有馬記念の大外枠16番の馬、30年以上勝ちはおろか3着以内もなし… 明らかな欠陥枠は廃止すべき
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馬番別成績
https://i.imgur.com/JnJMODU.jpg
データが残ってる1987年以降、勝ち馬ゼロ、3着以内もゼロ 人気も書かないと勝てる馬が入ってたかどうかわかんねえだろ なんかハンデあげてほしいな
枠決まった時点でもう終わりじゃん 16番スタートでもいいから出たい馬もたくさんいるから せめて1頭でも勝ってれば言い訳も出来るけどこりゃ酷え レーティング高い馬を外から順番に入れれば公平になる 試行回数が少なすぎて単に偏ってるだけって事もあるから 複勝率ゼロパーはけっこうな記録だよな
これは蛯名激怒 ほとんどの騎手や陣営が内枠希望しているのが全て
たまたまとかではなく圧倒的に外枠不利 着内ゼロって言ったらやばい気するけど、内容見たらそもそも3番人気以上だったのがウオッカとライスシャワーしかいないじゃん
ウオッカは知ってのとおり適性が偏ってるし、ライスシャワーも翌年有馬も6番で同じ8着惨敗だからそんなもんとしか言いようがない 2200mやれよ有馬記念
その代わり桜花賞は中山開催 >>33
外枠に入るだけで人気落ちるし、単純な比較なんて出来るわけがない
過去10年8枠だけで見ても
シュヴァルグラン、ジャスタウェイ、ゴールドシップ、マリアライト、タイトルホルダーと歴史に名を残すような馬が複数頭いても【0-0-1-19】の結果なんだし
素人がどうこう言おうがプロである騎手や陣営が内枠熱望、外枠入った陣営はガッカリしてる時点で相当な有利不利があるとわかるだろう >>41
府中2000は大外がめちゃくちゃ不利な欠陥コースです >>33
それね。
そもそも試行回数少なすぎるし1000回位だろうな走らないと駄目でしょ
それで有力馬が大外枠入っても負け続けてるなら分かるけど そもそも有馬記念はフルゲート開催の方が珍しいからな
1番人気が16を引く確率なんて万が一のレベル 騎乗ゲームだと凄い実感するw
追い込み馬なら楽にポジションとれるけど殿からじゃ勝負にならんし >>1
人気の無い馬ばかりなのに何言ってんのwww
このメンバーじゃ勝てなくて当然やろ
1人気:0頭
2人気:1頭 ライスシャワー
3人気:1頭 ウオッカ
4人気:3頭 タイトルホルダー フォゲッタブル マックスビューティ
10人気以下が12頭 思い切ってCコースで開催するのも手だな
Cコースならフルゲート12頭 雑魚しか16番枠に入ってないってことか
じゃあ>>1は馬鹿ってことね ドゥラメンテに勝ったマリアライトはやっぱりすごかったんだな >>40
馬番の話してるのに急に枠の話にするのは、、、
枠だけの勝率なら2枠もダメだし、なんなら内枠より真ん中が一番なんだけどwww
枠番 着別度数 勝率 (1986年〜2021年)
1枠 5- 5- 5-42/57 8.8%
2枠 3- 6- 4-48/61 4.9%
3枠 4- 8- 5-46/63 6.3%
4枠 8- 4- 5-52/69 11.6%
5枠 6- 6- 3-55/70 8.6%
6枠 3- 1- 6-61/71 4.2%
7枠 4- 4- 7-57/72 5.6%
8枠 3- 2- 1-67/73 4.1% 枠の不運ってあるけど名馬なら関係ない説
結局枠に左右されるんは駄馬 >>47
有馬で何番人気だった云々というよりそもそも負けても何の驚きもない面子ではある データなんて切り取り方次第で変わるって井崎から学んだよ 東京2000、中山2500、中京1200は外枠死亡 欠陥コースだからこそ馬券が楽しくなる
俺は欠陥コース大好きだけどな >>53
なんで16番が活躍馬出ていないか、なんで騎手や陣営が内枠を希望するのか
理由は外枠が不利だからって理由なんだからそりゃ枠の話になるだろう
貴方が貼ってくれたそのデータ見ても6,7,8枠と明らかに外が不利じゃん 番号ごとの傾向とかただの出目だから全く無意味
ダスカの時は14頭立てだけど8-8だしなぁ この10年くらいは内がそこまで悪くならないので穴も内に潜って差してくるケースがほとんど
昔のレースをみてると混戦になれば外差しもあったようだが
ちなみに今年は全く差し届かない先行馬有利な馬場になりそう
ポジション取れる枠が恵まれる 格下の新潟千直にはあーだこーだ文句言うくせして格が高いというだけで中山2500には甘々なお前らが悪い >>25
なわけ
コース形状からして外枠不利なんて明らかでしょ まあ有馬はコーナーまで短い上にすぐ坂ってのはやり過ぎだよな 過去最高の仕上がりで
和田→川田
キレる馬が後ろに複数
前はスタミナ十分
どう乗るんだろうな
全部まとめて倒したら
無冠の帝王は返上で最強馬だな 00年オペは大外いたほうがもっと楽に勝てた気がする >>40
シュヴァルグランとゴールドシップはどう考えても衰えてるじゃん。シュヴァルは2年勝ち星がなく前走JC 9着のオワコン、ゴールドシップも前2走二桁惨敗だし
マリアライトはマーメイド、オールカマーと普通に負けた後クソメンツのエリ女勝っただけの時点だったから12番人気で、少なくともそんな扱いされてない。翌年同条件の日経賞も有馬1,2着馬に普通に負けてるから至極妥当な着順
ジャスタウェイは歴代トップクラスのゴミスローだから特殊すぎる
その中で枠のせいと言っても良いのはタイトルホルダーだけ >>63
そのダスカの調教師マツクニが中山大嫌いなのが皮肉よな >>69
普通に4から7番手ぐらいに構えると思うぞ。で、届かないと思う。ズブいし。 >>47
×勝てない
◯馬券内にすら来ない
欠陥なのは同じ でもボリクリやオルフェ、リスグラシューあたりが16番だったらあの着差がひっくり返ったかって絶対そんなことないじゃん?
ドリームジャーニーみたいな出遅れ野郎なんて毎度大外みたいなもんだし、これまで大外引いた馬が弱い馬ばかりなのは間違いない 有馬記念に限らなければ
10年で2回も勝ってるぞ、16番は。 中山2500が極端な内枠有利で外枠不利なんてのは当たり前の事なのに何で必死に否定しようとしてんのがいるのか意味不明だな イナリワン
シルクジャスティス
マリアライト
逃げ先行はダメだけど差し追込なら絶望ってことはないのか 3枠5番も全然勝ってないらしいし
ボリクリやオルフェなら大外でも勝ってただろうし 6枠12番 ポタジェ
吉田隼人「もっと内が欲しかったです」
7枠 13番 タイトルホルダー
栗田調教師「オーナーから『去年(16番)より内枠を引いてくれ』」と言われていた」
7枠14番 ボッケリーニ
池江調教師「ちょっと外めやね。考えようによってはタイトルホルダーにくっついて行ける。それを考えたらいい枠かな。数字を見た瞬間は『やってもうたかな』と思った」
8枠 15番 ブレークアップ
黒岩調教師「残りものに福はなかったですね。しばらく作戦を考える頭に切り換えられません。ジョッキーもえーっと言っていました」と膝をついてガックリ。
8枠 16番 ディープボンド
大久保調教師「昨年(5番枠)と同じくらいがいいなと思っていましたが、こればかりは抽選なので仕方ありません。歴史を変えるつもりで頑張ります」
外枠引いた勢のコメント見ればどれだけ外が嫌われているかわかる >>78
有馬記念が極端なだけで、中山2500自体は8枠の勝率良いし16番ですらどちらかと言えば良い方に分類されるぞ かなり不利なことは間違いないだろ
1番人気の適性高い馬とかはいないからってのはあるけど >>83
これどういう事なんだろうな
レベル高くて馬群がタイトなのかね >>82
12番くらいでこんなコメント出るのってなかなかだよな 有馬記念は観客の圧が凄いので外を走る馬がそれにヤられてる説 人間様のかけっこじゃないんだから、有利不利あっても構わんのよ。不利なの分かってるならそれで予想すればいいだけ。
バカはそれが分かってないで欠陥とか言う。 >>88
これ地味にありそうな仮説だな
小さい大井競馬場で揉まれたイナリワンは観客が苦にならなかった? >>83
8枠の勝率が良い(8,9,10番で半数) >>88
この仮説面白いね
確かに有馬は年末のせいか悲壮感てかなんか独特の空気ある >>93
上位って何を持ってして上位としてるの?
回収率終わってるくらい低いし
全期間まで広げても勝率5%複勝率8%ぐらいでかなり厳しい数字出てるけど 有馬記念は基本スローでさらに極端なスローになることも多い
これが原因だったり >>97
どの期間で調べてるんだ?
過去10年では勝率は5番目だけどな。8番が何故かゴミ >>99
多少の外枠不利はわかるけど
その度合いまでわかるの? 枠ってだけだと頭数がなあ
フルゲートなのが影響してる可能性あるし
と言うか高いか >>100
書いてるけど。
過去10年は
2-0-0-22単勝回収率43%,、複勝回収率19%か。
おうおうすげー有利だな。
ディープボンドでもしこたま買いたまえ。 >>71
ゴルシの前2走って立ち上がった宝塚と叩きに使うJCね こんな統計とも言えん誤差気にする奴は5番より13番欲しい言うんけ 有馬で見ると相性悪いんだろうけどjra-vanのレース分析>このコースで有利な枠(過去3年の中山2500のレース)で見ると8枠と5枠の勝ちが最多と言う罠 >>111
サンプル数も少ないし、枠=番号じゃないからな。
ちなみに勝った馬は
逃げが13,16番で
先行が8,9,12番だな
多頭数の先行馬はただただ外を回らされるから辛いかも知れんな 競馬なんて公平な競技ではなく
有利不利前提で予想するギャンブルだから ダービー秋天有馬
日本のビッグレースはなぜ欠陥コースでばかり行われるのか
それはJRAが勝たせたい馬を勝たせる八百操作の為である
公平なコースでは都合が悪い >>119
8枠でも16番じゃなくてダイワ13番だけど 最強馬タイトルホルダーでさえ5着がやっとだからな
これでボンドが大した事ないのが分かるよ
去年のは内枠恩恵で2着来れただけだし ダスカは8枠でも13番
タイホが今年、7枠で13番
有馬で16番はダメダメ 内枠でやっと勝ってるような着差じゃ16番じゃ絶対勝てない
16番でも勝てる可能性があるのはナリタブライアンとオルフェーヴルだけ ロスの問題では無くコーナーまでが短いのが多分問題
おまけに直ぐに坂だから余計ね 距離ロス無いんなら逆に下手に位置取りに行くのが不味いのか? オペラオーとドトウの2頭を8枠に入れたほどだし、欠陥でなければ最後もオペラオードトウだったかもしれないし良いんだよ。 そもそも16頭いないことも多いんだから当たり前だろ
これだから高卒は。 5番のほうがよっぽどやばい コーナーまで長ければじわじわポジション取りに行けるけどすぐコーナー入っちゃうからキツいんだよね
後方なら枠はそこまで関係ないけどそもそも届きづらいっていうね イナリの年は強い先行馬揃ってたからペースも速かった記憶
だから前で競馬してたオグリがヘロヘロになってたような 中途半端に出すと外外回って終わるなら、
わざと出負けしてインに入ればええだけやないの? 1枠クソ有利のゴミ配当の殿一気が100%ないギャンブルよりましだろ 競馬のレースというものは単なる『馬の競走の着順当て賭博』のために行われる展示競走にしか過ぎないの。
だから客は例えば内枠が有利、外枠が不利と思えばそれを踏まえて馬券買えばいいだけのこと。
それが理解できておらず競馬を競技やスポーツと思ってるアホがこういう的外れなスレを立てるのよ。
まぁ三歩譲って馬主・調教師・ジョッキーとかの陣営ならこういうことを言うのもまだわかるけど
ただ馬券買ってるだけの分際で不利な枠とかに文句言ってる奴は呆れてものが言えない。
お前どういう目線でそんなこと抜かしてんのと。陣営のつもりなの?w そりゃ、有馬の外枠は厳しいよ
ゲートを出て2ハロン目の最速ポイントで
ずっとコーナーの大外を走らされるんだから
ラスト3ハロンのペースアップする所で
大外ぶん回したら批判されるのだし
それをいきなりやらされてるのだから脚なんか残る訳ない 競馬はあくまでギャンブルだからな
スポーツのように公平さを求めるならこんな些細なことだけでなく改善しなければならないことばかり
だけど公平に近づけば近づくほど射幸心を煽れなくなりギャンブルとして成り立たなくなる
関係者の方々には同情するが… 歴史ある何かのG1で創設以来11番が1度も連対無しみたいなのがあった
有馬記念の16番もたまたま勝てる馬が入って無いだけの偶然
府中の大外なんて中山の比じゃない程不利だが勝てる馬は勝てる
全ては偶然 絶対に人気以上の着順に来れないとか二桁着順しか無いくらい明らかに異常な結果が出ない限り大した問題じゃない >>142
府中の2000mや2400mよりも中山2500mのが圧倒的不利だよ、このマヌケ たった数十回のサンプルで何がわかるってんだよ
1000回やって1頭も来なかったら欠陥って認めてやんよ >>144
だから何?
それなら大外の馬を軽視して馬券買えばいいだけだろあほか。
引退した年のオルフェや3歳のときのゴルシが大外だったとしても、関係なく勝ってそうな気がする >>1
1枠01番アカイイト
1枠02番イズジョーノキセキ
2枠03番ボルドグフーシュ
2枠04番アリストテレス
3枠05番ジェラルディーナ
3枠06番ヴェラアズール
4枠07番エフフォーリア
4枠08番ウインマイティー
5枠09番イクイノックス
5枠10番ジャスティンパレス
6枠11番ラストドラフト
6枠12番ポタジェ
7枠13番タイトルホルダー
7枠14番ボッケリーニ
8枠15番ブレークアップ
8枠16番ディープボンド
ディープボンドとジェラルディーナは消せるという事ですね
12番、14番、15番も不安要素ありますね 公開抽選なだけまだ納得出来る
内々でこんな枠をあてがわれたらたまらん
G1くらいは全てオープンにしてほしい 凄い欠陥レースだよな
なんでグランプリをこんなコースでやってるんだか
秋天と有馬は条件変えろよ >>48
中山競馬場から東京競馬場に変える
東京競馬場ならフルゲート18頭だ シュヴァルグランは糞枠から
複勝圏内に来たよね(´・ω・`;) >>152
だな
朝日杯が中山1600mは外枠が死に枠だからと阪神に移したのにな モーター抽選だけで優勝候補が絞られるボートレースと比べたら競馬の枠順抽選くらいは大した不利じゃない 新潟競馬場の直線レースは逆に内枠が不利になる欠陥コースだ 与えられた枠も考慮して予想するのが競馬というゲーム。
自分の馬が走るわけでもないのに文句言ってるやつは何なんだよ。
あ、もしかして一口やって奴とかかな?
あいつら馬主気取りで笑えるよなwww >>158
不利なら不利でアイビスの菅原やこの前勝った永島みたいな何かを起こすのが競馬の面白さ >>1
激しく同意(笑)
有馬記念は阪神
皐月賞は中京
スプリンターズSは新潟
クソコースの中山は廃止で良いだろう(笑) 東京2000の1番と18番だと最低でも距離が10mぐらい違うみたいだな。それなら中山2500も7.8m違うだろ? >>39
14番も16番も変わらんやんって思うけど
本当に来ないんだよな… くじ引き早かった川田が偶数枠6番とか8番
良い枠引いた所でどっちにしても来ないんだから川田なんか16番で良かったんだろ
レース後の言い訳できたし良かったと心中で叫んでるよ
下手くそ騎手はいくら良い枠でも来ないってことよ 皐月賞はワールドエースが100mぐらい余分に走って2着に来たんで多少は不利が少ないが...(笑) >>104
阪神は芝2500が使えない
芝2400、芝2600なら可能だ >>76
中山芝2500なんてフルゲートになりにくいし、サンプルデータが少ないから参考にもならない >>51
中山芝2500の最大頭数は16頭だ
JRAの競馬場での最大頭数は18頭と定められている マリアライトもフォゲッタブルも大外から人気以上の好走してるだけに勝ち負け出来ない程の不利って事は無いな
去年のタイホはただ弱かっただけ 人気馬がここにくると
素人が買ってくれてオッズがおいしいんだけどな >>1
第一回からの全てのデータあるのに
こんなポンコツデータでスレ立てするな >>166
寧ろ阪神はゴミ,長距離以外使い物に成ら無いゴミコース
中山1600,2000は枠で有利不利無い良いコース >>25
3着以内入ってりゃそれも言えるんだけども .
G1予想で4連勝は何気に凄いな
有馬記念も期待してます
http://kbook.dreamlog.jp/
5番もヤバいらしいけど去年のディープボンド見てると普通に勝てる枠に思える。 タイトルホルダーかイクイノックスが入ったならともかく、ボンドじゃ検討するまでもなく例年通り来ないから まあ66年間一度も16番が勝ってないんだからそれなりに説得力はある 4枠、6枠、7枠が4勝と好調なのに5枠だけ0勝
試行回数が少ないから偏ってるだけだな グッドラックハンデ優勝馬
2021 3枠6番 コーストライン 7番人気
2020 8枠16番 ディアスティマ 2番人気
2019 8枠12番 ボスジラ 1番人気
2018 8枠15番 ヴァントシルム 2番人気
強い馬なら普通に外枠でも勝てる模様 16番なるのなんて殆ど誰から見ても駄馬みたいのしか入ってねーんだから当然だろ ボンドのようなズブ馬には最悪だな
スタートから追って追ってポジ確保するので精一杯で勝負どころで沈んでいく姿しか見えない >>83
有馬記念以外の中山2500でフルゲートにあんまならないからな...
阪神3000の外枠の勝率がいいみたいなのと同じ感じがある フルゲート14頭でいいと思うがJRAは絶対にしないと思う >>83
結局のところ出目だよなぁ
5番が未勝利だから不利な枠番でもねえし
(´・_・`) 2013年のオルフェーヴルが16番枠だったとしても圧勝していただろう
抜けた力があれば16番枠でも全く問題ない 桃枠なんて全切りが当たり前だろ!って切ったらボウマンが来たんだよ
強い馬に外人乗ったら切らん方がイイとあん時は知らしめされたな
今年の桃枠は糞騎手コンビだからガン無視でイイぞ無駄金使うなよ >>192
そういうタラレバはいらないから
馬鹿じゃねーの 馬鹿ではないだろ
統計的に母数が少ないし例外も出るという話だし 俺なんか落書きされてると思ったら
ルメールのサインやった! ゲートを斜めに配置するのは危険だから明らかに不利とデータが出てる枠は斤量減でいいと思う >>192
ワンダーボーイマイケルオーウェンがTwitterで日本最強馬のラストランと驚愕ツイートしたんだよな
厩舎開業して今も馬主継続してるんだろうけど所有馬を全く知らん >>199
来年から古馬も3歳も+1だっけ?
斤量差は変わらないけど影響あるのかな? 欠陥があるのは枠じゃなくてこの糞コースだろ
ぶっちゃけ何年かけてもいいからいい加減まともなコースになるように大改修しろや 中山の大外が問題じゃなくて
スタートゲートの位置が問題
即カーブの真横一斉スタートじゃ16番なんてあえて緩めて引いて最後尾しか選択肢が無い
無理に前に行くなら大外を走ってコーナーで更に前につけるのでそこで脚は売り切れ 斤量差無かったら3歳斤量のくせに負けてる恥曝し薬物馬親子がもっと惨めになってたわ 欠陥なのは確かだけど、統計自体は人気馬というか有力馬がどれだけ入ったかにもよるよな
ゴールドシップみたいなのは7枠でも影響ないけど、タイトルホルダーみたいな前行く人気馬が7枠とか外枠入った回数と結果が気になる
ダイワスカーレットは実質7枠の馬番だけど、他に13番以降の枠に入った人気の先行馬って他にいた? ところで>>1はなんで1987年以降のデータにしたの?
有馬開催以来16番が3着以内にきたこと1度もないからそっちでいいと思うんだけど いつまでこの欠陥コースでお祭りレースをやるのか
せめて公平になる距離に変更しろよ 僕の本命はシルポートです(スタジオ失笑)
ですが亀田さん…安田記念を逃げ切った馬は今まで一頭も…
だからですよ
(スタジオ「!?」)
だから行かしてくれるんですよ >>190
ですな、本線とは別口でディープボンドからの上位10番人気までのながし馬券買っとく >>190
有馬に関しては毎年言われてるだろ
去年のタイトルホルダーも同じように、強い馬が入ったことないだけだから勝つと言ってたやついたわ >>193
新潟か中京に移せば善くね
高松宮記念とか外枠不利過ぎるし
スプリントGIは中山と福島 外枠行くにつれてどう考えても不利なのにスタートラインは全馬一緒とか誰がどう見ても欠陥ルールだろ
200m走で全員横並びでスタートさせてるのと同じだろこんなもん
時代が時代なんだから公正競馬謳うならちゃんと有利不利少なくしてやれよアホJRA ちょっと枠で有利不利あると改正しろだのやめろだの
馬鹿の言うこといちいち聞いてられんわ 中山マイルが外枠不利だ!
って朝日杯を阪神に持ってってどうなった? 賢いつもりの馬鹿どもの言い分聞いてたら埒開かない(競馬だけにw)から今のままでいいわ そんなに平等求めるならセパレート直線コースでやっとけよww G1ならラチに電流流して馬や騎手が触れたら爆発する仕組みにしてよ? 騎手の巧拙あるのはおかしい!
調教師が違うのはおかしい!
美浦と栗東でトレーニング設備違うのは平等じゃない!
馬体重減った馬を出走させるのは平等じゃない!
有利だの不利だの言い出したらなにもできないよね
生き物が走る時点で枠以前に色々違いがあるのに
文句しか言わねえなら製造ロット同じロボットでも走らせとけよ 16番だっつってんのに8枠の話してんのは馬鹿なのか回しもんなのか 福永が普通の中山2500のレースは多頭数にならないので大外も不利にならないけど
有馬は頭数が揃うから不利と言ってたな 有馬を中山2200
宝塚を阪神2400
に変更した方がいい >>189
15
16は4着最高
1718は、、、 有馬記念の歴史上17頭以上出走したことは一度も無い コース形態って言う物理的な問題なんだから仕方ない
スタートから1コーナーまでが短過ぎて出して行っても結局外外回らざるを得ない
じゃあって下げて後方待機した時点で各馬に力差のある条件戦ならともかく一流馬ばかりの有馬は無理 >>228
1コーナーってゴール板過ぎのコーナーの事じゃね
中山2500ではスタートして最初のコーナーは4コーナー >>37
同じグランプリの宝塚と同じ距離はつまらん。。 ⑯番から発走するくらいなら
①番の後からでも良いので真後ろからスタートした方がマシだわ 歴代の名馬でも勝てそうなのと無理っぽいのいるな
自分から動いて大外捲れるのは勝てそう 中山2000は急坂スタートで最初のコーナーまで余裕があるから
フルゲート大外枠でもそこまで不利ではないし >>239
追い込み出来る馬は全頭チャンス有り
先行馬達はノーチャン 大外からの逃げ先行馬はきつそうには見えるわな
内から5頭目くらいの位置を周りながらポジションとらなくちゃいけないから結構脚つかってるはず >>239
オルフェーヴルが16番でも関係なく引きちぎって勝ってるは合ってるが
ディーブインパクトは苦しいだろな
ハーツ程度に叩き潰されたように最後届かない ディーブが16番だったらそうなってるよ シンボリルドルフなら余裕だろう
実際しょっちゅう大外にされてるし >>242
3歳ディープならともかくラストランのディープなら余裕だよ
外人にもちゃんと言い聞かせて皆空気読んで前も開くからな 不利なのがはじめからわかってるならむしろ歓迎すべきじゃないの?騎手や調教師が文句言うならわかるけど。 ラストラン有馬は見事なモーゼの十戒状態だったもんなw >>25
勝ち馬だけなら偏りもあろうが
3着内ですら0なら一定の信用はおける >>249
そもそも16番自体過去66年で22頭しか居ないからな
歴代の2/3は存在すらしないのだから信用おけるかどうかと言うと微妙かな >>47
そもそもタイトルホルダー以外どこの枠でも有馬勝てると思えない件 14頭にしたところで今度は14番が勝てなくなるんでしょ知ってる >>239
全体的に枠番恵まれたディープは無理やろ そもそも1番人気や2番人気の馬が16番に入ったことがない。よくて4番人気がたまにいるくらいじゃね。
強い馬が入ればあっさり勝つよ。 >>252
12の12ではシンボリクリスエスの1着あり
14の14ではアドマイヤモナークの2着あり
0-0-0の16番が今のとこクソの絶対王者ではあるね 青嶋が最後にどの馬名を絶叫してるかイメージしてしっくりくるのから流そう 15番は来てるんだな
15と16にそんな差があるのか? 来てる(30年前)
来てねぇよ15でもほぼ目なしだよ 15番のシュヴァルグラン3着の時は比較的外枠がいい感じの着になってるな
16番のサクラアンプールが15番人気7着
俺は好枠のディープ2頭勝って大外ししたなあ 5番も50年モノの未勝利12番もボリクリが一着一回だけ14番15番とどっこいぐらいひどいな >>263
5はもう50年来てないし14も前回来たのが30年ぶり、12は前回来たのが創設以来35回目の初だったし30年じゃ別に 去年のタイトルホルダーであれだから今年なら楽勝しそうだけどな 馬なんて食料にしか過ぎないのにかわいそうとか言う犠牲者ここにはいないよな? 馬を使ったギャンブルだからな
5の目はあるのに絶対出ない賽子なんてのはいかんでしょ >>47
仮にディープやオルフェが大外で馬券外だったなら欠陥と認めてもいいけど
このメンバーではね >>272
ディープは脚質的に枠とか正直どうでもいいとこあるからなぁ... 強い馬が絶対不利な枠に入った
切りたいけどもしかしたら来るかもしれないって予想を楽しむのが競馬だよ 枠の有利不利はあるだろうけど
1と16ならともかく14と16に差がどれだけあるのよってなるし5が勝てないなんて試行回数が少ない故の偶然だろう 外枠の距離短くするためゲートを内側に傾けるように置いたらあかんの? 宝塚も2200なんだからグランプリは2200に統一したらどうかな 大外でも勝ってる馬がいるなら単に弱い馬が大外に入ってるだけの可能性のほうがありそう
有利不利はあるのは間違いないけどな >>279
なんでもかんでも2000m戦のダート競馬みたいにして何が面白いんだそれ 後発なんちゃってグランプリのインベタゴミコースこそ変えた方がいんじゃね 昔、有馬記念は新聞折り曲げて内側だけで予想しろって言われた 中山は小回り過ぎるよなやっぱり
最後のストレートも短いし 次の中山の改修工事いつかな?
その時に2400のコース作らないとダメだろ
今の阪神みたいに あまりデータは気にしないけどディープポンドの脚質的に大外は消し >>289
東京ダービー、ジャパンダートクラシック、東京大賞典、帝王賞が2000mだからじゃないの >>288
阪神も京都もまともに使われてないからあってもいみねえよ
2400は東京っていうブランドみたいなものがあるんじゃないかな 可能性があるとすれば内が荒れて外差し馬場になるか乱ペース前崩れだけだな
この馬が差し追い込みに構えればだけど
川田じゃノリみたいな一か八かの博打騎乗はしないからなあ ボンドはスタートで位置を取るのに足をかなり使って、4角手前から仕掛けようとしても足残ってないだろうな。
去年みたいに内でじっとできれば別だが。 アドマイヤモナークがきてなかったか?
あれで50万勝ったんだけど この手のデータにしては珍しくちゃんと理屈で不利が説明できるからなぁ。
まぁこれ言い出したら新潟千直、東京2000も廃止すべき枠出ちゃってキリがないし、運も実力と考えるべきなんだろうけど 4階とか4号室みたく縁起が悪いならと飛ばして17番にすれば問題解決 >>296
モナークは大外だったが頭数少なくて14番とかだったはず 騎手や調教師がハッキリ内枠がいいって言ってんのが答えだろ
どの枠でもって言うのがある種のマナーみたいなもんなのに
それくらい差がある マリアライトはレース観てた人は知ってるだろうけど
蛯名が最高の競馬しても4着だったからな
あれはかわいそうだった
外外回らされながら押さえつつ馬群から離されないようにとあんな頑張ったエビシャー見たことなかったわ
ドリームジャーニーの朝日杯の時はスタートで叩き割ろうかと思ったがw https://imgur.com/jHbkqHf.png
スタート地点の画像見ればいかに不利か一目瞭然だからね
ここから直線じゃないからね
⊂なってんだから
外入るとずっと外外回されんだよ 去年ディープボンド本命で馬連を当てたけど、
今年はもう外した方が良さそうだな。
去年タイトルホルダーが惨敗してるから。 そこで工夫するのが騎手の腕の見せ所だろう
何も考えずに馬に任せてそのまま出てアホ面下げながら外回って枠ガー枠ガーと文句を言うだけの騎手とか要らんわな
それならラクダレースみたいなロボット騎手で十分じゃねぇの? >>308
そうなると挽回するためにかなり攻めた無茶な作戦を取らざるを得なくなるが、それで結果上手くいかなくて負けたら文句言うだろお前みたいな奴はw >>44
16番入った時点で1番人気にならないって >>309
そりゃ結果までが評価対象だから当然だろう
結果が伴わない努力が評価されるのは学生までだからな
社会人、しかも高給取りで他人の金を背負ってる以上相応のハードルを求められるのは当然のこと
とは言えチャレンジすらしないでグチグチ文句を言ってるだけの奴が最悪なのは仕方ない ,
G1予想で4連勝は何気に凄いな
有馬記念も期待してます
http://daispo.liblo.jp/
>>215
中山でスプリントはバカ
日本がスプリント弱いのは中山1200MでG1やってるから
ていうか中山の問題点をわかってなさすぎ 中山の問題点は小回りだけじゃない
あの急坂だよ
あれが百害あって一理なし >>316
ピンク帽蛯名のマジック込みだろうしなぁー 蛯名は内枠より外枠に乗って不利なくスムーズな競馬をさせたら天下一品だったイメージ
逆に内枠だとゴチャゴチャ乗って、全くその利を活かさなかった騎手でもあるが… >>77
単枠指定懐かしい。天皇賞でホワイトストーンの単勝買ったわ >>324
ダスカは14頭の13番
イナリワンが16頭の15番
限界は16頭の15番 >>322
マツリダゴッホが勝った時はメチャクチャ内枠の利を活かしただろ 中山25の枠位置の決め方知らない人多いんだな。
外枠不利に変わりは無いが12頭でも16頭でも大外のスタート位置は全く変わらない。
外枠から順番にゲートを取ってる特殊なスタート位置なんだよ。 15番枠ならリードホーユー(1983年)とイナリワン(1989年)だけだな。 >>297
千直は開幕週なら内枠でも勝負なるってようやくわかって馬群ばらけるようになっただけマシ ダイワスカーレットの年は頭数がすくなかったよな
8枠できまったけど
フルゲートだとさすがにきついってか 外枠行くにつれてどう考えても不利なのにスタートラインは全馬横並びとか誰がどう見ても欠陥ルールだろ
200m走で全員横並びでスタートさせてるのと同じだろこんなもん
外に行けば行くほど単純に走る距離が増えてゴールまでの距離が伸びるんだからその分陸上のスタートのように斜めにスタートさせないから有利不利が生まれる
時代が時代なんだから公正競馬謳うなら陸上のようにちゃんと有利不利少なくしてやれよアホJRA >>334
陸上競技と一緒にしてるお前のほうがアホだと思うよ
外の馬が内に締めやすくなるとどうなるかぐらいわかるだろw >>334
人間の陸上競技はコーナー抜けてからフリーレーンになるんだから馬もレーンに沿って走ってくれなきゃ現実的じゃないな
今度は内が不利になるだけ 普通に考えて基本的にレースは競馬に限らず走る距離が短い方が有利だから必然的に内枠が有利になる
その分外が伸びやすい馬場とかなら分かるが実際は内にローラーかけて内伸び前残りの内枠天国になることもしばしば
買おうと思ってた本命馬が枠と馬場で全然買えなくなるレースが楽しいのか?面白いのか?
内伸び前残り馬場で展開が向く内の馬を狙うとかクソつまんねえわ
俺は有利不利なくして馬が実力通りにレースする方が楽しいし面白いけどな 面白くても現実的には無理な相談だし
厳密に言えばどんなコースでもコーナーがあれば外は不利だよ
直線競馬はもっと終わってるんだからどうしようもないな >>322
でも、勝った有馬はいずれも内ベタやから…不利は不利なんやろ そりゃあ小回りの小さい中山競馬場で
スタートからゴールまでコーナーが多いんだから
外枠の馬は無駄に長い距離を走らされて不利やで 勝つかどうかよりそんな枠ながら何着かを測る枠
マリアライトもタイトルホルダーもそんなところでよく頑張り、翌年結果が実った
ボンドべがどこまで頑張れるかだ >>218
余計不利に成ってるとか
悪意あり過ぎだよな不公正競馬
というかマイルなら中山と東京と新潟の3択だわ >>188
ゴミじゃん阪神競馬場
2400mも1600mも内枠有利過ぎだし 大外じゃなくても去年も内枠の利と斤量のおかげで来ただけだから
10番より内くらいじゃないときついと思うけどな >>318
ディープインパクト系が坂駄目なだけwww >>343
中山のマイルとか推すのはセンスない奴だな
全然マイル戦のことわかってない 中山外回りなんか公平性基本論外だし(そもそも有馬記念のスタート位置がそれだから荒れてるのだが)マイルはスタート直後から下り坂では適性ゲーだわな
これのせいで他競馬場のマイル戦に比べて明らかに距離適性が短距離側に寄っている
まあマイル戦を代表する舞台とは思えんね スタートの位置が変すぎるんだよな
だからフルゲートの大外は死に枠になる 大阪杯とかいう外枠不利過ぎなゴミ中距離GI作る位なら
有馬記念を2200mへ短縮すりゃ善いのにな 21頭しかいないからでしょ
多いところは36頭も出てるし、2/3以下しかいない時点で比較するのもなあ
16頭立のみの枠番勝率で比較しないと。 >>352
過去10年中山芝2500m16頭立て
1枠 3,2,1,42 6.3%/10.4% 137/36
2枠 4,3,1,39 8.5%/14.9% 66/45
3枠 4,3,3,38 8.3%/14.6% 125/91
4枠 4,4,5,35 8.3%/16.7% 145/104
5枠 2,6,5,35 4.2%/16.7% 9/64
6枠 2,4,3,39 4.2%/12.5% 16/57
7枠 2,1,5,40 4.2%/6.3% 20/43
8枠 3,1,1,43 6.3%/8.3% 31/25
買いたいなら好きにしろ 直線コースじゃなければ外枠が不利になるのは仕方ない
それなら陸上トラック競技みたいにスタート位置を内から外に斜めにするとかしかないだろ 億単位の賞金を争うレースとしては相応しくないのかもしれんがギャンブル的には紛れる要素をグランプリに織り込んでくれるのは楽しいのよ 16番が不利になりにくいのは
出遅れがデフォの馬だけって事か まあ不利を最小限にしたいなら極端な戦法になるだろうね
超ロケットスタートで内に即切り込めるとか出来る馬なんか限られるだろうから出遅れて端から追い込みにかける方が現実的ではある
それでも内枠の方が良いだろうけど >>202
ゲートがさらに前に行くんやで2600m(外)は 別にフェアである必要はないからな、ギャンブルだし。 >>341
有馬記念と秋天は毎年言われ続けてるだろ
去年のタイトルホルダーは大外入ったわりには健闘したという評価だった
ただ去年タイトルホルダーが中間枠だったとしてもエフフォーリアに差されてたと思うから今年もイクイノックス買うけど ダイワスカーレットならテン早いしあの勝ち方なら仮に16番枠でも関係なく勝ってただろうな 毎年言われてるけど知らないか忘れてるかのどっちかだろうね
5chって半月前のことすら覚えてなさそうなやつがたくさんいるからしょうがないね 【16】の壁を破ったのは日本代表よりも【川田】だったな
余計な買い目増やしてすまんかったな >>366
メッシの為の大会から福永の為の有馬記念だぞ
八大競走で唯一獲ってない有馬記念のタイトル獲って有終の美だ >>367
馬が弱いやろ。あの馬が勝てる展開なら普通にイクイノックスが勝つわ 去年のタイトルホルダーと今年のタイトルホルダーが別馬なのをわかってないやつが多いからまだ2番人気で買えるのはほんとにおいしい >>334
じゃ競艇方式にするか
フライング失格続出しそうだけな >>268
パトロール見たら13と16でも全然違うよな。
去年のパトロール見ながら(去年13の)アカイイトの位置からスタートしたら、ってシミュレートしたら楽勝かどうかはともかく3頭分(ゲート幅1.5mなら4.5m、2mなら6m)違うだけでも全然ラクだと思う。 流石に言われ過ぎてるからな
これに関しちゃフラグにはならん
思う存分プボは消しだと騒いでいい >>369
春のイクイノックスと今のイクイノックスが別馬な件は?
一番人気だけど3倍は美味しいとは思わないの? レース使わねぇから春から何が成長してるか分からんわ
末脚いいのは元々知ってるよ
馬体は綺麗になったけどな >>1
ほんとに強い奴で8枠でぶっ飛んだ奴いんの?
あんま記憶にないけどな 不利以上に不利が過大評価され人気が下がる。だから買う >>355
だよな
ギャンブルと考えたら有利不利があってこそってのもある
これが陸上競技のスポーツなら直すべきだが
イマイチそういうの勘違いしてる奴が多いよな 3~6番は露骨に有利だけどそっちはどうすんのって話になるしなぁ 大外だと先行差しは外回されてキツいし、逃げもテンで無理をするからスタミナのロスが激しい
追込なら枠の影響はないけど、そもそも有馬が追込にとって厳しいコース >>379
まあ競艇が白帽子超有利ですで成り立ってんのもそのお陰だからな
競輪なんて素だとムッシュ中野が強すぎるから
下手したら八百長揶揄されるラインを暗黙して今に至るし 馬の力比べが見たいんだよ
みたいに言う人がいるけど競馬って人が乗るわけで
そこでも実際は有利不利が発生してる
そういう要素があるからこそ面白い訳よ マリアライトなあ、
大外枠じゃなきゃ勝ててたな、ゴルシが捲くってきたときに蛯名も一緒に動いて脚を無くした
1番強い競馬してたわ >>328
もはや、その時代なんて馬場もローテも全く違うから全然参考にならんな。 そんなにきてないならそろそろきても良いとは思わないか? >>387
どういう展開になったら来ると思うの?
この脚質だったらどう見ても無理だと思うが。 16無くしたら次は15が不利になって、どんどん減らして最後は二頭立てやな >>389
いや、そんなことはないでしょ。
14番でアドマイヤモナーク来てるし。
フルゲートの8枠がダメって話なんだろ 勝率どころが馬券内も0ってのは流石にな
5連馬券売られるようになれば価値出てくるかもな 京都の菊もそうだが、スタートしてすぐコーナーがあらわれるようなとこは外だとうまく位置取らないとずっと長い時間外回らされる。 昔は馬場が開催事に落ちていって
内側がハゲるわ伸びないわって感じで
上手くバランス取れてたのよな
野芝?とかそんな頃
昔の映像見ると青くないだろ?あれだよ この程度の欠陥で廃止なら誰もが知ってる一番メジャーな欠陥コースである府中二千はとっくに廃止されてるはず 欠陥=悪ってのがそもそも間違いなんだよ。
全部のコースが不利のないきれいなコースばっかだったらつまらんだろ -
G1予想で4連勝は何気に凄いな
有馬記念も期待してます
http://tmpstok.diary.to/
元々中山は馬券荒れさせる為に作られたらしい
枠も不利も競馬の内、だろ? 欠陥コースは東京ダート1600mだろ
ダートコースなのに芝を走る距離で有利不利生まれるのアホくさすぎ >>398
フェブラリーは2100でやった方がいいわな というか内回りじゃなくて外回りにして直線スタートじゃいかんのか >>398
海外でもダート横ぎって芝に入るコースとかあるじゃん
芝が外かダートが外かってだけ ボンド買うよー
素人はクソみたいなデータにかじりついてな グレイトフルは16が逃げたけど早々にバテたな。
やはり去年のタイトルの粘りは只者ではない。
人気の6、7枠は馬券になったし14は7番人気3番手から3着だから7枠は気にしなくて良い。
フルゲート8枠から馬券になる馬はディアスティマとか上のクラスでも通用する馬じゃないとムリだが。 騎手や関係者が外引くのあんだけ嫌がってるのはジンクスでなわけないしな >>398
中山1200とか阪神京都1400はどうなんだよ? >>407
中山君2200外のスタート地点から直線後ろに200mほど引っ張れないかなと
最初の直線500mで2400mのレースになるけど >>410
んなこと出来るならこの議論が根底から引っくり返る意味の無い例えだわ
そもそも外回りがあまり好きじゃない 勝てなくなったから香港は散水やめろ、フランスは日本が勝てないから芝深くするのやめろ
であげくに外枠不利だから中山開催やめろか
競馬のレベルが落ちたんじゃなくて見てる観客のレベルが著しく低下してるって良く分かるスレだよな
一般化してここまで低脳が増えてるんだからギャンブルオヤジがたむろしてた鉄火場時代に戻すべきかもな >>412
ネットが無いから聞こえなかっただけで昭和の鉄火場オヤジも文句垂れまくってたと思うけどw
まあひたすら公平性を求めるには限界があるわ
東京コースとかだって大概だと思うし ブエナビスタは引退レースとはいえ何で1枠1番で飛んだんや🤔 >>386
そもそもルールすら違うもんな昔すぎるんよ >>414
秋天は休み明け高速決着、jcはメイチ仕上げて先行策で勝ち
ここで燃え尽きた そうなんやイメージって怖いな、当時
ブエナビスタがあんなに沈んでウンともスンともいわんかったんは衝撃的やったわ、、だけど引退レースは買ったらアカンのも学んでラッキーライラックでは大損するといういかに競馬の格言が全て結果論なのかを学んだわ、、😭 負けたら敗因っぽい要素を上げられるけど
勝ったらそれは全て帳消しになるからな
全部後付けよ その当時分かってりゃ苦労しないよね、競馬は結果
だから結果が出てからしか敗因を探りようが無い
逆説的だけどこう言うしか無い そうなんよ、今日のオジュウも前走でわかるやん?ちなみに前走ですら買わなかったのにやで!?買う奴はこう言うんよ
中山大障害は他の障害レースと違うからってコースが別物と言うわけよ?何が言いたいかと言うとさもう病気になりそうになるんよ😭 有馬8枠決着といえば
08年ダスカ―モナークの馬枠万券。
ただこの年は14頭立て。
実は「モナ」が気になって大外とはいえ14から総流し掛けて馬連3万弱を300円分的中!
我ながらよく8枠から買えるだけの勇気があったもんだ。 有馬8枠決着といえば
08年ダスカ―モナークの馬枠万券。
ただこの年は14頭立て。
実は「モナ」が気になって大外とはいえ14から総流し掛けて馬連3万弱を300円分的中!
我ながらよく8枠から買えるだけの勇気があったもんだ。 >>423
自分はパドックでアドマイヤモナークがめちゃ気合い入ってたから、追加で複勝買ったよ >>424
ジャイキリ作者の
綱本将也がギャンブル法典誌上で
モナークは冬馬でデータ上も冬場が有利って言って
三連単ミリオンにわずかに及ばなかったけど98万馬券的中したのを馬券コピーともども語っていた。 だから俺はずっと1頭づつ走らせてタイムトライアルでいいと言って来た。
何頭も枠の有利不利がある条件で走らすのが間違い。 >>427
芝が荒れる前に最初に走りたいなぁ
~終~ >>425
あの年はダスカ追いかけた馬は全部潰れて最後方で死んだ振りしてた馬が2着3着の大荒れであんまり再現性ない展開だった
確か海老蔵が三連単2000円当てて自慢してたような記憶がある >>429
シンザンが「消えた」で有名な
65年までは
有馬は2600だった。 有馬と同日同コースのグッドラックHはここ30年間で16番が4勝してるな
直近だと2年前 15-16買うんだがワイドも無いと?
本命は16 ディープボンド 春と同じく有馬2200mにして天皇賞秋を2600mで施行すれば善いのに
ジャパンカップは… >>426
勝ってないどころか、3着内もないんだろ。16は。 こういうスレ立つってことはサインになりそうだな
3着の こういう素人さんもあと数年続ければ『サイン』の使い方が分かってくる
競馬は積み重ねだよ 府中のマモノですら倒されたからな
サインは続かないよ 大外の川田将雅ってアドマイヤモナーク持ってきてただろ。この人気なら買うわ 持ってきたっていうか最後方で追走してたら他が全部勝手に潰れただけだろ チャンピオンジョッキーでプレイしたらあまり不利はないが、やはり実戦はそうも行かないかな? >>446
ダスカ以外駄馬しか居なかったからなあの年は >>429
2600って外回りだからスタート地点が更にコーナー近くになるんだがやる意味あるのか? >>412
ロンシャンの芝は凱旋門賞の時は毎年9~9.5cmだから全然深くないけど? 凱旋門賞は芝の深さや洋芝とかそういう問題なんじゃなくて
地面の土が粘土質なのと梅雨の真っ只中に開催するから馬場が重い >>452
それなら普通「芝深くするのやめろ」ではなく「馬場を軽くしろ」って言うんじゃね?
日本語が苦手な奴なのかな? 走るときに下の土が掘れて根っこ含めたところから計算すると芝が長いってことになる >>454
それ言ったら株型のペレニアルライグラスのロンシャンより匍匐茎型の野芝を使ってる日本の方が更に芝が長い事になるけどw >>455
野芝は冬場はともかく他の時期は全然掘れないよ
特にエクイターフになってから飛んでるのは洋芝だけで野芝は生きてる >>456
掘れるかどうかは土の話じゃないの?
それを言ったら向こうの路盤なんていつもグズグズで沈み込むだけで全く掘れないよ? 沈み込むだけで掘れないって底なし沼か?
それじゃ走れないでしょw
飛びまくってる土は何だと思ってんだ? >>459
向こうじゃ土なんて全然飛んでないけどw かわいそう
目がダメなのか画質が糞なのか知らんが・・・ ダイワスカーレットは8枠から逃げて買ったけど16番ではなかったな 呪いはいつか解けるからな
まあ今年では無いかもしれんがw タイホの親父よりも強かったマリアライトが大外から4着
タイホは親父位の強さって事で5着だったのは妥当 6着まで一桁馬番が独占。
1番綺麗だったのは2007
1から8着まで1〜8番で決まって9着以降は9より外の馬。 そんな状況を他のレースみたいにJRA都合で決められたら最悪だけど公開抽選なら構わない
まずは運が試されるだけ
事前に番号教えるとかの不正が発覚したら永久追放で 有馬記念引退レース
キタサンブラック 1枠1番
ブエナビスタ 1枠1番
コントレイル 1枠2番
ジェンティルドンナ 2枠4番
ディープインパクト 2枠3番
トウカイテイオー 3枠4番
露骨すぎるんだよ糞JRAが
こいつらはただの作られた名馬、虚像 まあまあ、地方競馬にもメスが入るみたいだしJRAも今年枠忖度?やめただろ
いい方に考えようや >>473
露骨なら全財産賭けろよ
ジェンティル有馬なんて結構美味しかったと思うけど、相当な金額賭けたんだよな? >>471
公開抽選しても枠順は事前に委員が決めてるしな スタートゲートをもっと斜めにしないと
陸上の1,500m以上の長距離のスタート位置を見てみ?
まっすぐ外側が前じゃなくて大外側は曲線をいっきに描くから また来年もダメだね
少しでも絞りやすくていいんやないの >>476
昔はゲストが代わりにクジを引いてたから大外に回された陣営が本気でキレたことあるもんな
しかも当たりくじを貰った陣営から好きな場所を選べるとかやってその順に1着と2着が決まった >>483
それは公開抽選始めた2014の一回きりじゃね?
4-6で決まったから2015からは自分で選べるのはやめたはず。
武がキタサンで内引いた時は、武が引くときだけボールの温度が変化して武が分かるように操作してる、とか言ってる奴がいたなw 秋天
5ダノンベルーガ
6ジオグリフ
7イクイノックス
8シャフリヤール
有馬
5ジェラルディーナ
6ヴェラアズール
7エフフォーリア
9イクイノックス
中枠ノーザンラインなんだよな。ノーザンの馬は一桁馬番に必ず入る謎 >>484
あれは本気でやり過ぎたから
次の年からルール変更になったもんな
JRAはジェンティルドンナのためのイベントとかまでやってジェンティルドンナ擬人化までやらかしてたからお気に入りだった 今回のレースでいうとジェラルとボルドグは外枠でもあんま変わらなかったかもな。道中ケツ3頭が内枠にいた馬ってのは面白かったけど 先行馬に向く展開と馬場だったら普通にありそうな感じだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています