何度か走るだけだからな
そのほんの数回で馬が馬場やコース形状に慣れるのなら別に長期滞在する必要はない フェスタはあの泥んこダービーでほぼ唯一追い込んできたしな >>190
AW敷設などを一緒にする計画はあったがスタンドだけになってからは馬場弄る予定なんてなかったけども >>195
それはそうよ
一番最初の計画だとそうする予定だったはず 馬鹿しかいないじゃん
ステゴ系は日本でもどこの海外でも活躍できてるだろ
馬場適性以前にお前ら同様に馬鹿だから環境変化に強いんだわ
馬は臆病だから初めての環境に来ると物見をする
馬場が違ったらずっと下を見ながら走る
だけどステゴ系は頭がイっちゃってるやつが多いから脚を取られようがお構いなしに走るのが多い
血統オタクの白井が自分を正当化するためにほざいてるだけ
ちょうど数日前にJRA公式You Tubeチャンネルに上がってる矢作のインタビュー見てこい同じようなこと言ってるから 長期滞在したディアドラいたけど特に適応した感はなかったしな
白井先生の方に分があるか 白井が何言おうと自由だから1つの考え方というだけでどうでもいい
ただ最近の板変な奴がずっと凱旋門賞に関わるスレばかり繰り返し立てまくり何なの？
凱旋門賞と欧州競馬に対する目線が冷静になってきて欧州魔法が解けてしまったことへの恐怖か？ 日本人の凱旋門信仰が解けるわけ無いだろｗ
マグレ勝ちしても行くやつはいる
例えば松嶋が他の陣営が凱旋門を勝ったからと言って諦めるかと
あれは武豊が引退したら諦めるだろうけど >>203
それは弱いだけでは？弱い馬が遠征して慣れようが弱い >>205
日本人の凱旋門賞信仰？減ってきていると思うなぁ、年寄りの残党だけだろう
特に若い世代なんて元から海外には興味示さず行きたがらない傾向
快適清潔食べ物旨い日本が最高でスピード競馬を見慣れている
何が悲しくて泥んこ競馬や草ボーボーのレースに勝たなきゃならんのか、とな
ドバイやサウジを勝つような稼げる馬の方が現実的だわな >>208
ロンシャン1850mはほぼ下り坂しかないから
パワーはたいして要らないぞ というか春に勝って盛り上がった馬が秋古馬走らず海外で確定敗北するのが単純にムカつく
負けるにしても国内で走ってワクワクさせてくれ >>126
だから何もしなかったら
ますますひどくなってるんだよ >>210
今年の凱旋門の海外馬券の売上は過去最高なんだけど・・
まぁ４頭だしたこともあるから祭り気味だったとはいえ
レコード更新だからね。
一般人の関心はむしろ高くなっているような？ >>212
改修前はヨーロッパでも結構スピード寄りの競馬場だったんだよな、ロンシャンは。
改修後は何より凱旋門の時は天気がいつも悪い。たまには１週間くらい晴れててくれw >>214
何もしなかったらとは？
再開してから何年経ってると思ってるんだよ間抜け >>215
日本のレースの売り上げが全体的に上がっているんだから各日本馬のファンも応援馬券で買うでしょ
凱旋門賞だけスゲー特別ダーって意識ではない
昔ほどは Twitterとかでも凱旋門賞の呪縛とか凱旋門病みたいなワード見るようになったしそれほど一般人も信仰してないような >>219
昔というのがどのあたりかわからないけど・・・
全体が上がっているのは確かだけど
レース毎に上下している中で
凱旋門はたしかに上がっているから
凱旋門に対する興味が昔よりも下がっているという
印象がないんだよねぇ
ま、今回の惨敗で来年は相当下げるとは思うけどね 走法的に日本ではダメダメだけど海外でなら好走できるタイプの馬が勝ち上がれるような仕組みを作らないとダメだな
馬のタイプ的にはダート芝問わずアメリカなら通用する可能性は高いと思うけど、府中のダービーで勝つ為の馬の育成ばかりしてるからダメなんだよ タイトルホルダーだって府中じゃ難しかったろうが、それでも凱旋門よりは「どうなるのかな？」感は間違いなくあった
実際秋天を最高に盛り上げたのは二着の逃げ馬だったわけだし やっぱ国内イマイチでも適性ありそうなのを連れてく方向にした方が良いのかな
かのステゴのように 改修前と後で変わってるなら何かしら影響あったんだろ
手を入れてなくともその時期で状態変わってんじゃないの？ 適性もそうだが慣れも必要でしょ
芝のG1馬がダートOPやG3なら適性次第だろうけど、いきなりダートG1は適性あってもかなり無謀でしょうに
よほど能力抜けてるとか適性バツグンとかでないと >>227
天気が違うのは馬場がどうのじゃないからな
そういうのすら見えない >>227
馬場改修してないのに変わりようがない
雨量が違うだけでな イスパーン賞は欧州の数あるなんちゃってG1の一つだし凱旋門賞云々に持ち出していいレースじゃないね >>203
あちらのG1勝っているのに？しかもババアで
少しは慣れて身についたと思うが とりあえず今年は外国馬が複数日本に来るから色々わかるだろ
しかも迎え撃つ日本勢は悲惨なレベルだし 白井さんの見解が競馬関係者に浸透してほしいなぁ
中央競馬関係者と中央競馬のファンだけだよ競馬において世界的な馬鹿の集まりは。 単純に芝が得意な馬とダートが得意な馬がいる中で
時々アグネスデジタルやメイショウボーラーみたいに
どっちもトップレベルでこなせる馬がいるだけで
日本の馬場と欧州の馬場もそういう話でしょ >>234
もう既にわかってる
この10年くらいで外国馬は日本で通用したのスノーフェアリーくらい 勝ってから言えって話でな
掲示板すらろくに狙えない結果続いてるのに「俺は正しいあいつら馬鹿！」とか喚いてもな
その正しい理論で何回負けりゃいいんですかって 違いを語るのに勝ってからじゃないと駄目な理由とかある？ 例えば日本の砂ダートで勝ったことが無いアメリカ人は砂ガー土ガーと違いを語る権利が無いってこと？ >>238
ローテとか言って馬鹿を誤魔化すなよ
北米も、南米も、日本以外のアジア、オセアニアの馬が無理と挑まない凱旋門賞に挑む事自体。
凱旋門賞馬鹿の中央の競馬関係者と凱旋門賞に行け行け言う中央のファンは世界的な馬鹿の集まりと呼ばれても仕方ないって話 >>241
負けた奴が何言っても説得力ないやん
それも惨敗を繰り返してるのに
プロにもアマプロやセミプロがある訳でプロ＝正しい訳じゃないよな？
正しいプロも間違ってるプロもいる
結果を残してない奴が言っても説得力ない >>242
権利はあるがそれが正しいかはわからないって話
だって惨敗しまくりなんだから
これが正しいの？って思うのは当たり前
提示板すら乗れないんだから10年以上 >>244
つまり日本の芝で勝ったことが無いクールモアとかが日本の芝をとやかく言う権利は無いってこと？ 「日本のダートについて」ならいくらでも語ればいい
「日本のダートレースに勝つには」を語りながら一度も勝ってなかったらそらお笑いやろ 香港やシンガポールに短期遠征して勝ってる白井最強が自分の説を語る権利がないなら
日本の競馬関係者は誰も語れなくなってしまうね 餃子屋のオッさんがなんで競馬について話し聞いてんの >>246
だから権利はあるよ
それが正しいかはわからないって話 >>249
権利がないなんて一言も言ってないし
欧州と香港違いすぎるんが
それが正しいかはわからないって話ね 日本で活躍してる馬から選んでる限りいつまでも無理ってことだよね
本気で勝つ気ならどこかに似た馬場用意して適正確認くらいできないとね 香港やシンガポールで勝つための理論と凱旋門で勝つための理論が違う、という結論にならない不思議
つか極論理論や理屈や信念が間違ってようが別にいいんだよ
いいから勝て 香港やシンガポールで勝つための理論と凱旋門で勝つための理論が違う、という結論にならない不思議
つか極論理論や理屈や信念が間違ってようが別にいいんだよ
いいから勝て ハープスターがあのクソレースしてトレヴと4馬身差くらいって考えると、天気さえ良ければもうちょっと見栄えがいいレースを日本馬も出来るとは思うんだけどな、勝てるとは言わんが。 つか香港やドバイと欧州同じにしてるって馬鹿すぎるだろw
欧州ほどのガラパゴス馬場は世界にないから >>14
多分欧州で活躍出来る馬は日本でも産まれているんだろうけど
そういう馬は日本のレース環境だと合わなくて上にはいけないんだろうな これか仮に正解として
ならどう言うローテで凱旋門勝つの？って話
直行は
クロノ
タイトル
ジャスタウェイ
ディープでも無理
札幌記念からも惨敗ばかり
現地叩きは馬券にはなるが勝つまではいかない
何しても無理だから長期遠征しかないんじゃね？って事になってるんじゃないの？ 芝コースの整備具合
JRA・香港・UAE・SIN・サウジ＞＞＞＞＞＞＞＞盛岡＞欧州
盛岡の芝馬のレベルは低い オブとかが高速馬場のせいで負けたとか言いがかりをつけてた時に同じことを言ってたなら説得力もあるけどそうでない時点でなぁ >>263
俺もそうして欲しいが奴ら行くじゃん毎年 エルコンが強すぎたから簡単にやれるように思えただけだな
日本馬じゃムリムリ >>262
仮に勝ってもこれだけ適性違いすぎると種牡馬価値も日本では上がりそうにないよな >>261
正解無い。数打って合う馬や適性凌駕する馬がいるのを祈るだけ >>268
数打ちゃ当たらないんだよ
何十年挑戦してきてんだよw
10年提示板すらなしだぞ？w数打ちゃ当たらないんだよ
長期遠征くらいしかないんでは？
だって他のやり方全て通用してないし >>256
あれは最初から勝ち負け度外視で絶対届かない位置から絶対届かないタイミングで着を拾いに行っただけで別に褒められたものじゃない 競輪選手にぬかるんだ泥道走らせたら一般人より遅いという話を聞いたことあるわ >>269
そもそもあっちの上の馬が集まってるのだからそれが普通 負けるのが普通なら勝つためにどうするか、そもそも挑まないかを考えようぜってな >>269
2例の長期遠征じゃ正解かとはいえないだろ
エルコンもディアドラも能力で片付けられることだしな >>272
俺が一番思うのは絶対に勝てないから馬を無駄にするだけだから行くなって事かな
行くなら長期遠征しかない
だって他のやり方負けまくりじゃん
ディアドラですら欧州勝ったし
そもそも弱く適性がない馬は長期遠征しても無駄
強く適性ある馬が現地の芝になれたら可能性は上がる >>258
現状競馬界では欧州が芝競馬の本場だと思われてしまってるんで
欧州がガラパゴスだと日本から言っても負け惜しみにしかならないな 日本馬が凱旋門賞勝つ為に必要な事
現地で前哨戦を使い一叩きしてから本番へ向かう
日本の高速馬場でやたら強い馬は連れて行かない(特にノーザン産)
ディープの血が入った馬は連れて行かない(孫世代を含む)
父方か母方、あるいは両方にサドラーの血が入っている馬を連れて行く
武豊、ルメール、川田を乗せない(こいつ等じゃ何度やっても勝てない)
差し追い込みより逃げ先行で結果を出して来た馬を優先する
他に何かある？ 物好きな人達が自分の金でやるんだからいいんじゃないの
1口なら合わなきゃ止めれば良いんだしな >>275
ディアドラ勝ってんじゃん
正解か確かにわからん
しかし他にもう道はなくね？10年
直行や現地叩きや札幌からで提示板すらなしだぞ？w >>277
欧州馬は世界のどこでも勝ちまくってるからな >>278
長期遠征を何頭かで試して見る
春に遠征して春に2戦以内に勝てなげれば適性なしで秋は日本
そしたら秋が空き巣にならないし シャフリヤールみたいなやり方は良くね？
春に欧州走って結果出せばそのまま欧州
結果出なければ帰国して秋は日本
凱旋門のせいで秋は空き巣になるし >>278
ロンシャンの馬場でぶっつけで武を背にぶっちぎったのがディープ産駒なんだよなぁ
最終行しか見るべきところがない >>276
それこそ>>193で言われてるように無意味だよ
長期遠征してもロンシャンの芝やコース形状に慣れる訳じゃない
まず根本的なところから間違ってる >>20
そんなもんサイレンススズカが負けるのを見たいって言うのと同じやん。エイシンヒカリみたいに2000mとか1800mならわならんけど 先天的なものだから慣らす必要はないとはならんでしょ
馬がノメるの繰り返して戸惑う問題は影響大きい >>280
牝馬限定なんて日本にいても勝ち負けだろ >>270
ゴルシやドウデュースはそれすら出来なかったがな >>289
欧州の馬場って？
競馬場はコース毎に芝の品種も路面の状況もまるで違うし調教場と競馬場でも別物だけど 機械じゃないんだからな
場所変わるなら長期滞在した方がいいに決まってる
空気が合わなくてマイナスになるなら帰ればいいんだ
日本人は回避を忌避しすぎだ
直前回避も普通くらいの認識持つべき JRA・香港・UAE・オーストラリア・ドバイ・サウジでG1を10勝するより
キングジョージと凱旋門賞とチャンピオンステークスを３つ勝つ方が種牡馬価値というか種付け料は上がる 滞在が良いなら欧州馬はアメリカとか香港とか日本にもある程度の滞在で来るよ >>297
オーストラリアには滞在したりしてるぞ？ >>295
むしろホームシックになる前にレース終えて帰る >>270
まぁ天気良ければ20馬身も差をつけられて負けることはあんまないでしょってこと >>296
ヨーロッパの芝とアメリカのダート以外は特殊な環境の田舎競馬だから勝っても価値が低い >>297
滞在がいいのと滞在したら勝てるのとそこまでして絶対勝ちたいのかと、全部一緒くたにしてゼロヒャクでしか語れないこいつみたいなバカが多いよな >>296
凱旋門賞もキングジョージも種牡馬価値の観点から言えば論外なんだよなぁ >>295
遠征初戦でぶっちぎった馬が、滞在2戦目でボロ負けしたんだが
長期滞在もどっちに転ぶか分からないし、検疫の問題も出てくる
積極的な回避だけは理解出来るが 欧米の生産者は日本馬が入ってる牝馬をわざわざ大金出して輸入しないけど
日本の生産者は欧米が入ってる牝馬を輸入する 長期滞在しても欧州馬みたいに中2週とかしないんでしょ？ >>295
何時までいるとか馬が認識しないんだから無駄じゃね >>294
欧州と日本は全く違うからな
少なくとも欧州の芝には慣れる必要がある
ドイツ馬とかロンシャン走ってない馬が凱旋門勝つんだから
意味はあるのでは？ >>284
予定通りだけど。POW勝っても負けても滞在なんて無い予定で >>305
まさかニエルと凱旋門のレベル無視してない？w ダートで強い馬連れてったらそこそこ走りそうなんだけどなぁ >>305
これまさかボンド？
馬鹿？レベルが違いすぎるんだが凱旋門とG2は エルコンは4戦目が凱旋門賞だったけど、2戦目のサンクルー大賞の時点で最強だったろ プボは滞在とか前哨戦とかいう以前の問題だったしな
何で騎手違うねん 最低限G1勝って2戦目凱旋門惨敗ならまだわかるが
G2勝って凱旋門惨敗言われてもwwレベルがあまりにも違いすぎるだろw 負かしたブルームに負かされてるんだから滞在なんてな エルコンが特殊であったことを証明するために長期遠征して失敗しよう
金の無駄っつっても現状までの費用で長期遠征何回も出来たくらい無駄にしてるじゃん まずあっちに適性ある馬が非常に少ない
何故なら日本で勝つ馬は自然と真逆の適性になるから
適性があっても適性＋強さがないと勝てないから勝てない
適性＋強さがあったオルフェが勝ってればな
そんな馬10年に1頭出れば良い方 無理でも無謀でも行きたいのが好きにやりたいから馬主とかやってるんだろ 凱旋門って遠征費かかるわ日本国内の賞金捨てるわで金的には損しかないよなw ID:TfknNoeQ0が金出してやってる訳じゃないから文句言うのも筋違い >>339
提示板は何言おうが自由だろ
直接言うならわかるが 凱旋門賞に遠征しない方がリスク低いのは言われるまでもなくわかってるだろ なら金銭的に得しかない使い分けの香港やサウジ、ドバイ遠征に文句付けないでね スレタイに騙されて文章ちゃんと読んでないやつだらけだな
白井は走法の変化の部分に関しては何も触れていない
馬場の適性は生まれ持ったものだからスペシャルウィークは無理だったろう言ってる
日本馬がうんぬんなんて話はしていない >>310
欧州と雑に一括りにするなって
欧州内でも国毎コース毎にそれこそ芝の品種も路面もコース形状も全然違うじゃん 日本の府中や中山や阪神は別物扱いするくせに
欧州はコースどころか国すら一括りにして同じ扱いにするの笑えるよな >>344
でも欧州馬しか凱旋門勝ってないからな
ロンシャン未経験の欧州馬でも月勝つじゃん この記事は記者が答えを誘導してるきらいもあるから注意が必要 苦手科目を半年や1年頑張ったところで克服はできても得意科目にはなりにくいんだからさあ
能動的によし頑張るぞって努力できる生き物ですらそうなんだから馬が急に連れてこられてもやる気失くすだけだわ >>31
なれるだけの素質のある馬でもいきなりでは厳しいだろう
素質のない馬をダートでトレーニングしてもヨロパでトレーニングしても無駄かもしれないが
素質のある馬だってそれなりのトレーニングがなければその素質は発揮できない
かもしれない
スレタイと>1が言ってるのは
例えばスペシャルウィークにはその素質がなかったしトレーニングしてもダメだったろう、ということなんだろう
エルコンにはその素質があった、そしてその素質はトレーニングなくしては発揮されなかったかもしれない >>348
苦手な奴は帰ればいいだけ
得意なやつを更に得意にすればいい 走らせると経験値が上がって得意になるなら普段から芝やダートで調教するのが主流 何がムカつくって本気度が足りないくせに観光気分で凱旋門に行くやつが増えたこと
馬主の懐事情とか知らんけど日本競馬のイメージダウンに繋がってるからタチが悪い 日本競馬を代表してると勝手に思われても良い迷惑だろう 毎年挑戦する割に馬の選択はバカの一つ覚えだからな
新たな試みがこれだけないのもある意味すごい 才能や体格差なんて大したハンデじゃねーよ
来世に期待 改修で馬場いじってないてほざく超絶糞ニワカチョンガイジていつも湧くよな
新装のときはスタンドだけだったけどその新装後一回目の凱旋門終わったら残りのロンシャンの10月開催中止して他競馬場で代替開催やってそれで馬場いじりやってるのに >>357
単に芝の育成状態が悪くて耐えられないのでだけど >>357
路盤から掘り返す時間の余裕なんて無いけども、何をもって改修とか言ってるの？ >>343
ロンスパ得意なスペは間違いなくドバイシーマクラシック向き 白井と松浪の馴れ合い気持ち悪いと思わないやつとかおるん 日高産まれの日本産をデビュー前から持ってけば普通に勝ち負けする馬なんていると思うが コースや馬場やレースに対し
「慣れ」や「適応」はあるが
欧州に合う「ポテンシャル」は確かに変わらない
白井もお前らも議論として未熟
加えて白井は血統を語るにはレベル1だな 道悪下手な馬が上手くなるなんて事無いということだろ
より下手な馬を相手すればレース結果は上手い下手も関係ないがな まず2000年頃までの日本馬が今の高速府中で走ったら
通用するのかわからないくらいに馬場に変化あるし
結局その環境に適応できる馬が馬が生き残るだけだな 「慣れ」や「順応」はあるが慣れたところでロンシャンに要求されるポテンシャルが無い馬は結果として適性無しとみなされる
そのポテンシャルを理解してないのが白井やお前ら
というか日本競馬界だな 元々持ってたのが引き出されて来ただけで慣れたとかでない そもそもシャンティイの調教場に滞在してロンシャンの競馬場に慣れるという理屈がよく分からん
慣れとか言ってる奴はまずそこから説明してくれ >>372
トレセンの坂路やウッドで調教してるのが
競馬場の芝ダートで速く走れる理屈も説明して欲しいよな 欧州のクッション値低い反発のない馬場を勝てる馬は
日本じゃスピード不足
もうずっと産駒持ってきて証明されてる
アホな挑戦はやめろ、クラシック馬は国内に縛り付けとけ 「慣れ」って要するに「経験」と「自動化」なんだよ
つまり「経験」は概ねプラスに働く
「自動化」は概ねプラスに働く
ただポテンシャルが足りない馬かポテンシャルある馬に対してそのプラスは無意味化する >>1
スレタイはなに当たり前の事言ってんの？
まさか5ちゃんで長期滞在すれば通用するってバカみたいな話
信じてたの？ 経験したとして馬に上手く走れる方法を説明して改善させるのが出来るのか >>14
そういうのは日本だと未勝利で馬肉コース
あと別に勝ちまくっていないだろ、G1勝ったのがいるだけ
日本馬連れて行っても勝つのはいるし ダメジャーやクロフネの産駒が2000m以上で空気なのも血統なら
馬場適性にも血統のファクターあるやろうな 経験が次に生かせるの？
引っかかったり走らなかったりよくする馬が ロンシャンで雨降って糞馬場になったら、もうそれこそ血統なんだよな
Dubawi産駒のGhaiyyathがボロ負けして
Galileo産駒のWaldgeistが勝つとかさ
長期滞在したら馬場に慣れるとか根性論に近いものがあるわ 重馬場の凱旋門賞はつまらねえ
エネイブルが二連覇していた頃みたいな良馬場のレースが見たい エルコンドルパサー以外に長期滞在で成功した馬いないしなんならエルコンドルパサーは最初から欧州で強いし
オルフェエルコン級の日本競馬歴代最強級が出てきてモンジュートレヴレベルじゃなくソレミアレベルの相手が出てくるのお祈りしかなくない？ 前走芝を走らせると好走するみたいな話をダートG1前に良く聞くが >>373
それは単純にトレーニングによる筋力の増加や心肺機能の発達による運動性能の向上だろう
慣れや適応、順応とは全く別の話 ロンシャンは雨降ったらお手上げ
日本馬にはドイツ血統やガリレオ要素ないもん スペシャルウィークは中山阪神だと少しパフォ落ちるし中山阪神だと府中はパフォ落ちて逃げるグラスワンダーが強かったからお互い不干渉みたいな感じでG1取り合ってたけど
サンデーだし府中に適性あるならまあ海外行って通用するタイプではないよな >>389
コースと全く同じ芝や路面、砂を使ってるならともかく違いがあるなら幾らトレセンで走っても慣れないよ？ アメリカやドバイなら勝てそうだけど、欧州はムリだろうな >>393
ディープは良馬場でダメだったし
ディープだからダメだった言うにしても良馬場で好走した馬もおらんしどうせ高確率で雨は降るし雨降って終わりならもう凱旋門なんて勝てないからやめた方がいいよな ここで自分の金もかかってない遠征する馬の性質も知らん
なんなら馬がどういう生物かもそんなに理解してないかもしれない連中が
何かの片手間に考えて無責任に長期滞在がマストって言ってるところを
その馬をずっと世話してる現地に行って視察もしてる
数千万の負担もかかってる関係者が熟慮に熟慮を重ねた結果
ぶっつけを選んでる陣営があるってことは
長期滞在にはそれはそれでデメリットもあるって考えるのが自然だろ？
何で関係者より自分の方がわかってるって信じ込めるのか理解し難い ソレミアって凱旋門の歴史で最弱レベルなんだろ？あとエルコン３歳の時のサガミックスも下から数えて早いレベルで実際サンクルーで千切った馬
なんか惜しいよなあ タイトルホルダーは日本での勝ち方からして期待したけどなぁ。
あれでダメならもうオメガパフュームとかダート長距離タイプ連れて行くしかない 全ては育成環境次第
日本で育ったディープ産駒は欧州でほぼ壊滅だが欧州育ちのディープ産駒はG1を9年連続で勝ってるし重賞馬率も4割越えてる
はっきり言って日本よりも欧州の方が適性は上だからな >>402
阪神の実績しかほぼないレベルだからな
なんだかんだ府中の実績は必要だと思う
府中だけってのはもちろんそんな意味ないけど そもそも長期滞在して金費やしまくっても欧州のレースの賞金レベルに対してクソショボいし
日本で雑魚狩りしてる方がよっぽどコスパ良いのによくやるよな サドラーズウェルズからガリレオと2代に渡って日本で空気だったのが全てだろ
そういう馬場適性の中で決めたチャンピオンをガリレオ産駒が強い凱旋門賞に送り込んでも勝てないのは当たり前な気がする そもそも長期滞在すると、そこで負けるリスク高くなるからなw
日本ならゆうゆう勝てても、臨戦過程でふつーに負けるリスクある 国産馬のナカヤマフェスタはこなしたけど？
勿論勝てはしなかったけど勝ちかけたし十分こなしたとは癒えるよね
だから絶対とか断言するのは馬鹿 年5走とかじゃ競馬がぬるいんだよ
もっと強い馬同士が色んなレースでぶつからないとイレギュラーに対応できない >>400
そりゃ関係者が結果全く残してないからな
政治家だって結果残さなければ変えたくなるだろ？ 英インターナショナル1着賞金が現在の日本円で9400万ほど
今ならチャンスか？
コスパ考えるなら慣らすとかじゃなく勝ちに行かなきゃ駄目だな
ドウみたいのは論外 普段からより勝ちやすいレース選択してたら海外遠征なんか成功するわけない
凱旋門賞は他のG1より勝ちやすいレースですかって話 言うて今みたいな毎年何頭も日本内の最強馬有力馬出してたら適性無かろうが競馬なんだし一世一代の大駆け前が全部崩れて展開が向くとか有力欧州馬全部凡走みたいなんで何十年もやってりゃいつか勝つでしょ
これで勝てないようなら馬のレベルが全く負けてて通用してないってこと 雨降ったロンシャンに関しては長期滞在したらこなせるもんでもないわな
現地の馬ですら走らせて見なきゃ分からないと調教師が公言したり、回避する馬もいるのにさ >>418
流石に考え甘すぎ何十年もまぐれすらないじゃん >>400
お前と蛯名とだったらどっちが信用に値すると思う？ 日本馬海外GI挑戦の歴史
65 スピードシンボリ凱旋門惨敗
70 メジロムサシ凱旋門惨敗
75 ワシントンDC惨敗
80 ワシントンDC惨敗
85 最強馬ルドルフ米低レベルGIブービー負け
90 大暗黒時代、香港ですら最高4着
95 パール、シャトル海外GI優勝、エルコン凱旋門2着
00 日本馬海外GI勝ちまくり
05 ディープ凱旋門3着入選も失格
10 フェスタ、オルフェ凱旋門2着x3
15 日本馬海外GI勝ちまくり
20 マルシュBC優勝 その土地に合う種牡馬が生き残り、その子供が活躍してまた種牡馬になるって繰り返した結果
だんだんコースに最適化された馬ばかりになっていくからな
日本馬は日本のコースに最適化され、欧州馬は欧州のコースに最適化される
日本の馬は日本のコースに最適化された馬ばかりになっているし、そういう馬じゃないと日本で活躍できなくなってる
凱旋門賞勝ちたいなら向こうで馬買って向こうで走らせるのがベストやぞ なんで凱旋門史上最悪レベルの不良馬場でエルコンは走れたの？ エルコンは雪の中の共同通信杯でドロドロのダート圧勝するくらいパワーあったからな ウイポだと簡単に勝てるし
勝てないなら一週間前にセーブしてセーブロード繰り返せばいい タイトルホルダーみたいに逃げたのにエルコンドルパサーのスタミナやばかった。 結局、モンジューに差し切られてるし
そのモンジューは日本に来てJC4着 まあ近年勝負になってないのは単純に実力の問題が大きいよ
タイトルホルダーは阪神専
ドウデュースはダービー勝っただけ
ディープボンドステイフーリッシュに至っては出走すること自体どうなの
強くない馬が行って案の定負けただけ
過去2着になったエルコンオルフェはアンチだって日本競馬史でも最強レベルだということにはケチをつけないだろう タイトルホルダーにエルコンレベルを求めるのは酷でしょ
阪神専かもしれんのに凱旋門前は歴代の挑戦馬の中でも屈指扱いになってたし負けたら評価は急落
凱旋門なんかハナから勝てるわけ無いのに馬柱汚れて種牡馬評価も落ちるなら出る意味ねーわ >>429
エルコンとオルフェの話をするスレではないのでよそいって 馬場適性の差が競馬ファンが思ってるよりでかい。
先日のエリザベス女王杯で愛オークス馬が日本の芝だとよくて３勝クラスレベルになってしまうほど 別に凱旋門勝ったからって最強なんて言うのは一部だけで世界的大レースではあるけどリスク高過ぎるし見合ってねーわ
日本の古馬王道は欧州ならともかく日本国内で見向きもされんほどそんな無価値か？ いやいや日本の馬の高速化が進んでて、それに対応できる速い馬じゃないと日本では勝ち上がれないんだわ
んでそういう馬は欧州のドロドロの不良馬場では厳しいと
だから最近は調教師からもダートの強い馬で挑戦してみてはどうかという話が出てきてる
日本の芝で強い馬はもう適正が違うんだよ 凱旋門勝てるまで終われまてん勝手に自分で罰ゲーム開催してるからな もうずっとこんな無駄な事繰り返してるからな
来年も無策で行き惨敗するのは目に見えてる
もう時間が進めば進むほど血統が高速馬場向きになるから
どんどん凱旋門から遠ざかっていく マジであと50年あっても勝てなそうw
てか時が経つほど馬が高速化するから永久に勝てないかもね 愛オークス馬マジカルラグーンがエリ女に挑戦して最下位
日本で走るにはスピードがぜんぜん足りてない
欧州で走ってG1勝った馬だけど日本でデビューしてたら未勝利すら勝てずに終わってたと思う
それくらい適性が違う オルフェは勝ってるから…
1着でゴールしてないだけで サドラーズウェルズが日本で走らないのは本当に良いサドラーズウェルズ産駒が日本に来てないだけと当時言われてたがモンジューでやっぱ日本には合わないなという最終結論が出ちゃったよね 日本の中央馬は整備された馬場では強いんだけど、自然の土壌のまま芝はやしたコースにはめっぽう弱い モンジューは来日遅れて全く調教できてない上出遅れたサドラー産駒であれなので
マジの化け物だなと >>445
しかも凱旋門賞後に急遽決まった予定外の追加出走だから向こうでも調教つけてないもんな、バケモノすぎる >>421
何で比較対象が蛯名と俺になってるんだよw
蛯名と調教師か社台グループとかだろ
俺は馬の世話してる側の調教師の判断を支持したいけどな
騎手なんてただ行って乗るだけだし モンジューに限らずソレミアもJCに来たらボロ負けしてるしな >>449
そういうことじゃなくてその馬を直接世話してる調教師やスタッフのことを言ってる >>449
ぶっつけで行ってる調教師と調教師としての蛯名では信用度が違い過ぎるな 中央芝G1勝てる盛岡芝最強馬が出たら凱旋門賞狙ってもいいかもしれない。
盛岡芝＝JRA芝と比べたら自然の土壌に芝はやした馬場なので仮想欧州馬場
中央芝G１勝利＝凱旋門賞勝つための強さを証明 >>456
残念ながら芝の品種がロンシャンとは違い過ぎて話にならん >>456
盛岡芝なんてカッチカチの凸凹だぞ
高低差もないし 長期滞在すれば雨降ったロンシャンに慣れる根拠もないしな
それなら現地の馬はみんな道悪巧者になるわけだがそんなことないしな >>459
現地の馬も現地の中で道悪が向いてる馬が勝つだけだからな 上にも出てるけどガイヤースはボロ負けしてるしな凱旋門賞 けどガチで勝とうと思ったら長期遠征はありだと思う
適性ない馬はどうしようもないけど長期遠征することで2着を1着にするぐらいのことは出来るでしょ >>408
ガリレオ産駒は凱旋門賞に強く無い
むしろ不得意だと言える
ロンシャンではヴァルトガイスト1勝のみ
ガリレオ産駒は英愛クラシックに強い
ガリレオ産駒が凱旋門賞に強いとか的外れなこと言う奴けっこういるがデータ見れてない奴の典型 近年クロノ、タイトルホルダーと日本を代表する適性がありそうな最強馬で挑戦して勝ち負け出来るレベルには無かった
これは日本の血統が軽い血で蔓延しきっているということだろ
年月が経つほどに凱旋門賞制覇が遠退いく現実 >>462
出来ないよ
その長期遠征中にロンシャンを何回走る？
何回走ったら2着を1着にするくらい慣れる？
事前に何回か走っただけで慣れるなら苦労しないよな まず欧州の中でロンシャンの凱旋門賞というレースの特徴をお前ら含めて日本競馬は分かってない
だからガリレオ産駒が凱旋門に強いなど間違ったことを平気で言う奴がいる マジカルラグーンが長期滞在して日本のG1レースに勝てるとは思わん
逆もまた然りだろ >>464
適性がありそうなどと思ってる奴が勘違いしてるが正解
タイトルホルダーのどこにそう思うのか？
戦前そう思った理由を、説明してみろよ >>468
盛岡はケンタッキーブルーグラスをベースにペレニアルライグラスとトールフェスクの混成な、要は札幌や函館と同じ
んでそのうちケンタッキーブルーグラスが野芝のように地下茎を広げて反発力を出す品種だからロンシャンとは全く別の性質になる スノーフェアリーみたいに一発回答で走るのもいるんだから、適性としか言い様がないんだよな >>471
調教馬としての蛯名正義は結果を出したの？ エルコン初戦でもG1で2着なんだから元々の能力が抜けてんだよ
走り方変わってないのは同意だな >>475
3種の洋芝のうち盛岡の主体となってる芝はペレニアルライグラスだけど。
自分が上げたソースの説明文にあったろ
函館や札幌より欧州寄りになってる。 長期滞在と雨のロンシャンは関係ないしな
スペでも無理なのはそうだと思う でも凱旋門勝ったらホルホルできるじゃん
だから挑戦したいじゃん 遠征してケンタッキーダービー勝つのと凱旋門だとどっちが難しい？ 日本グレード格付管理委員会の規約では芝のJpnは駄目みたいなんで
目的
日本中央競馬会（以下「競馬会」という。）および各地方競馬主催者（以下「各主催者」と総称する。）から申請のあったダート交流重賞競走（国際格付競走を除く。以下同じ。）の格付けは、優秀馬の選定のため特に重要な競走を、ＪｐｎⅠ、ＪｐｎⅡおよびＪｐｎⅢに分類し、生産及び競走馬の成績評価等に必要な価値判断のための共通指標を提供するために行う。
OROカップをJCの地方代表馬選定にして中央馬は選別するほうに回ってくれね >>485
ケンタッキー 薬でも飲まんと勝てる気がしない >>470
長期滞在万能論なら、
走り方が変わって高速馬場に対応出来るようになるんだよ >>485
ケンタッキーダービーのが出走権貰うまでも色々面倒だしな >>489
これをみんな理解出来ないよねえ
極論欧州ノーザンダンサー
日本ヘイルトゥリーズンなのは何でなんだって話 全く話変わるけどダート三冠全部大井の1800.2000.2000てこれ萎えないか
せっかく面白そうな話なのにダート主要の1600.1800.2000にするかプリークネスSみたいに2400入れるとかしろよ 向こうで合う馬は国内ではオープンまでいかないかもな >>481
「ではないかと思います」じゃソースにならんでしょｗ
いずれにしろ匍匐茎が出てるならロンシャンとは全く違うよな
仮想欧州にしたいならまずそこを変えないと マジカルラグーンに限らずダンシングレインもボロ負けしてるしな
合わねえんだろう プリークネスとベルモントの区別ついてないのになんとかしろとか言われるの可哀想 >>481
あと路盤も全然違うよな？
ロンシャンは堆積腐葉土らしいけど盛岡は何使ってるの？
芝丈もロンシャンの1.5倍くらいあるから仮想になってないよな >>502
そんな凱旋門賞出走馬でも日本馬並みのがかなりいるけども 大井4R
◎ 03 ショウサンレックス 達城龍
馬 連 03 - 06 5,000円
合計1通り5,000円 この理屈が正しいなら欧州ではゴミだけど日本では激強な幼駒を安値で買ってこれるじゃん
何なら現役馬のトレードでも良い
何で誰もやらんのかって話になる >>507
現役で香港やオーストラリアにトレードされて稼いでるのが一杯いるしな。 >>507
JRAで移籍可能ならやるのはいるんじゃない。不可能だしな。 >>20
宝塚で半馬身差に詰め寄られてるし間違いなく直線で力尽きて最下位付近だろ 極論国内で三冠と有馬春天宝塚で常に１着だった馬と２着だった馬が一緒に凱旋門出たとして２着だった方が勝って１着が着外になったとしてそれで評価が逆転するわけではないのに
凱旋門勝った馬が現役どころか歴代最強になれると思ってる人がたまにいる
最高着順タイのナカヤマフェスタは歴代最強馬じゃないぞ お前らが無敗の三冠馬所持してたとして４歳凱旋門行くかどうかだと
行きたくなくても周りの圧で行かざるを得ないと思う
コンちゃんみたいに出ても確負けレベルなら何も言われんけど >>511
そもそもそこにあげてる国内レースを勝つ馬が最強とか思ってる奴はバイアスかかってる
とくに有馬記念•天皇賞（春）•宝塚記念なんかを上げる奴は長距離鈍足信仰なだけ ソース先読んだけどフランケルの評価もそんな高くないんだな >>489
適性がある馬を長期滞在させるから効果が増す
適性ない馬を長期滞在しても意味はほとんどない >>513
序列の話してただけでじゃあ高松宮記念でも良いよ >>513
その理論こそ信仰染みてるがな
レースで長距離走が評価されないわけがない
つか宝塚長距離じゃねぇし鈍足でもない
まさかろくに勝てないダービー馬を評価するわけないよね？ >>517
適性ある馬なら効果はあるよ
まあそもそも適性ある馬自体少ないが >>522
適性ではそれは、意味ないのは既に
仕上げに関してはやり方次第でしかない 凱旋門賞ぶっつけが増えたのも前哨戦使って逆に調子落とした経緯が過去の挑戦馬であったからだろ だからそんなに長期滞在を否定するなら直行で結果出せっての
やれエルコンは例外だオルフェは化け物だっただ
じゃあそんな特殊例の好走無視して凱旋門なんかにしがみつくなや
ヤクやってようやく三着なんだよ日本競馬は 馬場適正は1回走ったからどうのは当然ない
重馬場ダメだったのが2回目からこなせると馬券買うか？ オルフェーヴルもキズナもぶっつけの方がもっと走ったんじゃね 1回使うのは馬場がじゃないってことなんだけども馬場が馬場が言ってるのが違うと言うだけで 天気にもよる
晴れてりゃタイホ複勝ワイドくらいは買うかも >>528
オルフェはフォワ一回目から明らかに変わったやん 長期滞在したらロンシャンの不良馬場をこなせる特殊補正が付くのか？って答えならNOだろ 慣れってあるからね
芝にのめるんだよ慣れてないと
直行が良いならせめて直行で一度は馬券に入れよw
提示板すらなしでほざくな ディープが直行で3着な時点で直行は無理
てか直行で勝った馬史上1頭くらいでは？ 競馬ファンすらこんなろくすっぽ結果を出せてない老害の言うことをここまで信仰してるようじゃそら勝てんわな >>539
失格抜いても、それて能力通り走ったの？ 直行にしなきゃならない理由も色々で
ディープなんかは関係者が墓場まで全部持ってくだろうから何も言わないだろうけども 薬の上澄みと有力馬回避しまくっての３位だからな
能力通りどころか勝てなきゃ恥だったろ
負けたけど >>474
父が芝、ダート兼用でパワーを持ち合わせいるドゥラメンテ
母がモンジュ、シャリーハイツ持ちのガチガチの欧州血統
姉が史上最軽量オープン馬で真の化け物メロディーレーン
宝塚含めG1、3勝の現役最強馬の実績
近年日本でこれ以上の適性要素ある馬、皆無だよ 当たり前だけどプロ＝正しいじゃないからな？それは理解してる？
プロにも天地の差があり間違ってる奴も正しい奴もいる
結果残してる奴の言う事ならまだしも全く結果残してない馬券どころか提示板すら入れない奴が正しいとも思わないな
しかも何十年も挑戦してな？ >>548
競馬板のゴミの意見なんて誰も参考にしないけどなｗ ロンシャンの雨馬場なんて誰もこなさない
こなさない中でどこまで耐えられるかだから そもそも血統云々が見る側の作られたドラマだろ
地方で良血馬が何十連と負けてるやん
結局調教と個体差だわ ID:TfknNoeQ0よりは一杯正しいやつがいる素人もプロも >>553
わかってるよ
雨は慣れない
しかし芝にはある程度は慣れる
結果残した馬全て現地を使ってる
しかし叩くと疲れもあるからニエルは辞めた方が良い
だから長期滞在で8月くらいのレース叩けば良いんじゃないの？ >>557
ステイフーリッシュはこなしたか？意味ないだろ 馬場こなせるかは賭けでしかないしな
事前に使ってようともそこで分かるだけで 長期滞在ってのは不得意な馬を得意にするんじゃなく
得意か得意になるポテンシャルある馬を馬場に慣らすだけだからな
お前ら話が極端すぎるんだよ
適性ない馬が長期滞在しても〜とかwそんなん無理なのわかってるから
あくまで適性ある馬を長期滞在させるから意味がある >>558
馬鹿なの？適性で馬場に慣れたら勝てるの？ww
適性があり更に強くなきゃ勝てないよな？ いつも同じコンディションだとでも思ってるのかよw
いくらほぼ湿地帯の森の中だからっていつもボコボコしてて水分吸って重い馬場なんてことは無いって過去が証明してるだろw 日本で凱旋門賞馬やキングジョージ馬の産駒が走らない、走っても血統が残っていかないのが全て >>559
だから春に欧州行けば良いじゃん
適性外なら凱旋門行かなくて良いし >>518
だからそれが何でロンシャンの凱旋門賞を好走するかを答えられてない上に
ロンシャンの凱旋門賞を攻略するには何が必要かを理解してない
いかにも日本競馬ヲタが抱く好走イメージだけで言ってるよねソレ
データを見てないだろって話 わざわざあっち行って回避なんて恥ずかしいと思ってるから事前に適性知りたくないんだろうな
ドウデュース見るに叩きで惨敗してもそのまま挑むだろうから余計にな
回避を「逃げた」と評するファンもこの土台の原因だぞ >>566
ロンシャン未経験でも欧州経験した馬なら凱旋門勝てるが答えだろ >>569
春すら勝てないなら論外だから意味はある アンカー間違えた
>>566
だからそれが何でロンシャンの凱旋門賞を好走するかを答えられてない上に
ロンシャンの凱旋門賞を攻略するには何が必要かを理解してない
いかにも日本競馬ヲタが抱く好走イメージだけで言ってるよねソレ
データを見てないだろって話 この日本でどーやって適正ある馬を選別するかから始めないと駄目ってことよ
今までのやり方で結果が出てないのだから二択
・新しい選別の仕方を編み出して賭けてみる。
・日本にはそんな馬いない。もう行くだけ無駄。他大陸の競馬関係者も諦めてるし。ギブアップしても恥ではない。 だってさ毎年負けてんじゃん
そろそろやり方変えるしかなくね？もう10年提示板なしだぜ？同じやり方で勝てる訳なくね？
競馬に限らず10年も結果出せないなら全ての業界が新しいやり方に変えるよ 不良馬場のロンシャンなんて設定は凱旋門賞くらいしかないじゃんｗ >>547
アンカー間違えた
だからそれが何でロンシャンの凱旋門賞を好走するかを答えられてない上に
ロンシャンの凱旋門賞を攻略するには何が必要かを理解してない
いかにも日本競馬ヲタが抱く好走イメージだけで言ってるよねソレ
データを見てないだろって話 不良じゃなくなったら意味もなく運悪かったになるのか 適性あるかどうかなんて
どちらにせよ一度は凱旋門賞を使わないと分からん アルピニスタがあんな馬場をあんなに楽にいくと思ってたのもいないだろうしな陣営も含めて >>566
誰がロンシャンで勝てるかの話してたよ
日本でG1勝って最強→いやそんなレース勝っても最強じゃない、って話だろ
日本においてはG1沢山勝ってりゃ最強だよ
でも国内G1勝ったからって凱旋門勝てないなんてみんな知ってるよ >>548
プロが間違ってる可能性はあるにしても素人の意見の方がマシなんてことはもっと低いと思うけどな
意地悪なこと言えば日本の競馬関係者なら凱旋門賞のタイトルなんて
喉から手が出るほどに欲しいんだから
明日にでもノーザンファームに連絡して海外遠征アドバイザーとして売り込むべき
本当に有益な情報や知識なら年収2000万くらいもらえるんじゃないか？ ダート馬ならとかたまに言われるし
不良馬場のダイオライト記念を凱旋門の時計よりちょっと早い程度で逃げきれたならあるいは
というか何で宝塚が試金石なんだよ >>583
プロが間違って素人が正しい事もあるよ
全くないとか思ってんの？
競馬に限らずだよね >>577
取り合えずスパっと結論でどういうタイプの馬が向いてるのか書いてくれ >>179
タイトルホルダーの横山和生もレース後に同じ事言ってたなぁ >>583
負けた時と同じ準備して負けてたら素人だって口出したくもなる
タイホは調教師が舞い上がったとかいう話だったが >>586
じゃあぜひ売り込みに行ってくれよ
昔と比べてSNSとか駆使すれば関係者とコネクションつくる難易度も下がってるだろうし
プロが間違ってて素人の意見が正しいこともある←これは認めるが
何で自分の方が関係者より正しいとそんなに自信満々なのかは理解できん >>536
のめる馬は元々が筋力が弱いのよ
ロンシャンの重は地盤がズブズブになるから沈み込んだ脚を引き上げる筋力が必要
日本のトランポリン馬場は着地すれば反発で脚を引き上げる補助をしてくれる
欧州馬と日本馬の逆行して進化した歴史はそこなんだよね 単純な話10年馬券なし何十年も勝てない
なら新しいやり方って思うのは当たり前だよね？ >>592
だって結果残してないじゃんw
正しいとは言ってないよ
もう長期滞在しかないよね？って話で ID:TfknNoeQ0は何に文句あるんだ
損してるわけでもないのに >>588
タイトルホルダー期待厨が間違ってるのはステイヤーは走らないと理解してないところ
向いてる馬は血統はノーザンダンサー系がベスト
長い直線向き大箱タイプの馬 別に長期滞在が正しいとは言ってないよ
もうこれやってみるしかなくね？って話で
お前ら使えない会社員は分からないかもしれないが10年結果残せなければどんな会社でもやり方を変えて見るから
実際は何十年結果残してないしな 正直適性ないなら出すだけ無駄だよね
何ヶ月滞在してようが無理なもんは無理 そんなに勝ちたいんなら府中解体して高速馬場やめて札幌とかにもちゃんとした坂作って芝変えて水撒いてガリレオ産駒だけ出走させれば良くない？
賞金や採算度外視で凱旋門出てんだからこれくらい出来るでしょ >>602
だからそれを何回も言ってるだろ
適性あり慣れたら適性出すポテンシャルがあり
更に強い馬じゃなきゃ意味がない
なのに長期滞在すれば弱い馬でも勝てるとかないからw
苦手な馬でも慣れるとかないからw 白井さんはスペシャル君って可愛がっていたけれど、グラスやエルコンの方を明らかに評価しているよな
エルコンはともかくグラスの調教師に対しては内心馬鹿にしていそう お前らは何で日本で25年以上ノーザンダンサー系がメイン血統にならないか分からないだろ
そういう話をしなければ凱旋門賞に勝てないよ 火曜日に日本で最終追い切りして水曜に空輸
木曜に検疫受けて軽く調整して凱旋門
とかやってみた方がいいとは思う
森禿が24時間くらいの輸送なら馬は何とも無いを実証してるわけだし現代ならアリだろ 馬も違えば、調整、輸送などの関係者も違って時々にベストも違う てか一番は行かないのが一番良い
お前ら凱旋門日本馬がこの先勝てると思うか？
50年経っても無理だろうな
秋が空き巣になるだけ >>603
採算度外視でやってるのは馬主生産者であってJRAではないだろw キズナとか古馬になってムキムキになってマイラー言われてたけど産駒傾向見たらあれもダート兼用馬だったんじゃないか >>603
> そんなに勝ちたいんなら府中解体して高速馬場やめて札幌とかにもちゃんとした坂作って芝変えて水撒いてガリレオ産駒だけ出走させれば良くない？
逆だね
な？日本競馬ヲタは全然理解してないだろ？
凱旋門賞を勝ちたいならガリレオ産駒や札幌に坂とか真逆だってのを理解してない このままやり方変えずに毎年行っても
毎年被害馬出すだけ このスレの自称名人様やべーやつばっかじゃん
はやく馬買うか牧場作ってくれ
凱旋門勝利間に合わなくなっても知らんぞ 凱旋門が春ならまだしも秋にやると日本が空き巣になりつまらなくね？ ガリレオ産駒が何で凱旋門賞あまり勝てないか？
わかるか？
これを理解できないから勝てないんだよ
血統やデータを知らな過ぎる 凱旋門賞より魅力がないと判断される日本競馬の問題じゃないの 母父クロフネが気になるが
ドイツの血が流れるブレークアップを試しに凱旋門賞に使ってみるべ
ドウデュースよりは走れるんじゃないか >>621
昔はジャパンカップで強い海外馬に勝ったろうじゃん世界的大レースにしたろうじゃんて気概や盛り上がりがあったが
今じゃ日本でここ数年の平均レート１位守り切れるかって感じだし今年のメンツは死んでるし もともとその地で勝負できるように血統が淘汰され
幼駒から現地の大レースを勝つために育成された馬たちの競争を
勝ち上がってきた馬が凱旋門賞に出走してくるわけで
日本競馬に合わせて選ばれた血統でまず日本のGⅠを勝つために育成された馬が
ちょっと長期滞在したくらいで同等の力になるわけがないんだよ
日本で強くて凱旋門2着のオルフェーヴルなんて本来奇跡中の奇跡 日本でデビューしたが適正は欧州にあり埋もれた馬。欧州でデビューしたが日本の高速コンクリ馬場に適性があり活躍出来なかった馬。どちらも星の数ほどいる。
たまたま日本で凱旋門賞に出れるレベルに活躍し、尚且つ欧州でトップレベルの競争能力を維持できる馬の出現を待つしかないのが現実だよね。つくづくオルフェーヴルの1回目に勝ててれば、、、 >>625
欧州馬なんて片鱗を見せれば色々なとこに買われていくから良い方だよ ドウデュースの負けっぷりみると
ほんと競技が別もんなんだよな >>624
つまり勝つの無理なんだよ
だから行くなら長期滞在しかないんだよ
まずそもそも絶望的に勝てないから行くなよって毎年思ってる
でも行くなら長期滞在して慣れないと無理だって話で
普通に行っても勝率0%だが長期滞在なら5%〜10%くらいには上がる >>1
そんなのメンバー次第だろ？
ソレミアみたいのが勝てる年なら普通に乗れば勝てるし
モンジューみたいなのが相手なら普通に乗っても勝ち目はない >>627
ドウデュースに限らずみんなそうじゃん過去みたら >>618
それが正解だろ
適性でごまかすけど、はっきり言うと能力、強さだ 長期滞在に拘る意味が不明
別に走れるようになるなんてひとつもないのに >>625
それ30年に一頭レベルだろうな冗談抜きで >>626
たしかに欧州馬は香港や豪州、中東など移籍先が確保される場合もありますね。 >>632
> 長期滞在に拘る意味が不明
> 別に走れるようになるなんてひとつもないのに
ならどうすれば勝てるの？ オルフェーヴルだって初めからソレミアマークを意識して回ってくれば楽勝できていたはず
エルコンドルパサーだってサガミックス相手なら手綱も動かす必要なかったはず
ヨーロッパって言うか相手のレベルだけなんだよ 君たちに大サービスで教えてあげよう
ガリレオ産駒が凱旋門賞を苦手にする理由
それはガリレオ産駒は坂に強いからだ
だからエプソムの英ダービーや英オークスに強い
加えてアスコットなどでも強い
坂に強い、つまりこれはスピードが無いことを意味する
だからスピードと瞬発力が求められるロンシャンの凱旋門賞が苦手なんだ
日本で走らない理由も概ね同じ
これが血統の本質だ >>629
全く凱旋門賞、ロンシャン重馬場を理解していない発言だよ 日本馬は凱旋門賞を勝ったことがない
凱旋門賞馬はJC勝ったことがない
適性という概念は存在する >>640
それを競馬関係者に売り込みに行ってくれないか。
俺等に語っても一銭にもならんよ 滞在期間じゃなく、レースに状態を合わせて出られるかどうか。後の相手や馬場状態なんてのは運 >>640
付記
下りからフォルスストレート
直線平坦コースがロンシャン凱旋門賞のポイント
凱旋門賞は坂に強い馬は不得意である
これが答えだ >>637
それはある
でもエルコン、オルフェが前提の話しだ KGでも英ダービー愛ダービーでも英チャンでも愛チャンでもインターナショナルSでもエクリプスSでもPoWでもサンクルー大賞でもコロネーションＣでも欧州のそこそこ以上の中距離レース勝てば凄いやん
別に凱旋門だけじゃないのに凱旋門じゃないとダメなんだろなぁ >>637
ソレミアが勝つなんてレース前は分からんしそんなん知ってたら有利過ぎるわ >>649
一応レースレートは毎年欧州1だからでは？ >>649
凱旋門賞が格上だと思われてる事実は違っても日本では >>653
まあキングジョージやイギリスダービー除いてもここらへん勝ったら流石に多少は騒ぐでしょ
欧州の中距離勝つなんてしょうもない牝馬戦勝ったディアドラ除いたら２頭目だし 凱旋門賞行くのは欧州の中距離どうのなんてなくて凱旋門賞がなんだよ >>652
全部だったりコアの凱旋門賞攻略の答えは教えないよ
俺以上にノーザンダンサー論やミスタープロスペクター論、サンデーサイレンス論を極めた奴はいない
からな
ヘイルトゥリーズン系が走る理由を日本競馬界が理解しないままでは凱旋門賞に不可欠になるノーザンダンサー系を日本で活かせないよ？ エルコンは1年早く行ってれば…
オルフェは池添のままなら…
ディープは風邪さえ引かなければ…
競馬ファンなら誰もが1度はこう思っただろう とりあえずエルコンドルパサーは日本最強馬ではないな 牡馬クラシック賞金と三冠ボーナス増額か
菊花賞回避して秋天流行ってたしそのままJCや凱旋門って思考になるのも時間の問題だったかもしれないし 欧州最高額の凱旋門ですら総賞金で500万ユーロ
今のレートだと7億2500万１着4.1億
賞金以上の名誉があるとはいえ金だけならドバイサウジオーストラリアやな 欧州馬買って凱旋門賞制覇すればいい
日本人には絶対売らないけどな(笑) タヴァ…田原が早くに向こうに行って駄目なら早々に帰って来いって言ってるやん
どうせ春なんて日本には大したレース無いんだから >>212
ロンシャンじゃなくてシャンティじゃね？ 日本人以外には凱旋門の価値なんてBCと大差ないと思うけどなあ。まずは何故日本人にとって凱旋門がまるで世界でダントツに最高のレースのように扱われてるか紐解こう エルコンは仏初戦で負けた相手を6馬身離すまでになったから滞在の効果は目に見えてあった >>675
コースが違う時点で馬場に慣れた訳じゃなさそうだけど 結局血統だろう
King's Best産駒が凱旋門賞勝ってるから孫のオニャンコポンなんか向いてるかも 日本と欧米のサラブレッドは血統が違うと言っても人間でいう黒人とアジア人ほどの差はないんだよ。
だからロンシャンのタフな馬場や10mのアップダウンをこなせるかどうかなんて単なる『慣れ』にすぎないのよ。
馬なんてすぐ走る気を無くすわがままな生き物だからな。 それはそうだろう
育成からヨーロッパでやりゃ別だが半年やそこらじゃ変わらないよ 福永は日本のコースは走りやすいから
馬の重心が前寄りだが
欧州のコースは起伏が激しいから重心が後ろ寄りになっている
だから欧州で走ってれば否応なく走法が変わる、
走法が変われば筋肉の付き方が変わる、
本気で勝ちたいなら長期滞在すべきだって言ってたな
俺はフランス滞在中のエルコンの変化を生で見てる福永を信じるわ
そら生まれ持った資質もあるだろうが
福永は矢作とリアルスティールの走法を改造したりして
あわや菊花賞馬にしそうになったし
変えられるものもある >>682
2歳時に福永がマイルの馬だっていってたコントレイルが
3歳春までに2400まで持つようにしたのも厩舎で色々やったらしいな
ただ、欧州の馬場用の体型に変えると日本に帰ってきた時についていけなくなってる可能性もある
向こうで2戦した上で負けたとはいえいきなりジェンティルドンナの2着したオルフェーヴルはやっぱ異常 実はナカヤマフェスタってポテンシャルはオルフェ並みにあったのでは
調教大嫌いなせいでピーク短かったが >>673
普通にレースレーティングだいたいが世界トップだろ
エアプかよ >>687
大半の人はレースレーティングなんて気にしないよ >>686
オルフェ級かは知らんがフェスタに関わった人たちはみな口を揃えて、もっと上手いこと調教できたら凄い成績を残していただろうとは言ってる 日本には大レースがないから自国のレースをいくら勝っても満足できず世界一のレースを勝つことで満足するつもりじゃないの
BCクラシックも日本は芝主体だから日本にとってはぶっちぎり凱旋門が世界一 明らかになれに決まってるだろ
ディープ産駒壊滅するだろそれなら欧州でこれは白井がおかしいわ言ってること ドイツ血統のエイシンフラッシュが日本で活躍したりしてるから
漠然と育つ環境に影響される場合もあるのかなと思ってるけどプロの考えは違うんやね 程度問題だろう
ドウドュースを幾ら向こうで鍛えても凱旋門賞を勝てるとは思えないが
1年みっちり慣れさせれば、25馬身差位には収まると思う。 >>463
そもそも過去50年でrivermanとcape crossが2勝しただけであとはバラバラだけどねw この話って福永あたりのホースマンが
欧州仕様とか慣れとか言い出し、
それを盲目に信じる競馬ファンが
現れて更にこじれて今に至るというか 欧州の馬たちはボコボコの馬場を信用して無いからバランスを取るために頭が高くなってピッチ走法になるよな
日本で走ってる馬は馬場を信用してるせいで頭をグッと下げ低重心になり四肢を一杯に広げて走るんだよ
そんな馬がちょっと向こうの調教場を走しらせただけでモノになる訳がない 馬作りにおいて、欧州仕様に変えるとかってわりと普通の話じゃねーの？
例えば、ウオッカは晩年に走法を変えている
https://tospo-keiba.jp/vodka/1817
＞「瞬発力を生かして惰性で走る馬ではなくて、グリップ力で最後まで走り切る馬に変えた。その走りを引き出す騎手が必要だった」
＞主戦の武豊がそれをできないわけではない。だが、これまで乗った騎手は、どうしても切れるウオッカを想像する。ウオッカにとってこのジャパンカップは、もう失敗が許されないのだ。まして、悠長にコンタクトを取るような時間もない。欧州で戦うために馬づくりを基礎から変えた。
＞今のウオッカは欧州型の馬になっている。これまでとは違う背中の伸縮を難なく捉えられるのは、欧州で乗ってきた騎手だ。 >>673
まあ、種牡馬価値はもう1600～2000mあたりの馬の方が圧倒的に上だね。 >>701
欧州で一度も走らないのに欧州仕様に変える意味が分からん
あと欧州で全く結果を残してない角居の言う欧州仕様が本当に欧州仕様なのかも怪しい
二ノ宮辺りが言うならまだ説得力と信憑性もあったかもしれんが角居じゃな オルフェは日本の芝適性なんてなかったのに
能力だけで何となくこなしてたのはありえるかもな >>700
これはあるね
走り方がぜんぜん違うもん 騎手とか調教師の言うこと盲目的に信用する人は洗脳体質だろ
この手の人間はくだらん
過去何十頭と挑戦しているから、それから導かれた情報から独自の見解が出来るだろ エルコンのような長期は無意味だろ
ぶっつけよりはフォア賞とかの叩きはあった方がいいと思うけど >>703
二ノ宮さんもエルコンが欧州仕様に変わったという同じようなことを述べてるぞ
走法が先天的で変わらんという白井さんの説のがよっぽど疑問だ
＞調教開始後、エルコンドルパサーは日本より遥かに丈の長い芝に苦労し、1ハロンごとを15秒というごく軽い調教でも疲れた様子を見せ、より盤が緩む降雨の日などは「めちゃくちゃなフォーム」で走っていた。
＞しかしやがてそうした馬場に合わせた走法に変化していき、それに伴い筋肉の付き方も変わり、胴長で細身の馬体となっていった。それでも、調教助手の佐々木幸二はこの頃の状態について「もともと調教では動く馬なのに、とにかく動かなかった」と述べている。
『優駿』2002年10月号、pp.100-104 逆に言うと、向こうで走法をモノに出来るくらいにセンスが優れている馬なら長期滞在する意味もあるってこったな とにかく春頃向こうに行って走らせて適性が見いだせないならさっさと帰ってくるシャフリヤール戦法がいいのかもしれんな
エイシンヒカリみたいなのが一番困るが 血統が一番重要かも知れないが慣れってのはやっぱりあるんじゃないか。いつもの陸上トラックコースかと思ったら登山が始まるんだから面食らうだろ >>708
馬体が変わるというのは、大きなことのように思える >>708
エルコンドルパサーが優秀な馬だった🐴
通常ならあり得ないんだろうけど。
それと調教をつける人達の努力かも。 >>678
フランス2戦目のサンクルーだけ競馬場違うよ
後の3戦はロンシャンだけど 単に過去に好走した奴らに比べて弱いってだけだろ惨敗してる奴らは >>708
だったらなんでナカヤマフェスタで全く違うやり方したんだよw >>253
>>435
適正じゃなくて正しくは適性だろ
いつになったら学習するんだよ猿 >>484
>>528
適正じゃなくて正しくは適性だろ
いつになったら学習するんだよ猿 >>538
>>573
適正じゃなくて正しくは適性だろ
いつになったら学習するんだよ猿 凱旋門賞に挑戦したことがない白井が言っても説得力はない >>720
滞在費を出すのはオーナーだから調教師は決められない >>625
適正じゃなくて正しくは適性だろ
いつになったら学習するんだよ猿 猿と人を貶すこと書き込みしかできない知的障害者が出てきた エイシンヒカリが未経験のロンシャン道悪で48どころか大差勝ちしてんだから走法だの慣れとか関係ねえよ
能力があるかどうか適性があるかどうかそれがすべてで他はどうでもいい >>729
エイシンヒカリが勝ったイスパーン賞はシャンティイだぜ？ >>708
馬場に合わせて走法変えれる馬は努力以外に先天のものを持ってるってことなんだよ
オルフェとか普段の動きからして他の馬と違い過ぎる ブルボンは鍛えて強くなったわけじゃないということだな ルメは日本馬は馬場の違いに戸惑うとか言ってたやろ？ タイトルホルダーは戸惑ってなかったらいしけどな
しかもバテていなかったそうだぞ
ソースは横山和生 バテるバテない以前の問題だったろ
アルピニスタに持ったまま交わされ、外から先頭狙うヴァデニとタータッソにも一瞬でぶっちぎられて見せ場なく馬群に沈んだまま二桁なのに
これがオルフェ以来一番期待できるとか言ってた陣営と和生の浅はかさに笑うわ
ぶっ壊れ性能じゃないと出るだけ無駄なレース 未だにエルコンドルパサーより強い馬出てこないってどうすんのよ 確かに白井先生が言及したからってそれが正しいとは思わないけどね。
この手の話は現地の調教師やブリーダーに聞くのが信ぴょう性があるのではないかな。 日本馬の凱旋門賞挑戦について触れてる海外メディアの記事とかないんかな？ 日本馬の欧州での勝利の９割はぶっつけ
２戦目以降の勝率はありえないくらい低い >>739
何十年も挑戦して調教師やメディアは聴いてないのかな？
実際聞いてなさそうだよなw 何の準備もなくふらっと欧州遠征してシャンティイで大差勝ちしたエイシンヒカリが日本競馬史上欧州最強で異論は無いな >>708
ロンシャンの芝丈が日本と比べても長くないのもうバレてるけどなぁ
路面が軟くて芝がそう生型故に沈み込む分深く感じるだけで別に丈が長い訳じゃないからな
この時点でその記事を書いたライターの知識と書いてある内容に疑問符が付くから鵜呑みにするのもちょっとな
あと白井は競走馬の潜在的な適性は変わらんと思うと言ってるだけじゃね？
どうもお前は意図的にミスリードしてるように感じるな >>671
シャンティイは最後の直線が登りだぞ。
あと、ロンシャンの1400も下りのみだったような。
逆にロンシャンの1850は登りも少しだけあった気がする。 失礼、エイシンヒカリのイスパーン賞はシャンティイだったな。 素人目的にはキズナ、マカヒキ、サトノダイヤモンドあたりは凱旋門前後でフォームが変わっていると思う
そしてそれは日本の適性を9から7に下げ、フランスの適性を3から5に上げた、数字は適当だがそんなイメージ
だからフォームが変わるという福永と、長期遠征で合うことはないという記事は両方が正解と思う
あくまで個人の意見ですので悪しからず >>747
実際エイシンヒカリは向こうでの適性はかなり高いだろ
日本だとワンペース高速専用機みたいな扱いだったのに走らせてみないと解らんもんだわ
イスパーンのかなり緩い馬場であの走りは普通の高速馬場に慣れた日本馬には到底出来ない
アスコットはまた違う馬場で合わなかったけど凱旋門賞出れば結構チャンスが有ったと思うわ
ファウンドやハイランドリール相手ならマジで
何でイギリス使ったのか
エルコンと一緒のローテで良かったのに 韓国位簡単に遠征出来るなら色々な馬を試せるけどフランス迄はリスクとリターンが合わない
条件クラスにフランスなら怪物クラスがいても全然不思議じゃない ステゴ系は欧州向きと思ったけどシップは今一だったな エイシンヒカリもぶっつけは良かったけど滞在の２戦目で敗退。
初戦で好走すると２戦目はだいたいマークされるから厳しい結果になりやすいんよな そんなことないだろ
最初は道悪駄目でも慣れてくれば道悪走る馬もいる
それと同じ
走法でんでんではなく全ては馬の気持ち次第 慣れとかいうオカルトが得られる一方で、
マークされて勝ちにくくなるからデメリットのほうが超でかい タイトルホルダーは自分の競馬に徹して日本馬相手には圧勝しているから日本レベルなら重の鬼扱いで正解なんだろ
ただ井の中の蛙だったというだけ 「慣れる」はあっても「適応する」までにはいかないんだろ
その上で慣れない環境でホームシックにかかったり
放牧と勘違いして闘争心失うデメリットと天秤にかけて
ぶっつけで勝負してると
どっちかというとエルコンが上手く行き過ぎただけだと思う >>762
それらのデメリットよりぶっつけのデメリットのが高い
更にホームシックにかかるかもわからんしな >>673
海外の “Why the Arc?“ って記事だったかな
日本人はダービースタリオンってゲームのせいで凱旋門賞をありがたがってるって分析されてた エアコンは素養は当初からあったからな。
ダート、芝ともに行けますって感じで。
しかも泥んこ。 まずこれ道悪の話だからな
日本馬でも日本の道悪走れない奴いるだろ
慣れでどうにかなるもんじゃない 白井は徹頭徹尾適性の話しかしてないんよね
アルピニスタの見方からわかるように別記事じゃJCはモンジューよりデイラミ参戦を警戒してたし
エル基地勘違いしててワロタ 日本で強さを示しつつ凱旋門の馬場もこなし期待できそうな馬は、
ブライアン、テイオー、ローレル、スペシャル
タキオン >>685
重い馬場だけじゃなく斤量も背負うから
本来はピッチ走法の様な
首差しが高い走法じゃないと力が入らない
賢い馬ならすぐに自然と順応するけど
アホな馬は日本の軽い馬場と同様に
頭を下げて走り続けるから
力が入らずのめりまくってボロ負けする
なのでアホな馬でも首差しが高くなるまで長期滞在して
あっちの重い本馬場で斤量背負って
調教し続けないと駄目って話
これは理論派騎手ないっくんも言っている話 キズナ4着でハープスターですら6着だったんだから
ここ数年で日本の競馬と凱旋門の乖離が広がってるんだよ 日本でも障害に転向して成功する馬は
平地の時と走法が変わって
首差しが高くなっているのも
斤量を背負っても斤量負けしない様に
首差しが高くなるんだよ
それに首差しが低いと
ハードルの飛越も低くなってしまうからね
それが摂理なんだわ >>774
向こうの馬の方がピッチ走法が多いなんてことなくね？
ストライドな馬普通にいるし アグネスタキオンとなら屈腱炎のまま凱旋門ちょっと出してみるとか行ってそのまま回ってきても楽勝してそうな気もする
まあ2着に負けるかもしれんけど
強い馬が行けばそのうちに勝てるだろ？
競馬って周りのレベルとかあるからG1勝ってる＝強いとは限らないんなんだよ 裏を返せば日本でうだつの上がらない馬が欧州で化けるなんてこともあるのか？ まあ半年程度の滞在じゃ変わらんわな
産まれた時からずっと向こうでの調教ならわりと馬体変わってくるよ >>780
常に掲示板に乗らないレベルだとほぼそれは無いと思うがそこそこ強さは見せるが勝ち切れない常に2,3着をウロウロするような馬にいそうな感じがする JRAの今で言う1勝クラスが仏のG3メシドール賞勝ったことあるし欧州のレベルはわけわからん。
やっぱ適性か >>780
ステイフーリッシュの例があるからちゃんとレースを選べば勝てるレースはあると思うが
日本で燻ってるけど凱旋門行けば勝てるみたいなのは流石にいないと思う 可能性あったのが内国産だとステゴ直仔だけだし日本の馬産がステゴ系に全力出さない限り凱旋門賞を勝つ事なんてないよ
一つ可能性あるとしたらオグリみたいな突然変異系の強さ持った馬だけだろうね オルフェーヴルってある意味突然変異的な馬な気がする
全兄弟にG1を何勝もしてる馬がいるのにこういう言い方するのも変かもしれないけど >>777
居るけど比率は少ないな
大型馬なら何とかなるから
大型馬にそれなりにいるって感じで
特に馬体重が少ない小柄な馬だと
勝てる馬はピッチ走法が大半だな >>784
SS系でもリボーの血が濃い
マンハッタンカフェの系統なら
あっちで強い馬を出せると思う
マンハッタンカフェの4x3なんていう
基地外な馬を量産したら面白いかも知れんw >>791
気性が激しすぎてタメが利かない
一本調子なマイラーも多くなると思うw たぶんカーネギーダイアンみたいな的外れな馬で勝ててた 白井が言いたい事はロンシャンの重馬場をどんなに順応してもロンシャン能力10の馬が凱旋門賞を勝つ本場の15の能力の馬には勝てないと言う話しだろ >>794
別に凱旋門賞馬が世界一のレベルだというわけではないからな
日本に来れば大したことないんだから
ニワカに誤解させようと必死なのが草 これから残ってくリーディング上位種牡馬で凱旋門賞に適性ある馬なんているんかね ピッチと言うか頭が高いってのは欧州馬の共通の特徴だろうな >>796
ますますいなくなるだろうな
あっちでは強いはずの欧州馬もこっちでは振るわないだろうし逆も然り 走法も重要かもしれんけどもっと重要なのは筋肉の質だろ
瞬発系の筋肉じゃなくて持続系の筋肉つけなきゃ 仮に日本とロンシャンの馬場差が99→12→22で比較したときに段々広がっていたとして、当然適性が日本寄りの馬が血を残していくから凱旋門もまた遠くなっている
そんなイメージ 馬も生物なんで代を経るごとにだんだん環境に最適化されていくからね
今の日本馬はもう日本の高速馬場に最適化された馬ばかりだしそういう馬じゃないと勝ち上がれない
そんな馬が欧州行っても通用しないわな
逆に欧州の馬が日本に来ても通用しない >>758
欧州を一括りにする無知のアホ
シャンティイとアスコットを同じとか競馬板で語る資格は無い ディープ産駒が頭数比で考えるととんでもなく成功してる時点で
もう育成に差があるとしか思えない >>803
欧州ディープ産駒も3歳までだからなぁ
日本よりも極端に傾向が出てる
3歳以降だと2400も無理 >>799
逆だぜ
欧州は瞬発系パワー筋肉に心肺機能が発達した
日本は持続系非力筋肉に心肺機能が発達した
日本馬は省エネ非力筋肉だから高速馬場を速いタイムで走破することができる
欧州のパワー筋肉で高速馬場走ると必要外の無駄な馬力をロスしながら走るからバテるのよ >>805
必要外の無駄な馬力になるのは日本で走ったときのみな
アメリカの芝やダートの場合はその馬力が必要になるし ガラパゴスガーみたいなバイアスかかった見方は置いといて
各地域で多様性を持ったサラブレッドの進化してるってことでいいよな
世界中欧州で走れるだけの血統追求したらどこかで行き詰まる可能性もあるわけで
日本のスピード血統がいつか世界の血統地図を救うかもしれない >>808
これはマジ
ただでさえ多様性が無い種だしバラバラの方が良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
