藤原調教師「世界で認識されているのはダービーとジャパンカップ」
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【ジャパンＣ われかく戦う】シャフリヤール 藤原英師「日本代表として結果を」
－－勝てば、厩舎としてもジャパンＣ初制覇
「取りたいね。世界からみれば、認識されているのは日本ダービーとジャパンＣ。
そこに厩舎の名前もそうだし、シャフリヤールという名前も残したい。ダービーと同等ぐらいの価値があって取りたいレースです」
https://www.sanspo.com/race/article/general/20221122-FCABOTPLC5LQVOKSBOAHQFDEA4/ 天皇賞の会見では
チャンピオンホース、チャンピオンホースと
誰も全く思ってない事を独り言のように言っていたオジサン タイトルホルダーへの妬み剥き出しじゃん
向こうはエフフォーリアとイクイノックスをライバル視してるのが悲しいな チャンピオンホースがダノンに負けたらあかんで
首吊る覚悟で挑まなあかん >>2
海外競馬のTwitterみてみ
勝ち馬関係なくレース直後にあがるのは
ダービーとJCだけ このスレを見るだけで府中重視派の関係者に対する競馬板民の憎悪のヤバさが分かるなｗ 競馬をよく知らない日本人が知ってるレースは有馬記念とダービー というか有馬がコースも距離も世界で評価されようがない 昔から駄馬抱えた調教師だけが無理矢理JC持ち上げてるよな >>16
これは特にな 競馬に興味無いやつでも認識高いの 世間に認知されてるのは有馬記念
世界に認知されてるのはジャパンC >>12
アンチ府中さんたちのこの攻撃性って日本人には無い感じｗ 外国人ジョッキーがArimaKinen言うてるのは見たことあるけど >>12
シャフリヤールに関しては秋天負けてるからどうでもいい 外国人ジョッキーが初めて有馬に出たら異様な雰囲気にびっくりするんだろうなとは思う
客がなんか殺気立ってるのよ 有馬は確かにTwitterとかでも全然話題に上がってないね
今年有馬行きが多くて有馬ってのはJCより凄いのか聞いてる外国人がいた 19や去年を下回るショボいJCでも世界のホースマンたちの憧れなのは変わらんのか 競馬板は府中アンチ拗らせすぎて認知がバグってる
未だに関係者は異口同音に府中が紛れのないフェアなコースって言ってるのに 藤原と福永の強固な絆でダービー勝ったはずが、
もう4回もCデムに乗られてるのか ダービーとジャパンカップ両方勝ってるのは
1990年以降
コントレイル
ウオッカ
ディープインパクト
ジャングルポケット
スペシャルウィーク
トウカイテイオー そりゃそうだろ
JRAが世界にアピールしてるのはジャパンカップだけだし日本で一番盛り上がるのはダービーだし 武豊がスペシャルウィークでダービーを勝ったガッツポーズは今でも鮮明に覚えているね じゃあそんな凄いG1ならもっと有力馬集まってくださいよ... >>33
アメリカも対外的なアピールはＢＣだけど世間的にはケンタッキーダービーだしな こんだけ息巻いてんのに肝心のJCがクソメンツなの笑うよな もうローテの都合上有馬>>>JCは確定なんだから諦めろって
秋2走ローテが確立されたから有力馬は府中2000と中山2500走って終わりだよ >>13
TOP100GI過去5年
21年 有馬08位：ＪＣ12位 ダービー20位：菊花賞94位
20年 ＪＣ03位：有馬10位 ダービー47位：菊花賞60位
19年 有馬06位：ＪＣ46位 ダービー32位：菊花賞圏外
18年 ＪＣ07位：有馬17位 ダービー67位：菊花賞67位
17年 ＪＣ12位：有馬14位 ダービー65位：菊花賞圏外
有馬 対ＪＣ2勝3敗
菊 対ダービー1分4敗
これが現実 秋天は走るのにジャパンカップはスルーされるのって府中2400嫌われすぎじゃない？ >>38
ノーザン勝己か日本で勝つより海外で勝つほうが簡単になってきてると言ってたし香港に出稼ぎに行くわな 藤原はダービーとJCを頂点と思ってて有馬なんて言及もしてないのに有馬信者が勝手にヒートアップして対抗心剥き出しにしてて糞ワロタ
ダービー派とJC派でどっちが上か争うなら分かるけど何で部外者の有馬派がいきり立ってんだよｗ もっと日本のレースに出てほしいなら2着以降の賞金をもっと増やすべき
一着よりもそっちを上げたほうが国内外から馬が集まるんじゃね 秋天→有馬
菊花賞→有馬
秋華賞→香港
エリ女→有馬
ダメだこりゃ 今年の秋天は割と海外でも見られてるぞ
イクイノックスがマリオのスター取って加速する動画作られてたし マジで開催時期考えた方がいいわなJC
高額賞金用意して国際G1として打ち出してんのに余りにもショボい馬ばっか集まりすぎ 世界で認識されてて外国馬が集まらない現状はなんだよ
価値があるなら昔みたいにもっと来るもんじゃねえの？ 年末にギャンブルでワーワーしてるのわしらだけじゃなかろうかw G2みたいなメンバーで行われるジャパンカップでチャンピオンがどうとか笑っちまうよ
海外馬もどうせマジカルラグーンみたいにぶっ飛ぶんだろ？ >>54
海外馬全く来なくなって終わりやんｗ
今でも碌なの来ないから割り切るのかｗ ダービーは3歳の頂点だからって有力馬みんな目指してくれるのにね
ジャパンカップになった途端に回避回避でまともにメンバー集まらなくなった
今年のジャパンカップは歴代でもトップ3に入るくらい酷いメンバーでの出走じゃないかね シャフリヤール、これで負けたら史上初の海外G1勝利ダービー馬（しかもドバイシーマ）なのに最弱って言われそう >>55
元の意義は果たし終わったと思うしね
ただの古馬2400mG1としての価値でも十分 そりゃダービーは世界各国でやってるから日本はどうなった？てなるだろ みんなゆとりローテーションだし、天皇賞秋からジャパンカップの間隔が短すぎるんだろうな
最低でもレース間隔は２ヶ月は空けるようになってきたし
よほど秋３戦が辛いんだろうな 漢字のレースの方が重厚感があって格式が
高く感じてしまう
凱旋門偏愛も確実にこれが関係してる >>40
18，20アーモンドアイはわかるけど
17はなんでや >>64
ＪＣ
シュヴァルグラン123
レイデオロ121
キタサンブラック124
マカヒキ117
有馬
キタサンブラック124
クイーンズリング115
シュヴァルグラン123
スワーヴリチャード118
2着が足を引っ張った >>2
あなたと藤原英どっちの言う事に説得力あるのかって話よ >>64
17JCはシュヴァル、レイデオロ、キタサンでハイレベル
17有馬はキタサン忖度のクソレース
納得だけどね >>64
17のジャパンカップはレイデオロ、キタサンブラック、マカヒキ、ソウルスターリング、サトノクラウンだったからな
17の有馬はシュヴァルグラン、キタサンブラック、スワーヴリチャード、ミッキークイーン、サトノクラウンあたりが出走していた
キタサンブラック効果なんじゃないかね 国枝も有馬は実力反映してないみたいなこと言ってたよな 今の府中2400はなあ……
どうしようもないコースになっちゃったし 競馬村にあるこの風潮が本当に嫌い
毎年面子が糞になってきてうれしいよ本当 最強馬は紛れのないJC
実力的に3番手以降の馬はワンチャンありそうな有馬 >>72
エルコンドルパサーは有馬記念に出ていなくても、凱旋門賞はモンジューの２着だからな ダービーは普通に日本でやってるダービーとして認識されてそうだが
ジャパンCは悪い意味で認識されてそうだなｗ ぶっちゃけ競馬村でも重視されてるのはダービーであってJCじゃないよな
古馬混合になった瞬間からみんな目指すレースじゃなくなるし >>75
(秋天)3番手以降のメンツしかおらんのはJCやんけ ダービーとジャパンC、共に東京２４００kmだが
世界で通用するような馬を育てる気などそもそも無いと思う
だったら、世界とか言わなきゃ良いと思う
それだけ 日本で外国馬とやりたいから用意したレースだけどもう馬場が特殊すぎてトップホースは来ないんだし役目は終わった感あるよね ダービーは特別なのはわかるが
東京のGⅠ+有馬勝ってこその最強馬なんだよね
ただどこまで行っても例外なエルコンドルパサー アンチ府中の醜さが凝縮されてんなこのスレｗ
自分の嫌いなレースが関係者に評価されるとこうも逆上するもんかｗ ゆうて秋古馬から2つ選ぶなら府中2000でスピードを示し、中山2500で対応力示した馬が一番評価できるわ
JCってそれ一冠でおわるか顕彰馬クラスしかいないイメージ
でもスクリーンヒーローの種牡馬っぷり見てるとなぁわからんわ 結局は馬が揃ってこそのレース
ダービーは世代の頂点だからみんな狙って来る訳だから良いとして、今回のJCはお世辞にも馬は揃って無いな >>83
●グレード制導入以降
ルドルフ
テイオー
オグリ
ブライアン
オペラオー
クリスエス
ロブロイ
ディープ
オルフェ
ジェンティル
キタサン
エフフォーリア
最強に足りない馬も混ざるな
●上記のうちＪＣ＆有馬
ルドルフ
テイオー
オペラオー
ロブロイ
ディープ
ジェンティル
キタサン
テイオーＯＵＴエルコンＩＮ
ロブロイＯＵＴオルフェＩＮ
これで完成 >>86
単純に日本で一番レベル高いレースがJCだったのよ昔は
今はかなり分散して秋天や有馬に負けることも多いからな >>86
天皇賞秋も有馬記念も近年じゃ評価できんやろ タイトル取りたい関係者と馬が揃わなくても良いの？って言う常識的な考えで冷めた目で見てる競馬ファン
そのズレがわからんでは無いが ダービーが偉大ならワンオンとマカヒキとワグネリアンがあんな事にならん レースそのものの価値は馬が揃うかどうかによって変わる
実にくだらない ダービーは偉大だろ
偉大だからワンアン、マカヒキ、ワグネリアンはいつまでもしつこく粘着されてる
イスラボニータ、トーホウジャッカルは影が薄い なら日本ダービーにも海外馬出ろや
ウイポがイギリスダービー毎回行くみたいな感覚で まあみんなどうでもよくなってるからジャパンカップ行かないんすけどね >>96
地域を跨いだ遠征なんて他の国のダービーでもほぼ無いからなぁ
英ダービーや愛ダービー、仏ダービーも移動が日本の国内移動並の欧州内の馬しか出ない
北南米からもアジアからもオセアニアからも出走する馬は皆無だからな
では域外からの出走馬が居ないからと言って本場のダービーが偉大でないかと言えばそんなことはない 「ダービー」って単品で名乗っていいのはイギリスだけだぞジャップ！！ 世界で認識されてるわりにはあんまり来てくれないじゃないですかジャパンカップ 秋天の無様な負け方で、大した馬では無いのがバレただろ 有馬は一年総決算の祭りってイメージ
ちょうど年末休みに入る頃も相まって盛り上がると言うか 有馬記念じゃねえの？
欧州じゃ有馬記念勝ち馬は来年凱旋門賞来るかなって即マークされるぞ >>107
こればっかりは競馬界の共通話題みたいなモンだからね 外厩に丸投げしてるエサやりがそんな事言われましても･････
それよりも、ハゲ出してきた自慢のリーゼントに育毛剤つけとけよハゲ原さんw >>104
まあ年末最後のグランプリだし馬券も毎年飛ぶように売れるし注目度の高さは他とは違うよやっぱ コーナー３回もまわる2500ｍ直線300ｍのレースなんて
注目される訳がねえだろｗ
あれは日本だけのお祭りレースだ JCはろくな外国馬が来ないと馬鹿にするけど、有馬なんて出走した外国馬は未だかつて1頭もおらんぞ 東京2000は外枠降り出しコースでいえばJCなんだよな
時期が悪いのか・・・ ワールドレーシングチャンピオンシップがなくなってもう10年以上たつのか
存在すら知らない人多そうだものな >>117
油の国が競馬でF1みたいなツアーやろうとしてたけど上手く行かなかったからな >>69
福永も有馬記念は変な馬が勝つレースと言ってたな 柴田政人の言うとおりだろ
世界共通はダービージョッキーだけ
>>14
違うな
ダービー・有馬・天皇賞(春秋の概念はない)・ 金杯(東西の概念はない)だぞ 不思議だよな3歳の頃はダービー喜んで目指すのに古馬になるとJCは回避されまくるの >>120
ダービージョッキー柴田政人なんて世界では全く知名度無いよ >>123
間隔開けて使う外厩スタイルが定着
一時は秋天はJC有馬の叩きと揶揄されたが、秋天を3歳が使って勝ち切るようになって、JCに馬が揃わなくなった。
レースの価値は馬が集まるかどうかで変動する
分かんないもんだよね >>120
イギリスじゃダービー乗るよりロイヤルアスコット乗る方が名誉とか言われてるからなぁ
エリザベス女王死去でこの辺の価値観も変わるのかな？ ジャパンカップはヴェラズールは罠だな。
ボッケリーニと前走で勝負付けは済んでると思ってる人間が大多数だろうが、日経賞でタイトルホルダーに僅差のクビ差まで追い詰めた走りを考慮、血統的にもこのメンバーでは最上位の評価。
更に同厩舎での2頭出しは人気薄が来る＆狙えは昔からの競馬の金言。
先週のマイルCSもソウルラッシュが過剰人気して飛んだように、勝負付けは済んでる＆斤量分でセリフォスが低評価が多数だったがやはりセリフォスが馬券内。
ダノンザキッドも同様。ダノンスコーピオンが過剰人気して飛んだろ？
ここも同厩舎2頭出しは人気薄が来てるよな。これが競馬。
ここはボッケリーニの複勝が美味しそうだな。 もう、いっくんに厩舎渡して隠居した方が良いんじゃないか？ イギリスとかダービー馬もなぁ
サーペンタインは去勢されて豪州送り
アンソニーヴァンダイクはドサ周りの末メルボルンCで予後不良
ウイングスオブイーグルスとハーザンドとプールモアは障害種牡馬送り
ルーラーオブザワールドはイタリア送り
ワークフォースは日本送り
デビュー前から既に種牡馬価値の高い馬以外ダービー勝っても酷い扱い 有馬記念はレベルどうこうよりもお祭りとして日本では圧倒的な存在
ジャパンカップが世界から軽視されていけば
世界から見て興味のある日本のレースは実質０になるけど
そうなると結局日本を代表するレースは有馬記念 >>123
JCだけは流石にまぐれで勝てないってことじゃね
有馬ならどの馬にもワンチャンありそうだし >>109
いくら府中嫌いだからってそれを評価する人間を人格攻撃とかヤベーな 後藤はJCの開催時期を変える気更々ないからなあ
今後もショボいメンツばっかりだろ >>135
別に時期変えても来ないよ、後藤ガーはその程度も分からないのか
どうせ変えるなら有馬と入れ替えか法改正して大晦日にナイターにすべき >>18
ほんと、まるで韓国人みたいな攻撃性があると印象つけようとして韓国人みたいが自演してるのがよくわかるよなw 一昔前はみんなJCいっちゃって有馬がスカスカなのどうにかしろっていわれてたのにな
というか単純にその時代の強い馬が府中寄りか中山寄りかで選ぶだけではとは思うけど
そのうち府中寄りの馬が増えたらJCに集中して有馬が空くだろ 海外からG１馬が5頭も集まるレースだからな🤔
JC勝ってない馬は所詮駄馬 w 海外からG１馬が5頭も集まるレースだからな🤔
JC勝ってない馬は所詮駄馬 w 一昔前と言っても要はアーモンドアイだけだろ
あとはオルフェドンナの時ぐらい 有馬記念は世界一の馬券の売り上げあるって有名だけどな
まぁ有名って言っても濃い競馬ファンにはって意味でｗ
カジュアルな競馬ファンにはジャパンカップの方が有名かもな >>143
競馬知らんかった時有馬記念とダービーは俺は知ってたけどな 有馬記念って年末効果で盛り上がるけど他に何かあるかっていうと… >>135
そもそもジャパンカップに来て欲しいような
2400メートル路線の強豪が世界中探しても5頭もいないと思う 日本人の知名度は間違いなく有馬だろうけど
国際的な認知度はそらJCじゃないの
有馬はしばらくローカルGⅠだったわけだし
世界一の売上とかでは有名だろうがそれは
オーストラリア競馬のメルボルンカップみたいな位置付けでしょ
レースは知られてるけど勝ち馬はそんなに知らない >>135
ドサ周り系の馬を増やすだけでいいのなら時期変えるのは有効かもしれないが
そんな馬今呼んでも日本の競馬ファン満足するか？
愛ダービー馬でももう少しまともなの連れてこいって言われてるぞ
アルピニスタが未遂に終わったが凱旋門賞馬がくる可能性あるのは今の時期だけ JCはアルピニスタとか参戦するかもだったし
海外遠征としてはそれなりに知名度あるんだろう >>133
JCにまぐれで勝てたらラッキーみたいな馬がわんさか集まってる時点で……… 今のJCなんてマグレ勝ちを期待してるような馬ばっかじゃねえか >>28
競馬を「見る」人と「馬券を買う」人ではレースに対する意識が違うのかもね
有馬はギャンブルレースとしてのエンターテイメント性が高いと思うし 有馬記念の時にしかやらないやつが玄人ぶって語るの大嫌い >>129だがスレ違いだった。全くこのスレと関係なかったわ。 陣営がこんなフォローしないといけないところまで堕ちたＪＣｗｗｗ >>129
穴馬で狙ってたので頼むから書かないでくれ，。、。、オッズ妙味あるからさ ウオッカはJC勝ってるのが評価されて、すんなりシーザスターズの種を付けることが出来たって関係者のコメント聞いたことがある >>152
イクイが有馬行きになった辺りから一気に集まってきたよな
1人気がシャフリorベルーガなんてボーナスレースは滅多にないから当然だが >>99
「神宮」て単品で名乗っていいのは伊勢だけだぞ
トンキン分かっているのか
本来は伊勢神宮て言ってはいけない 秋天が案外？だったんでこっちが本番か
やれやれ、引退してからの価値を考え出したな まあ有馬は英国で言えばグランドナショナル、豪州で言えばメルボルンCみたいなものだからな
人気と売上は断トツだけど勝ったところで価値はまぁ・・・ってところも一緒 >>99
本場は「ダービーステークス」な
ダービー単品だと地名なんだ 秋天が一番メンツが揃ってしまったのが悲しい
タイトルホルダーとか菊花賞馬の府中がが怪しい組？が有馬に回ったというね 天皇賞は英名を変えるだけで海外評価はだいぶ化けそうだけどな
「Tenno Sho」じゃ流石にアカンわ、根岸でやってた前身の「The Emperor's Cup」に戻せ 海外の競馬関係者は様子見や
JCは美味しいレースになったのかどうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
