ヴェラアズール陣営「中山は向かないからね」
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ドバイでムーアで確勝だろ
有馬はほかにいっぱいいるからでなくてもいい そういうことを言ってるから出世が遅れたんだろう!
もっと早く芝を使ってればよかったのに!
だから中山ダメとか決めつけるな自信もって有馬記念へ行け!!! 子猿が乗って負けてるけどその前は阪神2600で勝ってるから全然問題ないように見えるが タイトルホルダーに勝てないからね、とは言えないでしょ あの瞬発力なら確かに中山なら遅れたら致命傷になるだろから府中専用機になるのもわかる こういう経歴なんだしむしろ色んな舞台で見たいけどね…
ダート条件戦と違って1走あたりの負荷はでかいけど年間6~8走なら十分行けるでしょ 今の充実ぶりなら十分こなせるのにな
来年はピーク過ぎるし良い条件のレースもないから無理やで 脚元に不安があってダート使ってたんだろ
間隔開けるならそれで良い
春天は是非出てほしいからドバイには行かないでくれ >>3
根本的に的外れな発言だな
馬が消耗品だということが分かってないのと5歳でもJC勝てたら大成功なのを理解してない 5走前の今年3月、デビュー17戦目にして初めて芝のレースに挑戦。
そこから6戦4勝で、国内最高峰のG1ジャパンCを制覇
芝で使おうと考える出来が良い調教師なら出世早かったな クラブ馬でも牡なら引退規定はないと思っててええのか?
後2年くらいは走ってくれ >>21
脚元不安で成長するまで芝使えなかっただけだから 来年はドバイシーマ⇒香港⇒宝塚⇒秋天⇒JCかな
凱旋門は行かないだろう ドバイ→天皇賞春→宝塚記念→凱旋門賞→ジャパンカップ
これでいいな!! >>1
キングマンボ系はこんだけ出まくって一頭も有馬記念
を勝ったことがない。基本合わない
タイトルホルダーも怪しいが母系が強くでて
そうだから今年可能性はあるかねえ >>25
ダートなら年間8回使っても足の負担はそれほどないってことか
ダート馬は常に楽をしてるというわけだ >>25
そんなフォローいらなくない
批判したいだけの奴ってその事実を無視するじゃん
批判したいだけの奴に反応するのって批判したい奴を喜ばせるだけな気がする もうすぐ6歳なんだよな
ほんと今回のチャンスをモノにできて良かったな なんでもいいが春天だけは本気で取りに来てくれ
京都の下りからのスパート合戦と、長い直線を再加速して逃げるドゥラ・ディープ、猛追するキタサン・フラッシュ
無事全馬登録してきたらそれだけで2週間ンホれるやろ 馬柱が汚れて種牡馬価値が落ちたら困るから有馬記念回避は当然だな
得意条件のみに絞った方がコントレイルを見ても明らかな様に種牡馬価値は上がる 直接対決でシャフリヤールに勝ってエフフォーリアにまで勝ってしまったらエピファどころかコントレイルの種牡馬価値すら下げてしまうからなw >>38
クラブ規定もあって晩成馬はほんときついからな
オルフェーブル産駒なんてピーク時やピーク前にどんどん引退してくし 中山2500は3勝クラスで負けてるんだな 一応3着だけど
まあ芝2戦目だったから慣れてなかっただけかもしれないが…
見てみたいけどなぁ 夏冬グランプリ連覇してる馬多いような気がするけど阪神と中山って同じ適性ちゃうの? ダートが全然で切れ味が武器だから凱旋門はないだろうな ふたことめに種牡馬価値って言うやつってどの立場なのかよく分からんな >>50
お前の様な社会の負け組底辺引きこもりは気楽でいいよな 直線の長さが違うとはいえ阪神で楽々加速してたから中山がダメとは思えないけどな 向くかどうか以前に
ローテーション的にキツいから無理 有馬でも見たいけどもうJC出た馬は有馬にでないからまあないだろうな >>56
素人しかおらん競馬板でしたり顔してる方が香ばしいやろw まあ今年は十分走ったし良いとして
ハナから適性決めつける発言はつまらんな 元々脚元弱いからゆっくりさせて
栄養価高くなる冬の牧草食べさせよう 一瞬の脚が持ち味なら親父みたいな有馬の乗り方したらワンチャンありそうやのに 中途半端な種牡馬が多いのに
エイシンフラッシュでシャフリ、ヴェルトと同レベルの馬どう扱うんやろ 阪神いけるんやからいけるやろ
もともと脚部不安だからローテーション的に心配、っていうのをすっとぼけて言ってるんならまだわからんでもないが シャフリはディープやから優遇されっけど
アルアイン産駒の出来見て社台SS入れるか決めるやろな 大阪杯はちょっと短く春天はクロフネ入ってるから少し長い
強いて言えばドバイがギリギリあるかもって感じ
有馬→ドバイで引退がええと思うがのぉ >>62
開き直るのやめろや
真摯に批判に向き合え 少しだけ、サクラローレルを彷彿とさせるお馬さんだね 有馬はメンバー厚いし外人確保しないと勝ち負けにならないだろ 出したくなければ出さなくていいんじゃね、もう慣れたわ、出たところで有馬買うぞー!ってなるほどの馬でもないし、これからも古馬路線はこんなのが主流なんだろ。 第2のラブリーデイみたいなもんだから馬柱が汚れようが構わんだろ 馬柱なんて気にしてるのは5chの引きこもりだけだろ >>81
一番中山が向いてないコースだろ
どこに目がついてんだ? 瞬間力勝負以外で力があるか未知数だしまぁ
ドバイから海外回って秋2戦で引退でいいのでは? ジャパンカップと有馬記念連勝した馬は
シンボリルドルフ、テイエムオペラー、ゼンノロブロイ、ディープインパクトの
4頭だけでゼンノロ以外は、GⅠ7勝馬(顕彰馬)
そのゼンノロブライでも秋天、JC、有馬を3連勝して秋古馬三冠馬
ヴェラアズールはその域に全く達してないよ >>86
エイシンフラッシュやトゥザグローリーを彷彿とさせる一瞬の切れ味とタフさ兼ね備えてるだろ そもそも府中大賞典みたいなレースメンツで勝ったと喜んでもね 向かないとかじゃ無いんだよ
チャンピオンとして出ろよ 中山のコーナーじゃ全く上がっていけなかったからな
バカは外回りの阪神2600こなせるから行けるとか言ってるみたいだけど キャロット大将格のエフフォーリアの晴れ舞台の邪魔をするわけにはいかないから仕方ない >>92
これ
クソみたいな面子と時計と上がりの三拍子揃ってる >>92
スワーヴの年よりはマシだろ
2着カレンブーケドールて JC有馬の連勝なんて期待してないから大丈夫
ドバイシーマや宝塚で頑張れ さすが第二回茶番カップ勝利馬だな、グランプリ逃亡はコントからの伝統だからな
また同世代ってのが面白いわ、ホンマカス馬しかおらんこの世代 向かないか
そんなことないと思うけども体弱いからどのみち年内は走らないだろうね 中山向かないわけない。
秋田はポンコツだからあんまり気にしなくていい。現場から失笑されてるだろう。 あの一瞬で馬群を割る加速を見たら中山向かんことはないだろ
馬じゃなくて騎手の問題じゃねーの バックパスした挙げ句盗られるとかバカなの?こいつら なるほど馬の見る目ないからここまで大きい舞台勝ってこれなかったんだな納得 JC勝ったんだから無理せず一息入れて来年に備えるのは普通に有りでしょ
ただもう5歳だから良い時に使っといた方がってのも有るかな シーマ全力で勝てば京都大賞典からボーナス200万ドルのJC全力とかか 4億かぁ、、こういう低レベルメンツの時に出れたのは良かったね 中山みたいな欠陥コースは先行力があって長くいい脚を使えることが前提だろ
この馬はエンジンかかるの遅いし届かないわ 今年はタイトルホルダーいるから別だが
あの馬群を割れる一瞬の鋭い脚は中山でこそ思うのだが…
まあ今回はメンバーがショボすぎた
シャフリヤールもショボいと思ってるし 中山が向かないと決めつけるのは素人の浅知恵だが、今年の有馬は逃げ馬がぶっ飛ばすハイペースなレースが見えてるので回避は妥当と言える
ま、使い分けの言い訳だろうがな 親父2着だし春天とか良いんじゃない
ただ長距離GⅠ勝ってもしょうがないし
シーマは流石に毎年日本馬が勝てるようなレースじゃないだろうしで普通に大阪杯かQE2世Cかね てか有馬で通用するかどうかはともかく
確実に馬が疲れる消耗レースになるのは目に見えてるからね >>41
>>42
お前らみたいな頼まれてもないのになぜか生産者目線で語るアホがいるからつまらなくなるねん
ファンなら強い相手同士のレース切望しとけばええんや >>12
ターフ2頭出しでダノスコ川田、ベルーガムーアで良いな。
けど自分が下手なのがバレるから川田は絶対ベルーガの手綱は譲らない 阪神2400で強い勝ち方したから中山2500でも良さそうやけど、上がりかかる中山だから向かないって事か?
それかやっぱまた使い分けか 長い直線でブチ抜いてる馬だから
小回りで直線が短い中山はって感じなんじゃないかなある程度先行できる馬有利だしな >>131
府中でかつまえに先に阪神で結果出してるのに中山向いてませんは意味不明
明らかにウソくさいしw 長く良い脚を使うタイプの馬は小回りコースは向いてない事が多いからな
使える脚は短いけど瞬発力は有って器用にコーナー回れる馬は直線長いコースは向いてない事が多い 阪神で勝ったから中山もいけるとか言ってる人は
外回りと内回りの違いくらい理解して欲しい 中山に合いにくいのは,大跳びかパワーがなく坂を苦手にするか,どちらかのタイプが多そうだね だから中山じゃ走れませんとか嘘だってw
アーモンドじゃないんだから 調教師が言う前に牧場の場長が平気でコメントするのがおかしい >>137
実際どうかは個人個人で好きに判断すりゃ良いけど陣営は明らかに直線長いコース意識して使ってるっぽいからな
阪神外回りで勝ったんだから中山2500も向いてるはずってのはどういう見方してんだろ ノーザンは星を回しあってるのでもうお役ごめんなのは明らかだろw
タイトルいるところに出さないし二位三位四位で賞金稼がせる馬も別にいるんだよ
イクイノックスw こいつら京都とか阪神で毎回のようにコースの違うレース見て内有利だの外差しだのワーワー言ってるような初心者の集まりだからな 中山はマツクニがキンカメ走らせた後にこのクソコース二度と走らせるか4ねって言うくらいトリッキーだからしゃーない 競馬場の名前だけ見てコース形態は全く気にしないって人も結構いるんだな 阪神は三角四角のコーナー角が緩い、中山はコーナー角がきつい
インに入った時の苦しさも違うし外回した時の遠心力も違う
阪神の一角二角や中山の四角は特にペースが緩むので、ワンペースの馬や加速していく途中で溜めようとするとかかる馬、あるいは体格がでかい馬は苦手にしがち
阪神は向こう正面が平坦で内回りは三角から四角まで下り坂、外回りは向こう正面にちょっとした上りが入って三角から内回り合流点まで下り坂
中山内回りは向こう正面の途中から急坂の下までずっと下り坂、外回りはこれに緩いカーブが加わる
中山だとまくってなんぼだけど、まくりが苦手な馬は前に出る頃には高確率でバテてる
そこはヴェラアズールみたいな後ろの馬にとって鬼門ではある
枠が内なら外に出すタイミングが難しいし、枠が外なら道中はなるべく内に入れたいから
そういう横移動が入るだけでぎこちなくなる馬もいるし 長い言い訳をしているが
一言にようやくすると使い分けw >>108
汚いな
日本人のマンコは何とかならんか 阪神外回りも逃げ先行有利コースだろ
コーナリングも不器用ってわけでもないし 今のエフフォーリアは使い分けするほど信頼性ないだろ 後ろから末脚勝負する馬だしJC目標にした陣営の勝利 無理して勝てもしないG1余計に使ったり凱旋門賞行って馬壊したりする陣営より
余程清いわ。 阪神外回りが内前有利傾向なのは内ラチが切れて馬群が捌きやすいので外回さなくてもある程度馬場のいいところ選べるしイン突きもしやすいから
合流点から先が荒れてたらインの馬でも三分どころまで出しやすいし、直線が長いから追い出しを直線まで待っても十分にスピードに乗れる
あと外回りはコーナーのハゲ方が緩いから開催後半でもインの負担がそこまで高まらない ムーアで有馬参戦しろ
ムーアは中山の方が得意だから 有馬記念に出ないならサウジかドバイを目標にするのかね? >>157
そういうコースを大外ぶん回しで勝ちきったから上位人気になったんでしょ
今回みたいな中位からのイン突きをすれば有馬も十分いけるでしょ
向かないからパスじゃなくてコンディション的な不安から回避っていうならまだわかるのよ 別に中山も行けると思うが
今年は単純にもうたくさん走ってるから良いわ 中山はコーナー角がきついからインを綺麗に回せる馬が前にいるとぴったりコース閉じられてイン突きが失敗する確率が高い
特に有馬記念みたいに前も有力で垂れない馬がいるとスピード差がないだけに追ったから必ず割れるというわけでもなくロンスパしたとて前に出るのはなかなか厳しい
坂下まで馬群がバラけない競馬になりがちだし四角で半分より前にいないといけないとなると小回りの大外っていうデスラインを通らざるを得ない
無理して位置を上げるとオールカマーのデアタクみたいに四角まるごと5頭分外なんて無茶苦茶な位置取りになるしね
回避する理由として言ってはいないけど、ただ単に中山ってこんなコースだよって話 中山向かないってほど走ってねえだろ
てか向かない事無いだろ >>163
なんでヴェラアズールだけ馬群割って走らなきゃいけない前提なんだよw
そもそもそれいうならどの馬も同じ条件だろw 瞬発力有るけど使える脚が短い馬、器用でコーナリングがスムーズな馬は直線短いコースとか小回りコース向き
瞬発力は無いけど長く良い脚使える馬、不器用でコーナリングが下手でスピード落ちる馬は直線長いコースとか大回りコース向き
陣営はヴェラアズールは後者のタイプって判断してるんでしょ ジャパンカップはレベル低かったし正解やろG2レベルって認識よ
今年の有馬なんかオールスタークラスだし流石にそこじゃ勝負にならん 有馬記念はダノンベルーガとの着差0.2の馬とか凱旋門で全く話にならなかった馬が上位人気になるレース キャロの至宝エフフォーリアはなんとしても勝たせないといけないからな
ヴェラアズールは邪魔と >>158
ライアン・ムーアは有馬記念0勝騎手だから信用できない
その点では福永や川田と同じだよ
この二人も有馬記念0勝騎手 >>1
猪木『やる前から負ける事考える馬鹿いるかよ!?』 同じ舞台で34.0の脚使って負けてるからなあ
この馬には直線短すぎってことだろう 有馬向いてなくないわ
あれだけ馬体のパワーあれば中山全然マイナスにならん
また使い分けるために適当な理由作りやがって
だから競馬が盛り下がるんだよ 競馬ファンを増やすには一般人に最も注目される有馬記念をドリームレースとして盛り上げるのが一番なんだが
ノーザングループの皆さんはそんな視点まるでなくグループ内で使い分けることしか考えてないようで
JRAはノーザンに圧力かけた方がいいだろ
ノーザン栄えて日本競馬滅ぶになってしまっては本末転倒 キャロやシルクとかの強い馬は結局勝己がローテ決めてんじゃないの
勝己無視で勝手に決められるもんなのか 同一馬主の入厩制限を緩和するよう圧力かければOK
代わりに弱小馬主は死ぬ >>176
レース見て判断してくれ
もっと直線距離があった方がいい馬だぞ
前回の中山も不完全燃焼で終わってる トップホースで向いてる馬のほうが少ない件
グランプリくらい使い分けやめようや… >>33
ダートの方が骨や関節にダメージは残りづらい
クッション性上がってる今の芝だと昔ほど差があるのか分からないけど 芝でのレース見た感じだとコーナーで他馬よりスピード上げて捲くっていけるタイプじゃないようだから
置いていかれないように内でコーナー回って
直線で外に出すか、内が開いたら内で突っ込むみたいなレースばかりだし、まぁ中山は合わないだろうね
脚余すか、前壁になるか、芝では試してない先行策して負けたら騎手が叩かれるんだろうな >>184
その理屈だと3勝クラスで負けてる府中24も向いてないだろw
負けたレースは展開が向かず単純に位置取りが後ろすぎたってだけでしょ どう見てもコーナー下手くそだからな
直線で間に合わないコース形態が向くわけないわ
お前らはジャスタウェイの有馬みたいな競馬が見たいのか? ムーア帰ってるしな
有馬までいるならダメ元で使ってたかな 春の国内はあんま良いレースないんだよな
どれも阪神だし、東京が得意な馬には向かない アニキのヴェルデグリーンは中山走ってたよな。チャレンジする姿勢は欲しいなぁ。
JCウィナーが有馬にも出るとなると一層面白くなるし ナベちゃんは行きたそうだけどパワーバランス的にないな >>185
コーナーで位置取り押し上げられないから
直線短い中山だと向く展開にはなり辛いだろうなって話してるんだが 今が能力のピークかもしれないしとりあえず出しておけばいいのにな
もしも勝つようなことがあればJC→有馬の同一年制覇ということになり
ルドルフ、オペラオー、ディープ、ゼンノロブロイに続く史上5頭目の快挙となる
まあ脚にまだ不安があるなら仕方ないが JCは2週続けてハードに追ってメイチの仕上げ
流石にもう上積みはないし寧ろ調子落ちまである タイトルホルダーが流して逃げた時に脚が溜まらない
後方からの競馬だと直線が短くて届かないってなりそう >>195
中山には逃げ先行かコーナリング巧者しか出すなって?
コーナリングがど下手くそで広々コースしかやれないならともかくそこまで苦手でもないだろ、って話なんだが これまでのローテ見たら陣営がどういうコースが向いてると思ってるかは分かるでしょ
そしてその陣営の考え通り素晴らしい結果を出した >>201
ど下手くそだろ
それほどスピードいらないダートならともかく、芝だとコーナーで置いてかれてるし
スピード乗せてコーナー回ると足元にかかる負担大きくなるから
あまり加速させてないだけかもしれないけど
どちらにせよこれまでの感じだと捲くっていけるタイプの差し、追い込みには見えんわ >>180
この馬はある意味京都大賞典で覚醒だから、その前のレースは全て1~2ランク下のパフォーマンスしかしてないよ
アルビージャやカレンルシェルブルに府中の直線で離されるような脚でJCに通用するわけがない
逆に本格化後の今なら中山の走りも全く違うものになるのは当然
陣営と言っているが調教師のナベが言ってるわけじゃなくキャロットの代表の言葉だろ
キャロットとしては当然勝巳一族の意向を代弁するしかない立場だから最初から有馬は他の馬を勝たせたい方針を下知されていたんだろう 今なら中山2500が最も合ってると思うんだが 事情関係なく夢の対決見せて欲しい 社台グループとしてはタイトルホルダーを負かしたい筈だから、
状態に問題が無ければ有馬にいくんじゃあないのかなぁ?
年齢的に来春以降にパフォーマンスを維持できるかわからないし
体調が維持出来れば行くべきだと思うんですけど、、、、 キングマンボ系は急な条件変化には弱いけどよく似た条件だったら走る度にレースを覚えていく印象
小回りに一回も出さない積もりなら有馬記念なんか飛ばして良いだろうけど
あと二回三回小回りのレースに出す積もりならどこかで使っておかないと
いざ狙い定めてたレースに使ってみたらめっちゃヘタクソって可能性はある >>203
府中でも別にキレる脚使ってるわけじゃないんだから一緒だろ
今回の勝利も直線長かったからじゃなくてイン突きのおかげだし >>204
あの日のトラウマが蘇るからやめてくれwwwwww >>211
前段と後段の繋がりがわからんのだけど
直線でキレる脚がないやつほど直線の助走距離がある府中向きじゃね?
今回がイン突きのおかげっていうのは全面同意だけど >>161
タイホやアスクがいると、逃げのスタミナ勝負になりそうだけどな。
秋走ったし、馬に極度な疲労と怪我さして惨敗、最悪引退とかするくらいなら、勝負しないというのもわかりはする。
勝つ目はあると思うが、人気投票でも来てないし、
無理してまで出たくないだろうからね。 >>190
春天は京都だよ
府中得意だからって別に阪神でも問題ないだろうけど大阪杯は先行有利だから春天目標だろうな 京都の路盤改修が中山の改修や去年から今年にかけての阪神の馬場みたいになると
内回りで外枠に入ったら圧倒的不利になると思う >>210
じゃあ、出さない方がいいな
キングマンボ系のタイトルホルダーは小回り含むコース10回走ってないか?
東スポ ダービー 凱旋門 それ以外全部小回り?
小回りの申し子やん >>214
コーナーで上がっていけないのは助走になってないのでは
中山に向いてないってなら府中にも向いてないよw
向いてないなかで勝てるんだから中山でもいけるだろ、としか イクイノックスもいるしな
キャロットでもシルクでも勝巳一族にとっては同じこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています