コントレイル、クリソベリルら6頭が一瞬で満口
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コントレイル 1200(stay)
キタサン 1000(500up)
サートゥル 800(100up)
マインド 400(200up)
ルヴァンスレーヴ 300(50up)
クリソベリル 300(stay)
コントレイルとクリソベリルのみ値上げなしで満口
この2頭も少し上げるべきだったかも さすがは無敗の三冠馬の系譜
馬主なら誰でも3代目の無敗の三冠馬を持ちたいよな コントレイルアンチ「グギギギギイィィ…ノーカン!!」 コントレイル100万位上げてキズナに少しでもお得感出せばいいのにね
どうせまだまだデビューしないんだから同価格ならコントレイル付けない理由無いし 三冠です
2歳でも勝てます
古馬でも勝てます
最高の種牡馬だよね… >>5
なかなかに走るんよ
多分ここ数年の外国馬ではお値段といい産駒成績といいお買い得 キタサンもあれだけ上げたのに満口か
正直種付200頭を超えると20まで生きられないから調整して種牡馬引退してから5年くらい生きられるようにお願いしたい 去年まで即日満口で大人気だったエピファは流石にバレちゃったか
揃って3歳で終わりじゃ夢ないよな まぁキタサンはイクイノックスと今の2歳見ちゃうとな 走るかどうかより馬主を騙して金を取れるかどうかだから初物はそりゃ人気するだろ マインドユアビスケッツ
19年 200万 155頭
20年 200万 141頭
21年 200万 95頭
22年 200万 110頭
23年 400万 即満口
手のひら返しが激しすぎるだろ >>5
サンデーもロベルトもキンカメも持っていない
今の時代これだけでかなりの底上げ
その上芝もダートも走れて勝ち上がりのアベレージも稼げそうってあたりかな キズナは重賞53連敗で1200万は高いと思われたか マインドユアビスケッツは最近良く馬柱で見るようになったな >>20
イライラでワロタ
あと15年ぐらい頑張れ(笑) コントがハズレたらキタサンの冠を持つ馬がまさかのSS後継者に・・・ コントレイル来年は1500万かな
エピファネイアは満口にならなかったら値下げか? >>21
キズナは確か去年も即満口にはなってなかったはず、1週間か2週間くらい経ってからの満口
去年即満口がエピファ、コントレイル、レイデオロ、サートゥル、ドレフォン
エピファ、レイデオロとドレフォンは相対的に評価下げた形 やっぱりコントレイルは評判通りだったな
初年度1200万なのに素晴らしいね他の馬とは格が違うわ コントレイルの種付数(193頭)くらいで死ぬなら上位の種牡馬全滅じゃん
ロードカナロア(307頭)やドゥラメンテ(294頭)みたいな数はヤバいと思うけど >>21
そんな負けてたっけ?と思ったら交流ですらない地方重賞まで入れてて草 ドレフォンはジオグリフを出したとは言え700万に相応しいかと言われるとかなり疑問だもんな
去年のモーリスが700万ってことを踏まえると余計に思う コントレイルは他の種牡馬では見たことないような俊敏かつ柔軟な動きをするって牧場でしきりに言われてる
産駒にそれが伝わったらどんな走りをするんだろうか コントレイルは父ディープほどの持ち味を引き出せないだろうし、サートゥルもなんだかんだ怪しいんだよね
キタサンブラックはイクイノックスで実績残せたのはプラス材料 コントレイルは本当に賢いらしいから気性的にも問題ない産駒が多く生まれそう 【悲報】キタサンブラックさん、モーリスアンチ製造機を死体蹴り
0959 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/29(月) 18:15:00.73
下がったモーリスの下にキタサン500万何だよねー
満口で喜んでるみたいだけど、種付け料だけみたらモーリス>キタサンだよね
ID:lReQZQPu0(2/2) ディープの神通力が残ってる間はコントレイルも安泰だろ
余程大失敗しない限りは 走る前から大人気なコントレイルとサートゥル
レイデオロがわりをくってるのか? ディープ終わったかと思ったらアモアイとコントの子供ばっかりになったら嫌だな コントレイルも294頭、307頭付けて圧倒的リーディング取って欲しいけど大事にされてるな
厳選された良質牝馬でアベレージ重視より玉石混淆の牝馬で一発HRも見たいよな キズナと同じ値段なら普通コントレイル付けようかと思うだろ コントレイルが失敗したらディープ直系はもう駄目なんかな キズナ、コントレイル、キタサンブラック同時に即日満口ってカナロア、サートゥル、レイデオロ同時満口みたいなもんだからさすがに無いな。
来年のクラシックをキズナとキタサンでわけあったりすればあり得るけど。 キズナはパンチないもんな
小銭稼ぎは得意だが、フロックのGIとなんかもう1つ勝っただけだもんな キズナとコントレイル同じ値段なのがなあ
いくら実績あってもこの2択じゃそりゃコントレイル選ぶよ ドゥラメンテの死のおかげでコンレイルは長生きできるだろ
ドゥラメンテ死んでなきゃカナロアみたい種付け数300近くの酷使が待ってた ドゥラメンテとカナロアのおかげでコントレイルの天下が長引きそうだよな
キンカメ系がコントレイルのアシストをすることになるとは意外だね コントレイルは繁殖とどうせ早熟だろうしダートもいけそうだから、失敗はないだろうけど小物量産系な感じがする >>48
ブラックタイドの血統知ってる?
血統の世界ではブラックタイドとディープインパクトは同じ血の扱いになる コントレイルってダノンバラードと似た血統構成なら受胎率低下早い可能性がある
それなら若いうちに付けとく方がいいし今なら産駒走る前に捌けるからリスクもない
ネームバリューだけで高く売れるだろうしな >>52
受胎率は高いと社台の人間が明言してる
何度も記事になるレベル >>46
正直かなりきついな、来年は1000万か800万か キズナは繁殖の質上がったらパンチ出るようになるかもな 産駒デビュー済で即満口はキタサンとビスケットだけか
1000万でも即満口のキタサンは王者の貫禄があるわ コントレイルまでアメリカ母系が出てダート馬出しまくったらディープの後継は期待できないね >>55
カナロア壊した社台は終わってるわ
ドゥラメンテも殺したし >>57
ブラックタイドはサンデー系だろうね
ディープは産駒がやまほど種牡馬になってるからサンデー系から独立してディープ系と呼べるだろうけど カナロアはアンカツさんもキンカメに似て性格が良いとか言ってたのに種付けし過ぎで病んで闇堕ちして刺激しないように馬房を黒い板で塞いであるんだろ
コントレイルも闇堕ちするかもよ ルヴァンスレーヴってよく見るようで最近は見ない配合だな
リアルシャダイも入ってるし、いかにもロベルト系って感じになるのかね
エピファ、モーリスも結構走ってるしどうなるか カナロアはサートゥルナーリアやダノンスマッシュに分散している
後継出せてない種牡馬とは違うカテゴリー >>61
コントレイルからダート馬が出るなんて想像もできんわ >>66
早くに出してしまうと起こる弊害だな
キタサンもイクイノックスのせいで覇権は取れないかもな コントレイル「セックスあきた。BBAばっかだし。デアリングタクトとやりたい。」 コントはダートやたら走る馬続出でオルフェみたいだなぁってなりそうな気がする 2022年G1勝ち種牡馬
フェブラリ アメリカンファラオ
高松宮記念 ゴールドアリュール
大阪杯 ディープインパクト
桜花賞 ドゥラメンテ
皐月賞 ドレフォン
天皇賞春 ドゥラメンテ
マイルC ロードカナロア
VM クロフネ
オークス ドゥラメンテ
ダービー ハーツクライ
安田記念 キズナ
宝塚記念 ドゥラメンテ
スプリンタ キトゥンズジョイ
秋華賞 キングカメハメハ
菊花賞 ディープインパクト
天皇賞秋 キタサンブラック
エリザベス モーリス
マイルCS ダイワメジャー
ドゥラメンテは流石、キズナはアカイイト、ソングラインしかG1馬を輩出してない
キタサン、モーリス、ドレフォン、キズナの今後が鍵かなと 現役時の競走能力ならサトノアラジンでさえダート馬ではない
走ってみないと分からない >>41
シャフ兄弟やらダノンなんちゃらやらビクターやらゾロゾロ増えるし、誰かは絶対あたる
そしてシルステみたいな良血ってだけで種牡馬入りしたやつが実は沢山いるし誰かがタイドみたいに微妙肌からホームランかっ飛ばす可能性は十分たかい。 血統好きはいいけどコントレイルからダート馬はあまりにも馬自体を見なさ過ぎだな キズナから一発ホームラン出ないかな
ブラックタイドのキタサンみたいに 皐月賞 ドレフォン
マイルC ロードカナロア
安田記念 キズナ
天皇賞秋 キタサンブラック
エリザベス モーリス
マイルCS ダイワメジャー(半引退) >>71から現役種牡馬だけ残すとほぼ壊滅状態になるとは G1増やしてくれないかな?
種付数増えてるんだしもっとチャンス増やすべき >>71をみるとやっぱりキタサンしかおらんな
コントレイルがデビューするまではキタサン
キタサンvsコントレイル
近年の最強牡馬2頭だから自然な流れだな これ本当にやばいのはサートゥルナーリアが一瞬で満口なことだろ
リオンディーズと大差ないだろこいつ 腐っても皐月賞馬だぞ
朝日杯だけのリオンとは格が違うわw 偉そうに講釈垂れてる奴ばかりだけどシルバーステート見れば馬産地はノリでテキトーにやってるだけだとわかるだろ 今のところディープの後を継ぐ三冠馬としての需要だからね
どんな仔が出てくるやら >>79
ホームランって程じゃないがキズナは半兄サンデーブレイクがG1未勝利なのにフランスでG1馬出してるから素養はある。 >>74
スピルバーグもダートばっかりだったしなぁ 一番異常なのはサートゥルナーリアが何もしてないのに値上げの即満口になってること
馬産地の評価がすげえ高いとしか言いようがない サートゥル産駒はとにかく動きが柔らかい
セールの中の1頭2頭じゃなくて、ほぼ全て産駒に共通してたので、あの柔らかさはサートゥルの遺伝子だろう キタサンブラック種牡馬成功を予想してたのなんて競馬ファン100人中5人くらいだろ まあ俺も続柄を今日までぞくがらって読むと思ってたし サートゥルナーリアは乗った騎手全員絶賛だからポテンシャルは相当あったんだろう
池添も今までに乗った事ないような走り方をするみたいな事言ってたよな サートゥルナーリアは名前からして勘違い野郎感が出てる エピファは種牡馬指標見るに1000万くらいが適正だろ サートゥルは使い分けの犠牲になった不運の馬だよ本当に
種牡馬としては仕上がりの早いカナロアみたいな感じになるんじゃないかな
たぶん3歳マイル最強種牡馬になる キタサンブラックをキングヘイロー牝馬につけてドジョウ狙いたい コントレイルの1200万円の精子が
どんな味がするのか飲んでみたいおっさんが
↓ >>98
普通に成功すると思ってるだろ
クラシックの早い段階で勝ち負けして成長力を見せて古馬でも活躍
レコード勝ちもしててスピード豊富でスタミナもあり頑丈
成功要素しか無い
唯一の不安が血統から突然変異ぽい所だけ
ディープ、キンカメ、ハーツなんかと同様の成功種牡馬要素満載だわ そもそも普通の状態ならフィエールマンに真っ向勝負で先着出来るぐらいの力を持ってたしなサートゥル
能力自体は高いやろ クソベやルンヴが満口とかダート馬に期待する無知なアホども
オルフェ付けた方がよっぽど夢が有るのに金がいらんらしいな >>109
有馬で引退仕上げのボリクリとぶち当たったロブロイを思い出す コントレイル、キズナ、キタサンブラック。やっぱディープ系はつえーわ >>110
即日満口になって無いだけでなるのは確実なのに無知も大概にしとけカス >>109
フィエールの方が普通とは程遠い状態だからだろ
虚弱なフィエールが海外惨敗帰りなんだから >>116
ディープ基地は真面目に走ってないから49馬身付いたって言ってたぞ >>119
同じく真面目に走らなかったドウデュースが秋競馬全休になったの忘れたか? サートゥルナーリアは有馬2着になったところをみると巡航ラップを刻み続けることだけはそれなりに得意な馬だったんだろうな
その代わり仕掛けると一気にガス欠する そう考えるとドウデュースってフィエールマン以上の虚弱かよ
大丈夫か? エピックラヴ
-ミッキーブリランテ(阪急杯2着、京成杯AH2着)
-ダノンザキッド(ホープフルS1着ほか)
-ダノンタッチダウン(デイリー杯2歳S2着)
-コントレイルの2023
バラダセール
-サトノフラッグ(弥生ディープ記念)
-サトノレイナス(桜花賞2着、阪神JF2着)
-コントレイルの2023
セレクト億超えるな >>124
エピックラヴはダノンがやばい額で買うと思うわ コントレイルのせいで割食ってる他のディープ産駒ってやっぱキズナ?
ブリランテとかワールドエースとかあのあたりはもう駄目だろうな
アルアインも怪しい サートゥルは府中がダメだったとかが引っかかるな
府中苦手な馬の産駒はズブいのが多い >>123
関係者って誰?
社台スタリオン種付料予想スレ!
613 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2022/11/19(土) 10:41:12.53 ID:mScybB3G0
キズナは2000万とのこと
関係者から聞いたから間違いない
エピファネイアは1500万
キタサンブラックは知らん イスラボニータの府中1400でのお役立ち感がハンパない
お値頃でいいと思うんだけどなぁ キタブラは生産者に疑われてた種付け料推移
実績でひっくり返したパターンだよ マインドユアビスケッツはドレフォンと現役時代からライバル関係だってな
種牡馬になってもキズナとエピファみたいな関係になるかもな >>117
調教師と助手がレース前もレース後も体調に問題ないってコメント出してるのに? サトノダイヤモンドはヤバそう
特に強調できる点が全くないしシャフリが引退したら放出かな >>138
力負けを認めたくないのは分かるけどその言い訳は草だった >>57
実質ディープ系とかないからお前はドリジャ産駒を実質オルフェ産駒って言うか? クリソベリルは三冠あったら取ってたからな
古馬でも活躍したのがルヴァンスに対する強調材料になるし コントレイルは血統的にはダート成分強いしダート種牡馬になるんじゃないかと思うけど、
柔軟体操してる動画みると他のディープ産とは違うんじゃないかという気がしないでもない
アメリカ血統の割に体格も小さめだしね >>29
えっ、逆に地方重賞すら勝ててないのか?www
クソやべーなwwwww >>136
嫌いな馬を貶す為なら平気で嘘を付くのが競馬板だぞ
普通にコントもサートゥルも成功すると思うけどな
少なくとも素人のおっさんよりは結果出してるノーザンと社台を信じるわ コント持ち上げてるやつってめちゃくちゃ頭悪そう
雑魚相手に勝っただけでパフォーマンス高かったレースが2歳の東スポだけそれ以外はゴミ
兄弟もゴミでディープ産駒は種牡馬になって上限低いのばっか生産している
走らせる前にアホな馬主にぼったくり価格で売りつけて儲けるために生産してるだけだろ ディープの直系はフィエールマンが成功すると思ってる コントレイルがいるから他のディープ系は待遇悪くなって成功しないって言ってる人ってキンカメ系はカナロアがいるから他のキンカメ系は待遇悪くなって成功しないって言ってるのかね フィエールマンは種付けに時間かかるらしいからどうかな キタサンブラックはノーザン以外あまり熱心じゃないイメージだったが、倍額になったここで飛びついた牧場ってどうなの?とは思う 青森や九州の生産者はコントレイルの配合相手を見て
どれから将来有望なダート種牡馬が生まれるのか予想しているのだろうな コントレイルの馬体は走る馬の見本みたいなもんだった
間違いなく成功するし生産者もつけたがるよ 種付け料そんなに変わんないんだからクリソやルヴァンスつけるくらいならオルフェつけてダート馬作ったほうが確実じゃねーの? キタサン日高産は勝ち馬率はともかくダート馬と短距離馬くらいしかいないしな
良く1000万で飛びついたもんだ >>157
馬体が素晴らしいとかさんざん持ち上げられてたサトイモがあのザマだからな
馬産も馬主もバカしかいないしすべて結果論だよ 成功種牡馬って意外と馬体良くないのが多い気がするな
そして産駒は見た目良いのがちゃんと産まれる
サトイモは良い良い言われてるけど胴長で微妙だと思う 馬体で成功すんならエイシンフラッシュなんてリーディング取ってないとおかしい フィエールマン 107頭➡81頭➡
初年度でいきなりブレイクしなかったら詰むんじゃねの
救いはノーザン率高いことがあるけど 改善に動いたきっかけがディープキンカメの死じゃなくてドゥラメンテの死というのが笑えるね まだ実績の無いコントレイルが人気なのは何でなん?
大臣未経験で総理大臣になった安倍さんみたいに不安感だらけやろ >>87
それなw
実績あるキタサンはまだしも、コントは単に売れそうだから人気なだけw キタサン上がってなお満口か
すげえな
ディープの子コントレイル、ブラックタイドの子キタサンブラック、どっちが種馬として勝つか
実力は圧倒的にキタサンブラックだろうけど >>15
2歳最強っぽいグランヴィノスもキタサンブラック産駒か もし、ディープが生きていたら種付け料5000万円くらいか そらキズナなんかに付けるよりは未知数でもコントレイルにつけたほうが1000倍マシだしな >>172
生産者は未知の馬に惹かれる、賭けたい
昔からそうやでえ
産まれた産駒の出来が良かったら高く売れるかもしれない 評価の高そうな新種牡馬の初年度だけ狙ってれば錬金術できそうな気もする
走らないと血統評価も牧場の評価も上がらないけどな ディープキンカメハーツが消えてロクなのが残ってないから新しいものに飛びついてる
エピファネイア→ドゥラメンテ→キタサン
でも結局満足できないから次に移る 付けすぎると早死にするのは確定的なのになぜ制限しないの? ちょっと消化悪いぐらいで死んだり
柵に脚ぶつけて転倒して死んだり
いつ何億もパーになるか分からんのに悠長なことやっとれんでしょ
限られた時間内に出来るだけ沢山付けて出来るだけ線を太くして
あとから淘汰する消耗品ですから >>185
キタサンブラックってロクでもある方じゃないか? つってもサトルコントの扱い見てると長く絞る方針っぽいがな
こいつら今までだったら200オーバー確定クラスの人気種牡馬だけど抑えてるし 今年もイクイノックスクラス出して来年の2歳も良いの出したら多分キズナと同額にしてくるだろうな まさかサンデーサイレンスがブラックタイドから繋がることになるとはね FrankelもNobleMissionも同じだろ コントレイルが成功でも失敗でも
今サンデー系特にディープ産種牡馬は実績ださないと種牡馬としてお払い箱になるだろうならなあ
三年ほど新種牡馬にとられて種付け頭数減っていい馬出せて無くてもさらにまた新種牡馬にとられていく >>197
そらそうだろ
キタサンブラックが成功したからってブラックタイド産駒の評価が上がるか?
キンカメだってロードカナロア、ドゥラメンテと最高傑作が成功しただけでリオンディーズはしっかり微妙な結果
サートゥルナーリアみたいにデビュー前の期待値は上がってももしもだめなら他に取られるのは当たり前 >>197
残念ながら実績だなさいとディープ系じゃなくても一瞬で淘汰されますよ しかし自身の現役時代の活躍で牝馬集めて
それを成功だ失敗だいうのは競馬の厳しいとこだな 日本の馬産の未来は暗い
虚弱に虚弱を配合してどうすんねん 十年後には半年に一回走るだけでヒーヒーいう馬しかいなくなるな >>111
クソベ、ルンヴって一瞬何言ってるのか理解出来なかった
こんな約し方する奴がいるんだな
しかもオルフェに夢?絶望の間違いだろ >>202
確かにそれはある
サンデーも気性荒いからか全体的に気性難持ちの強い馬が増えてきたし クリソベリルとルヴァンスレーヴは同じダートの早熟馬だがクリソベリルの血統はゴルア×エルコンでダートのスペシャリスト感あってダート狙いにはかなり良いと思うけど
ルヴァンスレーヴは確かにどこら辺に期待して付けてるのか分からんな エピファとリオンディーズ共にEIが1なのにサートゥルに群がるとかアホだろ >>98
血統は短距離スピード型だし絶対突然変異だと思ってたら産駒に遺伝して確かに驚いた コントレイルなんてキズナと同じようなもんなのによくそんな見えてる地雷踏めるよな
さらに虚弱と来た
キズナより脱落率高い上に上限がG2で頭打ちとかになってそう >>158
オルフェは三振三振三振三振三振三振三振三振三振三振三振三振三振三振ホームラン三振三振三振三振三振三振みたいなもんだからモノ好き以外つけんよ そもそもディープのG1勝てるようなまともな後継種牡馬がいない時点でコントレイルに縋るしかないってのはある
とはいえコントレイル自体も外れなので クリソベリルは芝走る馬そこそこ出そうな気がするなあ >>158
今のオルフェのダートオープン以上の実績は異常
現役ダート種牡馬しては抜けた存在
牡馬、牝馬両方で勝つところが今までのダート種牡馬には無かったところ >>212
生産者は夢見がちな馬主に馬を売るのが商売だからね
結果が出てないうちからアラ探しダメ出しばかりの競馬板住人なんて相手にしてない クリソライト韓国から買い戻して50万ぐらいにすれば人気出そう 正直ライトもベリルも周囲のレベルが違っただけで大して変わらないのでは?って印象 クリソ、ルヴァンスが即満口なのは実力が分かるデビュー前に期待値価格を計算している生産者人気 ライトは時代が悪すぎたわな
ベリルの時代だったらもう3つくらいは余裕でタイトル獲れた >>155
あんまりセリ値がつかなかったからな初年度~2年目のノーザン産の一部の良血が1億越えるくらいで
種付料高騰してもセリで高値つく目処がついたらそりゃ全力よ 初めの数年でポンと出るのは結構あるんだよな
オルフェでもクラッシック馬出してる
それが続くかどうか
さてキタサンがクラッシック早めに取れるかどうか
楽しみにしていよう
ディープ、ハーツ後のダービーを最初に取るのはどれかな?
今年はハーツがまだ結構走ってるんだったなw ルヴァンス満口ならサクセスブロッケンはなんで種牡馬になれんかったんや、時代か >>196
サトダイ思いっきりコケたのに?三冠馬が3頭いるような世代って栗山が言ってたよね? キタサンが来てるな
ディープの子よりこっちだったか
来年はまた倍になってエピファネイア抜くんじゃいか?
2歳からやれてクラシックも狙える、ダートも走れる、成長力もありますだとケチのつけようがない
唯一の欠点はディープ肌につけれないことくらいか >>228
脚が曲がってるから
ブラストワンピースもそうだったのでこれが原因かも >>231
脚が曲がってる馬って結構いるけどちゃんと種牡馬になれとるやん?
それともサクセスブロッケンはそんなレベルの曲がり方じゃなかったの? >>230
キタサンブラック産駒が来年クラシック制覇古馬がg1勝ちしてエピファは来年クラシック取りこぼしてエフフォーが醜態さらすようなら値下げの可能性あるし種付け料が並ぶ可能性はあるな あと数世代したらブラックタイド×ディープインパクトのクロスが見れそうだな コントレイルの繁殖の質良いな
キャロットやサンデーRやシルクでデビュー戦1番人気の馬ばかりになりそうやん
ダノンも良いの落としそうだし
2025年はコントレイル元年だろこれ コントレは大成功までいかないと見た
ディープは好きだが孫の代は期待など出来ん >>236
全体的には悪くないが、ノーザンは一年目のドゥラメンテ、モーリス程はつけていない。まぁノースヒルズが沢山付けているからというのもあるが コントレイル芝ダートどっちつかずの早熟短距離馬出しまくりそう
勝ち上がりは凄そうね >>230
じゃあディープ系につけられるドレフォンの方が良いじゃん キズナ産駒もシンジケート株超えて増やすと
種付料が重くなってコスト計算がシビアなクラブでは
数を扱いにくいって話あるからな >>241
ディープの良血には大抵ストキャ入ってるからな
ドレフォンだとここがかぶる
嵐猫のクロスが走らないのは有名だし難しいところ クリソライトにはクリソベリル産駒がコリアカップ挑戦して兄弟産駒対決になる胸熱展開用意する仕事残ってるからな >>243
ストキャクロスが走らないのって日本限定?
さすがにアメリカだとたくさんいそうだし活躍馬も多そうだが オルフェの過大評価は異常
せめてテーオーケインズやオメガパフュームクラスの大物を出してくれよ >>247
そいつらラッキーライラックとマルシュロレーヌ以下やんけ >>247
過大評価というほどでもないと思うが
350万で今年も100頭くらいはあつまりそうだし、ドレフォン、ヘニーヒューズ、マインドユアビスケッツより劣るがB級ダート種牡馬くらいの評価はされていると思う
ただそれなら同じSS系のクリソベリルの方を付けたいと思う生産者が多いのも事実 >>212
キズナと同じならとても優秀な種牡馬だろ
貶してるいるようで、コントレイル褒めちぎっているぞ オルフェは一度下げ止まりしたから
ここで安定してるんだよな
初期の期待には応えられなかったけど今は相応で下げるほど酷くはない デビューする前なら期待値込みで
美味しく売れるからな
特に今は過渡期で新しく良さげな種牡馬が
結構出て新種牡馬の印象良さそうだし >>251
大物が出ない種牡馬って別に褒めるとこないけど・・・
貧乏馬主が外れ引いて泣かないために安定で取るのがキズナ産駒ってイメージだが
普通に惨めだろ そうでもなくね
安定結構じゃん
キズナはポジションの割に高くねってのが問題なのよ >>254
普通に優秀、というかとても優秀だと思うが
キズナ総合AEI:2.2
序列は歴代7位 、上から
サンデー
ディープ
ノーザンテースト
トニービン
キンカメ
ブライアンズタイム
8位ハーツ、9位カナロア コントレイルの嫁2021
アレイヴィングビューティ(米GI馬)
イルーシヴヴェーヴ(仏GI馬)
エスキモーキセス(米GI馬)
カドニアロード(米2歳チャンピオン)
カラライナ(米GI馬)
キラモサ(ニュージランドGI馬)
キングスローズ(ニュージランド3歳チャンピオン)
コンドコマンド(米GI馬)
コンヴィクションU(アルゼンチンGI馬)
190頭超えてるとカ行でもう面倒臭くなったw そういうのは一部だけでしょ
全部が全部そんな感じじゃない >>256
AEIなんて数値なんの意味もないけど
一頭あたりちゃんと稼いで来るってだけで当たりが入ってるって話じゃないからな サートゥルナーリアはそこまで繁殖良くないって言われてるな
まぁそれでも十分良いんだが、エピファとかコントレイルとかに比べたらだいぶ劣る サトルは中距離で行き詰まったカナロアの代理だろうからな
カナロア級&中距離に寄せてほしい願望はあってもちょっと疑問はあるのだと思う そりゃ700万の種牡馬が、1800万と1200万の種牡馬と同等の繁殖にはならんわ。 >>259
競馬というシステムを全否定してて笑ってしまった 当時キンカメ後継最有力のカナロアがシーザリオに付けたら最強なんじゃね?というのがサートゥルだね
血統だけなら日本最高レベル >>263
競馬というシステムは小銭稼ぎのシステムじゃないよ
ブラッドスポーツなんだからより優秀な大当たりのホームランを血統に集めて行くスポーツ
AEIという数値はただの小銭稼ぎの指標にしかなってないし、大当たりがいない以上は数代進んだ頃に名前を残すのは無理だろうね 確かにオープン馬を沢山輩出しても種牡馬になれる馬が出なければそこで終わるからなぁ いうてAEIの値と活躍馬の数は概ね正に相関してるだろ >>266
結局キズナの問題点はそこなんだよな
オープンや重賞に手が届くレベルまでの馬は出てきやすい
が、大物は出てきてない
安い割に安定して稼いでくれるから人気はそれなりにあったけど、ここからの時期は高すぎて安定して稼ぐってもマイナスの域になってくる
すると買い手がつかないし、買い手がつかないと種付け頭数が減る、種付け頭数が減るとさらに大物が出なくなる
今大物出なきゃどんどん苦しくなる一方なんだよな シンボリクリスエス「AEIなんてクソミソでも後継種牡馬を出せりゃいいんだよ」 コント人気あんな
オルへ現2歳なんて400万バーゲンしたのに52頭しか集まらなかったのに w マインドユアビスケッツはダート種牡馬としてそこそこ生き残りそうだな
ドレフォンくらいコツコツ勝ち上がってるんじゃね?
G1馬が出る気はしないけどな 結局、ディープ系3歳の全馬がライラックより下という現実に爆笑せざるを得ない マインドユアビスケッツはダイワメジャーと相性良さそうだな
産駒の上位が母父ダメジャー多いな
つーかほとんど母父サンデー系種牡馬ではあるけどもw
社台Fのサンデー系の受け皿か >>265
馬主にとっては小銭稼ぎも重要ではあるんだよな維持費だけでも半端ない額なのに長く馬主を楽しむには他の馬の維持費含めて小銭を稼いでくれる馬も重要 >>268
250万のノーザン年10頭前後の今大物出さなきゃ苦しくなるってアンチの願望だろ
繁殖が上がった世代で成績が上がらないならカナロアみたいに下がるけど、今大物出す必要ないし実際1200万まで上がってる 1年目でアーモンドアイを輩出したカナロアさんはどうなった? >>275
馬主にとっては重要なことかもしれんが、競馬にとっては重要じゃない
別にそいつが金なくなろうが金は循環するんだから次の別の金持ちが参入してくるだけ >>276
結局は費用対収支で選ばれてる種牡馬だからな
あがるのはデメリットでしかないからそのうち旨味なくなって見捨てられて久野は目に見えてる
このまま大物出ないならな 商売になる間は外様でも待遇良いけど、そうじゃなくなったら真っ先に削られていくのが外様の悲しいところ。 >>268
「買い手がつかない」の定義は?
キズナ産駒かなり良い値段で売れているし、クラブでも人気してるぞ
それと「苦しくなる一方」でいま皆が1番ピンとくる馬は多分:
ロードカナロア
大物結構出していると思うが、種牡馬評価よいうのはは大物もだが複数の要因をシビアに見られての結果だよ
今年初めてコントレイル、キズナとカナロアが同じ値段になったが、この3頭で1番評価されているのは即満口のコントレイル、そして次に満口になった方が2位
極めてシンプルだと思うが 大物ってか重賞も取れねえのかよっていう
今やG1以前って立場なんよ >>280
どの種牡馬でも種付け料が上がってから大物でないなら下がるし、キズナかどうか関係ないな。
初年度大物出したカナロアでもそう。
それをキズナだけに当てはめようとするアンチの極み。
キズナもエピファもキタサンもこれからずっと大物出なきゃネオユニみたいになるわ。 コントレイルはマイルで強い牝馬が出そう
根拠はないけど >>287
リバティアイランドの母ちゃん(ヤンキーローズ)が牝馬産んだらありそう 根拠はディープ産駒種牡馬はフィリーサイアーだからだ! >>257
米G1馬なんて付けてどうすんだやばいな >>291
ノーザンはどちらかというと欧州血統よりをコントレイルにつけているぞ、上の例は一部 >>257
2021ておかしくね?
22年に種牡馬始めたのに コントはまだ産駒生まれてないのに満口か
このあたりが馬産界の好景気っぷりを表しているな >>297
史上最高繁殖ではないと思うが
初年度のドゥラメンテとモーリス以下 >>297
いまからコントレイルに震えてたらメンタルもたんやろw >>257
オルフェに回せば1頭くらいは特大ホームランでそうなメンツ ぶっちゃけ現役時代の成績がいい繁殖よりも産駒成績がいい繁殖のほうがいい繁殖だよな
G1馬の母でも産駒がさっぱりなんて山ほどいるから コントの子は走ってくれるかな
この繁殖でコケたら言い訳できん
余計な心配だろうけど コントレイルXインディアナギャルはダノンがお買い上げか?
ダノンプレミアムの下になるが >>301
それはその通りなんだけどそれを言ったらディープのアンチが発狂してしまうだろ
海外のG1勝ってる繁殖こそ銀河系最高の繁殖だという無知全快の価値観なんだから キタサンブラックの母ちゃんBBAなのにコントちゃん。。
父コントレイル、母父サクラバクシンオーって渋い
19〜20歳くらいのイケメンが40歳手前のBBAとするようなもんか? >>306
普通の競馬ファンならハルーワスウィートやオリエンタルアートが超一流の繁殖でアゼリよりも遥かに凄いって認識だと思うけどディープアンチの認識は違うのか
そりゃ話が食い違うってもんだわ コントレイルは2歳から活躍して時計の裏付けもあって無敗で三冠達成する距離の融通も利いて最後もJCを楽勝して優秀の美を飾ってるから種牡馬としては成功する可能性がかなり高い
2歳から活躍して引退レースも勝ってる三冠馬はこれまでいないから誰もが期待して即満口になったのが全て
更に親子三代無敗の三冠馬オーナーなんてプレミアが付く可能性迄有るんだから金持ち馬主に取ったら最高だわな ルヴァンスレーヴ300万円で満口ってそこまで魅力的か?? 銀河系繁殖とかいってるやつはほんとアホだと思うわ
競走馬で強くても繁殖じゃカスな馬なんて腐るほどおるのに
その銀河系繁殖とやらからはキタサンブラックもモーリスもオルフェーヴルも生まれないのにな コントレイルには希望があるけどキズナには絶望しかないだろ
牧場はセリで売らなきゃいけない >>300
オルフェの1,2年目はディープの初年度を越える最高の繁殖だけどどうなりましたか
シンハリーズで1勝クラスしか出せない馬に豪華繁殖なんて勿体無いんですよ 大体G1馬3頭のエピファは大物沢山出す種牡馬でG1馬2頭のキズナは全く大物出さない種牡馬ってバカ判定がおかしいだけ >>312
普通にセールで億越えたくさん出してるけど頭がおかしい人かな >>309
無敗の三冠馬が次走あっさり負けてそこから怒涛の三連敗w
ひとつ下の皐月賞馬にも子供扱いされるw
ピークが2歳秋とかいつもの早がれディープ産駒w
クラシック見る限り能力はサトダイ、マカヒキ以下なんだよなあww 最近はダートの賞金上がってきたので、クリソベリルとルヴァンスが人気するのは自然
こいつらオメガパフュームあたりを子供扱いにしてる馬だし
サウジカップとかドバイの賞金えげつないし夢はある
クリソベリルは芝でも走る馬だしそう コントレイルとか勝ち上がり4割前後で1400~マイルでそこそこ重賞馬出すフジキセキ以上ダイワメジャー未満になる未来しか想像できん キズナ2022はサロミナ等の超S級繁殖牝馬揃いと聞いたが
キズナヲタが興奮してた >>314
新世代種牡馬の産駒で大物と呼べるのは
アーモンド、ラッキーライラック、デアタク、エフフォー、タイトルホルダー
こんなもんだろ
この内2頭がエピファなんだから評価せざるを得ない >>321
G1馬ですら小物にしないと下げれないくらいキズナが優秀な種牡馬って事だな >>320
キズナの2022種付けは確かに銀河系(少なくともノーザン産に関しては)コントレイルより明らかに優遇されている
SS25%のノーザンの序列は2022種付時点で
S級:キズナ
A級:キタサン、コントレイル
B級:リアステ、マーズ、シルステ、サトダイ、クリソ
C級:アイル、キングリー、インディ、スワーヴ、フィエール、オルフェ
D級:アルアイン、プレミア >>313
オルフェの2年目がディープ初年度を越える最高の繁殖というソースを出してごらん
前提となる部分で大ボラ吹いてるなんてことないよな?
それとも馬の印象を悪くするためにいつものように大ボラ吹いちゃってるのかな?
取りあえずソース頼むわ オルフェなんて完全に評価固まった2流種牡馬って立ち位置なんだから今さら揉める要素何も無いでしょ >>311
昔から競争成績=繁殖成績じゃないもんな
そんな単純な話じゃないから難しいし面白い >>322
キズナが総合的に優秀なのはデータが証明しとるだろ
それと例えばアカイイトやダノンスマッシュを大物と呼べるかは別の話ってだけ >>327
種牡馬ディープ下げるのにG1を3勝以上する牡馬がとか言ってたのと同じやつねw >>324
オルフェ(ステゴ)基地が最も信頼する指数であるCPIがオルフェ>ディープだったらしいよ
ディープ叩きで使ったCPIの特大ブーメランがオルフェ基地の後頭部粉砕w >>275
それは安馬を買い漁る小金持ち、馬主気取りの一口出資者の思考だろ
セレクトセールの馬主は名誉が欲しいんだから
クラシック狙いでシーザリオ系、ドゥラメンテ産駒が売れまくってる
夢がない馬はケチな人間しか寄ってこないから高騰せずにノーザンが見放す >>321
牝馬はノーカンって常識すら知らないのかよ 一体何と戦ってんだ?
例えば同じ皐月賞馬でもエポカとエフの価値は天と地
それをどっちもG1馬だから同じ1としてカウントしまーすって指標の方がバカだぞ 金持ちは良血馬が走る種牡馬の産駒が好きなだけだな
大物は出すけどその当たり以外は全部ゴミでどこから当たりが出るかも全然分からないみたいな種牡馬は別に好きじゃない キズナは優秀ではないってことがデータで示されてるからなあ CPIって当たり前の話だが自分の産駒は含まない数字だから
同じ繁殖でもディープだと低くなって他だと高くなるんよね
ディープの成績が頭おかしすぎるせいだが >>329
誤魔化さなくてもいいよ
オルフェ2年目がディープ初年度を越える最高の繁殖というソースはよ
出せなきゃ嘘を書き込んでいるという事で確定
2年目のみとディープ初年度を比較したソースはよ出してな >>334
リーディング4位で優秀じゃないとか言ってるアホは競馬なんてするんじゃねえカス >>336
初年度はディープよりも上って認めてて失笑w
ごめんなさいオルフェはゴミですって土下座謝罪しろよ
話はそれからだ 今ってディープの中央CPI 2.07でオルフェのCPI 1.96だからな この手の種牡馬スレってブリックスアンドモルタルの話題をわざと避けてるのか?
来日したのが奇跡みたいな種牡馬なんだが。 >>338
ディープの使い捨て、高齢繁殖だと銀河系って思えんな >>339
そら新規の海外G1馬付けまくってたディープはCPI上がらんやろ
初期の頃はとんでもないCPIだったけど >>338
誤魔化さなくてもいいよ
オルフェ2年目がディープ初年度を越える最高の繁殖のソースはよ
大ボラ吹きが書き込んでたってことで確定でいい?
次の書き込みで出せなきゃ確定な ドーピング馬親衛隊は欠陥指標CPIではしゃいでる時点で
ミイラ取りがミイラになっていると気づけ
論文とか読んでれば高齢牝馬で釣り上がるCPIなんて鼻で笑って終わり
ステゴ基地にCPIの欠陥を即座に突きつけられなかったあげくに
いまさらCPIで大はしゃぎとかどんだけだよ >>342
他の種牡馬がディープが種付けしてた繁殖使ってゴミ量産してるだけだな コントレイルは兄弟の酷さを見ていると成功するイメージが全然湧かないな 競馬板での格付け
ディープファン=上級国民、人生勝ち組、リア充
ディープアンチ=ウジゴキブリ、人生負け組底辺、チンカス臭い引きこもり
現実を直視しろ >>347
ディープ、キンカメ、ハーツ、サンデー、カナロア、キズナの兄弟が種牡馬で成功してんのかよ
無知も大概にしとけ >>349
ディープインパクトの全兄はキタサンブラックの親父やろうがwwww ディープよりもいい繁殖をオルフェにつけるわけがねーだろ引きこもりの嘘つき
ノーザン何頭つけたか言ってみろよゴミ
次は俺をオルフェ基地認定して誤魔化すかw 産駒デビュー初期のCPIは値が大きくブレる事は有るけど長年やって産駒数も多い種牡馬なら大体妥当な数値になってるよ
CPIは自身が種付けした繁殖が他の種牡馬との産駒ではどれくらい稼いだかって数字を示してるだけ キズナは姉がファレノプシスでナリタブライアン ビワハヤヒデの従弟やん >>348
競馬板で上級国民になりたい現実世界の負け組って読めるんだけど >>340
その通りなんだが、デビュー前にも関わらず2022年種付けの量と質が劇的に悪化している
理由はよく分からない >>340
現役時代から種牡馬を見越して買ってるんだから買えるわさ
アーリントンやBCターフ勝つ前だしな >>349
いやもちろん成功しても驚かないけどさ
もれなく兄弟みんな酷いからちょっと怖いよねって話 CPIって同じ種牡馬しか付けなかった場合どう反映されるの? 末弟以外みんな勝ち上がってるからそう酷くはないぞ?
重賞勝ちボコボコいなきゃ認めない人? キズナはダイワメジャー以下の実績だが種付け料は倍ある
相場が上がったとして700万が順当だろ
特に牡馬は3歳クラシックで参加するだけの体たらく ダメジャーは2歳戦でえげつないほどの活躍も出来るからなあ
キズナじゃ全然違うし代用品になんかなれない 同額でコントレイルとキズナどっちにすると言われたらコントレイルになるだろ
コントレイルのほうがまだ夢見れるし CPIはCPIで有ってそれ以上でも以下でも無いでしょ
その種牡馬が種付けした繁殖が他の種牡馬との産駒ではどれくらい稼いだかを示す数字
完璧に繁殖の質を示してるとは思わないけどその数字の意味合いから結果的にそれなりに繁殖の質を反映するようになってるとも思う 単に期待値ノルマを果たしてるかどうかってだけの指標よな
他と比べるためのもんじゃないのにこの板は数字を嫌いな馬貶すための道具にしかおもってないキチガイのたまり場だから ただディープみたいに圧倒的に優れた種牡馬が存在していると他の種牡馬のCPIが実態より高くなるって事は有るのかもね キタサンの時代だろけどコントレは未知数だからギリギリわかるがキズナは要らんなw こういうスレって何故かディープの繁殖は凄くないディープの種牡馬能力が凄いにしたい奴が必ず現れるんだよな 重要なのはAEI 勝ち馬率 G1馬 重賞馬率
だけどCPIも大事でそれの割に振るわなければ結局は淘汰される
ボリクリ ネオユニ ロブロイ などなど
CPIを重視しようがしまいがこういうのは生産者の感覚でわかるんだろう >>370
いや、2023-2025デビュー組までSS系は全てキズナ産駒がノーザンのエースなんだが
2026以降はこれから次第 >>371
ディープの繁殖はすごいだろうけどディープの繁殖に他種牡馬つけてもディープ以上の結果はでたないのは事実だから
ディープ産以上に賞金稼いだのシュヴァルグランとサリオスぐらいじゃね? キズナは正直600万でもイラナイよね
牝馬ならG1勝てるとかいってもファインルージュやアカイイトでは居ないのと同じだし CPIは絶対でもないし欠陥な部分もあるが重要な指標であるのは間違いないな
過剰に信用するのも過剰に無視するのも両方ダメ
極端はいかんね CPIで大雑把に繁殖の質を読み取れるのは事実だがそんなの種付け料を見ればわかるだろっていう
わざわざ露骨に欠陥のある指標を持ち出す必要はない >>379
CPIは実際に産駒が稼いだ賞金で計算されるけど種付料は単純に人気だからな CPIは底辺YouTuberが愛用する指標だろ
論文に採用されてるのは繁殖牝馬の年齢 実際、種牡馬スレでもカナロアやエピファ、キズナとか250万円世代だとか1200万円世代とか種付料で繁殖牝馬の質を評価してるしね。 そりゃCPIって全産駒の値で世代別で出して無いからじゃね 淘汰されてる種牡馬はだいたいCPIの割にAEIが低い種牡馬になってるからここであーだこーだ言っても変わらん
youtube云々言ってるがここも底辺 種付け料評価こそアホくさい
スクリーンヒーローはモーリス以上の産駒をだせませたか? 種付け料厨はステイゴールド スクリーンヒーロー ブラックタイド がディープインパクトの繁殖だったら
オルフェーヴル モーリス キタサンブラックはこの世に生まれてこなかったという事実を忘れるな 種付け料上がった後に種付けした繁殖から種付け料上がる前からの繁殖から生まれた馬より強い馬でた実例もってこい
もちろん一番強い馬が評価基準 供用初年度の種牡馬つけるのも中々の博打よな
産まれてきた仔馬の出来が悪ければアウトだからな それだとサンデーサイレンスかな
晩年の最高傑作ディープインパク ステゴ
300万~350万世代 オルフェーヴル ゴールドシップ フェノーメノ
600万~800万世代 レインボーライン ウインブライト インディチャンプ
種付け料世代とは? 淘汰組
CPI AEI
1.85 0.98 ヴィクトワールピサ
1.84 1.23 ジャスタウェイ
1.79 1.25 ゼンノロブロイ
1.70 1.30 シンボリクリスエス
1.69 1.25 ダンスインザダーク
1.64 1.29 ネオユニヴァース
1.61 1.31 スペシャルウィーク
1.55 1.00 アドマイヤムーン 非淘汰組
CPI AEI
1.45 1.47 マンハッタンカフェ
1.92 1.80 ダイワメジャー
1.57 1.47 クロフネ
1.62 1.71 フジキセキ 駄種牡馬
CPI AEI
1.77 0.85 ナリタブライアン
1.33 0.83 ディープスカイ
1.14 0.94 メイショウサムソン
生産者がどこまでCPIを見てるのかはしらんが結局こうなる >>393-394
これは分かりやすい
ダイワメジャー、クロフネのように
AEIが微小負けしてる程度ならセーフってとこか >>394
それ見てわかるのはCPI無関係
EI低い馬が弾かれてるだけ カナロア
500万世代 アーモンドアイ ダノンスマッシュ サートゥルナーリア
パンサラッサ
種付け料上昇後 ダノンスコーピオン
なんで種付け料上がる前の方が強いんですか? これ、CPI無視して、AEIが高い順で選んでも同じ結果では? >>393
わかりやすい例サンクス
社台SSでAEI / CPIが重視されていることは明白だな >>399
種付け料厨の論法だと種付け料上がれば繁殖の質も上がって強い馬バンバンでるんですよね?
なんでばんばん出ないの? >>397
そう、最重要なのがAEI
でもCPIに対してイマイチだと段々繁殖レベルが落ちていくのが淘汰組
淘汰組も初期だけならAEIを高く維持してるのが多い 例えばシンボリクリスエス
初年度世代AEI 2.05 2年目2.27 3年目1.30 4年目1.25 5年目1.21 6年目1.48 7年目1.26
ここから急降下して
8年目0.82 9年目0.78 10年目0.85 CPI有用性の1番わかりやすい例はオルフェ
総合AEI: 1.71
AEIは相当高いが評価はどうだろうか >>403
種付け料厨はそれに対して一度も納得の行く答えを出したことがないね
繁殖の質が上がる=産駒の平均値が上がる、ってだけで
トップ級輩出率は変わらない、完全運頼みのガチャ
これがしっくりくる >>407
完全に同意
トップ級輩出率はガチャ以外のなんでもない
種牡馬としての能力が高い馬はアベレージが高い、それにつきる で、血としては残ってるのがその淘汰されたボリクリやダンススペ(母系)
ジャスタも残留組より残りそうなところが面白いというか笑えるところだよな
CPI/AEIの値は血の発展とは確実に別個の能力であることがわかる キタサンブラック1年目CPIが2か3か知らんけど
高い高いと言われていたが
22年種付した牝馬は若い牝馬ばかりになった
たぶん一気にCPIていうのは下がるけど
ノーザンの期待は1年目より今年や来年の方が高いでしょう ボリクリが淘汰でクロフネが非淘汰ってのも面白いよなー キタサンはまだまだ初年度世代が3歳になった段階だししかもここからAEI上げる可能性が高いからな ボリクリはエピファ系とルヴァン系でだいぶ長く残りそうよな そらコントはここ最近で一番の目玉商品みたいなもんだからな
3年くらいはご祝儀と未知の魅力で仔は高く売れるだれうし予算があるなら種付けしとくのは正しい
まぁ1200万出せるところなんてノーザン筆頭に大手牧場くらいなもんだし >>410
そらそうよ
半端な実績の高齢繁殖よりは
名牝系の若い良血繁殖のが期待できる >>408
確率分母が大きいから運ゲーに見えるだけじゃね
ディープ系が2000頭以上いてクラシック0勝というのは偶然じゃ片付けられない
長く広く見ればクラシック馬排出率も勝ち上がり率のように有意な差を見い出せるだろう >>410
キタサン基地はCPIは詐欺数字、年齢が全てと主張してたが
2023年度産駒の成績でどっちが合ってるか分かるな >>417
同じことだろ
その基準と血が残ることに関係性が無い イクイノックスが有馬勝つとAEIとCPIが近似値に近づくと思う
まだまだ比較する段階ではないだろうね >>408
トップというかG1馬ですらそれ
G1馬をガチャじゃなく出せたのはサンデーとディープだけ
他はBTやキンカメ、ハーツですらJRAG1は世代数>G1馬だからな
偉大なる2位の種牡馬たちですら1世代に1頭のG1馬を出し続けることすらできない
それくらいG1馬を出すって難しい
ましてG1をいくつも勝つような馬は本当にガチャ >>421
AEIが2越えてくる時点で凄いんだが仮にあの訳分からんCPIを越えるような事があればもう何も言えないレベルになる >>418
年に7000頭生産されるとしてクラシック馬はそのうち5頭
(コントレイル、デアタクにように2頭しか出ない年もあるが)
7000/5=1400、つまり1400頭の内クラシック馬1頭程度
ディープ系は2000頭
アベレージでクラシック馬は1.43頭いるべきとも言える
これ運ゲーと見るか、有意な差と見るか AEIってドバイとか海外レースの賞金も入ってるの? JRAの賞金内の話だから海外とか関係ない
総合AEIとか言ってるやついるけどあれは地方混ぜてるから無意味 >>419
そんなの見なくても今年の種付で超豪華繁殖集まるわけだから、超豪華繁殖集まったのにもかかわらずCPIは下がることになるからわかる。 >>426
なぜ地方混ぜてると無意味なの?
ホッコータルマエ
シニミニ
パイロ
ディスクリ
ここら辺は総合AEIでみて高いから評価上がってるが
芝馬限定でみたい、ということであればもう少し別のデータが必要だが、中央AEIだってダートや障害入ってるぞ 地方馬の成績が大事なら地方リーディング見なさい
以上 オルフェと、カナロア、キズナとか中央、地方両方で活躍している種牡馬もいるわけで、総合AEIは極めて有用 サンデー→ディープは繁殖上がると最強馬を出す
こりゃ、キズナもそのパターンだわ >>427
ちょっと履き違えてるぞ
年齢若い牝馬のほうが産駒成績良い
CPI高いだけの高齢牝馬は必要ない
これがキタサン基地の主張なのだから、
2023年度産駒でそれが本当かどうか分かるねって言ってるわけ サンデーサイレンスは母系の力を引き出す種牡馬と言われていたがキズナはどうなんだい? コントレイルは芝はコケるだろうけどダートでは成功の可能性がある >>424
ディープの繁殖は最初から凄いしキャリアハイも2世代目じゃなかったか?
最強馬だって多分ジェンティルでしょ ジェンティルドンナってディープ基地に愛されてねぇよなぁ >>437
どうなんだろうね、ジェンティルは優秀過ぎてアンチがあまり弄れないから、掲示板で基地もあまり反論してなく、結果として話題にあまり出てこないだけじゃないか
どう見てもディープ産駒最強はジェンティルだろ、というか歴代でトップクラスに強い馬 >>432
CPIは繁殖成績を反映してないって意味だからあってるんじゃね?
ディープで1億万円稼いだ馬の繁殖牝馬とノヴェリストで9000万円稼いだ馬の繁殖牝馬で前者を高く評価するのがCPIでしょ?全ての種牡馬の能力が均一という大前提なんだから。
でも実際の繁殖能力は賞金だけじゃないという話でしょ。 大体今走ってるディープ系種牡馬の産駒って全部種付料350万以下の時の産駒だからな
ディープブリランテ産駒やサトノアラジン産駒が走らなかったんだからコントレイル産駒も走らないって筋立ては頭が悪すぎる
実際にコントレイル産駒が走るか走らないかは別にしてね わかりやすいのが、ディープインパクトが種牡馬デビュー直後はCPIかなり高かった。その後種付料上がっていき繁殖牝馬の質も上がったけどCPIの数値は下がっていったわけ。 今の連中がノーザンテースト2000万とかリアルシャダイ1500万とか見たら憤死モンだな >>440
シンプルに考えようよ
CPI高い高齢繁殖ばかりの初年度産駒と、
CPIガン無視の年齢若い繁殖ばかりの2023年度産駒との成績を比較しよう
でFAじゃねーの これはCPIの計算から繁殖の質が上がっても下がっても種付頭数が増えれば下がっていくのは当たり前の話。 ディープインパクト直仔が現役のうちはディープ孫に強いのなんて出ないよ
サンデー直仔現役時代に一番強かったサンデー孫ってツルマルボーイだぞ ツルマルボーイはいい余生おくってるね
いつも動画で癒されてるわ >>444
リアルシャダイそんなにいってたっけか? ディープ産駒種牡馬て
亀谷の言葉を借りれば日本で必要な直線スピードが無い、あるいは少ない
父ディープが現役だったからいないのか?
ちゃうやろ
その資質が無いからだろうが あれだけ勝って直線スピードがないってどういう理屈だよ
アンチだって理屈の限度くらい守れや しかしディープの孫が揃いも揃ってキレない、特に牡馬ってのは何なんだろな
大成功中のキズナや母系の毛色が違うシルステでさえその傾向 キレないんじゃなくて能力がないんだよ
キレ味なくとも勝てばいいがそもそも勝ってない
要するに能力がない そんなに簡単に大物なんて生まれん
資質がなければそもそもG1勝って種牡馬入りできんわ
何基地か知らんけど、ディープ子よりスピードあるならディープ子にちゃんと勝てよ キレを必要としないレースなんて年間通していくらでもあるがそれさえ勝てないから大レースに向かえない
要するに能力がない いや、普通にキレがないでいいかな・・・
グレロン産駒のロードプレイヤーにはちょっと注目してる 一頭一頭で比較しての議論ならまだしも
種牡馬単位で産駒にキレがあるとかないとか至極不毛な議論
そして別にキレがあってもなくても重賞やG1は勝てる キレはサンデー産駒にはあった
ディープ産駒やステゴ産駒にはない
こいつらの特徴は欧州の母をつけたことだと思う
それによってキレが薄まり持続する脚に変わっていった
産駒は母からスピードを貰うことで誤魔化せてたけどサンデーのひ孫の世代では距離もスピードも足りなくなって挙げ句にダート適性まで出てきてる始末 >>337
優秀じゃないだろ
商売としてはいいが次世代に血が残らない実績の時点で優秀とは呼べない
その場の凌ぎの能力が高いだけでキズナ産駒は能力が高くないから次世代以降は選ばれない 種付け料や産駒の値段が高くても何の意味もない
重要なのはどれだけG1を勝てる後継種牡馬を出せるかという1点だけ
種牡馬の競馬の血の価値っていうのはそういうもの >>462
次世代に血が残らない
その場凌ぎの能力
産駒は能力が高くない
全部具体的な根拠挙げずに吐き捨てるだけで笑ってしまった >>463
唐突にJRAのしくみ全否定か、逆に面白いな >>465
興行としては重要なことではあるよ
JRAとしてはね
競馬としては何の発展にもならないから意味がないというだけ >>464
じゃあ次世代の後継種牡馬になれる逸材あげてくれ
ただでさえ前哨戦のキズナ前哨戦のキズナって言われてる状況だけど スクリーンヒーローからモーリス
ブラックタイドからキタサンブラックがでるんだから
ブラックタイド級を量産した方がキタサンブラック級が出る率は上がるだろう >>466
その理論だと極端な一発型のオルフェが種付料1200万、満口くらいじゃないとおかしいけどな ステイゴールドかオルフェーヴルでるなんて予想できたやつはいない
G1何勝するような馬でてこなくとも血は繋がる アンチディープさんがまた大物路線に切り替えてて笑う
カナロアとキズナ
来年から種付け料一緒ですよ(笑) カナロアはどうやらサドラー入りだと中距離重賞級も出るみたいだし、そういう配合増えてないのかね >>469
興行としてその場しか見てないやつは当たり率低いと乗らないのも事実
誰も100年先なんて見てないからな
でも競馬の価値で考えると100年先の価値になるからな
血が残るのはオルフェみたいな馬の方 モーリスやキタサンブラックが高額種牡馬になってるのを無視して
大物出さなきゃ血は繋がらない病のやつは頭おかしいわ
スクリーンヒーローやブラックタイドやステイゴールド程度の二流馬
三流馬からでも超大物がでてくるのが競馬なんだよ >>474
そのオルフェーヴルがステイゴールドなんて二流馬に母父メジロマックイーンなんて駄血から生まれたんじゃないか
お前の言ったとおりならオルフェーヴルは生まれていない ステゴ系は種牡馬になってるのがゴミ血統ばっかりなのが先を見るのなら尚更致命的欠陥になる >>474
お前の基準だとオルフェの当たりもラッキーライラックぐらいしかないけどどうやって繋げるの? >>477
待遇上がってから活躍したのはインディチャンプか。配合的に行き詰まってるけど、晩年に出たマイラーが血を繋ぐとか欧州ならありそうなパターンだね >>128
お前のようなアンチがいると成功する未来しか見えない 強さも繁殖能力も
キタサンブラック>>>>>>>>>>>>クソほど居るディープ産駒 >>474
なんとくオルフェ基地なのは勘づいてたが、オルフェの場合血を残す最大のチャンスは最初の数年だったぞ
それと君の理論が認められてないからこそも350万、満口なしだぞ >>478
G1勝つのもしんどい種牡馬と当たれば世界の大レースすら勝てる種牡馬
分かりきった話 世界の大レースってどれ?
まさかレーティング年間トップ100にも入れなかったレースのこと言ってるんじゃないよね? >>309
最優秀2歳牡馬→最優秀3歳牡馬→最優秀4歳以上牡馬
全て獲得した馬は
グレード制導入後はコントレイルのみ
グレード制導入以前でもコントレイルの他にはたった1頭のみ 国内G1よりレートつかないレースを今時世界の大レースなんて呼ばないんですよ
格下と馬鹿にされてる香港G1よりもレートはるか下だったよね
去年のBCディスタフ サートゥル800万ってなんの冗談だ?
クソ面子皐月賞をギリギリ勝っただけの雑魚だろ 2歳から活躍し
3歳でも活躍し
古馬になってからも成長する
そりゃ
人気出るわ >>484
ダートのBCって普通に大レースでしょ芝はBCターフぐらいだけど >>488
成長できてないだろなんでエフフォーごときに負けたの? >>487
エピファのおこぼれ
ドュラメンテ死んだ分のキンカメ系需要増
カナロアの賞味期限切れ
これらが複合した結果 >>490
ケガ長期休養明け+デブ+いっくんの神騎乗 三冠馬のくせに種付け料600万スタートだったり
牝馬やダートに偏ってたりするのがいたけど
コントレイルなら大丈夫と思いたいね >>489
去年のBCってレート低いのよ
ディスタフなんてトップ100に入ってない
フィリーズメアは60位ぐらいだったが
格下と馬鹿にされる香港G1が20位~40位ぐらい
国内の主要G1はもっと上 >>109
脅威の末脚で
アーモンドアイに半馬身差
クロノジェネシスに先着
フィエールマンの秋天のパフォーマンスはクソ高いぞ
スミヨン乗っけて6着に負けたクソ雑魚サートゥルと比べるのは失礼 >>494
勝ち馬が悪かったからだろマルシュロがダートGI何個か勝ってたらレート上だっただろ。結局勝ち馬しだいだろ >>483
牡馬の当たりがオーソリティやエポカドーロとか夢があるなぁ() >>496
1着から4着までにレート持ってる馬はいればそいつ基準でレートつく
つまり4着以内にろくにレートもってる馬がいない駄レースってこと 誰かも言ってるけれど
サートゥルつけるくらいならリオンディーズのがいいだろ
どう見ても能力上だろリオンディーズのが BCクラシック以外のBCは国内主要G1よりだいたい格下 >>500
マカヒキより弱い2歳G1しか勝ってない奴がクラシック勝ってるやつより評価高くなるわけねえだろ ディープアンチってどうしてディープを認めないんだろうな
種牡馬としてこれを失敗言ってる意味がわからん
結局それが自分の推してる馬に特大ブーメランで刺さるのに
まあアンチは姑息だから自分の推しは出さずに叩き棒変えまくりで貶めるカスだけどね ディープ否定するのなんて将棋で言えば大山羽生藤井否定するようなもんなのにな 国内外に関係無く
平時は興味無いものをよく語る気になれるな
サクソンウォリアー産駒が勝ったBCジュヴェナイルターフとか言うやつ存在すら知らなかったわ その人たちはゲーム中にAIの出す手盗み見てるのか? >>506
大山は盤外戦術で相手をボコボコにするぞ >>503
牝馬はノーカン→アーモンドやラッキーの出現で撤回
3歳はノーカン(古馬戦含む)→エフフォーやイクイノの出現で撤回
ディープよりステゴの方が凄い!根拠はAEI/CPI!→AEI/CPIでもディープが上に→CPIは糞指標(キリッ)
カナロアすげぇ→短距離種牡馬化→ポイ捨て
エピファすげぇ→驚異の早枯れ&虚弱なのが発覚→ポイ捨て
キタサンすげぇ→いまここ サートゥルだけやたら高い高い言われるな
中距離クラシック取ったシーザリオ一族でカナロアの後継なんだし期待されてるから当然だと思うんだがな リオン
弥生2 皐月5 ダービー5 でキャリア終了
サートゥル
皐月1 ダービー4 神戸1 秋天6 有馬2 金鯱1 宝塚4
これで前者の方が評価高い奴の脳みその中身ってどうなってるの >>510
キンカメ、キングマンボが濃い前者の優位性もあると思うが、どうだろう 颯爽と煌めくキズナ銀河系軍団の前にアンチは生き残れるのか••••
「ロンシャンの奇跡2023」ディープボンド
「世界に轟くキズナのアイコン」ソングライン
「シン・至強」パラレルヴィジョン
「至強」バスラットレオン
「オレルアンの乙女」アカイイト
「砂塵の蜃気楼」ハピ
「スピードの向こう側」ダディーズビビット
「水星の魔女」フラーズダルム
「百年に一頭の逸材」ステラリア
「閃光」スマートリアン
「ジェンダーレススプリンター」ビアンフェ
「ブレーキの壊れたダンプカー」インプレス
「復活のダートマスター」ハギノアレグリアス
「貴公子」ルリアン
「荒武者」ヤシャマル
「青い目のキズナ」ユズナ >>499
4着以内の馬がことしディスタフ勝ったんだけどな >>503
ディープアンチ✕
ディープ基地アンチ○ >>513
そりゃ今年の話や
レースの格はその年までの実績で決まる
馬なんて1年で状態いくらでも変わるし 昔から思ってるんだが、現役の競走馬ならともかく、何で特定の種牡馬アンチみたいな存在がいるのか理解できない
絶対に弱者男性なんだろうと思ってるけどw キタサンが人気出たからって
ディープ系はねえだろ
サンデー系ならわかるけどディープなんて関係ねえわ
ディープやなくてブラックタイドが凄いんだわ 初年度産駒が走るまでだよな
キタサンよりコントレイルの方が高いなんて
後で笑っちゃう時代が来るな
走る馬より売れる馬の方が大事 >>516
現役の競走馬時代からのアンチがそのまま種牡馬アンチになったんじゃね >>520
いつの時代もマーケットブリーダーはそうだぞ
強さを求めたオーナーブリーダーは駆逐された >>520
即ID替えはバレすぎだぞ
コントレイルにビビりすぎ
キタサン利用すんなよ負け犬 >>519
そんなこと誰でも知ってるぞ
「キタサンはディープ系」とか頭が可笑しい発言してるの対立煽ってる頭おかしい輩(多分ディープアンチかな)
結果煽れてもないからしまいには自演で頑張ってるが な、1000万でもキタサン即満やろ
モー基地涙目やな >>510
リオンのが上は言い過ぎだったな
だけど、サートゥルのダービーは展開嵌って、不利もないのに最後完全に止まって差し返されて4着、クソださいよね超高速馬場で差し返しくらってんのが
リオンは後ろ過ぎて脚余しての5着
どっこいどっこいだろ、これで皐月賞でヴェロックスに僅差で勝ったサートゥルがずっと強いなんて無いでしょ?
更にその後の競争成績自体、特にいいとこ無しじゃんサートゥルって >>486
ダート牝馬カテゴリー世界一がBCディスタフ
それは世界の共通認識
認めるべきものは素直に認めないとダメだよ >>527
レースの格はその年その年のレート決まるもの
レースの名前では決まらん
格のあるレースは相応のレートを安定してたたき出してるから格があるの
ディスタフとか近5年で百位以内入ったの1回ぐらいやぞ >>527
「ダート牝馬カテゴリー」が存在する国何個あるんだ? 近4年間でBCディスタフが一番レート高かった2020年が69位
同年の皐月賞と菊花賞が60位 春天55位 高松宮51位 ダービー47位 ディープ基地が鼻息荒くしてイキリまくってた2021年のスノーフォール
英オークスTOP100圏外
愛オークスTOP100圏外
ヨークシャーオークスTOP100圏外
凱旋門は惨敗したのも納得の結果
ぶっつけ斤量重大外枠のクロノに首差先着してドヤ顔してたけど >>523
何だ即ID替えってw
そんな事お前が子供の頃から一度もしたことがねえわw
自分がやってるから他人がしてると思うもんだ >>526
ダービーの何処が展開ハマってるんだ。この時点で変なバイアスかかって見てるだけの奴って事がはっきりしてるわ
あの時のダービー超内有利の前残り馬場って言われてたやろ
それを出遅れて外から早めに上がっていったサートゥルナーリアが展開ハマったは無いわ 走る馬より売れる馬が大事とか言ってる奴はガイジなw
病人じゃなくゾンビ🧟♂死んでる事に気づいてない >>497
おまえ、テープ系種牡馬馬鹿にしてんの?
全ての産駒合わせてもG1たった3勝だぞ
牡馬筆頭のラウダシオンは種牡馬になるのは絶望的だし
7世代でこの惨状は歴史に残る悲劇だわ サトルはええやろ
実は中山巧者とかマツリダゴッホかてめーわだったけど ぐり ぐり君が所有牝馬にキタサンブラック申込したみたいだな。売り切れ前に間に合ってよかったな。 >>539
NGワードにされるぐらい嫌われてんのその人って? >>529
アメリカと日本くらいであとは知らん
しかしサラブレッド世界最大生産数のアメリカでの牝馬トップが意味する意味を理解出来無いのか
BCディスタフ馬が繁殖して断トツで高額取り引きされる現実
それが結論だ ぐりぐりてなんか薄っぺらだよな
色んな情報くれるからブログ見たりするけど >>537
4連勝でBC制覇 北米王者 オブライエン がフランスダービー制覇宣言
サクソンウォリアー 初年度から凄いな
他にもG1勝ち負け出てるし >>532
なるほど
お前はいつもID変えてるんだな リアルスティール大人気だな
早速ブックフルかよ
ダビスタならシーズン始まって即ブックフルで付けたくても種付けできない大人気種牡馬級じゃんw ディープ系種牡馬はコントレイルに続いてリアルスティールが満口か ディープ系つけたい人はコントレイル→リアルスティールと来て次はどれなんだろう。
キズナかダノンキングリーか社台スタリオンじゃないけどフィエールマンか。
サトノダイヤモンドはおそらくこいつらの下だから満口にならなさそう。 サートゥルとかもそうだけど最近は血統が重視されるようになってきてる感じ >>554
それこそディープだけやろ成功と呼べるのは >>508
キタサンブラックはアベレージと大物輩出とクラシック適性が全部成立してるから間違いないと思うわ
カナロアは2頭例外で基本短距離だったし、エピファは最初からアベレージ低くて上級馬が少なかった 気性面に問題ないです
中長距離がメインです
短距離も多分こなせます
重馬場でも馬券内にはこれます
早熟性があります
これで人気にならないわけないよね 後継種牡馬は親父が存命なうちはなかなか出てきづらいよな
そういう意味でコントレイルはディープと入れ替わるように種牡馬入りできてラッキーだわ キタサンブラックて数少ないのに秋の東京開催で10勝して一番勝っている種牡馬では?
中身もG1にG3、準オープン
そりゃ人気になるわ >>560
サンデー息子で種牡馬で大成したのって親父死後に種牡馬入りした奴らだからな
それ以前のやつらは悲惨 逃げ先行タイプの父から、あんなに府中向きのキレる馬出すなんてね
想像もできんかった 「今年はコントレイルにしようかなー」→満口「ふぁっ!?」
「うーん、じゃあリアステにするかー」→満口「え…」
「キズナは、キズナは」→セフセフ「ほっ」 >>554
ルドルフ以前の三冠馬は父内国産馬って時点で成功の可能性が皆無だったからな >>564
実際キズナの需要ってそんな感じな気がするわ >>564
いやリアステとは価格帯違うからそうはならんやろ サンデーサイレンス産駒はオールラウンダーだったから同列に語れない
それにスプリンターの数は比較的少なかったせいかフジキセキは親の死を待たずとも活躍できてた
ディープインパクト産駒とディープインパクト孫の場合は傾向違うから影響は小さい
ディープインパクト産駒いなくなって得するのはエピファネイア産駒、キタサンブラック産駒だろ
3・4歳世代はディーインパクト産駒の獲得賞金が当社比で少ないけど
ディープインパクト孫が代わりに伸びてるわけではないからな >>555
競走能力と種牡馬能力はほぼ同じだよ。
競走実績と種牡馬能力は必ずしも一致しない。
競走能力が高い馬は、ディープ、キンカメ、ハーツクライ、ロードカナロア、エピファネイア、キタサンブラックと成功してる。
競走実績高くても競走能力低い馬は、ナリタブライアン、シンボリクリスエス、オルフェーヴル、モーリスと成功していない。 >>569
なるほどだからディープ産駒の子供は駄馬が多いのかなっとくした >>569
種牡馬成績からの結果論にしか聞こえないんだが >>569
ナリタブライアン 三冠レースで合計15馬身の差を付けて圧勝
シンボリクリスエス 有馬記念9馬身差で圧勝
オルフェーヴル 有馬記念8馬身差の圧勝
確かに競争能力は低かったね 有馬記念で圧勝したところでなんだよな
本当に強いの?って感じ >>572
良馬場で上がり36秒の鈍足じゃ話にならない
ま、八尾ったんだけどね w >>546
「コントかキタサン付けよう」→満口「おい満口かよ!!」
「じゃあ同価格帯のキズナ付けるか安いリアステかのどっちかにようかぁ」
でリアステ選んだ生産者が多かっただけじゃね? つうかエピファ ルヴァン出してるボリクリや
ラッキーライラック マルシュロレーヌだしてるオルフェーヴルを失敗扱いするのが典型的競馬板民
その中で失敗と呼べるのはナリタブライアンだけだ
こいつだけは完全擁護不可能のゴミクズ つまりコントレイルリアルスティールが満口になった今キズナも満口になりそう 真面目な話サトダイ来年放出されんじゃね
スペかダンスくらいはやると思ったけど
バブルどころかジェニュイン級以下の匂いしかしねえ
250万に爆下げされるわなそりゃ
酷いってレベルじゃねえぞ現状w >>579
シャフリヤールがJC勝てば引退種牡馬入りで入れ換えかもね。 リアステはキズナと似てる感じなのに、価格が1/4とお手頃だからね。 キズナとリアステで迷うような生産者はおらんわw
1200万と300万だぞ
高額を考えている日高勢がまずコントレイルとキタサンを抑えてどっちも即満口
エピファネイアやキズナはそのあとで考えようってところだ
どっちも月内には満口になるんじゃないかな
昨シーズン最後まで満口にならなかったカナロアとモーリスがどうなるかが見どころ モーリスって何のためにつけるの?
早熟じゃないしクラシック勝てるわけでもないしキレキレな馬も出ないしダート走れるわけでもないし勝ち上がりがいいわけでもない
成長力はあるかも知れないけどそこだけでつけるか? 最強クラスの馬の遺伝子を残すのは義務だから
アベレージ高いだけの小物量産してもレベル落ちるだけ モーリス2018年産世代リーディング2位なのか
優秀だな
GI級複数いるから当然ちゃ当然か >>574
上がり32秒台出せない馬は鈍足だもんな
ディープも現代じゃ鈍足だし 即満口6頭の次に、リアステ満口
300万前後のランクのSS系の中では序列最上位ということだな
マーズ、サトダイ、アイル、オルフェ、スワーヴ、キングリー、
ここら辺はよりは格上扱い >>584
サンデーもキンカメも入ってるようなのは他に選択肢ろくにないんじゃ フィディオン×モガミ×カーネギー×スクリーンヒーローか渋いな
サンデーも遠いし、キンカメもクリもTB系もフレンチもミスプロ系も入ってないし付け放題だな 大量にいるディープ キンカメ牝馬用の種馬とか現状エピファ モーリスの二択なんよ ディープ後継種牡馬の満口自慢
↓
キンカメ孫が躍動
↓
私怨のある馬(オルフェ・エピファ等)に八つ当たり
↓
最初に戻る
ブリランテ満口でルーラーシップを煽ったときから続く伝統 Potat8osってやっぱすげえわ
なんでこんなふざけた名前の馬の血が残るのか >>591
ブリックスアンドモルタルとドレフォンは? 前はキンカメ系推してるのが良く種付料自慢だの生産者人気自慢してたのにな >>572
だから、その考え方が駄目なんだわ
競走能力が高ければ、成績も安定する
現役時代に負けが多い種牡馬さ駄目 >>596
リーディング上位に19戦5勝なんて汚い戦績の駄馬が混ざってるなw エピファもキズナもゴミな戦績で安定もしてないのに競走能力高いとのたまうか エピファさんはオルフェと並んで国内最高レート持ちだから… >>569
オルフェは競走能力高いだろ
馬体重ガチャと気性と日本の芝に合わないのが邪魔してる
アメリカや欧州進出狙うならならオルフェだと思う >>571
だから結果通りじゃねえか
こういう結果が出るから優秀な種牡馬を種付けする
サラブレッドは永久にこの繰り返し
あと、G1での大差=能力みたいな奴いるけど、普通はそもそもそんなに差をつけようとして走ってないぞ
ただの暴走王を最強みたいな言い方やめてくれ 競走成績と種牡馬成績は“だいたい“同じ
だいたい同じなのに自分の贔屓の馬の種牡馬成績がパッとしないからって全否定するのは哀れというほかない 応援してるのはキタサンとドゥラだけどオルフェの競争能力が低いとか言われたら???としか思わない オルフェは高いけど欠陥だらけ
結局その欠陥通りの結果 オルフェは32秒台の上がり使える馬だから種牡馬成績安定しないんだろ
一瞬で馬群抜け出す瞬発力あったけど凱旋門やJCで持続力がわずかに足りなかった
最低限の追走力と瞬発力が前提条件だけど
持続足ある馬の方が遺伝するから下馬評より種牡馬成績良くなりやすい だから欠点と長所がはっきりしてるだけしゃない?
馬体重が怖いのは欠点と言えるだろうけど オルフェは府中の高速馬場ではジェンティルに負けるぐらいだし高速馬場適正がなくパワーのいる馬場では強かったというのがそのまま産駒に出てる オルフェは重馬場は強かったけどパンパンの良馬場とか府中はそこまで強くなかったから現代競馬で産駒が散々なのもわかる気がする >>604
お前は何も分かってない
種牡馬成績という「結果」と、競走実績の高さから「期待される種牡馬成績」の乖離を、結果だけ見て
「あの馬の種牡馬成績が低かったのは、競走実績と必ずしも比例しない競走能力が低かったから」とお前が勝手に推測しただけ
認定通りになるのは、結果の出てる馬だけ見たら当たり前というか、ただの自作自演だろw
お前の仮説が正しいことを示したければ、
・まだ種牡馬成績が判明していない新種牡馬の成績を、競走能力から予想して当てる
・競走能力を客観的指標で定義する
これらが必要なんだよ 逆に高速馬場でジェンティルにスローの上がり勝負を勝てる牡馬って具体的にどの馬なんだ >>613
トラックバイアスが平等だったら腐るほどいるだろ
二戦続けて恵まれただけだよ >>612
稀にある乖離した例で全否定か
だったら生産者は何を根拠に馬作りしとんねん >>612
競走実績=競走能力と思いたい気持ちはわかるが例えば外人騎手が乗るだけでも全然違う。
竹之下から中堅騎手に代わるだけでもただの条件馬が一気にG1で勝ち負けできてしまう。馬の能力が基本的に結果に繋がるのは間違いではない。ただしフロックや能力以上に走らせてしまっている結果もあるんだよ。 >>617
競走実績=競走能力なんて誰も思ってないし、そんなこと書いた覚えもない
そんな筋違いのレッテルを貼る作業に逃げるんじゃなくて、早く「競走能力」とやらの客観的指標を示せ
それが既存の成功種牡馬にのみ当てはまることを示し、新種牡馬の成績予想を当てたらお前が正しい
それが出来なきゃただの自作自演 エピファ、モーリス、ディープ配合でG1馬どれだけ出るんやろね 母父ディープは平地重賞8勝でクロフネに次ぐ2位だしエリ女も勝ったしでかなり好調やね >>623
そりゃ、競走実績じゃないの?(もちろん血統も重視されるが)
誰も「真の競走能力」なんて分からないしw
その上で、成功する種牡馬もいれば、失敗する種牡馬もいる
その結果が分かった後で、成功した馬は競走能力があった、失敗した馬には無かったというのは
さすがに、ただの後出しのコジツケにしか聞こえない ディープはサンデー亡き後に種牡馬生活開始し、産駒成績がサンデー直子と被らなかったから早い時期から成功した。コントレイルも種牡馬になったのはディープ亡き後なので同じような環境下だ。他のディープ直子より競走成績は抜群だし良質の繁殖牝馬が集まるので成功確率は高い。ディープだって初年度G1馬はマルセリーナ、リアルインパクトくらいだし、ジェンティル出してもフィリーサイヤー言われるしで、後継として血を繋げるのは、大概種牡馬生活晩年にでている。サンデーだって晩年産駒のディープ、ハーツ、ダメジャーが後継有力じゃん。例外はフジキセキ、ステゴくらいか。タキオン、マンカフェはリーディング獲っても血は残せそうにないし、ネオユニ、スペ、ダンスは牡馬G1馬出しても繋がらないということが証明している。 >>626
ディープにはフジキセキもタキオンもステゴもマンカフェもスペもネオユニヴァースもダンスもいないが?
いきなりコントレイルだけ成功しますなんて都合良すぎだろ >>625
ダービーも天皇賞秋もボロ負けやん
東京だけ特別成績悪いな 真の競争能力がわからないってのはどの角度からの主張なの?
本当に強いかどうかなんてさんざん分析されてるじゃん ディープ 打率.391 HR58 打点163
キズナ 打率.347 HR13 打点100
フジキセキ 打率.346 HR18 打点98
タキオン 打率.351 HR34 打点115
ステゴ 打率.293 HR51 打点147
マンカフェ 打率.321 HR22 打点103
スペ 打率.276 HR24 打点86
ダンス 打率.258 HR16 打点90
ネオユニ 打率.281 HR30 打点105
サトダイ 打率.189 HR0 打点10 >>631
ステゴよりキズナ、フジキセキ、タキオンのが100倍凄い種牡馬ってことだな
3割打てないと評価されないのが野球選手
松井秀喜とかメジャーだとホームラン打てないし3割打てないゴミになったし長打は安定感がない サンデー産駒の中でキズナより序列が上の種牡馬は2頭のみ、ディープとステゴ ステイゴールドは種付け料が最高でも800万円ですぐに600万円に落ちたから
キズナに比べるとかなり格下だよ
やっぱり勝ち上がり率が微妙だからな 良い繁殖から走る産駒出せない種牡馬は当然金持ち受けが悪くなる そういう意味ではキズナほうがステイゴールドより数倍上の種牡馬ってことだな
そもそも馬産地の評価はステイゴールドはシルバーステートと同じだ >>509
金を直接出すのは生産者で産駒を買うのが馬主
高い高い言ってる貧乏人とは見てるものが違うから仕方ないよね >>632
野球は打率特化のアヘ単なんて評価されない時代だろ
打率よりops、守備率より守備範囲 >>640
打率高けりゃOPSもある程度は高くなるからまさに今のキズナだ。 得点圏打率が高いとか長打が多いとか
打率といってもどこが良いかで全然違うしなあ
キズナはシングルヒットばかりで打率誇ってるだけのやつ >>642
打率が勝ち上がり率
長打率が重賞馬率
本塁打がG1馬
打点が賞金
OPSがAEI
こんな感じじゃないの?
主観なしで数字だけ見れば普通にキズナは優秀だと思うよ マインドとコントが人気って事はかわいい顔が増えるのか >>645
いや、ホームラン=重賞だわ
三冠打者はホームラン56本だぞ?
年間G1勝ち馬56頭も出せる種牡馬居るか? >>103
サートゥルって逆に使い分けず強い牝馬にぶつけて毎回玉砕してるじゃん
使い分けるならわざわざ秋天でアーモンドにぶつけず菊かアーモンドのいない空き巣JCで良かっただろ >>647
野球の数字をそのまま競馬に置き換えるアホ
で重賞を56勝する種牡馬は何よ キズナ去年は即満だったのに、今年は即満になってないんだな…
種付料は同じだから完全に評価を下げたわ
大物が出る気配すらないのはさすがにヤバいな
これ、悲しいけどブリランテコースだよ
ハードルの低い地方重賞さえ勝てず、重賞53連敗中だけど、未だに光が見えてこないな… >>651
さすがにブリランテコースにまで落ちないと思うわさすがに キズナ馬今年が最後の谷間
来年から本番
ブリになるか?
ディープになるか? ディープにもプリにもならん
ダメジャーになるかスペになるか位だな
おちでも、上がっても 産駒1頭も出せてない癖にオルフェ産駒なら凱旋門勝てるとか笑っちゃうよね だってアメリカあっさりと勝ってきたんだからオルフェ産駒なら出来るって思うでしょ その前に日本で強い馬出さないと
連れて行くのに金いるだから
金稼いでない条件馬を連れていけないぞ >>657
そんなの、サクソンウォリアー は初年度2歳であっさりBC制覇だよ
しかも、4連勝中 オブライエン がフランスダービー制覇宣言 >>659
2歳じゃまだわからんやろシルステを見たせいでダービー前には枯れてるって思っちゃうわ >>659
オブなのにエプソムじゃなくてフランスなところが既にマイラー宣言されてるようなもんでは 実績上げれば古馬走らなくてすむヨーロッパとディープ産駒は相性抜群
ダノンプラチナもサトノアレスもケイアイノーテックもヨーロッパデビューなら今頃人気種牡馬になってサイアーランキング賑わしてるかもよ?w 種牡馬ディープを下げて種牡馬オルフェ上げるとか無理筋だからw >>664
このスレのどこがディープを下げててオルフェを上げてるの? キズナの種牡馬引退後の評価は
キンカメカメ以下
ブライアンズタイム以上
このレンジでほぼ確実かと
つまり、歴代トップ10は確実だがトップ5は非常に厳しい >>666
クラシック三冠馬出せないんだからブライアンズタイム以上は有り得ねぇよ 種牡馬ランキング
ディープインパクト
サンデーサイレンス
キングカメハメハ
ハーツクライ
トニービン
ブライアンズタイム
アグネスタキオン
キズナ
ロードカナロア
フジキセキ
ステイゴールド
マンハッタンカフェ
こんな感じかな、勝ち上がり率と重賞馬の数からすると どうしてもキズナを上にもっていきたいの!!
て意思は分かる AEI / CPIの序列で先ず並べて、
そこに勝馬率、重賞馬率、G1馬率等、海外成績等
を多少考慮した順が種牡馬序列 キズナキズナうるさいのはまた例の人が名無しで叫んでるだけでしょ キズナの1歳世代やべえな
良繁殖の上に産駒160頭〜170頭くらいいるじゃん
黄金世代なんていう生やさしいレベルじゃねーぞ
クラシック勝てなかったらガチで競馬板住人の評価下がるレベル
来年の2歳でキズナ大爆発するんじゃね?不発だったらフルボッコされんぞこれw
数と質圧倒的すぎるw >>662
フランスダービー制覇宣言してるんだからマイラーでは無いわなぁ
もちろん、BC制覇してるからスピードは文句なしだけど
フランスだから、凱旋門だろ? >>673
成功したら、更に数も質も集まるからな
ディープ並みになるかも? ディープインパクト馬鹿にされているぞ
あんなキレない君しか産まないキズナは繁殖の質が上がればディープなみにキレる馬続出と
つまりディープの本質はキレない繁殖牝馬のおかげで何とかなっていると >>674
ディープ孫なので3歳秋もちゃんと走れるか キズナ1歳世代で結果でなければ評価は大幅に下がるし種付け料も下がる
1番わかりやすい例が昨今のロードカナロア
というか全ての馬がそう
初年度産駒が2-3歳でこけたせいでNF一押しのドゥラとモーリスでさえも大幅に待遇ダウン
その後3歳後半-4歳で結構巻き返したが >>675
ディープ並になるはアホすぎワロタキレのある産駒出てこねぇのにww 素質高そうなインプレスとパラレルヴィジョンが思惑通りに成長できるか
古馬芝GI級に育ったらパンチ不足言われることもなくなるが サンデーが死ぬまでサンデー後継種牡馬は脇役だった
ディープが居なくなる今年からディープ後継の本番 だからキタサンブラックが躍動しているやろ
別にディープの後継がディープの子供ではいけない理由はないな コントレイルやろな
今の種牡馬に抜け出しそうなのがいないんだよ
ディープどころかキンカメレベルすらいない すげぇな
コントレイルの子供なんて誰も見たこと無いのに願望、妄想で言い切る奴 >>684
馬鹿がいるなあと思ったが>>676で良いこと言ってんじゃねーか
でもキズナを持ち上げるオタ=ディープアンチという簡単な答えには気付いてないな
叩くために持ち上げる、どう転ぼうが叩けるように褒める、それがディープアンチのやり口だよ >>685
真のディープアンチはキズナオタだったのか >>686
キズナが成功すれば繁殖のおかげだったとディープを叩く、キズナが失敗すれば良繁殖でも勝てないとキズナを叩く、ディープ系は弱いとディープも叩く
二枚舌、二段構えだよ
どう転ぼうがアンチできるように下準備中 キズナはアベレージタイプだから、繁殖の質が高くなればそのまま成績に反映されそうだな。
一発タイプだと、これが厳しいんだな て言うかこれ今年分の手形を来期に振り分けただけやろ
カナロア2000万の時も即日満口言われたが実際には値段を理由に6割が即日キャンセルしてたりした訳で キズナの成績は繁殖数減った3-4年目でも安定、タイプ/傾向はほぼ確定。
繁殖の質をそのまま反映するタイプ(牝馬の特徴を伝えやすい)なので、
来年以降はアベレージが更に上がるかと。
勝馬率50-52%、重賞馬5-7頭、GI馬1-2頭と予想 >>688
生活かかってる生産者はそういう判断だよね
無責任に好き嫌いで語るファン、アンチとは違う
ノーザンが手のひら返したのは
うちの繁殖、育成環境、有力厩舎騎手とのコネ等を活用すればもっと上狙えるってことなんだろう アンチ完全にキズナにビビってるわな
アベレージが良い種牡馬は繁殖が上がればそのまま成績に反映される
キズナはリーディング取るよ サンデー、ディープ、キンカメ
このレベルの種牡馬になる可能性があるのが
コントレイルかキタサンブラック
そりゃ殺到するわ ムリムリ、アベレージが頑張ったって大物は産まれないよ
つかそんなことやってるからサンデー系はキンカメ系に逆襲されたんだろ アベレージがいいのにカナロアには差をつけられて
一世代少ないドゥラメンテと僅差w シルバーステートは600万の維持らしいな
シルバーステートの600万
キズナの1200万
ロードカナロアの1200万
どの馬が先に満口になるから
3頭ともならないか シルバーステート600万ってギャグやろ
300万のリアステ付けるは カナロアは満口どころか110-120頭くらいになるかと >>694
サンデーもディープもGⅠ勝ち馬は沢山産んだだろ?
キズナがオルフェやアーモンドアイほどの馬を産めるかどうかは分からんけど
GⅠ勝てるってレベルの馬は、これから何頭も出てくると思うよ もはやボリクリより繋がらないであろうディープ系のやり方は間違いなんだから改めないと本当に断絶するぞ キズナの来年2歳は最低ノルマは
今年のカナロアの2歳の成績
今年のカナロア以下なら完全に種付け料 種付け数は落ちる カナロア2歳って明らかにノルマ達成出来てないぞ
来年のキズナは2歳リーディングトップ+AEI1.5以上が最低ライン >>487
そりゃ超良血馬が2歳から活躍してクラシックとって種牡馬入りしたら産駒の評判も良いとなれば上がるわ AEIとかどうでもええわ
キズナはクズ少なくて稼いで高いタイプだし
さすがにダイワスカーレット&アドマイヤオーラもしくはアンライ&ロジユニみたいにクラシック騒がす産駒出さないとヤバいだろ
ジェンティルやアモアイみたいなのまで求めんが
もう5世代目だろ、そろそろ代表産駒これって言うの出さないと >>694
逆襲というか、そこら中にあふれているサンデー系牝馬と相性いいのがキンカメってだけだろ ライバル筆頭のドゥラメンテが死亡
来年キタサン暗黒世代でエピファは最高級繁殖の谷間世代
大物出ない連呼多いけど相対的に見ればキズナは大チャンスじゃん
ディープキンカメ相手にしてた時とは違う >>705
おいおい、カナロアの今年2歳は1500万 245頭種付けだぞw
キズナは600万 200頭位だぞ
同じ成績なら本来大成功だろ?
カナロアは600万の価値も無いって訳だけど コントレイルに期待が集まっても仕方ないよ
いまの種牡馬みてみろよ
どれに期待できるんだよ
エピファ、キタサンブラックだけだよコントレイルに歯向かえるとしたら たしかにダートならコントレイルの方が強いの出すやろな >>713
コントレイルはどっちも出しそう
芝もダートも覇権取るよ キズナの信者って毎年裏切られてるのによく続けられると思う >>717
ドゥラメンテは繁殖なりだから、担がれるほどでもないよ
あんまりいいたくないけど、モーリスの方が結果出してる ドゥラメンテ
タイトルホルダー
スターズオンアース
リバティアイランド >>681
ディープ産駒が当社比で賞金減らした3・4歳世代で台頭できてない時点で無理だろ
現に2歳戦で躍動してるのはエピファ、ハーツ、キタサン、ルーラー
いなくなるディープ産駒の受け皿になれるのは
ディープの血が入ってる馬じゃなくて根幹距離で決め手がある馬 オールザワールドが種牡馬キズナを象徴した馬だろ
豪華繁殖から生み出された条件戦着拾いのスペシャリストw
ディープ基地の亀谷にすら非根幹距離のキズナ扱いされてるんだから身の程弁えろよ >>720
え?リアルスティールは?
ダノンバラードは?グレーターロンドンは?
こいつ頭悪そうだな >>722
ダノンバラードみたいなゴミが好きなのウマ娘から入ってきたラフィアン信者だけだろ
普通の競馬ファンならラフィアンってだけで嫌うからな >>724
お前くらいのバカでも
好き嫌いの話じゃないことくらいわかるだろw
どうしたw キタウイング:リバティアイランド不在に乗じた空き巣。戸崎に捨てられる
ロンドンプラン:前潰れ展開に乗じたラキ珍馬。次走で馬脚をさらしたあげく骨折
オールパルフェ:生姜の仕掛け遅れに救われたラキ珍逃げ馬。
こいつら早仕上げして先のこと考えずにレースする典型的な日高の馬じゃん キズナの懐刀オールザワールドはここから急成長を遂げて来年の大阪杯を勝つやろうな >>718
おい馬鹿神
キズナはまずクラシック勝てよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています