去年の有馬のタイトルホルダー5着ってどう評価してた?
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エフフォーリアやディープボンドも居たし、タイトルホルダーが古馬の大将格になるとはあの時は予想できんかった 前意識して早めに動いたら駄目、途中で緩められないと差されるって思ってた 菊がエフもシャフもいないレッドなんとかが1番人気の空巣レースだったからな
5着でも「おっ、結構頑張ったな」って評価だった >>4
確かに中弛みじゃないとダメみたいなことは言われていたような気がする >>8
菊の勝ち方がそうだったからね
大逃げリード取って緩めなきゃ勝ち目ねーぞとは宝塚前まで言われてた 宝塚でゴリゴリの持久戦もいけるのわかってから現役最強扱いされだした感じだな タイホは中長距離でそこそこ活躍するくらいには思った。エフフォーが翌年あそこまで失速するとは思わなんだ。 外枠だしパンサいたしここでも結構評価してる人多かったよね 宝塚の舐められたオッズみたら春天後ですら疑ってる奴らが多かったという事実
そして今回もイクイノックスに1人気を譲ってそこそこオッズつきそうだし 宝塚の後2度とこんなオッズ買えんとか言われてたのにもう舐められ出して草 ここでもあの枠でここまで持ってきたの強くね?ってレスは散見された ゴミ面子の菊花賞を勝っただけだから順当の負けだと思ったわ
今年こんなに飛躍するとはな
とは言っても近年の菊花賞っていくらゴミ面子でも勝ち馬はその後も活躍してるんだよな
アクスビクターモアも今後活躍するんだろうな 有馬記念で死の枠、しかもフルゲートの大外で逃げ、先行の脚質に鞍上は乗り替わりの和生。
これで5着なんだから相当強いと思った。
今年の方が本格化してるし、大外じゃなければ勝ち負けだと思う。 タイトル去年有馬記念は参考外だろ
菊激走後だったし暴走パンサ居たしちょいペース乱しただけ今年は去年より本格化して強くなってるしマイペースでレース進めらることは確実
エフフォーリアやディーブボンドなんかでは相手にならんだろな 大外枠逃げで0.5秒差5着なら強いと思ったけどこれほど強くなるとは 有馬で大外16番で勝つなんてオルフェくらい力の差がなきゃ無理だし
5着なら十分に力は証明できたって感じ 枠のせいと言ったら去年末から枠は逃げ馬には不利とか関係ない能力負けしただけをひたすら主張して春天では飛ぶとか言ってたのがおったよな
春天後はカラ馬フォローに助けられたとかになって宝塚後いつの間にか消えた >>4
ただペースを緩めるというだけでなく、それによって後続馬のリズムを崩させるのがタイトルホルダーの十八番なのよ。
パンサラッサが大逃げなら番手でそれをやれば良かったんだけど、菱田がワンペースの普通の逃げをやりやがったw
(ま、矢作がぶちギレて即刻クビになったが)
昨年の有馬記念でパンサラッサが何を狙っていたかは今年の秋天が分かりやすい。
(大逃げしてタイトルホルダーが離れた2番手で後続を釘付けにしてくれる展開を狙っていたものの、菱田が作戦を理解してなかった。結果、パンサもタイトルも共倒れとw) ただし念のために菱田を擁護すると体内時計はボクサー並に正確な男だ。
菱田が逃げると機械かな?というくらい正確なラップを刻むからな。
そういうマシーンのような騎手に大逃げさせようというのがちょっと違った感じだ。 フルゲートの大外枠で0.5秒差なら健闘した方だなと セントライトで控えたら脆いとこが露呈したからあの内容は仕方ないしよく踏ん張ったと思った
今年に関しては異常な阪神馬場の影響で下駄履かされてるけどよほどうまくやらんと馬券内も厳しいだろうね 乗り替わりで和生だからな
日経賞がスロー逃げなのでこっちの方でガッカリしたが、これも所詮は叩き台だった 8枠でこれなら普通に頑張った方
菊花賞の激走以外目立ったものはなかったし、逆にその反動も考慮して評価は保留だったな タイトルは非社台だから、勝っても勝っても人気にならない >>37
このスレでは、単勝オッズの話してんだろが
この知恵遅れ 乗り替わり初戦で和生がこの馬のコツを掴んでなかった
パンサラッサが割と常識的な逃げをしたため、交わしに行った時には後ろとの間合いも詰められていた
この馬自身、化け物になる前段階状態だった 横山和生がG1勝てるわけない
和生で掲示板なら頑張ったほうか
…ぐらいに思ってた 阪神3000で逃げて勝ったのに、次走ダメージがないわけがない。
それにしてはよく走ったほう。 逃げ馬に枠とか関係無い
弱いから負けただけ
今年は去年とは見違える程強くなってるから馬券内も十分可能性がある
苦手中山で今回はどういった作戦に出るのか興味がある
策なしでは去年の二の舞 脚質的に大外枠だからって距離損もほとんどしてなかったからなぁ
何でか知らんけどとにかく阪神内回りが合うだけの馬って可能性怖いね >>47
そうなんだよな
ダイワスカーレットばりに上手くやり過ごしたのに全然粘れなくて正直微妙だなと思った 和男も仕掛けミスってるよ
パンパラッサいて大外テン乗りだし仕方ないけど そもそも何が勝ったんだっけ?
どんな馬居たかも覚えてない
コントレとかデアタクだっけか
リスグラはだいぶ前だよな
なんか最近キャラの弱い馬しか居ないね この馬が強くなったというより勝手に周りが弱くなった
だから今年もイクイノックスに負ける運命 勝手に周りが弱くなったら春天勝てて宝塚でレコード取れるんか? 逃げ馬で枠の差で負けましたなら2着3着なら納得出来るけど完全に垂れて5着はな実力負けだろ 今年も切ります
ヴェラも切ります
よろしくお願いします >>56
馬券下手のゴミ養分
一生小銭すり続けてろ雑魚 絶対的に不利な大外から、基本乗り替わりはかなりマイナスの有馬でテン乗りG1童貞乗せて5着だぞ
しかも当時は番手で競馬すると、カッカして力んでスタミナ浪費するタイプだった 三角でパンサラッサが止まったせいで成り行き上早仕掛けを強いられた割にはがんばってた >>47
中山走ることが多い馬が阪神内回り得意にするの当たり前じゃん ほんまレース前のこの流れ風物詩で楽しいわ
全馬すり潰して悠々の逃げ切りゴール
去年の敗因に関しては
大外枠→テンの速さである程度リカバリーしたが開幕即コーナーでスピードが付けばつくほど大外から内に入れるのは消耗が大きく不利
テン乗り→和生が馬を信じきれていなかった
パンサラッサ→精神的に成熟していなくて離れた2番手を走っていたが前にパンサラッサを認識しておりずっと力んで走っていた
3-4コーナー→パンサを早く捕まえないといけないという焦りが和生にあって早仕掛けになった
ペース→パンサが想定よりも遅く走ったためミドルでもある程度足が溜まり最後は切れ味を求められるレースになった。もっときついレースペースであれば後続の脚は冴えずも期待できたが変わっても4、5着の差だろう。馬券内はなかった ◎エフ○タイホ
だった、枠が外じゃなければなと思ったな、それでも上手く乗ってくれてた 有馬記念は同年の菊花賞馬がよく絡んでくるから、その時はエフフォーリアの対抗にしていた。大外枠は心配していたけどね。 エフフォーリアもタイトルホルダーも飛んで4最世代が弱いことがバレるまで後数日 逆だわ
春天前にこれでタイホ勝ったら有馬の外枠不利すぎるだろって言ってたら勝っちゃったし有馬の外枠はゴミ よく阪神3000mの後の競馬で掲示板乗ったなあって >>73
それ
普通に人気通りに走ったってのが大多数の見方だわな >>70
5歳世代で今年の日本の芝で勝ったのって何頭いますか? この馬クッソ強いと思ってたから8枠でも本命にしたけど結局有馬の外枠舐めてたってオチ 中山は走るんかな?
セントライト記念もあるし、日経賞も辛勝だし。 関西ならタイホ関東ならエフフォーが確定するのが今回の有馬記念 >>79
ポタジェ、ヴェラ、ナラン
現最弱4歳世代よりも多い
ダートG1はどちらも5歳だしな 有馬記念の16番枠ってかなりきついんだなぁと思ったわ
今年も有力馬が入っても馬券にはならんだろ。16番は完全に切っていい枠 弥生賞と日経賞勝ってて皐月賞も2着なのに阪神専用言ってるやつってただのアホだろ ダスカとモナークが大外からワンツー出来る程度だから不利でも克服可能
単に中山苦手で弱いだけ
タイホに幻想抱いてる奴は見る目無い >>87
ゴミ面子相手のG2なんて意味ねえだろ
そんならウオッカはジュベナイルF勝って桜花賞だって2着なら府中専用機じゃねえな
当然アーモンドアイなんてコース不問のオールラウンダーになるわ >>77
ボルドグとジャスティンが4着以内ならタイホ以上確定って事?
ボンドは天皇賞で2着だから怪物だね ゴミメンツの弥生賞?
1着タイトルホルダー
2着シュネルマイスター
3着ダノンザキッド
4着ソーヴァリアント タイトルホルダー(というか4歳世代)に親コロマンが憤死するのが楽しみ😁 日経賞のパフォーマンスを見ても中山2500の適正は無いんじゃないかと思う感じだね 普通に >>92
マイル以下が得意な馬達にに俺つえーされてもwwwwwwwwwwwww 外枠がキツかったなぁってレースには全く見えんかったな
まぁ元々一流半って感じだし過剰に人気するなら別に買いたくねぇな >>89
あのときは14頭だったはず
フルゲートではなかった >>99
たったの2頭少ないからって何たって言うんだよ
いきなりてめえの無知指摘論破されたからって情けないマネしてんじゃねえぞゴミ野郎 イクイノックスが居るからオッズが割れるだろうな
3倍つけば美味しい 逃げ馬で大した距離損ないのに大外枠ってそこまで死に目ではないと思う
例えばディープが大外枠引いたくらいで負けるわけないし >>106
逃げ馬は差し馬より大外がキツいんだよ、このバカ マツリダの2回目の有馬みたいに、人気吸って惨敗するパターンじゃないか これ むしろ逃げ馬だから不利無いのに何言ってんだこの無知は カーブで大外枠って出していかなきゃいけない先行不利に決まってんだろ
遠心力って聞いたことないのか? >>85
ナランフレグ挙げてるあたり根本的に知識がないんだなと思う
ここ10年の5歳JRA芝G1勝利数は
5、6、2、5、6、5、4、7、5、2勝(残り1戦)で今年は有馬負けたら最少タイ
海外の+2含めても少ない >>101
16番が勝ったことないって意味の「大外不利」なのに14頭の話するアスペが喋るなや 突然IDコロコロしだして発狂すんなよw
大外が〜のアホ >>108
昨年勝ってるわけでもないし
人気吸って惨敗するパターンでわざわざそんな十何年前の話を出さなくてもアーモンドアイとかで良いよ
毎年負ける例えならコスモバルクとかで良い 8枠に放り込まれたところで勝たせたくはないらしいと思ってた
F4にまだケチはついてなかったし、たけしあげの雰囲気も変わってなかったし
とはいえ強かった
春天アタマにしようってきっかけのレースだった いつでもどこでも誰でもレース映像見られる時代に大外が~ってw
離れた二番手で全然外外を回らされてないだろうに
出していかなきゃいけない?出ていく馬だろうがw >>94
あんな鼻くそほじりながら勝ったよつなレース見て微妙って考えるから春天も宝塚も外したんだぞ。 逃げだろうが差しだろうが大外でメリットなんかないんだから不利でいいんだよ
その上で実際16番は勝ってないんだし >>123
そりゃ1人気もいないんだから勝てないだろ
馬のレベルも見ないで何言ってんだか 単純に強いと思ったけどな
マリアライトもそうだったけど、大外から掲示板乗るような馬は翌年活躍するわ 普通に強いと思ったし事実春見ても強かったやんって感じ。
というか昨年のタイトルホルダー強くない!大外関係ない!!って逆張るのはいいけど思いっきり見る目がありませんでしたって宣伝するようなもんだぞこれ ドゥラメンテ産駒はレースレベルが下がるととんでもない格下にも負けてしまうな。 宝塚タイホから馬連流したけど周りから「日経賞や有馬記念を見てなかったのか」と言われたな
むしろ有馬は大外逃げ馬で粘って5着だし春ローテ白紙レベルの怪我明け復帰戦の日経賞で粘り勝ち出来る根性見たら買うしかなかったわ
今年の有馬も大外じゃなければこいつから買う >>125
そら1人気いねぇよ
勝てねぇんだから
馬鹿じゃねぇの? 大外+パンサラッサがいて最初から無理だった
他に前いた馬は全員潰れたし どうせ大外枠引いても1番人気なんだろ
その程度の不利って認識だと思う 大外枠じゃ無かったらF4に勝てたか?言われても絶対無理な程度にはゴミだったけどな タイホが大外じゃなかったら他のどれかが大外なわけでな
それがF4やらクロノだったならまた展開変わったろうよ
パンサだったらハナ争いにも勝てただろうからペース変わったかもしれんし 日経賞辛勝
皐月賞はエフフォーリアにボコられる
有馬5着
苦手材料はイクイノックス以上に揃ってるよな タイトルホルダーは去年の有馬5着か、エフフォは宝塚6着からだし大差ないな タイトルホルダーは脚質と阪神中長距離がベストマッチしている
阪神馬場は特殊で後ろから溜めても末脚が伸びないおかしな馬場
特に長距離はモロに出る
理由はいくつか推測するがここでは書かない
中山馬場は素直なコースでペースが速いと前が潰れて後ろが伸びる馬場
去年のミドルペースで逃げた有馬は実力負け
スロー逃げの日経賞でボッケリーニに首差勝ちが実力
今年の有馬では掲示板も無いと思っている 日経賞って怪我明けだろ?
馬体も緩かったしさ
逆に強いと思ったけどな 昨年の敗因を大外言ってる人達って今年も8枠なら勝ち負けは絶対ムリどう頑張っても掲示板が精一杯だから迷わず消し一円も要らない
って思ってるの? >>143
今頃8枠に入って勝たれることを恐れてるよ
自分の主張が通用しなくなるからなw >>143
8枠ならじゃないだろが
年によって頭数が違うのだから
ボリクリが8枠で勝った年なんて12頭立てだしよ
66回の有馬記念の歴史で、16番枠で勝った馬はいない
今日の枠順抽選会で16番になった馬はどの馬でも消す
当たり前だろが 中山2500は下り坂スタートだから余程ズブい馬でも無い限りどの馬もスタートダッシュを決めやすく
更に最初のカーブまで僅か192mしかないからフルゲートのピンク枠だと
テンから逃げや番手に付けようと思ったら想定以上のコースロスを覚悟で序盤からかなりの消耗を要する あの時点では距離ロスだけで済む外枠の不利よりも内枠で揉まれて勝負にならない可能性の方が高かった
ダービーもセントライトも自分より外枠に逃げ馬がいて惨敗したし 有馬5着のおかげで天皇賞春のオッズが美味しくなったから感謝
あの一戦でタイトルホルダーとディープボンドの勝負付けが済んだと勘違いしたアホが多すぎた あの時必死に先着で勝利宣言してた奴らが凱旋門日本馬先着を貶してんだよなw
2着じゃ勝ったことにはならんのよ
もちろん11着も 枠は関係ない
1000m60秒で行くとは言ってたけど、4コーナーである程度後ろを引き離して迎える必要はあった
あそこまで後続引きつけて走ってた時点で無理
パンサラッサの影響があったにせよ >>151
それでも府中二千の倍近くは最初の直線があるからねえ
中距離で逃げや番手をどうしても主張したい馬ならひとハロンで取れる ステラヴェローチェにすら差されたのは情けないかな
いくら鞍上のレースメイクが悪かったにせよ 有馬は外枠の成績は奮ってないが、有馬以外の中山2500は外枠の成績良いからな
結局外枠に入った馬が弱かったか、去年のタイトルホルダーは乗り方が情けなかっただけ
枠のせいではないよ そもそも有馬含めて中山2500がフルゲートで出走された例はどれだけあるか 一応直近だと2020のグッドラックハンデだな
時期も有馬と同じだし相手によっては16番勝利も不可能じゃないんだろう
そこまで離れた相手が有馬に何頭もいるとは思えないけど まぁあの頃と違って前に馬置いても問題なくなったしなぁ
パンサラッサがいるから無理だろwとか言ってたやつら宝塚で痛い目見てたじゃんちゃんと前に馬置く追いきりしてたのに 逃げ馬が有馬記念のピンク帽で掲示板載ったことに驚いた。あれで来年はコイツ買い続けようと思った。 ひとえに中山2500といってもAコースでフルゲート16頭に対しBコースでフルゲート14頭、Cコースで12頭だからなぁ
九十九里特別はCコース開催だから12頭立てで大外枠が連対する例や10頭立てピンク枠ワンツーの例もあるし 久しぶりに名前見たわステラヴェローチェ
怪我してんのかな 普通に中山2500の適正がないだけでしょ日経のパフォーマンス見ればわかるやん マリアライト程度でも大外16番から差の無い4着(12人気)
それ考えるとタイホは負けすぎ
そう言えばマリアはタイホの親父も軽く一蹴してたな
やはりタイホが弱かったで間違い無い 病み上がりの叩き見てショボい言うてるアホ多過ぎ
あれでボンドには負けんと思ったわ ドウラメンテ産駒は阪神だけめちゃくちゃ走る
京都改修なかったら菊も春天も勝ててないんじゃね?菊花賞馬が直行して馬券外とかめずらしい
大外?関係ねーよ
ステイヤーズからのローテで大外4着のフォゲッタブル以下かよ >>155
有馬の外枠はハイペースで逃げれないのだろう
競馬予想TVでその話題が出てた
武士沢が乗ったマルターズアポジー?が出た時に
コースの形態上絶対に無理だと 日経賞見て弱いと思ってる奴も見る目ないとは思うが
化け物を見た…みたいな態度のやつはもっと頭おかしいからなw ゴールドシップみたいなもんだろうな
阪神は鬼強く中山はそこそこ強く府中はうんこ
予想オッズでイクイに遅れを取ってるのはその辺を見透かされてるのもあるだろう
騎手の差もあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています