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コントレイル、クリソベリルら6頭が一瞬で満口
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:25:24.76ID:XPZbZeV20
コントレイル 1200(stay)
キタサン 1000(500up)
サートゥル 800(100up)
マインド 400(200up)
ルヴァンスレーヴ 300(50up)
クリソベリル 300(stay)

コントレイルとクリソベリルのみ値上げなしで満口
この2頭も少し上げるべきだったかも
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:26:44.25ID:AZFZ/38K0
コントはやっぱ人気あるな
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:27:33.08ID:sv/N4Fpj0
コントレイルこりゃ死ぬわwww
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:35:59.65ID:wBWvLjEi0
コントレイル100万位上げてキズナに少しでもお得感出せばいいのにね
どうせまだまだデビューしないんだから同価格ならコントレイル付けない理由無いし
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:37:00.88ID:5DKKavZ60
>>5
なかなかに走るんよ
多分ここ数年の外国馬ではお値段といい産駒成績といいお買い得
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:37:46.35ID:kiZ2cdXw0
キタサンもあれだけ上げたのに満口か
正直種付200頭を超えると20まで生きられないから調整して種牡馬引退してから5年くらい生きられるようにお願いしたい
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:46:11.02ID:LgkChzCA0
>>1
オルフェーヴル書き忘れてね?
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:48:39.50ID:DldifeUu0
まぁキタサンはイクイノックスと今の2歳見ちゃうとな
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:54:10.72ID:delkJ0fw0
マインドユアビスケッツ
19年 200万 155頭
20年 200万 141頭
21年 200万 95頭
22年 200万 110頭
23年 400万 即満口

手のひら返しが激しすぎるだろ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:56:28.09ID:7G9J+weo0
>>5
サンデーもロベルトもキンカメも持っていない
今の時代これだけでかなりの底上げ
その上芝もダートも走れて勝ち上がりのアベレージも稼げそうってあたりかな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:03:30.74ID:PgohwBjq0
キズナは重賞53連敗で1200万は高いと思われたか
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:06:20.30ID:XPZbZeV20
>>21
キズナは確か去年も即満口にはなってなかったはず、1週間か2週間くらい経ってからの満口
去年即満口がエピファ、コントレイル、レイデオロ、サートゥル、ドレフォン
エピファ、レイデオロとドレフォンは相対的に評価下げた形
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:08:00.62ID:USBa+a9p0
コントレイルの種付数(193頭)くらいで死ぬなら上位の種牡馬全滅じゃん
ロードカナロア(307頭)やドゥラメンテ(294頭)みたいな数はヤバいと思うけど
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:08:56.15ID:delkJ0fw0
>>21
そんな負けてたっけ?と思ったら交流ですらない地方重賞まで入れてて草
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:09:19.36ID:7G9J+weo0
ドレフォンはジオグリフを出したとは言え700万に相応しいかと言われるとかなり疑問だもんな
去年のモーリスが700万ってことを踏まえると余計に思う
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:09:27.03ID:iD9qr8H50
コントレイルは他の種牡馬では見たことないような俊敏かつ柔軟な動きをするって牧場でしきりに言われてる
産駒にそれが伝わったらどんな走りをするんだろうか
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:09:54.49ID:PjygkL2B0
コントレイルは父ディープほどの持ち味を引き出せないだろうし、サートゥルもなんだかんだ怪しいんだよね

キタサンブラックはイクイノックスで実績残せたのはプラス材料
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:11:19.78ID:dYJZvEIZ0
【悲報】キタサンブラックさん、モーリスアンチ製造機を死体蹴り

0959 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/29(月) 18:15:00.73
下がったモーリスの下にキタサン500万何だよねー
満口で喜んでるみたいだけど、種付け料だけみたらモーリス>キタサンだよね
ID:lReQZQPu0(2/2)
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:13:12.25ID:iirzUjiz0
ディープ終わったかと思ったらアモアイとコントの子供ばっかりになったら嫌だな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:13:38.96ID:xvCfpEWC0
コンちゃんは1500万でも満口になるだろーな
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:13:58.81ID:Ck9IAYf30
コントレイルも294頭、307頭付けて圧倒的リーディング取って欲しいけど大事にされてるな
厳選された良質牝馬でアベレージ重視より玉石混淆の牝馬で一発HRも見たいよな
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:14:01.19ID:tpQYLPio0
キズナと同じ値段なら普通コントレイル付けようかと思うだろ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:16:33.00ID:tjSC/WDp0
キズナ、コントレイル、キタサンブラック同時に即日満口ってカナロア、サートゥル、レイデオロ同時満口みたいなもんだからさすがに無いな。
来年のクラシックをキズナとキタサンでわけあったりすればあり得るけど。
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:17:35.51ID:Ck9IAYf30
キズナはパンチないもんな
小銭稼ぎは得意だが、フロックのGIとなんかもう1つ勝っただけだもんな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:17:50.50ID:Sj8VIAyg0
>>41
キタサンがいるだろ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:19:52.54ID:IKz/+SrK0
ドゥラメンテの死のおかげでコンレイルは長生きできるだろ
ドゥラメンテ死んでなきゃカナロアみたい種付け数300近くの酷使が待ってた
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:22:18.93ID:RNA4/JA20
ドゥラメンテとカナロアのおかげでコントレイルの天下が長引きそうだよな
キンカメ系がコントレイルのアシストをすることになるとは意外だね
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:22:30.43ID:UJvooY5o0
コントレイルは繁殖とどうせ早熟だろうしダートもいけそうだから、失敗はないだろうけど小物量産系な感じがする
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:22:58.44ID:Sj8VIAyg0
>>48
ブラックタイドの血統知ってる?
血統の世界ではブラックタイドとディープインパクトは同じ血の扱いになる
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:23:02.77ID:8YWcwO780
コントレイルってダノンバラードと似た血統構成なら受胎率低下早い可能性がある
それなら若いうちに付けとく方がいいし今なら産駒走る前に捌けるからリスクもない
ネームバリューだけで高く売れるだろうしな
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:25:15.98ID:4OjRvfxC0
>>46
正直かなりきついな、来年は1000万か800万か
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:26:42.25ID:Sj8VIAyg0
>>53
実質ディープ系でいいと思う
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:27:15.77ID:xvCfpEWC0
キズナは繁殖の質上がったらパンチ出るようになるかもな
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:27:27.10ID:zGMxYeco0
産駒デビュー済で即満口はキタサンとビスケットだけか
1000万でも即満口のキタサンは王者の貫禄があるわ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:28:19.41ID:ZaD8d0YD0
コントレイルは来年1500万まであるな
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:28:45.15ID:nv5LdUiB0
コントレイルまでアメリカ母系が出てダート馬出しまくったらディープの後継は期待できないね
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:30:26.02ID:wKyXOQK40
>>57
ブラックタイドはサンデー系だろうね
ディープは産駒がやまほど種牡馬になってるからサンデー系から独立してディープ系と呼べるだろうけど
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:30:39.74ID:TxcnkCq+0
カナロアはアンカツさんもキンカメに似て性格が良いとか言ってたのに種付けし過ぎで病んで闇堕ちして刺激しないように馬房を黒い板で塞いであるんだろ
コントレイルも闇堕ちするかもよ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:31:24.08ID:gPEBnFlc0
ルヴァンスレーヴってよく見るようで最近は見ない配合だな
リアルシャダイも入ってるし、いかにもロベルト系って感じになるのかね
エピファ、モーリスも結構走ってるしどうなるか
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:31:40.41ID:JUBt2XSl0
カナロアはサートゥルナーリアやダノンスマッシュに分散している
後継出せてない種牡馬とは違うカテゴリー
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:33:27.33ID:HWybGDPF0
コントレイル「セックスあきた。BBAばっかだし。デアリングタクトとやりたい。」
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:38:20.07ID:PjygkL2B0
2022年G1勝ち種牡馬

フェブラリ アメリカンファラオ
高松宮記念 ゴールドアリュール
大阪杯 ディープインパクト
桜花賞 ドゥラメンテ
皐月賞 ドレフォン
天皇賞春 ドゥラメンテ
マイルC ロードカナロア
VM クロフネ
オークス ドゥラメンテ
ダービー ハーツクライ
安田記念 キズナ
宝塚記念 ドゥラメンテ
スプリンタ キトゥンズジョイ
秋華賞 キングカメハメハ
菊花賞 ディープインパクト
天皇賞秋 キタサンブラック
エリザベス モーリス
マイルCS ダイワメジャー

ドゥラメンテは流石、キズナはアカイイト、ソングラインしかG1馬を輩出してない
キタサン、モーリス、ドレフォン、キズナの今後が鍵かなと
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:40:58.78ID:iirzUjiz0
エフフォーリア「レイパパレ!レイパパレ!」
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:41:32.69ID:JUBt2XSl0
現役時の競走能力ならサトノアラジンでさえダート馬ではない
走ってみないと分からない
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:41:38.80ID:KsD3QCZs0
クリソはお買い得過ぎるもんなこの血統では
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:46:16.37ID:TCZspiBP0
>>41
シャフ兄弟やらダノンなんちゃらやらビクターやらゾロゾロ増えるし、誰かは絶対あたる
そしてシルステみたいな良血ってだけで種牡馬入りしたやつが実は沢山いるし誰かがタイドみたいに微妙肌からホームランかっ飛ばす可能性は十分たかい。
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:47:32.19ID:TCZspiBP0
>>71
乱世で楽しいわ
しばらく続かんかな
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:47:56.71ID:xvCfpEWC0
キズナから一発ホームラン出ないかな
ブラックタイドのキタサンみたいに
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:48:35.05ID:Ia+SI4MU0
皐月賞 ドレフォン

マイルC ロードカナロア



安田記念 キズナ




天皇賞秋 キタサンブラック
エリザベス モーリス
マイルCS ダイワメジャー(半引退)
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:49:25.88ID:Ia+SI4MU0
>>71から現役種牡馬だけ残すとほぼ壊滅状態になるとは
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:50:52.68ID:wKyXOQK40
>>71をみるとやっぱりキタサンしかおらんな
コントレイルがデビューするまではキタサン
キタサンvsコントレイル
近年の最強牡馬2頭だから自然な流れだな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:54:00.84ID:zrhPmrpg0
偉そうに講釈垂れてる奴ばかりだけどシルバーステート見れば馬産地はノリでテキトーにやってるだけだとわかるだろ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:00:14.28ID:tjSC/WDp0
>>79
ホームランって程じゃないがキズナは半兄サンデーブレイクがG1未勝利なのにフランスでG1馬出してるから素養はある。
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:02:58.94ID:Hq1+AEWm0
一番異常なのはサートゥルナーリアが何もしてないのに値上げの即満口になってること
馬産地の評価がすげえ高いとしか言いようがない
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:04:37.70ID:Jm7/TYrm0
「満口」←なんて読むの?
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:07:59.78ID:0onKzZVJ0
>>93
小学校からやり直しましょう いやまじで
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:18:49.51ID:dErYKm/j0
サートゥル産駒はとにかく動きが柔らかい
セールの中の1頭2頭じゃなくて、ほぼ全て産駒に共通してたので、あの柔らかさはサートゥルの遺伝子だろう
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:19:31.96ID:bl1LMdQi0
キタサンブラック種牡馬成功を予想してたのなんて競馬ファン100人中5人くらいだろ
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:19:53.69ID:lJFVC4p10
まあ俺も続柄を今日までぞくがらって読むと思ってたし
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:22:05.73ID:UJvooY5o0
サートゥルナーリアは乗った騎手全員絶賛だからポテンシャルは相当あったんだろう
池添も今までに乗った事ないような走り方をするみたいな事言ってたよな
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:34:09.63ID:/gnQcd2X0
サートゥルは使い分けの犠牲になった不運の馬だよ本当に
種牡馬としては仕上がりの早いカナロアみたいな感じになるんじゃないかな
たぶん3歳マイル最強種牡馬になる
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:37:05.47ID:Riwv9Ozo0
>>98
普通に成功すると思ってるだろ
クラシックの早い段階で勝ち負けして成長力を見せて古馬でも活躍
レコード勝ちもしててスピード豊富でスタミナもあり頑丈
成功要素しか無い
唯一の不安が血統から突然変異ぽい所だけ
ディープ、キンカメ、ハーツなんかと同様の成功種牡馬要素満載だわ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:38:25.90ID:cc5+dLhb0
そもそも普通の状態ならフィエールマンに真っ向勝負で先着出来るぐらいの力を持ってたしなサートゥル
能力自体は高いやろ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:38:51.43ID:RvmzJwjk0
値下げしても満口にならないカナロアwww
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:40:54.64ID:U7EC5b1T0
クソベやルンヴが満口とかダート馬に期待する無知なアホども
オルフェ付けた方がよっぽど夢が有るのに金がいらんらしいな
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:42:02.74ID:HfDb5Kf00
>>109
有馬で引退仕上げのボリクリとぶち当たったロブロイを思い出す
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:43:55.77ID:HyujQnj50
コントレイル、キズナ、キタサンブラック。やっぱディープ系はつえーわ
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:43:57.30ID:lLEFdMml0
>>110
即日満口になって無いだけでなるのは確実なのに無知も大概にしとけカス
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:45:56.05ID:Ye13zlQT0
>>109
フィエールの方が普通とは程遠い状態だからだろ
虚弱なフィエールが海外惨敗帰りなんだから
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:47:32.99ID:H1gdTaF70
>>108
だとしたらコントレイルは安泰だな
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:47:52.93ID:HfDb5Kf00
>>116
ディープ基地は真面目に走ってないから49馬身付いたって言ってたぞ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:50:19.17ID:46u2Bshb0
サートゥルナーリアは有馬2着になったところをみると巡航ラップを刻み続けることだけはそれなりに得意な馬だったんだろうな
その代わり仕掛けると一気にガス欠する
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:52:03.97ID:kx7qYLA70
エピファネイア終了
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:52:29.92ID:Ck9IAYf30
エピックラヴ
-ミッキーブリランテ(阪急杯2着、京成杯AH2着)
-ダノンザキッド(ホープフルS1着ほか)
-ダノンタッチダウン(デイリー杯2歳S2着)
-コントレイルの2023

バラダセール
-サトノフラッグ(弥生ディープ記念)
-サトノレイナス(桜花賞2着、阪神JF2着)
-コントレイルの2023

セレクト億超えるな
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:53:23.99ID:Z2sHnDOY0
コントレイルのせいで割食ってる他のディープ産駒ってやっぱキズナ?
ブリランテとかワールドエースとかあのあたりはもう駄目だろうな
アルアインも怪しい
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:54:23.44ID:Qbr5XPHB0
コントレイル無理だろどうせ失敗する
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:54:47.00ID:QUF/kDxz0
サートゥルは府中がダメだったとかが引っかかるな
府中苦手な馬の産駒はズブいのが多い
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:55:29.92ID:2LKNb0xE0
>>123

関係者って誰?

社台スタリオン種付料予想スレ!
613 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2022/11/19(土) 10:41:12.53 ID:mScybB3G0
キズナは2000万とのこと
関係者から聞いたから間違いない
エピファネイアは1500万
キタサンブラックは知らん
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:56:01.15ID:bKinf3d40
>>93
まんこ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:56:18.24ID:JUBt2XSl0
キタブラは生産者に疑われてた種付け料推移
実績でひっくり返したパターンだよ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:56:43.13ID:XNzy5ZoG0
マインドユアビスケッツはドレフォンと現役時代からライバル関係だってな
種牡馬になってもキズナとエピファみたいな関係になるかもな
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:59:37.41ID:cc5+dLhb0
>>117
調教師と助手がレース前もレース後も体調に問題ないってコメント出してるのに?
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:08:13.03ID:qGIYHL4U0
>>67
血統的にはむしろダート向き
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:10:39.52ID:Qbr5XPHB0
>>57
実質ディープ系とかないからお前はドリジャ産駒を実質オルフェ産駒って言うか?
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:11:04.35ID:+GnWE53c0
クリソベリルは三冠あったら取ってたからな
古馬でも活躍したのがルヴァンスに対する強調材料になるし
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:12:42.28ID:46u2Bshb0
コントレイルは血統的にはダート成分強いしダート種牡馬になるんじゃないかと思うけど、
柔軟体操してる動画みると他のディープ産とは違うんじゃないかという気がしないでもない
アメリカ血統の割に体格も小さめだしね
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:13:30.35ID:CA+a/kli0
>>29
えっ、逆に地方重賞すら勝ててないのか?www
クソやべーなwwwww
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:17:33.34ID:S73Ys1OA0
>>136
嫌いな馬を貶す為なら平気で嘘を付くのが競馬板だぞ
普通にコントもサートゥルも成功すると思うけどな
少なくとも素人のおっさんよりは結果出してるノーザンと社台を信じるわ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:18:54.75ID:Cr0gb4ag0
>>65
新潟1800mのダートなら無双しそう
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:20:37.00ID:Jm7/TYrm0
>>131
ありがとう
ひとつ賢くなった
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:25:39.42ID:Qbr5XPHB0
>>144
他のディープ産と違うはないだろ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:28:05.06ID:1SjjbA5S0
コント持ち上げてるやつってめちゃくちゃ頭悪そう
雑魚相手に勝っただけでパフォーマンス高かったレースが2歳の東スポだけそれ以外はゴミ
兄弟もゴミでディープ産駒は種牡馬になって上限低いのばっか生産している
走らせる前にアホな馬主にぼったくり価格で売りつけて儲けるために生産してるだけだろ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:33:07.92ID:t7fRdIIs0
コントレイルがいるから他のディープ系は待遇悪くなって成功しないって言ってる人ってキンカメ系はカナロアがいるから他のキンカメ系は待遇悪くなって成功しないって言ってるのかね
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:34:14.16ID:YkYCa/0F0
キタサンブラックはノーザン以外あまり熱心じゃないイメージだったが、倍額になったここで飛びついた牧場ってどうなの?とは思う
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:36:03.19ID:OLXp51i00
青森や九州の生産者はコントレイルの配合相手を見て
どれから将来有望なダート種牡馬が生まれるのか予想しているのだろうな
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:37:13.24ID:jRPZkvQ30
コントレイルの馬体は走る馬の見本みたいなもんだった
間違いなく成功するし生産者もつけたがるよ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:37:16.60ID:yvprVjKO0
種付け料そんなに変わんないんだからクリソやルヴァンスつけるくらいならオルフェつけてダート馬作ったほうが確実じゃねーの?
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:39:40.99ID:1SjjbA5S0
>>157
馬体が素晴らしいとかさんざん持ち上げられてたサトイモがあのザマだからな
馬産も馬主もバカしかいないしすべて結果論だよ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:41:48.67ID:46u2Bshb0
成功種牡馬って意外と馬体良くないのが多い気がするな
そして産駒は見た目良いのがちゃんと産まれる
サトイモは良い良い言われてるけど胴長で微妙だと思う
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:55:35.15ID:AKNdBwxT0
馬体で成功すんならエイシンフラッシュなんてリーディング取ってないとおかしい
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:05:25.32ID:Ld9LH0S10
フィエールマン 107頭➡81頭➡
初年度でいきなりブレイクしなかったら詰むんじゃねの
救いはノーザン率高いことがあるけど
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:11:53.86ID:nliN1B4z0
改善に動いたきっかけがディープキンカメの死じゃなくてドゥラメンテの死というのが笑えるね
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:17:56.59ID:oLz9eo+Q0
まだ実績の無いコントレイルが人気なのは何でなん?
大臣未経験で総理大臣になった安倍さんみたいに不安感だらけやろ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:19:51.50ID:prHsF7Y10
>>87
それなw
実績あるキタサンはまだしも、コントは単に売れそうだから人気なだけw
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:23:23.95ID:+iuJgYed0
コントレイルは最強馬だから
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:23:30.58ID:jNkGQSuI0
コントw
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:26:07.11ID:Mm6nX4XO0
キタサン上がってなお満口か
すげえな
ディープの子コントレイル、ブラックタイドの子キタサンブラック、どっちが種馬として勝つか
実力は圧倒的にキタサンブラックだろうけど
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:27:00.24ID:Mm6nX4XO0
>>15
2歳最強っぽいグランヴィノスもキタサンブラック産駒か
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:28:12.60ID:Mm6nX4XO0
>>51
みんな知ってるけどさすがにそれはないw
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:47:29.56ID:2PlubDii0
評価の高そうな新種牡馬の初年度だけ狙ってれば錬金術できそうな気もする
走らないと血統評価も牧場の評価も上がらないけどな
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:59:30.13ID:FWYVod9B0
ディープキンカメハーツが消えてロクなのが残ってないから新しいものに飛びついてる
エピファネイア→ドゥラメンテ→キタサン
でも結局満足できないから次に移る
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 01:24:35.29ID:djdfh5c70
ソースは?
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 01:28:50.31ID:ioMLZ1ki0
付けすぎると早死にするのは確定的なのになぜ制限しないの?
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 01:33:16.86ID:3oIcfFXT0
ちょっと消化悪いぐらいで死んだり
柵に脚ぶつけて転倒して死んだり

いつ何億もパーになるか分からんのに悠長なことやっとれんでしょ
限られた時間内に出来るだけ沢山付けて出来るだけ線を太くして
あとから淘汰する消耗品ですから
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 01:58:36.92ID:v94nL6z/0
>>185
キタサンブラックってロクでもある方じゃないか?
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 01:59:00.17ID:FWYVod9B0
つってもサトルコントの扱い見てると長く絞る方針っぽいがな
こいつら今までだったら200オーバー確定クラスの人気種牡馬だけど抑えてるし
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 02:58:24.42ID:lno3jV2U0
今年もイクイノックスクラス出して来年の2歳も良いの出したら多分キズナと同額にしてくるだろうな
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 03:12:27.40ID:5I9IKfbr0
まさかサンデーサイレンスがブラックタイドから繋がることになるとはね
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 04:26:30.77ID:CPHCmMQI0
コントレイルが成功でも失敗でも
今サンデー系特にディープ産種牡馬は実績ださないと種牡馬としてお払い箱になるだろうならなあ
三年ほど新種牡馬にとられて種付け頭数減っていい馬出せて無くてもさらにまた新種牡馬にとられていく
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 04:36:04.31ID:jMVT2tzd0
>>197
そらそうだろ
キタサンブラックが成功したからってブラックタイド産駒の評価が上がるか?
キンカメだってロードカナロア、ドゥラメンテと最高傑作が成功しただけでリオンディーズはしっかり微妙な結果
サートゥルナーリアみたいにデビュー前の期待値は上がってももしもだめなら他に取られるのは当たり前
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 05:28:07.29ID:khw+Nlli0
>>111
クソベ、ルンヴって一瞬何言ってるのか理解出来なかった
こんな約し方する奴がいるんだな
しかもオルフェに夢?絶望の間違いだろ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 05:46:53.53ID:+OFJLATH0
ルヴァンに何を期待してんだこいつら
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 05:52:34.43ID:v3WO14qe0
クリソベリルとルヴァンスレーヴは同じダートの早熟馬だがクリソベリルの血統はゴルア×エルコンでダートのスペシャリスト感あってダート狙いにはかなり良いと思うけど
ルヴァンスレーヴは確かにどこら辺に期待して付けてるのか分からんな
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 06:07:04.79ID:ofvRuSMD0
エピファとリオンディーズ共にEIが1なのにサートゥルに群がるとかアホだろ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 06:49:17.95ID:3HS6FanG0
>>98
血統は短距離スピード型だし絶対突然変異だと思ってたら産駒に遺伝して確かに驚いた
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 06:55:26.93ID:WXEvfpJs0
コントレイルなんてキズナと同じようなもんなのによくそんな見えてる地雷踏めるよな
さらに虚弱と来た
キズナより脱落率高い上に上限がG2で頭打ちとかになってそう
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 06:57:02.42ID:WXEvfpJs0
>>158
オルフェは三振三振三振三振三振三振三振三振三振三振三振三振三振三振ホームラン三振三振三振三振三振三振みたいなもんだからモノ好き以外つけんよ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 07:01:15.64ID:WXEvfpJs0
そもそもディープのG1勝てるようなまともな後継種牡馬がいない時点でコントレイルに縋るしかないってのはある
とはいえコントレイル自体も外れなので
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 07:15:15.30ID:3F+MLHWb0
クリソベリルは芝走る馬そこそこ出そうな気がするなあ
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:09:58.97ID:qyjHSvTF0
>>158
今のオルフェのダートオープン以上の実績は異常
現役ダート種牡馬しては抜けた存在
牡馬、牝馬両方で勝つところが今までのダート種牡馬には無かったところ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:14:25.09ID:HD2Sls/J0
>>212
生産者は夢見がちな馬主に馬を売るのが商売だからね
結果が出てないうちからアラ探しダメ出しばかりの競馬板住人なんて相手にしてない
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:16:40.91ID:y3dhYqEo0
クリソライト韓国から買い戻して50万ぐらいにすれば人気出そう
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:21:45.42ID:qyjHSvTF0
クリソ、ルヴァンスが即満口なのは実力が分かるデビュー前に期待値価格を計算している生産者人気
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:22:09.65ID:y3dhYqEo0
ライトは時代が悪すぎたわな
ベリルの時代だったらもう3つくらいは余裕でタイトル獲れた
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:23:31.32ID:4K4b1T730
>>155
あんまりセリ値がつかなかったからな初年度~2年目のノーザン産の一部の良血が1億越えるくらいで
種付料高騰してもセリで高値つく目処がついたらそりゃ全力よ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:26:03.24ID:NZejDw5T0
>>57
実質wwwww
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:29:25.92ID:IuOD81wq0
>>16
それな
カナロアで味しめたw
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:40:48.61ID:dbcbyxD30
初めの数年でポンと出るのは結構あるんだよな
オルフェでもクラッシック馬出してる
それが続くかどうか
さてキタサンがクラッシック早めに取れるかどうか
楽しみにしていよう
ディープ、ハーツ後のダービーを最初に取るのはどれかな?
今年はハーツがまだ結構走ってるんだったなw
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:41:54.49ID:VRjNDRL80
ルヴァンス満口ならサクセスブロッケンはなんで種牡馬になれんかったんや、時代か
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:41:54.93ID:un7VqLgk0
>>196
サトダイ思いっきりコケたのに?三冠馬が3頭いるような世代って栗山が言ってたよね?
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:42:09.38ID:V1/gqgaN0
キタサンが来てるな
ディープの子よりこっちだったか
来年はまた倍になってエピファネイア抜くんじゃいか?
2歳からやれてクラシックも狙える、ダートも走れる、成長力もありますだとケチのつけようがない
唯一の欠点はディープ肌につけれないことくらいか
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:45:33.12ID:p2H0PtWZ0
>>228
脚が曲がってるから
ブラストワンピースもそうだったのでこれが原因かも
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:53:45.12ID:7C0fjDYz0
コントレイル産駒まだお腹の中
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 08:59:10.60ID:v3WO14qe0
>>231
脚が曲がってる馬って結構いるけどちゃんと種牡馬になれとるやん?
それともサクセスブロッケンはそんなレベルの曲がり方じゃなかったの?
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 09:01:30.41ID:A7MY3dAj0
>>230
キタサンブラック産駒が来年クラシック制覇古馬がg1勝ちしてエピファは来年クラシック取りこぼしてエフフォーが醜態さらすようなら値下げの可能性あるし種付け料が並ぶ可能性はあるな
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 09:11:05.86ID:FCXZn7XK0
あと数世代したらブラックタイド×ディープインパクトのクロスが見れそうだな
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 09:23:30.33ID:24q2A/9f0
コントレイルの繁殖の質良いな
キャロットやサンデーRやシルクでデビュー戦1番人気の馬ばかりになりそうやん
ダノンも良いの落としそうだし
2025年はコントレイル元年だろこれ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 09:33:25.98ID:Bzp3vRam0
>>213
江越か
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 09:45:38.45ID:1pb3wOjx0
>>236
全体的には悪くないが、ノーザンは一年目のドゥラメンテ、モーリス程はつけていない。まぁノースヒルズが沢山付けているからというのもあるが
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 09:53:21.76ID:wQAu4DhM0
コントレイル芝ダートどっちつかずの早熟短距離馬出しまくりそう
勝ち上がりは凄そうね
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 09:58:03.45ID:1XQmWkmV0
キズナ産駒もシンジケート株超えて増やすと
種付料が重くなってコスト計算がシビアなクラブでは
数を扱いにくいって話あるからな
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 09:59:06.01ID:V1/gqgaN0
>>241
ディープの良血には大抵ストキャ入ってるからな
ドレフォンだとここがかぶる
嵐猫のクロスが走らないのは有名だし難しいところ
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 10:04:39.02ID:Hofuy6NW0
クリソライトにはクリソベリル産駒がコリアカップ挑戦して兄弟産駒対決になる胸熱展開用意する仕事残ってるからな
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 10:11:43.23ID:YP4haQ7n0
オルフェの過大評価は異常
せめてテーオーケインズやオメガパフュームクラスの大物を出してくれよ
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 10:22:10.79ID:WXEvfpJs0
>>247
そいつらラッキーライラックとマルシュロレーヌ以下やんけ
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:22:50.63ID:1pb3wOjx0
>>247
過大評価というほどでもないと思うが
350万で今年も100頭くらいはあつまりそうだし、ドレフォン、ヘニーヒューズ、マインドユアビスケッツより劣るがB級ダート種牡馬くらいの評価はされていると思う
ただそれなら同じSS系のクリソベリルの方を付けたいと思う生産者が多いのも事実
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:24:15.57ID:1pb3wOjx0
>>212
キズナと同じならとても優秀な種牡馬だろ
貶してるいるようで、コントレイル褒めちぎっているぞ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:24:49.22ID:FWYVod9B0
オルフェは一度下げ止まりしたから
ここで安定してるんだよな
初期の期待には応えられなかったけど今は相応で下げるほど酷くはない
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:25:40.46ID:zL95kMNK0
デビューする前なら期待値込みで
美味しく売れるからな
特に今は過渡期で新しく良さげな種牡馬が
結構出て新種牡馬の印象良さそうだし
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:28:06.27ID:WXEvfpJs0
>>251
大物が出ない種牡馬って別に褒めるとこないけど・・・
貧乏馬主が外れ引いて泣かないために安定で取るのがキズナ産駒ってイメージだが
普通に惨めだろ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:38:58.86ID:1pb3wOjx0
>>254
普通に優秀、というかとても優秀だと思うが

キズナ総合AEI:2.2
序列は歴代7位 、上から
サンデー
ディープ
ノーザンテースト
トニービン
キンカメ
ブライアンズタイム

8位ハーツ、9位カナロア
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 10:42:53.34ID:KuyH1glb0
コントレイルの嫁2021
アレイヴィングビューティ(米GI馬)
イルーシヴヴェーヴ(仏GI馬)
エスキモーキセス(米GI馬)
カドニアロード(米2歳チャンピオン)
カラライナ(米GI馬)
キラモサ(ニュージランドGI馬)
キングスローズ(ニュージランド3歳チャンピオン)
コンドコマンド(米GI馬)
コンヴィクションU(アルゼンチンGI馬)

190頭超えてるとカ行でもう面倒臭くなったw
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:45:52.14ID:WXEvfpJs0
>>256
AEIなんて数値なんの意味もないけど
一頭あたりちゃんと稼いで来るってだけで当たりが入ってるって話じゃないからな
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:46:30.78ID:g1RuID1Q0
サートゥルナーリアはそこまで繁殖良くないって言われてるな
まぁそれでも十分良いんだが、エピファとかコントレイルとかに比べたらだいぶ劣る
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:48:14.22ID:FWYVod9B0
サトルは中距離で行き詰まったカナロアの代理だろうからな
カナロア級&中距離に寄せてほしい願望はあってもちょっと疑問はあるのだと思う
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:51:19.96ID:6DwmLASC0
そりゃ700万の種牡馬が、1800万と1200万の種牡馬と同等の繁殖にはならんわ。
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:53:00.33ID:1pb3wOjx0
>>259
競馬というシステムを全否定してて笑ってしまった
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:53:56.71ID:FCXZn7XK0
当時キンカメ後継最有力のカナロアがシーザリオに付けたら最強なんじゃね?というのがサートゥルだね
血統だけなら日本最高レベル
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:00:50.20ID:WXEvfpJs0
>>263
競馬というシステムは小銭稼ぎのシステムじゃないよ
ブラッドスポーツなんだからより優秀な大当たりのホームランを血統に集めて行くスポーツ
AEIという数値はただの小銭稼ぎの指標にしかなってないし、大当たりがいない以上は数代進んだ頃に名前を残すのは無理だろうね
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:04:56.58ID:3HS6FanG0
確かにオープン馬を沢山輩出しても種牡馬になれる馬が出なければそこで終わるからなぁ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:08:43.96ID:/a1IxTaI0
いうてAEIの値と活躍馬の数は概ね正に相関してるだろ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:10:24.02ID:R93FhTpN0
>>266
結局キズナの問題点はそこなんだよな
オープンや重賞に手が届くレベルまでの馬は出てきやすい
が、大物は出てきてない
安い割に安定して稼いでくれるから人気はそれなりにあったけど、ここからの時期は高すぎて安定して稼ぐってもマイナスの域になってくる
すると買い手がつかないし、買い手がつかないと種付け頭数が減る、種付け頭数が減るとさらに大物が出なくなる
今大物出なきゃどんどん苦しくなる一方なんだよな
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:15:39.55ID:cqmhq7cN0
マインドユアビスケッツはダート種牡馬としてそこそこ生き残りそうだな
ドレフォンくらいコツコツ勝ち上がってるんじゃね?
G1馬が出る気はしないけどな
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:17:03.43ID:E88tg39A0
結局、ディープ系3歳の全馬がライラックより下という現実に爆笑せざるを得ない
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:23:48.87ID:KuyH1glb0
マインドユアビスケッツはダイワメジャーと相性良さそうだな
産駒の上位が母父ダメジャー多いな
つーかほとんど母父サンデー系種牡馬ではあるけどもw
社台Fのサンデー系の受け皿か
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:35:58.35ID:TKdQubZS0
>>265
馬主にとっては小銭稼ぎも重要ではあるんだよな維持費だけでも半端ない額なのに長く馬主を楽しむには他の馬の維持費含めて小銭を稼いでくれる馬も重要
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:37:27.96ID:peJmCglx0
>>268
250万のノーザン年10頭前後の今大物出さなきゃ苦しくなるってアンチの願望だろ
繁殖が上がった世代で成績が上がらないならカナロアみたいに下がるけど、今大物出す必要ないし実際1200万まで上がってる
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:39:17.07ID:CZBwz0RG0
1年目でアーモンドアイを輩出したカナロアさんはどうなった?
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:41:05.74ID:TKdQubZS0
>>277
枯れましたね
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:42:01.34ID:R93FhTpN0
>>275
馬主にとっては重要なことかもしれんが、競馬にとっては重要じゃない
別にそいつが金なくなろうが金は循環するんだから次の別の金持ちが参入してくるだけ
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:43:51.27ID:R93FhTpN0
>>276
結局は費用対収支で選ばれてる種牡馬だからな
あがるのはデメリットでしかないからそのうち旨味なくなって見捨てられて久野は目に見えてる
このまま大物出ないならな
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:46:13.94ID:6DwmLASC0
商売になる間は外様でも待遇良いけど、そうじゃなくなったら真っ先に削られていくのが外様の悲しいところ。
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:47:01.39ID:1pb3wOjx0
>>268
「買い手がつかない」の定義は?
キズナ産駒かなり良い値段で売れているし、クラブでも人気してるぞ
それと「苦しくなる一方」でいま皆が1番ピンとくる馬は多分:
ロードカナロア
大物結構出していると思うが、種牡馬評価よいうのはは大物もだが複数の要因をシビアに見られての結果だよ
今年初めてコントレイル、キズナとカナロアが同じ値段になったが、この3頭で1番評価されているのは即満口のコントレイル、そして次に満口になった方が2位
極めてシンプルだと思うが
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:51:16.63ID:peJmCglx0
>>280
どの種牡馬でも種付け料が上がってから大物でないなら下がるし、キズナかどうか関係ないな。
初年度大物出したカナロアでもそう。
それをキズナだけに当てはめようとするアンチの極み。
キズナもエピファもキタサンもこれからずっと大物出なきゃネオユニみたいになるわ。
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:53:27.87ID:1pb3wOjx0
>>284
完全に同意
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:55:27.46ID:ACy1x90L0
まんくち?まんこう?
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 12:05:01.99ID:KuyH1glb0
>>287
リバティアイランドの母ちゃん(ヤンキーローズ)が牝馬産んだらありそう
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 12:16:25.72ID:CbpgE66n0
>>257
米G1馬なんて付けてどうすんだやばいな
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 12:19:06.48ID:1pb3wOjx0
>>291
ノーザンはどちらかというと欧州血統よりをコントレイルにつけているぞ、上の例は一部
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 12:42:11.78ID:KuyH1glb0
書き間違いw
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:14:45.51ID:1pb3wOjx0
>>297
史上最高繁殖ではないと思うが
初年度のドゥラメンテとモーリス以下
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:27:27.86ID:QavLCOtu0
>>257
オルフェに回せば1頭くらいは特大ホームランでそうなメンツ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:33:47.74ID:e6xT1JKz0
ぶっちゃけ現役時代の成績がいい繁殖よりも産駒成績がいい繁殖のほうがいい繁殖だよな
G1馬の母でも産駒がさっぱりなんて山ほどいるから
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:36:01.41ID:1pb3wOjx0
>>300
オルフェに芝馬はもう付けないと思う
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:38:06.46ID:QavLCOtu0
コントの子は走ってくれるかな
この繁殖でコケたら言い訳できん
余計な心配だろうけど
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:46:42.27ID:RkE/dIWk0
コントレイルXインディアナギャルはダノンがお買い上げか?
ダノンプレミアムの下になるが
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:51:50.01ID:bS2HlpwA0
ディープの後継はコントレイル?
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:53:43.51ID:OgtSgqxQ0
>>301
それはその通りなんだけどそれを言ったらディープのアンチが発狂してしまうだろ
海外のG1勝ってる繁殖こそ銀河系最高の繁殖だという無知全快の価値観なんだから
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:58:06.56ID:RkE/dIWk0
キタサンブラックの母ちゃんBBAなのにコントちゃん。。
父コントレイル、母父サクラバクシンオーって渋い
19〜20歳くらいのイケメンが40歳手前のBBAとするようなもんか?
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:58:58.09ID:8DWeTyAm0
>>306
普通の競馬ファンならハルーワスウィートやオリエンタルアートが超一流の繁殖でアゼリよりも遥かに凄いって認識だと思うけどディープアンチの認識は違うのか
そりゃ話が食い違うってもんだわ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:04:50.97ID:8DWeTyAm0
コントレイルは2歳から活躍して時計の裏付けもあって無敗で三冠達成する距離の融通も利いて最後もJCを楽勝して優秀の美を飾ってるから種牡馬としては成功する可能性がかなり高い
2歳から活躍して引退レースも勝ってる三冠馬はこれまでいないから誰もが期待して即満口になったのが全て
更に親子三代無敗の三冠馬オーナーなんてプレミアが付く可能性迄有るんだから金持ち馬主に取ったら最高だわな
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:05:01.29ID:L6UqE8Jd0
銀河系繁殖とかいってるやつはほんとアホだと思うわ
競走馬で強くても繁殖じゃカスな馬なんて腐るほどおるのに
その銀河系繁殖とやらからはキタサンブラックもモーリスもオルフェーヴルも生まれないのにな
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:08:49.62ID:+3zdOGIW0
コントレイルには希望があるけどキズナには絶望しかないだろ
牧場はセリで売らなきゃいけない
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:08:56.51ID:T8YzbXg70
>>300
オルフェの1,2年目はディープの初年度を越える最高の繁殖だけどどうなりましたか
シンハリーズで1勝クラスしか出せない馬に豪華繁殖なんて勿体無いんですよ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:10:12.53ID:+ShdEp+H0
大体G1馬3頭のエピファは大物沢山出す種牡馬でG1馬2頭のキズナは全く大物出さない種牡馬ってバカ判定がおかしいだけ
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:10:38.27ID:43RpJa050
>>312
普通にセールで億越えたくさん出してるけど頭がおかしい人かな
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:11:01.62ID:OtgLujY/0
>>309
無敗の三冠馬が次走あっさり負けてそこから怒涛の三連敗w
ひとつ下の皐月賞馬にも子供扱いされるw
ピークが2歳秋とかいつもの早がれディープ産駒w
クラシック見る限り能力はサトダイ、マカヒキ以下なんだよなあww
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:11:04.63ID:4D2KSJ140
最近はダートの賞金上がってきたので、クリソベリルとルヴァンスが人気するのは自然

こいつらオメガパフュームあたりを子供扱いにしてる馬だし
サウジカップとかドバイの賞金えげつないし夢はある

クリソベリルは芝でも走る馬だしそう
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:12:15.92ID:hqfJFY0l0
コントレイルとか勝ち上がり4割前後で1400~マイルでそこそこ重賞馬出すフジキセキ以上ダイワメジャー未満になる未来しか想像できん
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:13:34.77ID:KuyH1glb0
キズナ2022はサロミナ等の超S級繁殖牝馬揃いと聞いたが
キズナヲタが興奮してた
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:19:12.70ID:5kngO1nm0
>>314
新世代種牡馬の産駒で大物と呼べるのは
アーモンド、ラッキーライラック、デアタク、エフフォー、タイトルホルダー
こんなもんだろ
この内2頭がエピファなんだから評価せざるを得ない
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:21:01.01ID:+ShdEp+H0
>>321
G1馬ですら小物にしないと下げれないくらいキズナが優秀な種牡馬って事だな
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:24:01.84ID:1pb3wOjx0
>>320
キズナの2022種付けは確かに銀河系(少なくともノーザン産に関しては)コントレイルより明らかに優遇されている
SS25%のノーザンの序列は2022種付時点で
S級:キズナ
A級:キタサン、コントレイル
B級:リアステ、マーズ、シルステ、サトダイ、クリソ
C級:アイル、キングリー、インディ、スワーヴ、フィエール、オルフェ
D級:アルアイン、プレミア
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:24:02.79ID:E88tg39A0
>>313
オルフェの2年目がディープ初年度を越える最高の繁殖というソースを出してごらん
前提となる部分で大ボラ吹いてるなんてことないよな?
それとも馬の印象を悪くするためにいつものように大ボラ吹いちゃってるのかな?
取りあえずソース頼むわ
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:26:29.55ID:+ShdEp+H0
オルフェなんて完全に評価固まった2流種牡馬って立ち位置なんだから今さら揉める要素何も無いでしょ
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:27:58.07ID:5kngO1nm0
>>322
キズナが総合的に優秀なのはデータが証明しとるだろ
それと例えばアカイイトやダノンスマッシュを大物と呼べるかは別の話ってだけ
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:30:13.75ID:+ShdEp+H0
>>327
種牡馬ディープ下げるのにG1を3勝以上する牡馬がとか言ってたのと同じやつねw
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:30:33.16ID:NnXe6slh0
>>324
オルフェ(ステゴ)基地が最も信頼する指数であるCPIがオルフェ>ディープだったらしいよ
ディープ叩きで使ったCPIの特大ブーメランがオルフェ基地の後頭部粉砕w
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:31:31.08ID:5oSA0xqm0
>>275
それは安馬を買い漁る小金持ち、馬主気取りの一口出資者の思考だろ

セレクトセールの馬主は名誉が欲しいんだから
クラシック狙いでシーザリオ系、ドゥラメンテ産駒が売れまくってる
夢がない馬はケチな人間しか寄ってこないから高騰せずにノーザンが見放す
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:32:21.21ID:4JOSG7JV0
>>321
牝馬はノーカンって常識すら知らないのかよ
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:32:52.24ID:5kngO1nm0
一体何と戦ってんだ?
例えば同じ皐月賞馬でもエポカとエフの価値は天と地
それをどっちもG1馬だから同じ1としてカウントしまーすって指標の方がバカだぞ
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:35:36.84ID:+ShdEp+H0
金持ちは良血馬が走る種牡馬の産駒が好きなだけだな
大物は出すけどその当たり以外は全部ゴミでどこから当たりが出るかも全然分からないみたいな種牡馬は別に好きじゃない
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:37:18.43ID:L6UqE8Jd0
CPIって当たり前の話だが自分の産駒は含まない数字だから
同じ繁殖でもディープだと低くなって他だと高くなるんよね
ディープの成績が頭おかしすぎるせいだが
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:37:20.10ID:E88tg39A0
>>329
誤魔化さなくてもいいよ
オルフェ2年目がディープ初年度を越える最高の繁殖というソースはよ
出せなきゃ嘘を書き込んでいるという事で確定
2年目のみとディープ初年度を比較したソースはよ出してな
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:38:13.91ID:NNKrqqOn0
>>334
リーディング4位で優秀じゃないとか言ってるアホは競馬なんてするんじゃねえカス
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:39:45.05ID:hrzogTxL0
>>336
初年度はディープよりも上って認めてて失笑w
ごめんなさいオルフェはゴミですって土下座謝罪しろよ
話はそれからだ
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:42:09.34ID:+ShdEp+H0
今ってディープの中央CPI 2.07でオルフェのCPI 1.96だからな
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:42:23.37ID:XFwrKEpY0
この手の種牡馬スレってブリックスアンドモルタルの話題をわざと避けてるのか?

来日したのが奇跡みたいな種牡馬なんだが。
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:44:08.18ID:un7VqLgk0
>>338
ディープの使い捨て、高齢繁殖だと銀河系って思えんな
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:44:18.62ID:J0+rSrbc0
>>339
そら新規の海外G1馬付けまくってたディープはCPI上がらんやろ
初期の頃はとんでもないCPIだったけど
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:44:43.02ID:E88tg39A0
>>338
誤魔化さなくてもいいよ
オルフェ2年目がディープ初年度を越える最高の繁殖のソースはよ

大ボラ吹きが書き込んでたってことで確定でいい?
次の書き込みで出せなきゃ確定な
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:45:11.93ID:5oSA0xqm0
ドーピング馬親衛隊は欠陥指標CPIではしゃいでる時点で
ミイラ取りがミイラになっていると気づけ

論文とか読んでれば高齢牝馬で釣り上がるCPIなんて鼻で笑って終わり
ステゴ基地にCPIの欠陥を即座に突きつけられなかったあげくに
いまさらCPIで大はしゃぎとかどんだけだよ
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:45:35.04ID:+ShdEp+H0
>>342
他の種牡馬がディープが種付けしてた繁殖使ってゴミ量産してるだけだな
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:46:29.94ID:tusOpVXX0
ディープ基地っていつも嘘付いてるよね
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:48:31.09ID:3ltrc4QG0
競馬板での格付け
ディープファン=上級国民、人生勝ち組、リア充

ディープアンチ=ウジゴキブリ、人生負け組底辺、チンカス臭い引きこもり

現実を直視しろ
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:49:59.64ID:isGsc39V0
>>347
ディープ、キンカメ、ハーツ、サンデー、カナロア、キズナの兄弟が種牡馬で成功してんのかよ
無知も大概にしとけ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:51:08.68ID:L6UqE8Jd0
>>349
ディープインパクトの全兄はキタサンブラックの親父やろうがwwww
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:52:41.73ID:6Mo1sqCC0
ディープよりもいい繁殖をオルフェにつけるわけがねーだろ引きこもりの嘘つき
ノーザン何頭つけたか言ってみろよゴミ

次は俺をオルフェ基地認定して誤魔化すかw
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:53:01.02ID:+ShdEp+H0
産駒デビュー初期のCPIは値が大きくブレる事は有るけど長年やって産駒数も多い種牡馬なら大体妥当な数値になってるよ
CPIは自身が種付けした繁殖が他の種牡馬との産駒ではどれくらい稼いだかって数字を示してるだけ
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:53:07.00ID:L6UqE8Jd0
キズナは姉がファレノプシスでナリタブライアン ビワハヤヒデの従弟やん
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 14:56:01.08ID:1pb3wOjx0
>>340
その通りなんだが、デビュー前にも関わらず2022年種付けの量と質が劇的に悪化している
理由はよく分からない
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:01:39.80ID:CbpgE66n0
>>358
酷いの基準は?
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:04:34.61ID:L6UqE8Jd0
末弟以外みんな勝ち上がってるからそう酷くはないぞ?
重賞勝ちボコボコいなきゃ認めない人?
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:05:45.42ID:qyjHSvTF0
キズナはダイワメジャー以下の実績だが種付け料は倍ある
相場が上がったとして700万が順当だろ
特に牡馬は3歳クラシックで参加するだけの体たらく
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:12:10.43ID:75gkg0A10
同額でコントレイルとキズナどっちにすると言われたらコントレイルになるだろ
コントレイルのほうがまだ夢見れるし
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:12:37.28ID:+ShdEp+H0
CPIはCPIで有ってそれ以上でも以下でも無いでしょ
その種牡馬が種付けした繁殖が他の種牡馬との産駒ではどれくらい稼いだかを示す数字
完璧に繁殖の質を示してるとは思わないけどその数字の意味合いから結果的にそれなりに繁殖の質を反映するようになってるとも思う
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:15:05.06ID:L6UqE8Jd0
単に期待値ノルマを果たしてるかどうかってだけの指標よな
他と比べるためのもんじゃないのにこの板は数字を嫌いな馬貶すための道具にしかおもってないキチガイのたまり場だから
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:15:43.10ID:+ShdEp+H0
ただディープみたいに圧倒的に優れた種牡馬が存在していると他の種牡馬のCPIが実態より高くなるって事は有るのかもね
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:19:51.97ID:B827hhvg0
こういうスレって何故かディープの繁殖は凄くないディープの種牡馬能力が凄いにしたい奴が必ず現れるんだよな
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:20:30.91ID:1pb3wOjx0
>>360
1.00で計算されるよ
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:21:13.95ID:2PlubDii0
重要なのはAEI 勝ち馬率 G1馬 重賞馬率
だけどCPIも大事でそれの割に振るわなければ結局は淘汰される
ボリクリ ネオユニ ロブロイ などなど

CPIを重視しようがしまいがこういうのは生産者の感覚でわかるんだろう
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:22:25.99ID:1pb3wOjx0
>>370
いや、2023-2025デビュー組までSS系は全てキズナ産駒がノーザンのエースなんだが
2026以降はこれから次第
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:22:47.50ID:L6UqE8Jd0
>>371
ディープの繁殖はすごいだろうけどディープの繁殖に他種牡馬つけてもディープ以上の結果はでたないのは事実だから
ディープ産以上に賞金稼いだのシュヴァルグランとサリオスぐらいじゃね?
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:23:21.06ID:r7UIDFEA0
キズナは正直600万でもイラナイよね
牝馬ならG1勝てるとかいってもファインルージュやアカイイトでは居ないのと同じだし
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:24:17.49ID:2PlubDii0
CPIは絶対でもないし欠陥な部分もあるが重要な指標であるのは間違いないな
過剰に信用するのも過剰に無視するのも両方ダメ
極端はいかんね
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:32:37.76ID:5kngO1nm0
CPIで大雑把に繁殖の質を読み取れるのは事実だがそんなの種付け料を見ればわかるだろっていう
わざわざ露骨に欠陥のある指標を持ち出す必要はない
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:35:58.98ID:+ShdEp+H0
>>379
CPIは実際に産駒が稼いだ賞金で計算されるけど種付料は単純に人気だからな
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:50:57.19ID:qshzspAW0
実際、種牡馬スレでもカナロアやエピファ、キズナとか250万円世代だとか1200万円世代とか種付料で繁殖牝馬の質を評価してるしね。
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:56:11.69ID:+ShdEp+H0
そりゃCPIって全産駒の値で世代別で出して無いからじゃね
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:01:38.40ID:2PlubDii0
淘汰されてる種牡馬はだいたいCPIの割にAEIが低い種牡馬になってるからここであーだこーだ言っても変わらん
youtube云々言ってるがここも底辺
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:09:24.33ID:L6UqE8Jd0
種付け料評価こそアホくさい
スクリーンヒーローはモーリス以上の産駒をだせませたか?
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:11:58.54ID:L6UqE8Jd0
種付け料厨はステイゴールド スクリーンヒーロー ブラックタイド がディープインパクトの繁殖だったら
オルフェーヴル モーリス キタサンブラックはこの世に生まれてこなかったという事実を忘れるな
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:19:23.09ID:L6UqE8Jd0
種付け料上がった後に種付けした繁殖から種付け料上がる前からの繁殖から生まれた馬より強い馬でた実例もってこい
もちろん一番強い馬が評価基準
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:26:23.23ID:EHfpvPcw0
供用初年度の種牡馬つけるのも中々の博打よな
産まれてきた仔馬の出来が悪ければアウトだからな
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:29:38.73ID:EHfpvPcw0
>>387
フランケル
何か文句あるか?
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:30:13.56ID:L6UqE8Jd0
ステゴ 
300万~350万世代 オルフェーヴル ゴールドシップ フェノーメノ
600万~800万世代 レインボーライン ウインブライト インディチャンプ

種付け料世代とは?
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:32:26.84ID:2PlubDii0
淘汰組
 CPI AEI 
1.85 0.98 ヴィクトワールピサ
1.84 1.23 ジャスタウェイ
1.79 1.25 ゼンノロブロイ
1.70 1.30 シンボリクリスエス
1.69 1.25 ダンスインザダーク
1.64 1.29 ネオユニヴァース
1.61 1.31 スペシャルウィーク 
1.55 1.00 アドマイヤムーン
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:32:52.01ID:2PlubDii0
非淘汰組
 CPI AEI
1.45 1.47 マンハッタンカフェ
1.92 1.80 ダイワメジャー
1.57 1.47 クロフネ
1.62 1.71 フジキセキ
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:33:56.30ID:2PlubDii0
駄種牡馬
 CPI AEI
1.77 0.85 ナリタブライアン
1.33 0.83 ディープスカイ
1.14 0.94 メイショウサムソン

生産者がどこまでCPIを見てるのかはしらんが結局こうなる
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:35:45.28ID:L6UqE8Jd0
カナロア
500万世代 アーモンドアイ ダノンスマッシュ サートゥルナーリア  
 パンサラッサ
種付け料上昇後 ダノンスコーピオン

なんで種付け料上がる前の方が強いんですか?
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:37:03.56ID:1pb3wOjx0
>>393
わかりやすい例サンクス
社台SSでAEI / CPIが重視されていることは明白だな
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:38:31.95ID:L6UqE8Jd0
>>399
種付け料厨の論法だと種付け料上がれば繁殖の質も上がって強い馬バンバンでるんですよね?
なんでばんばん出ないの?
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:38:59.97ID:2PlubDii0
>>397
そう、最重要なのがAEI
でもCPIに対してイマイチだと段々繁殖レベルが落ちていくのが淘汰組
淘汰組も初期だけならAEIを高く維持してるのが多い
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:45:44.20ID:2PlubDii0
例えばシンボリクリスエス
初年度世代AEI 2.05 2年目2.27 3年目1.30 4年目1.25 5年目1.21 6年目1.48 7年目1.26

ここから急降下して
8年目0.82 9年目0.78 10年目0.85
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:46:44.32ID:1pb3wOjx0
CPI有用性の1番わかりやすい例はオルフェ
総合AEI: 1.71
AEIは相当高いが評価はどうだろうか
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:50:41.11ID:NJKb7f2V0
>>403
種付け料厨はそれに対して一度も納得の行く答えを出したことがないね

繁殖の質が上がる=産駒の平均値が上がる、ってだけで
トップ級輩出率は変わらない、完全運頼みのガチャ

これがしっくりくる
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:57:14.38ID:1pb3wOjx0
>>407
完全に同意
トップ級輩出率はガチャ以外のなんでもない
種牡馬としての能力が高い馬はアベレージが高い、それにつきる
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:57:20.73ID:C5OjUhVU0
で、血としては残ってるのがその淘汰されたボリクリやダンススペ(母系)
ジャスタも残留組より残りそうなところが面白いというか笑えるところだよな

CPI/AEIの値は血の発展とは確実に別個の能力であることがわかる
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:01:50.62ID:g9mWxRYQ0
キタサンブラック1年目CPIが2か3か知らんけど
高い高いと言われていたが
22年種付した牝馬は若い牝馬ばかりになった
たぶん一気にCPIていうのは下がるけど
ノーザンの期待は1年目より今年や来年の方が高いでしょう
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:02:29.76ID:p2H0PtWZ0
ボリクリが淘汰でクロフネが非淘汰ってのも面白いよなー
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:04:34.33ID:un7VqLgk0
>>348
格付けとかないんだけどな君可哀想ww
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:06:08.11ID:L6UqE8Jd0
ボリクリはエピファ系とルヴァン系でだいぶ長く残りそうよな
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:06:31.57ID:ql4qmFI10
そらコントはここ最近で一番の目玉商品みたいなもんだからな
3年くらいはご祝儀と未知の魅力で仔は高く売れるだれうし予算があるなら種付けしとくのは正しい
まぁ1200万出せるところなんてノーザン筆頭に大手牧場くらいなもんだし
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:08:01.41ID:W6O5ZALL0
>>408
確率分母が大きいから運ゲーに見えるだけじゃね
ディープ系が2000頭以上いてクラシック0勝というのは偶然じゃ片付けられない
長く広く見ればクラシック馬排出率も勝ち上がり率のように有意な差を見い出せるだろう
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:12:12.67ID:qSuj/jzv0
>>408
トップというかG1馬ですらそれ
G1馬をガチャじゃなく出せたのはサンデーとディープだけ
他はBTやキンカメ、ハーツですらJRAG1は世代数>G1馬だからな
偉大なる2位の種牡馬たちですら1世代に1頭のG1馬を出し続けることすらできない
それくらいG1馬を出すって難しい
ましてG1をいくつも勝つような馬は本当にガチャ
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:19:38.86ID:1pb3wOjx0
>>418
年に7000頭生産されるとしてクラシック馬はそのうち5頭
(コントレイル、デアタクにように2頭しか出ない年もあるが)
7000/5=1400、つまり1400頭の内クラシック馬1頭程度
ディープ系は2000頭
アベレージでクラシック馬は1.43頭いるべきとも言える
これ運ゲーと見るか、有意な差と見るか
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:28:11.89ID:lNweDznB0
>>419
そんなの見なくても今年の種付で超豪華繁殖集まるわけだから、超豪華繁殖集まったのにもかかわらずCPIは下がることになるからわかる。
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:31:38.96ID:1pb3wOjx0
>>426
なぜ地方混ぜてると無意味なの?
ホッコータルマエ
シニミニ
パイロ
ディスクリ
ここら辺は総合AEIでみて高いから評価上がってるが
芝馬限定でみたい、ということであればもう少し別のデータが必要だが、中央AEIだってダートや障害入ってるぞ
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:43:34.91ID:1pb3wOjx0
オルフェと、カナロア、キズナとか中央、地方両方で活躍している種牡馬もいるわけで、総合AEIは極めて有用
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:43:43.08ID:xJd5DWNu0
サンデー→ディープは繁殖上がると最強馬を出す
こりゃ、キズナもそのパターンだわ
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:45:16.46ID:NJKb7f2V0
>>427
ちょっと履き違えてるぞ

年齢若い牝馬のほうが産駒成績良い
CPI高いだけの高齢牝馬は必要ない

これがキタサン基地の主張なのだから、
2023年度産駒でそれが本当かどうか分かるねって言ってるわけ
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:47:01.60ID:hxB/alZ60
>>424
ディープの繁殖は最初から凄いしキャリアハイも2世代目じゃなかったか?
最強馬だって多分ジェンティルでしょ
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:47:40.27ID:hxB/alZ60
>>431の間違い
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:53:03.72ID:1pb3wOjx0
>>437
どうなんだろうね、ジェンティルは優秀過ぎてアンチがあまり弄れないから、掲示板で基地もあまり反論してなく、結果として話題にあまり出てこないだけじゃないか
どう見てもディープ産駒最強はジェンティルだろ、というか歴代でトップクラスに強い馬
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:56:23.28ID:qshzspAW0
>>432
CPIは繁殖成績を反映してないって意味だからあってるんじゃね?

ディープで1億万円稼いだ馬の繁殖牝馬とノヴェリストで9000万円稼いだ馬の繁殖牝馬で前者を高く評価するのがCPIでしょ?全ての種牡馬の能力が均一という大前提なんだから。

でも実際の繁殖能力は賞金だけじゃないという話でしょ。
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:01:14.88ID:+ShdEp+H0
大体今走ってるディープ系種牡馬の産駒って全部種付料350万以下の時の産駒だからな
ディープブリランテ産駒やサトノアラジン産駒が走らなかったんだからコントレイル産駒も走らないって筋立ては頭が悪すぎる
実際にコントレイル産駒が走るか走らないかは別にしてね
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:02:57.68ID:qshzspAW0
わかりやすいのが、ディープインパクトが種牡馬デビュー直後はCPIかなり高かった。その後種付料上がっていき繁殖牝馬の質も上がったけどCPIの数値は下がっていったわけ。
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:03:42.74ID:+ShdEp+H0
CPIの事理解してないだけじゃね
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:04:14.90ID:NJKb7f2V0
>>440
シンプルに考えようよ

CPI高い高齢繁殖ばかりの初年度産駒と、
CPIガン無視の年齢若い繁殖ばかりの2023年度産駒との成績を比較しよう

でFAじゃねーの
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:05:03.64ID:qshzspAW0
これはCPIの計算から繁殖の質が上がっても下がっても種付頭数が増えれば下がっていくのは当たり前の話。
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:06:53.20ID:L6UqE8Jd0
ディープインパクト直仔が現役のうちはディープ孫に強いのなんて出ないよ
サンデー直仔現役時代に一番強かったサンデー孫ってツルマルボーイだぞ
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:08:41.17ID:zWcYGFQh0
ツルマルボーイはいい余生おくってるね
いつも動画で癒されてるわ
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:16:45.11ID:g9mWxRYQ0
ディープ産駒種牡馬て
亀谷の言葉を借りれば日本で必要な直線スピードが無い、あるいは少ない
父ディープが現役だったからいないのか?
ちゃうやろ
その資質が無いからだろうが
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:26:47.83ID:UdCWlFK10
しかしディープの孫が揃いも揃ってキレない、特に牡馬ってのは何なんだろな
大成功中のキズナや母系の毛色が違うシルステでさえその傾向
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:32:29.83ID:Ijlzaa0r0
そんなに簡単に大物なんて生まれん
資質がなければそもそもG1勝って種牡馬入りできんわ
何基地か知らんけど、ディープ子よりスピードあるならディープ子にちゃんと勝てよ
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:34:57.20ID:2PlubDii0
キレを必要としないレースなんて年間通していくらでもあるがそれさえ勝てないから大レースに向かえない
要するに能力がない
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:53:52.53ID:1pb3wOjx0
一頭一頭で比較しての議論ならまだしも
種牡馬単位で産駒にキレがあるとかないとか至極不毛な議論
そして別にキレがあってもなくても重賞やG1は勝てる
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 19:49:01.52ID:aAHE0e3C0
キレはサンデー産駒にはあった
ディープ産駒やステゴ産駒にはない
こいつらの特徴は欧州の母をつけたことだと思う
それによってキレが薄まり持続する脚に変わっていった
産駒は母からスピードを貰うことで誤魔化せてたけどサンデーのひ孫の世代では距離もスピードも足りなくなって挙げ句にダート適性まで出てきてる始末
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 19:53:04.23ID:WXEvfpJs0
>>337
優秀じゃないだろ
商売としてはいいが次世代に血が残らない実績の時点で優秀とは呼べない
その場の凌ぎの能力が高いだけでキズナ産駒は能力が高くないから次世代以降は選ばれない
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 19:55:41.07ID:WXEvfpJs0
種付け料や産駒の値段が高くても何の意味もない
重要なのはどれだけG1を勝てる後継種牡馬を出せるかという1点だけ
種牡馬の競馬の血の価値っていうのはそういうもの
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 19:57:11.48ID:1pb3wOjx0
>>462
次世代に血が残らない
その場凌ぎの能力
産駒は能力が高くない

全部具体的な根拠挙げずに吐き捨てるだけで笑ってしまった
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 19:58:44.67ID:1pb3wOjx0
>>463
唐突にJRAのしくみ全否定か、逆に面白いな
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:01:12.94ID:WXEvfpJs0
>>465
興行としては重要なことではあるよ
JRAとしてはね
競馬としては何の発展にもならないから意味がないというだけ
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:02:53.76ID:WXEvfpJs0
>>464
じゃあ次世代の後継種牡馬になれる逸材あげてくれ
ただでさえ前哨戦のキズナ前哨戦のキズナって言われてる状況だけど
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:03:04.30ID:L6UqE8Jd0
スクリーンヒーローからモーリス
ブラックタイドからキタサンブラックがでるんだから
ブラックタイド級を量産した方がキタサンブラック級が出る率は上がるだろう
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:04:52.69ID:1pb3wOjx0
>>466
その理論だと極端な一発型のオルフェが種付料1200万、満口くらいじゃないとおかしいけどな
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:05:24.40ID:L6UqE8Jd0
ステイゴールドかオルフェーヴルでるなんて予想できたやつはいない
G1何勝するような馬でてこなくとも血は繋がる
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:06:34.81ID:qsIli3OF0
>>463
ヨハネスブルグ「全面的に同意」
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:06:46.54ID:mLXvUIpe0
アンチディープさんがまた大物路線に切り替えてて笑う

カナロアとキズナ
来年から種付け料一緒ですよ(笑)
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:08:17.02ID:WXEvfpJs0
>>469
興行としてその場しか見てないやつは当たり率低いと乗らないのも事実
誰も100年先なんて見てないからな
でも競馬の価値で考えると100年先の価値になるからな
血が残るのはオルフェみたいな馬の方
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:08:26.14ID:L6UqE8Jd0
モーリスやキタサンブラックが高額種牡馬になってるのを無視して
大物出さなきゃ血は繋がらない病のやつは頭おかしいわ
スクリーンヒーローやブラックタイドやステイゴールド程度の二流馬
三流馬からでも超大物がでてくるのが競馬なんだよ
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:09:59.44ID:L6UqE8Jd0
>>474
そのオルフェーヴルがステイゴールドなんて二流馬に母父メジロマックイーンなんて駄血から生まれたんじゃないか
お前の言ったとおりならオルフェーヴルは生まれていない
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:11:11.89ID:+ShdEp+H0
ステゴ系は種牡馬になってるのがゴミ血統ばっかりなのが先を見るのなら尚更致命的欠陥になる
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:12:47.27ID:qsIli3OF0
>>474
お前の基準だとオルフェの当たりもラッキーライラックぐらいしかないけどどうやって繋げるの?
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:12:55.19ID:dkKyCmqP0
>>477
待遇上がってから活躍したのはインディチャンプか。配合的に行き詰まってるけど、晩年に出たマイラーが血を繋ぐとか欧州ならありそうなパターンだね
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:12:56.55ID:djdfh5c70
>>128
お前のようなアンチがいると成功する未来しか見えない
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:14:28.83ID:YvmxVufR0
強さも繁殖能力も
キタサンブラック>>>>>>>>>>>>クソほど居るディープ産駒
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:15:31.11ID:1pb3wOjx0
>>474
なんとくオルフェ基地なのは勘づいてたが、オルフェの場合血を残す最大のチャンスは最初の数年だったぞ
それと君の理論が認められてないからこそも350万、満口なしだぞ
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:15:32.46ID:WXEvfpJs0
>>478
G1勝つのもしんどい種牡馬と当たれば世界の大レースすら勝てる種牡馬
分かりきった話
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:16:56.95ID:L6UqE8Jd0
世界の大レースってどれ?
まさかレーティング年間トップ100にも入れなかったレースのこと言ってるんじゃないよね?
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:18:06.59ID:djdfh5c70
>>309
最優秀2歳牡馬→最優秀3歳牡馬→最優秀4歳以上牡馬

全て獲得した馬は

グレード制導入後はコントレイルのみ

グレード制導入以前でもコントレイルの他にはたった1頭のみ
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:20:18.82ID:L6UqE8Jd0
国内G1よりレートつかないレースを今時世界の大レースなんて呼ばないんですよ
格下と馬鹿にされてる香港G1よりもレートはるか下だったよね
去年のBCディスタフ
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:20:33.50ID:EGqWSL7C0
サートゥル800万ってなんの冗談だ?

クソ面子皐月賞をギリギリ勝っただけの雑魚だろ
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:20:35.81ID:djdfh5c70
2歳から活躍し

3歳でも活躍し

古馬になってからも成長する

そりゃ

人気出るわ
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:20:46.26ID:un7VqLgk0
>>484
ダートのBCって普通に大レースでしょ芝はBCターフぐらいだけど
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:21:27.36ID:un7VqLgk0
>>488
成長できてないだろなんでエフフォーごときに負けたの?
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:21:55.29ID:L6UqE8Jd0
>>487
エピファのおこぼれ
ドュラメンテ死んだ分のキンカメ系需要増
カナロアの賞味期限切れ

これらが複合した結果
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:23:15.32ID:djdfh5c70
>>490
ケガ長期休養明け+デブ+いっくんの神騎乗
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:23:21.15ID:mLXvUIpe0
三冠馬のくせに種付け料600万スタートだったり
牝馬やダートに偏ってたりするのがいたけど
コントレイルなら大丈夫と思いたいね
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:24:28.75ID:L6UqE8Jd0
>>489
去年のBCってレート低いのよ
ディスタフなんてトップ100に入ってない
フィリーズメアは60位ぐらいだったが
格下と馬鹿にされる香港G1が20位~40位ぐらい
国内の主要G1はもっと上
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:26:17.41ID:EGqWSL7C0
>>109
脅威の末脚で
アーモンドアイに半馬身差
クロノジェネシスに先着
フィエールマンの秋天のパフォーマンスはクソ高いぞ

スミヨン乗っけて6着に負けたクソ雑魚サートゥルと比べるのは失礼
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:27:12.71ID:un7VqLgk0
>>494
勝ち馬が悪かったからだろマルシュロがダートGI何個か勝ってたらレート上だっただろ。結局勝ち馬しだいだろ
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:27:56.35ID:qsIli3OF0
>>483
牡馬の当たりがオーソリティやエポカドーロとか夢があるなぁ()
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:28:28.17ID:un7VqLgk0
>>492
8kg減ってたけどな
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:30:39.87ID:L6UqE8Jd0
>>496
1着から4着までにレート持ってる馬はいればそいつ基準でレートつく
つまり4着以内にろくにレートもってる馬がいない駄レースってこと
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:30:44.61ID:EGqWSL7C0
誰かも言ってるけれど
サートゥルつけるくらいならリオンディーズのがいいだろ

どう見ても能力上だろリオンディーズのが
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:32:27.19ID:L6UqE8Jd0
BCクラシック以外のBCは国内主要G1よりだいたい格下
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:33:35.35ID:L6UqE8Jd0
>>500
マカヒキより弱い2歳G1しか勝ってない奴がクラシック勝ってるやつより評価高くなるわけねえだろ
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:34:38.26ID:wltOvqE10
ディープアンチってどうしてディープを認めないんだろうな
種牡馬としてこれを失敗言ってる意味がわからん
結局それが自分の推してる馬に特大ブーメランで刺さるのに
まあアンチは姑息だから自分の推しは出さずに叩き棒変えまくりで貶めるカスだけどね
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:37:05.25ID:L6UqE8Jd0
ディープ否定するのなんて将棋で言えば大山羽生藤井否定するようなもんなのにな
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:37:45.58ID:mLXvUIpe0
国内外に関係無く
平時は興味無いものをよく語る気になれるな

サクソンウォリアー産駒が勝ったBCジュヴェナイルターフとか言うやつ存在すら知らなかったわ
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:38:28.28ID:6JlMnnOz0
その人たちはゲーム中にAIの出す手盗み見てるのか?
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:39:07.25ID:L6UqE8Jd0
>>506
大山は盤外戦術で相手をボコボコにするぞ
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:40:47.95ID:qsIli3OF0
>>503
牝馬はノーカン→アーモンドやラッキーの出現で撤回
3歳はノーカン(古馬戦含む)→エフフォーやイクイノの出現で撤回
ディープよりステゴの方が凄い!根拠はAEI/CPI!→AEI/CPIでもディープが上に→CPIは糞指標(キリッ)

カナロアすげぇ→短距離種牡馬化→ポイ捨て
エピファすげぇ→驚異の早枯れ&虚弱なのが発覚→ポイ捨て
キタサンすげぇ→いまここ
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:41:30.68ID:37A7HUUb0
サートゥルだけやたら高い高い言われるな
中距離クラシック取ったシーザリオ一族でカナロアの後継なんだし期待されてるから当然だと思うんだがな
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:42:08.64ID:L6UqE8Jd0
リオン
弥生2 皐月5 ダービー5 でキャリア終了
サートゥル
皐月1 ダービー4 神戸1 秋天6 有馬2 金鯱1 宝塚4

これで前者の方が評価高い奴の脳みその中身ってどうなってるの
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:45:29.63ID:1pb3wOjx0
>>510
キンカメ、キングマンボが濃い前者の優位性もあると思うが、どうだろう
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:45:49.78ID:HZ5B83Rs0
颯爽と煌めくキズナ銀河系軍団の前にアンチは生き残れるのか••••

「ロンシャンの奇跡2023」ディープボンド
「世界に轟くキズナのアイコン」ソングライン
「シン・至強」パラレルヴィジョン
「至強」バスラットレオン
「オレルアンの乙女」アカイイト
「砂塵の蜃気楼」ハピ
「スピードの向こう側」ダディーズビビット
「水星の魔女」フラーズダルム
「百年に一頭の逸材」ステラリア
「閃光」スマートリアン
「ジェンダーレススプリンター」ビアンフェ
「ブレーキの壊れたダンプカー」インプレス
「復活のダートマスター」ハギノアレグリアス
「貴公子」ルリアン
「荒武者」ヤシャマル
「青い目のキズナ」ユズナ
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:52:48.71ID:un7VqLgk0
>>499
4着以内の馬がことしディスタフ勝ったんだけどな
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:53:29.43ID:APC2w6yw0
>>503
ディープアンチ✕
ディープ基地アンチ○
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:54:18.16ID:L6UqE8Jd0
>>513
そりゃ今年の話や
レースの格はその年までの実績で決まる
馬なんて1年で状態いくらでも変わるし
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 21:24:35.95ID:KlyVJS7A0
昔から思ってるんだが、現役の競走馬ならともかく、何で特定の種牡馬アンチみたいな存在がいるのか理解できない
絶対に弱者男性なんだろうと思ってるけどw
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 21:27:50.67ID:yn7dcxFQ0
キタサンが人気出たからって
ディープ系はねえだろ
サンデー系ならわかるけどディープなんて関係ねえわ
ディープやなくてブラックタイドが凄いんだわ
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 21:31:07.68ID:y0PSUORZ0
初年度産駒が走るまでだよな
キタサンよりコントレイルの方が高いなんて
後で笑っちゃう時代が来るな
走る馬より売れる馬の方が大事
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 21:31:48.08ID:L6UqE8Jd0
>>516
現役の競走馬時代からのアンチがそのまま種牡馬アンチになったんじゃね
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 21:32:56.36ID:L6UqE8Jd0
>>520
いつの時代もマーケットブリーダーはそうだぞ
強さを求めたオーナーブリーダーは駆逐された
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 21:33:52.66ID:A71YpPqU0
>>520
即ID替えはバレすぎだぞ
コントレイルにビビりすぎ
キタサン利用すんなよ負け犬
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 21:50:40.58ID:1pb3wOjx0
>>519
そんなこと誰でも知ってるぞ
「キタサンはディープ系」とか頭が可笑しい発言してるの対立煽ってる頭おかしい輩(多分ディープアンチかな)
結果煽れてもないからしまいには自演で頑張ってるが
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 22:11:34.84ID:EGqWSL7C0
>>510
リオンのが上は言い過ぎだったな
だけど、サートゥルのダービーは展開嵌って、不利もないのに最後完全に止まって差し返されて4着、クソださいよね超高速馬場で差し返しくらってんのが

リオンは後ろ過ぎて脚余しての5着

どっこいどっこいだろ、これで皐月賞でヴェロックスに僅差で勝ったサートゥルがずっと強いなんて無いでしょ?
更にその後の競争成績自体、特にいいとこ無しじゃんサートゥルって
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 22:22:12.42ID:qyjHSvTF0
>>486
ダート牝馬カテゴリー世界一がBCディスタフ
それは世界の共通認識
認めるべきものは素直に認めないとダメだよ
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 22:37:26.99ID:L6UqE8Jd0
>>527
レースの格はその年その年のレート決まるもの
レースの名前では決まらん
格のあるレースは相応のレートを安定してたたき出してるから格があるの
ディスタフとか近5年で百位以内入ったの1回ぐらいやぞ
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 22:40:17.92ID:1pb3wOjx0
>>527
「ダート牝馬カテゴリー」が存在する国何個あるんだ?
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 22:46:18.79ID:L6UqE8Jd0
近4年間でBCディスタフが一番レート高かった2020年が69位
同年の皐月賞と菊花賞が60位 春天55位 高松宮51位 ダービー47位
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 23:08:15.97ID:zqq+kv4x0
ディープ基地が鼻息荒くしてイキリまくってた2021年のスノーフォール

英オークスTOP100圏外
愛オークスTOP100圏外
ヨークシャーオークスTOP100圏外

凱旋門は惨敗したのも納得の結果
ぶっつけ斤量重大外枠のクロノに首差先着してドヤ顔してたけど
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 23:17:23.95ID:y0PSUORZ0
>>523
何だ即ID替えってw
そんな事お前が子供の頃から一度もしたことがねえわw
自分がやってるから他人がしてると思うもんだ
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 00:23:11.92ID:rPQIxJ1E0
>>526
ダービーの何処が展開ハマってるんだ。この時点で変なバイアスかかって見てるだけの奴って事がはっきりしてるわ
あの時のダービー超内有利の前残り馬場って言われてたやろ
それを出遅れて外から早めに上がっていったサートゥルナーリアが展開ハマったは無いわ
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 02:45:07.16ID:7EMhIrQm0
>>520
悔しいのうwww
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 05:33:50.31ID:LYNmqVez0
成功種牡馬って戦績が綺麗なのが多いんだよね
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 05:51:47.50ID:z8k2lhUN0
>>497
おまえ、テープ系種牡馬馬鹿にしてんの?
全ての産駒合わせてもG1たった3勝だぞ
牡馬筆頭のラウダシオンは種牡馬になるのは絶望的だし
7世代でこの惨状は歴史に残る悲劇だわ
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 08:09:02.26ID:u2RbbpZy0
ぐり ぐり君が所有牝馬にキタサンブラック申込したみたいだな。売り切れ前に間に合ってよかったな。
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 08:59:48.48ID:J2Y1WIdt0
>>529
アメリカと日本くらいであとは知らん
しかしサラブレッド世界最大生産数のアメリカでの牝馬トップが意味する意味を理解出来無いのか
BCディスタフ馬が繁殖して断トツで高額取り引きされる現実
それが結論だ
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 09:49:12.43ID:UhR8tl+h0
>>537
4連勝でBC制覇 北米王者 オブライエン がフランスダービー制覇宣言
サクソンウォリアー 初年度から凄いな
他にもG1勝ち負け出てるし
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 09:53:25.67ID:GUQxC1NP0
>>532
なるほど
お前はいつもID変えてるんだな
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 12:20:24.10ID:gfQ8dg0n0
>>8
古馬で1勝しかしてないけどねw
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 12:33:59.64ID:oOTjaOrp0
リアルスティールも満口か
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 12:47:11.48ID:dclyOg/A0
リアルスティール大人気だな
早速ブックフルかよ
ダビスタならシーズン始まって即ブックフルで付けたくても種付けできない大人気種牡馬級じゃんw
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 12:49:51.87ID:amSkTQ5s0
コントレイル産駒楽しみすぎるな
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 12:50:26.70ID:lMdJYGle0
ディープ系種牡馬はコントレイルに続いてリアルスティールが満口か
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 13:15:28.95ID:DMa/14SU0
ディープ系つけたい人はコントレイル→リアルスティールと来て次はどれなんだろう。
キズナかダノンキングリーか社台スタリオンじゃないけどフィエールマンか。
サトノダイヤモンドはおそらくこいつらの下だから満口にならなさそう。
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 13:26:18.45ID:lMdJYGle0
サートゥルとかもそうだけど最近は血統が重視されるようになってきてる感じ
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 13:38:28.24ID:msyHM+S20
3冠馬ってあんまり成功してないよな
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 13:43:18.13ID:iZ8sbyJ00
>>554
それこそディープだけやろ成功と呼べるのは
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 13:43:57.41ID:PwDE4KE20
>>508
キタサンブラックはアベレージと大物輩出とクラシック適性が全部成立してるから間違いないと思うわ
カナロアは2頭例外で基本短距離だったし、エピファは最初からアベレージ低くて上級馬が少なかった
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 13:49:24.64ID:Tm1attF20
気性面に問題ないです
中長距離がメインです
短距離も多分こなせます
重馬場でも馬券内にはこれます
早熟性があります

これで人気にならないわけないよね
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:03:06.80ID:SOkLztZ20
後継種牡馬は親父が存命なうちはなかなか出てきづらいよな
そういう意味でコントレイルはディープと入れ替わるように種牡馬入りできてラッキーだわ
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:15:12.67ID:zHvgHhAq0
キタサンブラックて数少ないのに秋の東京開催で10勝して一番勝っている種牡馬では?
中身もG1にG3、準オープン
そりゃ人気になるわ
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:17:28.11ID:iZ8sbyJ00
>>560
サンデー息子で種牡馬で大成したのって親父死後に種牡馬入りした奴らだからな
それ以前のやつらは悲惨
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:30:03.22ID:4WrkwaWw0
「今年はコントレイルにしようかなー」→満口「ふぁっ!?」
「うーん、じゃあリアステにするかー」→満口「え…」
「キズナは、キズナは」→セフセフ「ほっ」
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:32:05.49ID:HbjtHkCL0
>>554
ルドルフ以前の三冠馬は父内国産馬って時点で成功の可能性が皆無だったからな
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:37:22.83ID:iZ8sbyJ00
>>564
いやリアステとは価格帯違うからそうはならんやろ
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:39:39.67ID:5FCvyOOJ0
サンデーサイレンス産駒はオールラウンダーだったから同列に語れない
それにスプリンターの数は比較的少なかったせいかフジキセキは親の死を待たずとも活躍できてた

ディープインパクト産駒とディープインパクト孫の場合は傾向違うから影響は小さい
ディープインパクト産駒いなくなって得するのはエピファネイア産駒、キタサンブラック産駒だろ
3・4歳世代はディーインパクト産駒の獲得賞金が当社比で少ないけど
ディープインパクト孫が代わりに伸びてるわけではないからな
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:40:27.15ID:+Csybaju0
>>555
競走能力と種牡馬能力はほぼ同じだよ。
競走実績と種牡馬能力は必ずしも一致しない。

競走能力が高い馬は、ディープ、キンカメ、ハーツクライ、ロードカナロア、エピファネイア、キタサンブラックと成功してる。
競走実績高くても競走能力低い馬は、ナリタブライアン、シンボリクリスエス、オルフェーヴル、モーリスと成功していない。
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:44:38.17ID:HbjtHkCL0
>>569
種牡馬成績からの結果論にしか聞こえないんだが
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:46:56.22ID:10OR1ZTF0
>>569
ナリタブライアン  三冠レースで合計15馬身の差を付けて圧勝
シンボリクリスエス 有馬記念9馬身差で圧勝
オルフェーヴル   有馬記念8馬身差の圧勝

確かに競争能力は低かったね
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:50:20.53ID:10OR1ZTF0
>>546
「コントかキタサン付けよう」→満口「おい満口かよ!!」

「じゃあ同価格帯のキズナ付けるか安いリアステかのどっちかにようかぁ」
でリアステ選んだ生産者が多かっただけじゃね?
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:50:25.16ID:iZ8sbyJ00
つうかエピファ ルヴァン出してるボリクリや
ラッキーライラック マルシュロレーヌだしてるオルフェーヴルを失敗扱いするのが典型的競馬板民
その中で失敗と呼べるのはナリタブライアンだけだ
こいつだけは完全擁護不可能のゴミクズ
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 14:51:00.37ID:10OR1ZTF0
>>575
>>564
ミス
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:01:49.11ID:YV4XUpak0
真面目な話サトダイ来年放出されんじゃね
スペかダンスくらいはやると思ったけど
バブルどころかジェニュイン級以下の匂いしかしねえ
250万に爆下げされるわなそりゃ
酷いってレベルじゃねえぞ現状w
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:08:12.37ID:DMa/14SU0
>>579
シャフリヤールがJC勝てば引退種牡馬入りで入れ換えかもね。
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:21:03.03ID:UF5ECzOm0
キズナとリアステで迷うような生産者はおらんわw
1200万と300万だぞ
高額を考えている日高勢がまずコントレイルとキタサンを抑えてどっちも即満口
エピファネイアやキズナはそのあとで考えようってところだ
どっちも月内には満口になるんじゃないかな
昨シーズン最後まで満口にならなかったカナロアとモーリスがどうなるかが見どころ
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:23:27.70ID:zMprwpPl0
モーリスって何のためにつけるの?
早熟じゃないしクラシック勝てるわけでもないしキレキレな馬も出ないしダート走れるわけでもないし勝ち上がりがいいわけでもない
成長力はあるかも知れないけどそこだけでつけるか?
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:31:47.14ID:KBM01ZO60
最強クラスの馬の遺伝子を残すのは義務だから
アベレージ高いだけの小物量産してもレベル落ちるだけ
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:35:05.11ID:YV4XUpak0
モーリス2018年産世代リーディング2位なのか
優秀だな
GI級複数いるから当然ちゃ当然か
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:36:45.69ID:Rc97xVCk0
即満口6頭の次に、リアステ満口
300万前後のランクのSS系の中では序列最上位ということだな
マーズ、サトダイ、アイル、オルフェ、スワーヴ、キングリー、
ここら辺はよりは格上扱い
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:40:55.65ID:iZ8sbyJ00
>>584
サンデーもキンカメも入ってるようなのは他に選択肢ろくにないんじゃ
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:42:15.98ID:YV4XUpak0
フィディオン×モガミ×カーネギー×スクリーンヒーローか渋いな
サンデーも遠いし、キンカメもクリもTB系もフレンチもミスプロ系も入ってないし付け放題だな
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:43:27.94ID:iZ8sbyJ00
大量にいるディープ キンカメ牝馬用の種馬とか現状エピファ モーリスの二択なんよ
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:46:19.85ID:5qdEx5Hz0
ディープ後継種牡馬の満口自慢

キンカメ孫が躍動

私怨のある馬(オルフェ・エピファ等)に八つ当たり

最初に戻る

ブリランテ満口でルーラーシップを煽ったときから続く伝統
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:52:01.38ID:G7S0ni910
Potat8osってやっぱすげえわ
なんでこんなふざけた名前の馬の血が残るのか
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 15:53:01.94ID:YV4XUpak0
>>591
ブリックスアンドモルタルとドレフォンは?
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 16:09:33.78ID:lMdJYGle0
前はキンカメ系推してるのが良く種付料自慢だの生産者人気自慢してたのにな
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 16:10:43.74ID:C/izSF4L0
>>572
だから、その考え方が駄目なんだわ
競走能力が高ければ、成績も安定する
現役時代に負けが多い種牡馬さ駄目
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 16:14:03.73ID:kRAv9uY30
>>596
リーディング上位に19戦5勝なんて汚い戦績の駄馬が混ざってるなw
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 16:15:24.64ID:iZ8sbyJ00
エピファもキズナもゴミな戦績で安定もしてないのに競走能力高いとのたまうか
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 16:17:59.70ID:kRAv9uY30
ステゴなんて50戦7勝着外23回だしなぁ
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 16:21:19.68ID:41gV/JVr0
エピファさんはオルフェと並んで国内最高レート持ちだから…
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 16:23:55.61ID:hujlljmG0
>>569
ピルサドスキー「なにいってだこいつ」
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 16:25:57.53ID:iZ8sbyJ00
ラムタラとかいうウンコ
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 16:50:42.03ID:E+H3B5PL0
>>569
オルフェは競走能力高いだろ
馬体重ガチャと気性と日本の芝に合わないのが邪魔してる
アメリカや欧州進出狙うならならオルフェだと思う
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 17:24:38.69ID:tecYvGtN0
>>571
だから結果通りじゃねえか
こういう結果が出るから優秀な種牡馬を種付けする
サラブレッドは永久にこの繰り返し

あと、G1での大差=能力みたいな奴いるけど、普通はそもそもそんなに差をつけようとして走ってないぞ
ただの暴走王を最強みたいな言い方やめてくれ
0605名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 17:28:50.73ID:9xpVmCks0
競走成績と種牡馬成績は“だいたい“同じ
だいたい同じなのに自分の贔屓の馬の種牡馬成績がパッとしないからって全否定するのは哀れというほかない
0608名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 17:43:34.39ID:EJ/9u8hd0
オルフェは32秒台の上がり使える馬だから種牡馬成績安定しないんだろ
一瞬で馬群抜け出す瞬発力あったけど凱旋門やJCで持続力がわずかに足りなかった

最低限の追走力と瞬発力が前提条件だけど
持続足ある馬の方が遺伝するから下馬評より種牡馬成績良くなりやすい
0610名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 17:52:24.18ID:nAnrSHsB0
オルフェは府中の高速馬場ではジェンティルに負けるぐらいだし高速馬場適正がなくパワーのいる馬場では強かったというのがそのまま産駒に出てる
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 17:53:38.21ID:ReYv11nG0
オルフェは重馬場は強かったけどパンパンの良馬場とか府中はそこまで強くなかったから現代競馬で産駒が散々なのもわかる気がする
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 18:40:20.42ID:cX3eOrQh0
>>604
お前は何も分かってない
種牡馬成績という「結果」と、競走実績の高さから「期待される種牡馬成績」の乖離を、結果だけ見て
「あの馬の種牡馬成績が低かったのは、競走実績と必ずしも比例しない競走能力が低かったから」とお前が勝手に推測しただけ

認定通りになるのは、結果の出てる馬だけ見たら当たり前というか、ただの自作自演だろw

お前の仮説が正しいことを示したければ、
・まだ種牡馬成績が判明していない新種牡馬の成績を、競走能力から予想して当てる
・競走能力を客観的指標で定義する
これらが必要なんだよ
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 18:52:52.97ID:ZBitonfA0
>>612
競走実績=競走能力と思いたい気持ちはわかるが例えば外人騎手が乗るだけでも全然違う。
竹之下から中堅騎手に代わるだけでもただの条件馬が一気にG1で勝ち負けできてしまう。馬の能力が基本的に結果に繋がるのは間違いではない。ただしフロックや能力以上に走らせてしまっている結果もあるんだよ。
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 18:56:56.80ID:zu1BOPiJ0
>>617
競走実績=競走能力なんて誰も思ってないし、そんなこと書いた覚えもない

そんな筋違いのレッテルを貼る作業に逃げるんじゃなくて、早く「競走能力」とやらの客観的指標を示せ
それが既存の成功種牡馬にのみ当てはまることを示し、新種牡馬の成績予想を当てたらお前が正しい
それが出来なきゃただの自作自演
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 19:13:41.88ID:10OR1ZTF0
母父ディープは平地重賞8勝でクロフネに次ぐ2位だしエリ女も勝ったしでかなり好調やね
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 20:57:07.27ID:6AYhQmN90
>>623
そりゃ、競走実績じゃないの?(もちろん血統も重視されるが)
誰も「真の競走能力」なんて分からないしw

その上で、成功する種牡馬もいれば、失敗する種牡馬もいる
その結果が分かった後で、成功した馬は競走能力があった、失敗した馬には無かったというのは
さすがに、ただの後出しのコジツケにしか聞こえない
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 21:07:49.32ID:jZPFOLNx0
>>129
へ?
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 21:18:47.32ID:xHtQufF10
ディープはサンデー亡き後に種牡馬生活開始し、産駒成績がサンデー直子と被らなかったから早い時期から成功した。コントレイルも種牡馬になったのはディープ亡き後なので同じような環境下だ。他のディープ直子より競走成績は抜群だし良質の繁殖牝馬が集まるので成功確率は高い。ディープだって初年度G1馬はマルセリーナ、リアルインパクトくらいだし、ジェンティル出してもフィリーサイヤー言われるしで、後継として血を繋げるのは、大概種牡馬生活晩年にでている。サンデーだって晩年産駒のディープ、ハーツ、ダメジャーが後継有力じゃん。例外はフジキセキ、ステゴくらいか。タキオン、マンカフェはリーディング獲っても血は残せそうにないし、ネオユニ、スペ、ダンスは牡馬G1馬出しても繋がらないということが証明している。
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 21:24:03.65ID:zHvgHhAq0
>>626
ディープにはフジキセキもタキオンもステゴもマンカフェもスペもネオユニヴァースもダンスもいないが?
いきなりコントレイルだけ成功しますなんて都合良すぎだろ
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 21:41:44.87ID:kA5pxZ440
真の競争能力がわからないってのはどの角度からの主張なの?
本当に強いかどうかなんてさんざん分析されてるじゃん
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 21:52:31.98ID:5FCvyOOJ0
>>626
>>568
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 21:54:04.73ID:Ninx35Rw0
ディープ 打率.391 HR58 打点163
キズナ 打率.347 HR13 打点100
フジキセキ 打率.346 HR18 打点98
タキオン 打率.351 HR34 打点115
ステゴ 打率.293 HR51 打点147
マンカフェ 打率.321 HR22 打点103
スペ 打率.276 HR24 打点86
ダンス 打率.258 HR16 打点90
ネオユニ 打率.281 HR30 打点105
サトダイ 打率.189 HR0 打点10
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 22:09:28.39ID:LMfW0jpa0
>>631
ステゴよりキズナ、フジキセキ、タキオンのが100倍凄い種牡馬ってことだな
3割打てないと評価されないのが野球選手
松井秀喜とかメジャーだとホームラン打てないし3割打てないゴミになったし長打は安定感がない
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 00:01:14.30ID:BGtvq2EM0
サンデー産駒の中でキズナより序列が上の種牡馬は2頭のみ、ディープとステゴ
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 00:17:13.22ID:6AYBbMai0
ステイゴールドは種付け料が最高でも800万円ですぐに600万円に落ちたから
キズナに比べるとかなり格下だよ
やっぱり勝ち上がり率が微妙だからな
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 00:29:26.94ID:tUiVu/YX0
良い繁殖から走る産駒出せない種牡馬は当然金持ち受けが悪くなる
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 00:33:34.09ID:/sMxrtPi0
そういう意味ではキズナほうがステイゴールドより数倍上の種牡馬ってことだな
そもそも馬産地の評価はステイゴールドはシルバーステートと同じだ
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 00:58:08.74ID:N3MZ02890
>>632
野球は打率特化のアヘ単なんて評価されない時代だろ
打率よりops、守備率より守備範囲
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 01:11:50.67ID:jKf4cBZn0
>>640
打率高けりゃOPSもある程度は高くなるからまさに今のキズナだ。
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 01:14:20.47ID:VvbQi+6N0
得点圏打率が高いとか長打が多いとか
打率といってもどこが良いかで全然違うしなあ
キズナはシングルヒットばかりで打率誇ってるだけのやつ
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 07:18:12.06ID:dumuIzwh0
>>642
打率が勝ち上がり率
長打率が重賞馬率
本塁打がG1馬
打点が賞金
OPSがAEI

こんな感じじゃないの?
主観なしで数字だけ見れば普通にキズナは優秀だと思うよ
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 09:02:18.12ID:TPhIa3rU0
>>645
いや、ホームラン=重賞だわ
三冠打者はホームラン56本だぞ?
年間G1勝ち馬56頭も出せる種牡馬居るか?
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 09:09:14.30ID:wsWml/7u0
>>103
サートゥルって逆に使い分けず強い牝馬にぶつけて毎回玉砕してるじゃん
使い分けるならわざわざ秋天でアーモンドにぶつけず菊かアーモンドのいない空き巣JCで良かっただろ
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 09:09:16.91ID:2PE9JNwg0
>>647
野球の数字をそのまま競馬に置き換えるアホ
で重賞を56勝する種牡馬は何よ
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 09:12:30.40ID:FYHX8wdH0
>>647
野球をまんま競馬に例えるアホw
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 09:45:17.19ID:GgfRZ1Q80
キズナ去年は即満だったのに、今年は即満になってないんだな…
種付料は同じだから完全に評価を下げたわ
大物が出る気配すらないのはさすがにヤバいな
これ、悲しいけどブリランテコースだよ
ハードルの低い地方重賞さえ勝てず、重賞53連敗中だけど、未だに光が見えてこないな…
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 09:51:23.17ID:fhkZCy+C0
>>651
さすがにブリランテコースにまで落ちないと思うわさすがに
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:00:00.11ID:f7/PQEog0
>>651
キズナは去年から即満口では無いよ
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:01:13.27ID:f7/PQEog0
キズナ馬今年が最後の谷間
来年から本番
ブリになるか?
ディープになるか?
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:06:16.80ID:HEac4czN0
ディープにもプリにもならん
ダメジャーになるかスペになるか位だな
おちでも、上がっても
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:31:13.80ID:PshhlgVu0
産駒1頭も出せてない癖にオルフェ産駒なら凱旋門勝てるとか笑っちゃうよね
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:36:09.52ID:fhkZCy+C0
だってアメリカあっさりと勝ってきたんだからオルフェ産駒なら出来るって思うでしょ
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:45:59.68ID:xHWIoOag0
>>657
そんなの、サクソンウォリアー は初年度2歳であっさりBC制覇だよ
しかも、4連勝中 オブライエン がフランスダービー制覇宣言
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:51:17.29ID:fhkZCy+C0
>>659
2歳じゃまだわからんやろシルステを見たせいでダービー前には枯れてるって思っちゃうわ
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 11:52:26.67ID:737WRDXU0
実績上げれば古馬走らなくてすむヨーロッパとディープ産駒は相性抜群
ダノンプラチナもサトノアレスもケイアイノーテックもヨーロッパデビューなら今頃人気種牡馬になってサイアーランキング賑わしてるかもよ?w
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:06:39.72ID:tUiVu/YX0
種牡馬ディープを下げて種牡馬オルフェ上げるとか無理筋だからw
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:14:23.08ID:VccMyRWD0
>>664
このスレのどこがディープを下げててオルフェを上げてるの?
0666名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:38:51.33ID:BGtvq2EM0
キズナの種牡馬引退後の評価は
キンカメカメ以下
ブライアンズタイム以上
このレンジでほぼ確実かと
つまり、歴代トップ10は確実だがトップ5は非常に厳しい
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:44:20.00ID:fhkZCy+C0
>>666
クラシック三冠馬出せないんだからブライアンズタイム以上は有り得ねぇよ
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:46:03.09ID:37SoMlpT0
種牡馬ランキング
ディープインパクト
サンデーサイレンス
キングカメハメハ
ハーツクライ
トニービン
ブライアンズタイム
アグネスタキオン
キズナ
ロードカナロア
フジキセキ
ステイゴールド
マンハッタンカフェ


こんな感じかな、勝ち上がり率と重賞馬の数からすると
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:53:42.35ID:BGtvq2EM0
AEI / CPIの序列で先ず並べて、
そこに勝馬率、重賞馬率、G1馬率等、海外成績等
を多少考慮した順が種牡馬序列
0672名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:13:42.07ID:JSvp3ef00
キズナキズナうるさいのはまた例の人が名無しで叫んでるだけでしょ
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:27:02.70ID:c2RsTSBg0
キズナの1歳世代やべえな
良繁殖の上に産駒160頭〜170頭くらいいるじゃん
黄金世代なんていう生やさしいレベルじゃねーぞ
クラシック勝てなかったらガチで競馬板住人の評価下がるレベル
来年の2歳でキズナ大爆発するんじゃね?不発だったらフルボッコされんぞこれw
数と質圧倒的すぎるw
0674名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:30:17.53ID:xHWIoOag0
>>662
フランスダービー制覇宣言してるんだからマイラーでは無いわなぁ
もちろん、BC制覇してるからスピードは文句なしだけど
フランスだから、凱旋門だろ?
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:31:54.00ID:xHWIoOag0
>>673
成功したら、更に数も質も集まるからな
ディープ並みになるかも?
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:38:30.15ID:rJXBD6Ec0
ディープインパクト馬鹿にされているぞ
あんなキレない君しか産まないキズナは繁殖の質が上がればディープなみにキレる馬続出と
つまりディープの本質はキレない繁殖牝馬のおかげで何とかなっていると
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:39:22.85ID:fhkZCy+C0
>>674
ディープ孫なので3歳秋もちゃんと走れるか
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:40:19.16ID:BGtvq2EM0
キズナ1歳世代で結果でなければ評価は大幅に下がるし種付け料も下がる
1番わかりやすい例が昨今のロードカナロア
というか全ての馬がそう
初年度産駒が2-3歳でこけたせいでNF一押しのドゥラとモーリスでさえも大幅に待遇ダウン
その後3歳後半-4歳で結構巻き返したが
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:41:04.83ID:fhkZCy+C0
>>675
ディープ並になるはアホすぎワロタキレのある産駒出てこねぇのにww
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:54:08.53ID:c2RsTSBg0
素質高そうなインプレスとパラレルヴィジョンが思惑通りに成長できるか
古馬芝GI級に育ったらパンチ不足言われることもなくなるが
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:54:58.57ID:QkKaW1OC0
サンデーが死ぬまでサンデー後継種牡馬は脇役だった
ディープが居なくなる今年からディープ後継の本番
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 14:09:12.60ID:C/Q/IGMj0
コントレイルやろな
今の種牡馬に抜け出しそうなのがいないんだよ
ディープどころかキンカメレベルすらいない
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 14:25:19.91ID:C/Q/IGMj0
>>684
馬鹿がいるなあと思ったが>>676で良いこと言ってんじゃねーか
でもキズナを持ち上げるオタ=ディープアンチという簡単な答えには気付いてないな
叩くために持ち上げる、どう転ぼうが叩けるように褒める、それがディープアンチのやり口だよ
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 14:33:59.44ID:fhkZCy+C0
>>685
真のディープアンチはキズナオタだったのか
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 14:38:57.65ID:C/Q/IGMj0
>>686
キズナが成功すれば繁殖のおかげだったとディープを叩く、キズナが失敗すれば良繁殖でも勝てないとキズナを叩く、ディープ系は弱いとディープも叩く
二枚舌、二段構えだよ
どう転ぼうがアンチできるように下準備中
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 14:44:51.41ID:/cMTO9fk0
キズナはアベレージタイプだから、繁殖の質が高くなればそのまま成績に反映されそうだな。
一発タイプだと、これが厳しいんだな
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 14:48:08.13ID:ubgnqWan0
て言うかこれ今年分の手形を来期に振り分けただけやろ
カナロア2000万の時も即日満口言われたが実際には値段を理由に6割が即日キャンセルしてたりした訳で
0690名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 14:55:03.35ID:BGtvq2EM0
キズナの成績は繁殖数減った3-4年目でも安定、タイプ/傾向はほぼ確定。
繁殖の質をそのまま反映するタイプ(牝馬の特徴を伝えやすい)なので、
来年以降はアベレージが更に上がるかと。
勝馬率50-52%、重賞馬5-7頭、GI馬1-2頭と予想
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 15:11:55.22ID:JTztQKH/0
>>688
生活かかってる生産者はそういう判断だよね
無責任に好き嫌いで語るファン、アンチとは違う

ノーザンが手のひら返したのは
うちの繁殖、育成環境、有力厩舎騎手とのコネ等を活用すればもっと上狙えるってことなんだろう
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 16:37:53.15ID:wEgKUZN60
アンチ完全にキズナにビビってるわな
アベレージが良い種牡馬は繁殖が上がればそのまま成績に反映される
キズナはリーディング取るよ
0693名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 16:57:20.86ID:LMlJ0uTT0
サンデー、ディープ、キンカメ
このレベルの種牡馬になる可能性があるのが
コントレイルかキタサンブラック

そりゃ殺到するわ
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:25:33.63ID:tjQkMm210
ムリムリ、アベレージが頑張ったって大物は産まれないよ
つかそんなことやってるからサンデー系はキンカメ系に逆襲されたんだろ
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:31:02.21ID:qMxqLeBv0
アベレージがいいのにカナロアには差をつけられて
一世代少ないドゥラメンテと僅差w
0696名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:31:47.41ID:V1PW2bFa0
シルバーステートは600万の維持らしいな
シルバーステートの600万
キズナの1200万
ロードカナロアの1200万

どの馬が先に満口になるから
3頭ともならないか
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:51:58.65ID:e2y/cYL00
>>696
キズナはなる
他の2頭はならない
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:57:19.10ID:4shJ9XZV0
シルバーステート600万ってギャグやろ
300万のリアステ付けるは
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 18:44:50.14ID:BGtvq2EM0
カナロアは満口どころか110-120頭くらいになるかと
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 18:57:53.07ID:K8bxV1jJ0
>>694
サンデーもディープもGⅠ勝ち馬は沢山産んだだろ?
キズナがオルフェやアーモンドアイほどの馬を産めるかどうかは分からんけど
GⅠ勝てるってレベルの馬は、これから何頭も出てくると思うよ
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 19:20:46.25ID:fhkZCy+C0
>>702
ボリクリはエフフォー次第
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 19:55:17.70ID:TPhIa3rU0
キズナの来年2歳は最低ノルマは
今年のカナロアの2歳の成績
今年のカナロア以下なら完全に種付け料 種付け数は落ちる
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 20:02:15.43ID:xIXvGpg60
カナロア2歳って明らかにノルマ達成出来てないぞ
来年のキズナは2歳リーディングトップ+AEI1.5以上が最低ライン
0706名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 20:10:01.58ID:ukYDpfK90
>>487
そりゃ超良血馬が2歳から活躍してクラシックとって種牡馬入りしたら産駒の評判も良いとなれば上がるわ
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 20:13:06.16ID:FE8tRIKD0
>>705
ウンブライルが阪神JFとるやろ
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 20:17:49.34ID:ayWJzmpo0
AEIとかどうでもええわ
キズナはクズ少なくて稼いで高いタイプだし
さすがにダイワスカーレット&アドマイヤオーラもしくはアンライ&ロジユニみたいにクラシック騒がす産駒出さないとヤバいだろ
ジェンティルやアモアイみたいなのまで求めんが
もう5世代目だろ、そろそろ代表産駒これって言うの出さないと
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 20:46:35.53ID:FmwCu5Fo0
ライバル筆頭のドゥラメンテが死亡
来年キタサン暗黒世代でエピファは最高級繁殖の谷間世代
大物出ない連呼多いけど相対的に見ればキズナは大チャンスじゃん
ディープキンカメ相手にしてた時とは違う
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 20:50:44.62ID:TPhIa3rU0
>>705
おいおい、カナロアの今年2歳は1500万 245頭種付けだぞw
キズナは600万 200頭位だぞ
同じ成績なら本来大成功だろ?

カナロアは600万の価値も無いって訳だけど
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 20:54:41.83ID:8bu64KDB0
コントレイルに期待が集まっても仕方ないよ
いまの種牡馬みてみろよ
どれに期待できるんだよ
エピファ、キタサンブラックだけだよコントレイルに歯向かえるとしたら
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 22:20:25.11ID:X/7KJdMG0
ドゥラメンテが生きてたらね…
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 22:58:02.23ID:BGtvq2EM0
>>717
ドゥラメンテは繁殖なりだから、担がれるほどでもないよ
あんまりいいたくないけど、モーリスの方が結果出してる
0719名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 23:07:53.65ID:ayWJzmpo0
ドゥラメンテ
タイトルホルダー
スターズオンアース
リバティアイランド
0720名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 00:21:52.39ID:zQ4FaFqP0
>>681
ディープ産駒が当社比で賞金減らした3・4歳世代で台頭できてない時点で無理だろ
現に2歳戦で躍動してるのはエピファ、ハーツ、キタサン、ルーラー

いなくなるディープ産駒の受け皿になれるのは
ディープの血が入ってる馬じゃなくて根幹距離で決め手がある馬
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 00:24:54.34ID:1obDu7810
オールザワールドが種牡馬キズナを象徴した馬だろ
豪華繁殖から生み出された条件戦着拾いのスペシャリストw

ディープ基地の亀谷にすら非根幹距離のキズナ扱いされてるんだから身の程弁えろよ
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 00:27:58.88ID:8chONF9V0
>>722
ダノンバラードみたいなゴミが好きなのウマ娘から入ってきたラフィアン信者だけだろ
普通の競馬ファンならラフィアンってだけで嫌うからな
0726名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 00:54:48.56ID:t59Cpbe80
キタウイング:リバティアイランド不在に乗じた空き巣。戸崎に捨てられる
ロンドンプラン:前潰れ展開に乗じたラキ珍馬。次走で馬脚をさらしたあげく骨折
オールパルフェ:生姜の仕掛け遅れに救われたラキ珍逃げ馬。

こいつら早仕上げして先のこと考えずにレースする典型的な日高の馬じゃん
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 01:01:33.47ID:HuHXex8c0
キズナの懐刀オールザワールドはここから急成長を遂げて来年の大阪杯を勝つやろうな
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 02:36:05.23ID:2VzoAERN0
>>718
おい馬鹿神
キズナはまずクラシック勝てよ
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