早く結果が欲しいがために早熟系(早枯れ)を重宝するご時世

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:17:55.74

5歳6歳で2200～3000を無双する馬はもう見れないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:19:17.31

タマモクロスとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:20:04.79

ヴェラアズールでいいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:20:40.00

ダートの常連さんみたいなのじゃなくて
カンパニーみたいな馬がいてもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:25:20.86

本格化しない馬の方が圧倒的に多いのに
3歳までにダメかどうかわかるのと5歳までダメかわからない馬を使い続けるのは効率も悪いしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:30:07.34

社台「サリオス？神　フィエールマン？ゴミ」
↑コイツwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:32:43.95

4歳で強くなってもクラシック終わってる
3歳後半に強くなってもクラシック出られない
2歳で重賞を勝てないと意味ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:36:37.77

エピファネイアは重宝されてないから安心しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:46:38.17

JRAのせい
現行は降級制度無くして3歳秋までに活躍できない馬は地方に行けって仕組みだから
昭和みたいな晩成上がり馬はもう見れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:47:56.34

大丈夫モーリス、オルフェーヴルが社台にいるこいつらを信じろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:48:57.00

ジャンダルム「呼んだ？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:50:17.88

てかアメリカもヨーロッパもみんなそうだから
世界的潮流

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:51:32.31

>>9
地方から再起すればいいだけでは？
というか別に陣営が本気で遅咲きだと思って大事にしてる馬なら
降級できなかろうがウロウロさせ続けててもいいんだし
つい最近ヴェラアズールって馬がその例を示したというのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:54:58.10

そりゃ早くから稼いでくれて駄目になったら次入れて回転率上げた方が稼げるからな
走るか走らんか分からん晩成の馬なんて置きたくねえだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:56:00.79

最近強い晩成馬ってモーリスしかいなくね
あとは成長曲線がずれてるだけでクラシックエース級だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:56:14.85

新卒に即戦力求めてる時代に何言ってんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:56:22.94

早熟性が無いと皐月賞を勝てないから当たり前でしょ
3冠馬の価値が低下した訳でも無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:57:26.84

>>10
オルフェは古馬でも大して強くないじゃん
2歳3歳であまりに弱すぎるだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 17:57:30.74

早枯れ発覚前に早期引退するのが種牡馬価値を上げる風潮なのも酷いな
現役頑張ると種牡馬価値が下がる。マカヒキとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:01:30.02

13位　AEI1.24　イスラボニータ1世代目　2021年12月28日時点
16位　AEI1.02　イスラボニータ1世代目　2022年12月11日時点

こういう早枯れスプリンターを量産する頭高級車な牧場が害悪
種牡馬AEIより生産者AEIが流行るべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:04:55.28

ディープ産駒みたいに２歳や３歳でG1レコード優勝しても
それっきり勝てないまま行方不明が多々

本当に詰まらない単発G1馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:06:05.07

百万二百万でようやっとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:07:09.55

>>21
G1勝てない種牡馬が多すぎなんよ
今年の1800万種牡馬エピファネイアさんとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:08:41.12

レース使い続けて賞金拾ってくる馬が晩成するならともかく、
そうじゃない馬はただの金食い虫で無駄飯喰らいだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:10:39.72

イスラボニータは社台の種付け多くて繁殖で下駄履いてるから急降下する余地がある
頭高級車だけが飛びついて社台が減らした世代に壊滅するのが既定路線

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:11:51.16

ジャンダルム、ヴェラアズール、ナランフレグ
共通点は変な種牡馬ってとこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:11:53.92

まあ生産者とか馬主たちからすればクラシック目指せるような早熟馬がいいのはわかるけど、ワイは好きな馬が衰えていくのを見たくないから晩成型の方が好きやなぁ
その辺モーリスとかに期待しとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:16:23.23

早熟馬作りたいなら3歳で引退ももっとやるべきだよ
結局ほぼ古馬走るのに早熟馬を作る意味がない
エフフォ有馬で引退してりゃ伝説だったろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:18:05.94

>>23
基本的にエピファネイアみたいに八百長で勝たせてる種牡馬は産駒を海外に出さないだろ
まだディープは八百長が少ないから多少なりとも海外G1優勝してるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:24:30.70

ウインマリリンが来年ヴァーズだってよ
晩成タイプもいるだろバカだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:25:43.26

ダービー負けて伝説も何もない
そのダービー馬はドバイ勝っててダービー単冠馬史上指折りの活躍だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:40:16.15

エピファの1800万世代が全て解決してくれるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:41:04.53

やっと世界標準に合わせてきたか
2歳3歳G1馬を古馬で勝てなかったとか言って乗馬にしてしまう馬鹿な国は日本だけだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:43:24.73

>>33
乗馬(乗馬とは言ってない)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:44:17.25

>>18
芝でもダートでも古馬がこの秋重賞勝ってるだろ
3歳もライラックがエリ女で同世代トップをボコって香港で圧勝したマリリンとも互角

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:47:59.24

>>35
2歳3歳で終わってるのに誇る勝ち鞍が武蔵野ステークスステイヤーズステークスチャレンジカップとかだからそりゃバカにされるわな
せめてモーリスみたいにGI勝てよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:53:34.55

牝馬三冠や八大競走3勝の年度代表馬出せる種牡馬を早熟ってバカにして持ち上げる晩成種牡馬が勝ったレースが武蔵野ステークスやステイヤーズステークスっマジキチじゃんｗ
それが釣り合いとれてると思うならやばいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:54:04.81

もう見れないってそもそも競馬史でそんな馬数えるほどしかいないじゃねーか
60年代以前とかの話をしてるならそれはもう申し訳ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:56:29.86

エピファ古馬は4歳と5歳で2世代分いるが、古馬になると芝2000m以上の勝ちが通算で7勝しかない
ダートも走る種牡馬ならともかく、芝偏重の中長距離種牡馬とは思えないほど層がスカスカだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:56:52.12

>>36
それすら勝てずに現在重賞４７連敗中のキズナっていう種牡馬をお前はどれだけ馬鹿にするの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:57:58.83

>>6
それほんと謎だけどフィエールマンが認められなかったのは長距離しか勝てなかったからかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:58:14.86

>>40
知らんかったら悪いけどキズナ産駒って今年GI勝ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:58:23.48

早熟で尚成長力もあってそんな種牡馬だったら俺ツエーできるもんな
無いもの強請りだな情けない
晩成は勝ち上がりさえ難しいからな現実みろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 18:59:56.87

>>40
正体表すの早くて草
ほんまにお前みたいなのグラス系とかオルフェ産駒ファンに迷惑だから寄生やめてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:01:28.87

早熟性あって古馬でも強い種牡馬がいれば天下取るなんて当たり前
早熟オンリーの種牡馬と晩成オンリーの種牡馬で前者が評価されるのも当たり前
簡単なことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:03:29.83

>>42
知らんかったら悪いけど、キズナ産駒のG1勝利数ってラッキーライラック一頭に負けてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:05:49.59

>>46
2年前に引退した馬に縋るしかないのか
晩成なのに勝てる重賞がステイヤーズステークスやチャレンジカップだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:10:24.81

別に早熟馬から早熟が産まれるわけでもないしプロはなにをみて判断してるんだろうなあ
早熟とはかけ離れた古馬ワンピークの晩成ハーツのジャスタウェイは種牡馬にしちゃうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:11:45.40

>>48
能力的に中距離世界一だっただろ
あの馬は当時1800から2000では頭抜けていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:26:47.98

割とマジでエピファネイアは色んな意味で凄すぎる
こんなガチの早熟種牡馬居なかったろ今まで
言うて2歳のスプリンターとかであってさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:27:00.88

早熟をノーザンとかいってるやついるけど早熟は日高のほうが重宝してるんだけどな
育成方針も2歳で荒稼ぎだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:29:12.83

ステイゴールドとか完全に晩成だけど、別に3歳までに重賞勝てないわけじゃなく3歳までに重賞勝った馬が20頭いる
全然重賞勝てないエピファより3歳の重賞馬多いくらい
これだけ勝てて晩成持続性だから重賞120勝したわけだ　ディープもキンカメもそれなりにバランスが良かった
今の奴らは弱点だらけでダメだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:30:26.29

午前中イスラボニータつける牧場は頭がおかしいだなんだのスレがあったがおんなじヤツだろ
その癖ロクに競馬も見て無いってやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:32:50.57

すでに早熟なんて用無し終わってるからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:35:15.49

早熟性があって初めて種牡馬としての土俵に上がれるんだよ
初年度で結果出さなきゃならないのに、仕上がり遅かったらレースに出走さえできない
勘違いも甚だしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:35:40.98

>>49
いやレートが世界一になっただけで日本一ですらなかったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:36:59.54

>>56
ジェンティルドンナぶっちぎった秋天、ドバイ十分だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 19:54:47.07

>>39
その７勝も全て社台が仕込んだ勝ち鞍たから無価値

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:02:39.91

そもそも重賞以上のクラスだと、早熟化どころかどんどん晩成化が進んでる現状があるのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:12:29.33

社台SSが種付け料、セールで高額で売りたいが為、早熟を推し進めて金持ち馬主を洗脳している
日本は条件戦から賞金高いから早熟一辺倒にはならない
高額で早熟血統馬買っても6割強は未勝利で終わる現実
勝ち上がっても条件戦頭打ちで掲示板にも入れないような馬は賞金稼げない
こういう馬をダラダラ現役継続させたら赤字が膨らむだけ
セールで安く買い晩成で3割勝ち上がってその後長く稼ぐ馬は馬主孝行
未勝利で終わったら地方送りと判断に迷わない
どちらが効率が良いかは一目瞭然
馬主も金持ち馬主とトントンか利益を目指すシビア馬主がいる
大半の金持ち馬主は夢を買って保々失敗しても当たりを待ち続ける
パチンコ依存症と同列だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:12:45.56

サンデーひ孫の着拾い自慢、空き巣自慢は聞き飽きた

早熟大好きな欧米もスプリンターだけは成長力を大事にしているから
スプリンター路線だけは晩成馬を厚遇した方がいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:30:36.70

馬なんて金持ちの道楽なんだから
そこからどれだけふんだくれるか
デビューからクラシックまでワクワクできたら
馬主的に元は取れたみたいな感じだろ
エピファは最高の種牡馬だわ
古馬戦なんか知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:36:34.12

メジロみたいなのは除いて基本ダービー目指してるから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:38:49.66

昔からそうだろ
昔は古馬の層なんてもっと薄かった
いつのイメージで最近は早熟重宝て言ってるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:45:27.27

自分が生産者だったらどんな種牡馬につけたいかって話よ
2.3歳で活躍できないのなんて言語道断

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:47:13.34

>>62
社台が早熟早枯れ血統を盛り立てるのは生産界の低迷に繋がるのは歴史が物語ってる
早熟馬が２歳新馬(未勝利戦)戦線に増える事で
将来的な芝の怪物が勝ち上がれず適性無い地方ダートに大量に流れる可能性が高くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:47:46.65

春のクラシックとれるなら大成功じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:49:29.49

春のクラシック獲っただけじゃ種牡馬勝ち低いから血を繋ぐという意味では失敗の可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:56:21.26

キタサンブラック産駒に期待や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 20:58:12.50

ペットフードになった馬でもじっくり育てたら走った馬もいるのだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:01:54.95

強い馬をバンバン出せるなら晩成だろうが長距離だろうが重宝されるでしょ

だけど、強い馬なんてそうそう出ないわけで
だったら早熟、短距離のほうが潰しが利くわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:03:12.62

ダート芝適距離鞍上レース選択など全て適切に見抜ける訳じゃないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:09:30.42

早熟はしょうがないかもしれんが強い馬が途切れないで欲しい87年組スターオー去って88タマモクロス去って89イナリワンみたいに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:15:50.91

>>73
強い馬は、必ず途切れないで出てくるでしょ
前の世代より強いか弱いかは別として
今走ってる中で相対的に強い馬がＧⅠを勝って、ちゃんと強いと認識される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:19:47.93

2、3０年前のマイネル軍団が早熟種牡馬に偏向して次世代の種牡馬も繁殖も成果がでなかったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:27:41.54

>>66
実際ヴェラアズールとか地方行ってたらとか考えると怖いし、そうやって名も知れず消えていったG1級馬はごまんといるんやろな。
３歳までに勝ち上がれんかったら相当厳しい設定だから早熟が有利なのはわかるけど……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:32:52.11

競馬人気を失っていく国を真似る愚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:38:31.76

古馬になって安田宝塚秋天JC有馬を勝てるような牡馬が激減してるから
使い方で能力をうやむやにして上手く誤魔化せば2歳G1だけでも種牡馬になれるし皐月かダービー獲ればとりあえず当確圏内だからね
そりゃそうなるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:40:35.72

>>77
3歳までに勝ち上がれなかったらそこで終わるシステムも
それがゆえに、早く勝てる馬が評価されることも昔から変わってないだろ…

その中で、今でも古馬になってから強くなって評価される馬がちゃんといるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:41:36.62

大きな視点で見たら

☓早く活躍するほうが儲かる
◎血の更新が早いほうが儲かる

だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:43:22.43

>>75
中山開催の朝日杯は勝負弱い血統でも完成度、早熟性だけで勝てた舞台だから
種牡馬でも肌馬でも失敗
そもそもマイネル軍団の真似をして低迷したのが社台ファーム

スピード素質ある晩成傾向を大切に育てて
世界有数のG1優勝数を増加、ハイレベル化してるのがノーザンファーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:43:22.44

>>50
早熟でキレがあって距離ももつ
250万世代が2歳リーディングを独走するポテンシャル
正直非の打ち所がないよな、古馬がうんこなのを除けば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 21:43:33.56

晩成の成功例なんてあるの？
何を以て早熟ガーと言ってるのかわからない
クラシック空気だった馬で歴史的名馬なんておらんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:05:51.30

古馬戦線つまんないからな。
そんな馬見たくないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:07:16.92

早熟毛嫌いして晩成こそ至高と思ってるバカは
99%昔のダビスタ厨だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:12:48.37

>>83
Mourice…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:21:22.24

早熟は別にいいけど枯れ方が急なのはちょっと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:21:53.58

>>83
歴史的名馬は普通、晩成で能力の高さで3歳クラシックで結果残してる
早熟の定義は人によりまちまち
俺は3歳に比べて4歳で上乗せの実績が残せないなら早熟にしている
ブライアンズタイム産駒は典型的な早熟種牡馬扱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:22:09.18

日本も2～3歳引退種牡馬入りももっと増えていいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:28:28.11

>>88
訂正
ブライアンズタイムは典型的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:30:31.47

>>83
クラシック空気だったと言えばフライトラインとかハービンジャーとか
後者が歴史的名馬と言えるか知らんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:32:16.24

言うほど早熟化進んでないんだけどね

古馬混合重賞勝利
3歳　4歳　 5歳　6歳　7歳以降
10%　42%　30%　13%　5%　　1990年代
08%　31%　31%　20%　10%　　2000年代
10%　32%　36%　15%　7%　　2010年代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:32:41.77

>>21
で、その行方不明になったディープ産駒取り敢えず5頭位挙げたくれよ
まさか嘘じゃないよな
たくさんいるんだろ簡単だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:33:09.61

●下半期（7月以降）の混合重賞の世代別成績（12月17日まで（海外含む））

3歳：7勝（G1.2勝）
4歳：7勝（G1.1勝）
5歳：18勝（G1.3勝）
6歳：5勝
7歳：3勝（G1.1勝）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:35:32.13

昔は故障で消えたのが多かったからな
今は5歳引退時でも元気一杯でまだまだやれるのばかり
長く走ればそれだけ故障のリスクが増えるし馬の事を考えれば早く引退させた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:38:15.79

>>94
コントレイル世代強すぎ
そんな強い世代で無敗の三冠馬なら史上最強だな
これまでの他が雑魚だから三冠取れたラッキー三冠馬とは一味違うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:41:23.14

>>96
それじゃあミスターシービー史上最強な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:43:05.39

>>83
幾らでもいる
ハーツクライ、ステイゴールドは種牡馬として大成功
ロードカナロアはクラシック出て無いが実績は古馬での物だけで種牡馬大成功
日本で唯一世界一になったジャスタウェイみたいのもいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:44:47.73

>>97
何で？
別にその世代は重賞それ程勝って無いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:45:16.80

>>87
昔は早熟と晩成がハッキリしてたけど
今は昔の晩成血統はスピード皆無だから完全に自然淘汰絶滅

なので
今は、早熟＝早枯れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:48:54.41

>>100
違うな
早熟でもジェンティル、コントレイル、グランアレグリア、ラヴズオンリーユー、キタサンブラックみたく古馬でも勝てるのもいればエフフォーリアやデアリングタクトみたく見事に枯れるのもいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:53:02.91

>>101
キタサンブラックだけ完全なる晩成
新馬戦からタッパが10cm以上は上昇してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:53:05.27

矢作とか友道とか今でさえ2歳馬の入厩待ちで溢れてるのに晩成型なんて預かってたらデビューすら出来んわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:55:30.31

>>101
コントレイルは新馬戦で殆ど完成してたけど
矢作トレーナーのお陰でレース間隔を開け早枯れ防止

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 22:58:52.60

それでも
コントレイルの上限(456kg)は高かったから種牡馬成功は間違いない
エフフォーリアは上限が低いから種牡馬失敗は確実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 23:02:54.43

>>99
カツラギエース→宝塚、JC
ミスターシービー→秋天
ギャロップダイナ→秋天、安田
ニホンピロウイナー→マイルCS、安田、マイルCS
リードホーユー→有馬
スズカコバン→宝塚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 23:26:37.31

タイトルホルダーは6歳まで走る予定なんやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 23:38:41.87

そのせいかオッズに波乱が少ない
単勝荒れかなり減ったな
2歳からに期待だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/17(土) 23:59:04.53

サンレイポケットやユーバーレーベンみたいな雑魚のレートが吊り上がったのが茶番カップだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 00:03:37.69

ディープ系は早熟で早枯れ、上限も低い
よって、全世代において殆どG1は勝てない
しかし、未だにディープの幻想を追い求める馬主は多く数だけは増え続ける
それにより、他の種牡馬が台頭し始めている
ディープ系が増えれば増えるほど、廃用になりそうな種牡馬も息を吹き返し始めるという面白い状況になっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 00:08:32.51

今年の古馬戦線は荒れに次ぐ荒れだろ
史上最悪だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 00:16:23.91

>>96
コントが勝った2、３歳限定G1でその後活躍した馬いたっけ？
パンサラッサくらいじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 00:21:05.47

コント自体は同期のほとんどのG1馬と対戦があった珍しいタイプ
まあ全員大したことないんですがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 00:27:02.82

>>110
同意ですね
オルフェーヴル、ファンだがディープ系が増えているのを実は喜んでいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 00:32:01.24

お前らちょっと走らないと駄馬認定するじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 00:32:14.74

>>113
コントレイルは他の世代トップとの対決でことごとく負けちまったのがな
大阪杯を見なかったことにしてもJCでアーモンドに負け、秋天でエフフォーリアに負け、宝塚のクロノからは逃亡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 00:38:52.37

サンデー孫の減少とサンデーひ孫の増加がセットだから
サンデー系の衰退とキンカメ系・ロベルト系・輸入種牡馬の躍進が凄まじい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 00:46:46.88

>>92
これじゃ、このスレ終了じゃね
早熟ガー言ってる人はこのデータにどう反論するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 00:47:18.82

膝をついてやり過ごすだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 01:31:47.98

馬主の貧乏化も要因だろうな
すぐに結果と利益を求める企業が多すぎて、じっくり人や馬を育てようとする文化がなくなった
これは本当に問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 02:13:29.28

今の状況は日本の競馬界の声がデカい連中が望んだ通りの結果やろ😑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 02:22:07.12

>>71
地方には高知システムをあちこちで導入して欲しいね☺
早枯れてしまった馬を再活用するのに最適やでアレ🤣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 03:06:55.77

逆に社台は育成力だけピカ一で素質がなくても強くなっちゃうから
種牡馬としてはクズが多い、ハリボテの強さしかない
現存する上位サイアーは非社台だしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 04:26:52.69

社台の連中が重要な選択をミスし続けてるなんてみんな知ってる
そしてこれからも間違い続ける
俺たちは古馬戦線で走り続けることが出来るやつが少しでも報われるように応援し続けることしか出来ないよ
ほんとに海外でも強い馬を作りたいならディープ系種牡馬全部殺処分して馬場も元に戻してステイゴールド系なりキンカメドゥラからホンモノの当たり引くまで生産し続ければ去年のセントマークスバシリカ並の馬くらい出てくるだろうけど、それをするとそんな馬が出てくるまで国内G1が外国産馬に食い荒らされ続ける
そっちの方がJRAも馬産地も都合が悪い
日本馬黄金時代の2011〜13世代の再来を待つしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 04:28:54.64

現代における社台系種牡馬の価値はG1 数半分ぐらいに見込んだ方がいいわな
一勝レベルはゼロ勝扱いでも支障ない
虎の子のリアルスティールがシルバーステートレベルだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 04:29:53.69

>>124
ただのディープアンチがすぎるわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 04:43:19.46

世界的にそういう風潮だし日本だけ逆らう理由も無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 04:49:25.56

>>126
ディープは大好き
基地じゃなくてファンだけど
それにディープ産駒は平均的に他の種牡馬より圧倒的によく走ると思う
でもその産駒を選別して種牡馬にする時の基準が競走成績ですらなくただ売れる「だけ｣、勝ち上が良い「だけ｣を基準にする風潮が嫌い
金儲けは大切だから割り切ってるけどね
だからこそディープ産駒もステイゴールド産駒もキンカメ系もそれ以外も強かったレベルの高い11〜13年が良かったって話だよ
懐古厨と言われればそれまでだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 05:02:32.85

日本は条件戦の賞金高いから海外に合わせる必要全くないのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 05:09:51.69

>>128
今更取り繕ったって無駄だよ
ただの気狂いアンチなのはバレてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 05:24:06.09

トレンドとして海外に合わせているんじゃなくてクラシックという世代限定でのチャンピオン決めるコンテンツが万国共通で人気なだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 05:27:08.96

>>130
自分の意見と違えばキチガイ認定かwww
競馬板のレベルも下がったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 05:27:22.59

そこ勝てる素質馬探ししてんだから当たり前じゃん
今更そんなツッコミとかウマ娘からでも入ったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 05:28:35.80

全部殺処分とか流石に気狂いそのものだからな
サクソンウォリアーとかまで殺すわけ？
それとも何か言い訳でもする？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 05:37:44.54

>>134
強い馬を作るためのあくまで極論を言ったまでだよ
別にキズナやリアステを悪く言ってるわけじゃないことも分からないか？
そもそもサクソンウォリアーは完全なノーザン生産という訳では無いし国内で調教詰んだ訳でもない
無論繁殖も欧州に合うようにつけてるから現に勝ててるじゃん
国内の話してるのに海外の馬持ち出してなんなんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 05:40:48.58

なんだ、ダノンとマイネルの話か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 05:54:11.89

マル外でも７歳８歳まで重賞で走るような馬を次々と育成する藤澤を見習うべきだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 05:59:54.94

【2歳リーディング】
AEI1.72　重賞馬1頭　勝ち上がり6頭　ジョーカプチーノ2021年
AEI1.78　重賞馬1頭　勝ち上がり6頭　グレーターロンドン2022年

早熟スプリンター量産機が2歳戦で上振れするのは過去にもあったことだが
広告代理店の犬どもがラッパ吹いたグレーターロンドンにだけ頭高級車が群がる始末
今の日高はYouTuber・アフィブログのラジコンだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 06:01:41.68

生産者が早熟重視するのは当たり前だと思うけど、全体として早熟化が進んでるかどうかは興味があるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 06:04:13.42

仕上がり遅い種牡馬って総じて勝ち上がり率も低いからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 06:09:31.01

まあ早熟晩成関係なくステゴ系種牡馬が不人気なのは変わらんけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 06:20:01.39

エフフォーリア､タイトルホルダー､ドウデュース､ダノン､マイネル､コスモ
今村､永島､古川､角田兄弟､横山兄弟､岩田Jr､菅原､永野

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 07:00:45.46

三浦皇成という超早熟ジョッキー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 07:06:43.42

俺は早熟どうこう以前に虚弱な奴がアカンわ
エピファってどうみてもタキオンみたいな虚弱タイプだからな　あまり血は残さないでほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 07:12:45.36

シルステなんて超早枯れがバレてあっという間に人気なくなったぞｗｗｗ
去年はすぐ二百頭いっぱいになったのにｗ
そいつらは懲りずにグレーターロンドンとかダノンバラードとかにつけてるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 07:15:23.34

ビジネス的になってきたってことか
2歳から勝てる馬が欲しいもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 07:16:03.22

ダービーが目標なら早熟上等だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 07:31:29.65

このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 07:38:34.57

ディープアンチってマジでヤバいな
嫌いな馬は殺処分しろって思考がもうナチスとかスターリン
こんな犯罪者同然のクソがディープアンチ
そんなのが側にいたら社会の為に間違いなく正義の鉄槌を喰らわせる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 07:43:12.61

>>149
お前らディープ基地も大概やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 08:13:02.36

万国共通で3歳クラシックは新鮮味で人気があるけど本当に人気があるのはその国の混合頂点G1だぜ
日本は有馬記念、北米はBCクラシック、欧州は凱旋門賞、中東、アフリカはサウジカップ、ドバイワールドカップ
3歳クラシックを異常に持ち上げるのは社台グループに洗脳された金持ち馬主と一部競馬ファンのディープ、エピ基地が競馬板で声が大きいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 08:17:49.55

早熟なんてゴミだわな
意図して早熟化を促進してる某会社は利益も落ち始め潰れていく流れだなw
早熟馬が席巻する時代は終了しとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 08:39:25.64

サンデーサイレンスもディープインパクトもクラシック席巻しつつ、
古馬になってもGⅠ、重賞勝ちまくりでこういうのは別に問題ないでしょ
求められるからそっちにシフトしただけで、古馬が重要だという価値観に変わっても適応できる素地はちゃんとある
ダメなのはエピファとかタキオンタイプの奇形虚弱タイプなんだよ
まあそもそもこんなのが天下とることはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 08:45:30.61

エピファとか古馬になると重賞どころかOPすらほとんど勝てなくなるとか奇形種でしょコレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 08:46:27.37

早枯れって定義が生まれたのが比較的最近だと思うが
クラシック馬の故障離脱が減ったのもあると思うよ
ブルボンとかフサコンとかダンスとか怪我せず古馬まで走って
マカヒキやエフフォーリア化してた可能性は十分あるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 08:53:31.92

畜産業界の都合だからね
俺たちには関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 08:58:25.98

サンデーサイレンスの場合、古馬での重賞勝ちが6割弱だね
これ以上古馬にシフトするとクラシックで成長追いつかない恐れがあるからこれくらいがバランスいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 09:03:51.33

ここはニワカだらけなの？
早熟化なんて全くしてないんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 09:33:20.77

短距離　2、3歳戦の賞金を5割減でええと思う
採算？
馬自体が安くなるから問題ない
ただしクラシックやg1だけは据え置きでええよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 09:55:20.52

>>145
そもそもキーファーズとインゼルしかシルバーステート産駒を高額で買わなくなった
https://i.imgur.com/8x28ZbA.jpg

もう600万円くらいで日高のセリで売られる種牡馬になっちゃったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 10:01:34.34

使い方の問題もあるんだろう
3歳時に府中G1で勝ってしまうとその後ちょっと負けたらもう国内ではあんまりレースを使わなくなる馬が多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 10:16:32.28

降級廃止→早熟種牡馬が逆に苦しく
2歳戦→賞金据え置き。一方古馬G1は賞金大幅増
OP以上→3歳4歳弱体化で5歳大幅強化

2歳～3歳前半にダートやスプリント重賞がろくに整備されてないのと、近年2歳戦が大幅に長距離シフトしてる関係で、
スプリント種牡馬→晩成
長距離種牡馬→早熟
みたいな感じになってるな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 10:33:26.94

>>92
5歳が1番勝ってるのか3歳もっと活躍してると思ったけど一部の馬が勝ってるだけか
思ったよりも馬の成長は変わらないんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 10:37:14.73

５個しかないクラシックレースの名誉が欲しい馬主からすれば早熟上等でしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 10:41:10.20

いや別に名誉が欲しいわけじゃないぞ
世代戦って低レベルだからそこで稼ぐのが一番手軽というだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 10:44:16.24

>>92
重賞勝てるレベルはそれほど変わらんでしょ
ここで言ってるのは全体傾向で早熟化が進んでいるってこと
生産からして3月前生まれ狙いが常態化してるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 11:03:03.00

古馬混合重賞の賞金獲得割合
3歳　4歳　 5歳　6歳　7歳以降
09%　39%　31%　15%　6%　　1990年代
08%　30%　31%　20%　11%　　2000年代
09%　31%　33%　17%　10%　　2010年代
10%　29%　37%　15%　09%　　2020年代（2020～2021）

3歳の賞金シェアが上がってるのは、JCと有馬の賞金が馬鹿みたいに増えた影響が大きく、特に3歳が強くなったわけではなさそう。
4歳は弱くなり続けて、5歳は強くなり続けてる。
6歳以降は近年低下傾向も、アーモンドアイ世代が7歳でかなり稼いだので、今年のデータが入れば歪みそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 11:13:51.50

早熟が増えると古馬重賞のレベルが低くなるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 11:15:43.03

6歳以降は強い馬達引退しちゃうから実際に走らせてたら6歳の重賞勝ち%上がるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 11:22:48.30

JRAも条件馬は淘汰する一方、OPクラス以上は長く走ってほしいのかも。
世代戦に対して古馬戦の賞金が増え続けてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 11:32:09.00

斤量詐欺の3歳馬が古馬倒しただけで
お前らニューヒーロー出たとキャッキャ毎回するしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 11:40:02.09

6歳まで勝ち続ける馬がほしい😡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 11:47:31.46

>>27
モーリス産駒が晩成かはまだ分からない
4歳秋になって勝てなくなったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 11:54:21.28

2歳の重賞も増えてダービーへの精神的負荷も増えてるから
気持ち的な問題で走らなくなる馬は特にクラシック乗ってくる馬だと
今までよりは早い可能性はあるかもね
でもそれ除いたらケアの技術も上がってるし
競争寿命は伸びる方向にいってるんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 12:01:03.32

サンデー前なんてノーザンテーストやテスコボーイ、パーソロンが主流血統だったからな
それに比べりゃかなりマシになったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 12:02:50.87

新馬がスタートでダービーがゴールのサイクルなんだから早熟に需要があるのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 12:04:28.90

3歳で有馬勝てる血統が欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 12:28:43.53

>>154
正解
ガチンコ勝負になると必ず競り負けるエピファネイア
それだから真剣勝負に勝つには組織的なデキレース番組を制作し産駒を勝たせる
だから社台関係者からインサイダーが入ればエピファ産駒の単勝にブチ込み大儲けしてる連中も多々

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 12:39:08.54

エピファネイアが酷すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 12:43:56.15

ヴェラアズールみたいにクラシックで何もしてないのもダメだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 12:48:44.64

今はクラブ馬主主体だから仕方ない
早枯れでも結果を早く出せる馬じゃないと
商売が成り立たない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 12:49:53.86

クラブ馬は最低でも5歳いっぱいまでは走らせる規定が多いから真逆じゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 12:50:13.80

>>177
3歳で有馬勝って4歳でも有馬勝てる方が間違いなく良いんだが
どこの陣営もそういう馬作りは諦めてるよな
2キロ減のうちに勝って後は何とか価値を下げないように出走を減らす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 12:51:55.45

エピファが満口にならない時点で
みんな早枯れはノーセンキューではあるだろ
そういう現実を無視して早枯れ重視とか八つ当たりと変わらねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 13:04:39.54

なんか日本人ってクラシック勝った上で古馬になってからもG1勝たないと気が気が済まない人が多いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 13:08:08.87

日本人は減点法だからな
早熟ダメ
晩成ダメ
ステイヤーダメ
短距離ダメ
ダービーだけダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 13:09:09.46

>>185
長い間活躍できるに越したことないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 13:21:33.42

>>185
古馬だけちょろっと勝ってその後競走中に予後不良が1番評価高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 13:29:21.76

>>134
これ
自覚のない基地害って救いようがないよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 13:47:59.45

エピファネイアは種付料1800万円のバカ高さだから満口になってないだけの話だろ
同じ早枯れ系ならもっと安くて勝ち上がり率も良い種馬が居るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 13:48:38.91

遅く結果が出て結局ハズレでしたってのが多いのが晩成だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 13:56:01.14

現在進行形で快進撃続けてるエピファネイア以上はいねえよ
これが止まるのが見え見えの早枯れっぽいから手を出さないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 13:58:12.14

>>185
競馬やってる層考えたら若いうちに成功するのが叩かれるのは分かるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 14:00:54.55

そいつはワロタ
しょうもねえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 14:26:52.43

>>185
世代レベル次第では過去のクラシック勝ち馬の中で最弱でも勝てるわけだし
昨今のトランポリン馬場なら2キロ減で秋混合G1勝つのも容易になったからねえ
一つ上二つ上の世代の現役トップクラスより強いのをハッキリ証明出来たら嬉しいのは当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 14:32:08.73

ダービー以降は延長戦というか余興だからな
本番は新馬からダービーまでの期間
つまりその期間で輝きを放てれば問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 14:45:35.07

>>196
世代戦の賞金って全部合わせても全体の3割にも満たないのに？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 14:48:22.34

>>92
他は大体合ってそうだけど2010年代の3歳は68/817で8.3%じゃない？
まあ3歳が昔より勝ててないって話に変わりはないんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 15:02:22.48

>>185
系統を繋いでいけば行くほど早熟性が強くなって
デビューから春クラシックまでにパンク
最終的にはデビュー戦を圧勝してスグに故障が当たり前になる

それでも競馬ファンを続けられるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/18(日) 15:09:07.11

系統を繋いで行くほど早熟性が強くなるってのがもうただの妄想だからな