タイトルホルダーって普通に考えて1.7倍くらいじゃないとおかしい馬だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:32:03.71

春天と宝塚を圧勝したのに有馬でダントツ1番人気になれない馬なんているの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:33:08.68

菊花賞圧勝
春天圧勝
宝塚圧勝
有馬2番人気？？？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:33:55.13

外枠と状態の怪しさかな
このオッズなら勝負のしがいがあるからいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:36:40.13

逃げなきゃ勝てない馬と思ったらパンサラッサが居た宝塚も圧勝だもんな
もう死角が全くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:38:23.56

一番人気になると思ってた。
本調子では無いのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:40:47.52

今回たぶん飛ぶよ
エフフォーリアばかり言われてるけどこの馬も馬体に締まりがなかった
毎レース全力で走らないといけない逃げ馬のピークは短い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:43:23.64

>>1
所詮2着はディープボンドとヒシイグアス
皆良くわかってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:45:10.38

弥生→マイラーに勝っただけ
皐月賞→エフに完敗2着
セントライト→二桁惨敗
有馬→エフボンドに完敗
日経賞→ボッケリーニに首差

中山じゃ用なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:46:22.94

凱旋門抜かすと今年国内無敗だからなぁ
マジで不安は凱旋門の疲れだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:46:50.31

>>1
イナリワン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:47:26.60

上がり勝負にならない冬の中山で用なしならどこで走るんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:53:30.27

タイトルホルダーが凱旋門賞4-5着とかだったら1人気だったんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:55:55.95

単に枠の差でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:55:59.74

凱旋門以来の休み明けなんてピンかパーだから1倍台は無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:57:30.30

イクイノックスの馬体はS評価というだけの完璧さを纏ってる。
タイトルホルダーはちょっと引き締まってない感じはするけど、エフフォーリアと比べればマシだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 01:58:37.34

スペシャルウィーク
当年
AJCC１着
阪神大賞典１着
天皇賞春１着
天皇賞秋１着
ジャパンカップ１着

⇒有馬記念２番人気

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:01:19.69

宝塚はエフに未練たっぷりの連中がいたから2番人気も仕方なかったけど
今回は1番人気にならんとおかしいわな
やっぱりどこか舐められてるんだろう
鞍上も含めて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:03:29.32

単純に阪神とは違って中山で良いパフォーマンス見せた事無いからな
菊で本格化した後の有馬、日経賞でもパフォーマンスショボかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:07:36.88

んなこと言ったらイクイノックスなんてジオグリフ如きに中山で負けてるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:15:23.80

タイトルホルダーは阪神巧者かもしれんわけよ
今回は中山競馬場だからオッスが上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:16:25.97

>>19
それよりショボいと思われてるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:18:40.65

>>20
だからと言ってタイトルホルダーより中山実績ある馬なんてエフフォーリアくらいしかいないのだからオッズ下げる理由にならなくね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:26:32.39

単勝107.5倍のボッケリーニと僅差のレースしてた馬が人気してねえのがそんなにおかしいんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:26:56.69

>>16
宝塚記念で3馬身千切られた相手が1番人気だからおかしくない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:28:36.66

2着馬がショボいから買えないとか言ったら、2着ロバートソンキー→2着ライラックのジェラルディーナどうすんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:29:12.49

以前のように中山巧者だとかそういう適性が高そうな馬をレースではなくなった
タイトルホルダーって有馬記念にハマりそうに見えるが実は違う
上がり勝負にはならないは以前の中山
今はなんだかんだスタミナ型の馬には厳しい
それでも完全なキレ勝負になるわけではないが宝塚であれだけ強い勝ち方をしたクロノジェネシスが有馬記念ではアレだったからな
一昨年勝ちはしたがこんなもんかと思った人は多いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:34:27.97

>>26
言うてクロノが去年の宝塚で勝った相手って22で全くパフォーマンス発揮できない程度の相手じゃん。
馬場の速さ考えたらタイム遅すぎるし間違いなく去年の宝塚時点でもう衰えてたよ、クロノは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:36:26.60

タイトルホルダーは実際に何回も中山使って1度も有馬で単勝1.7倍になるようなパフォーマンス見せて無いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:43:16.84

中山と阪神であまりにパフォーマンスに差がありすぎていまいち信用しきれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:44:39.70

>>22
去年ディープボンドに負けてるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:46:27.80

>>27
相手の話をするなら日経賞のメンツにあの差しかつけられない時点で相当適性薄いのわかると思うんだけどね
今の有馬記念って以前とは真逆で東京とか京都が強い馬は割引かなと思われてたのが今では買いなんだよ
以前は狙えてた菊花賞とか宝塚で強いタイプは今は狙えない
東京、京都の中距離実績がある馬の方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:49:53.93

>>30
ディープボンドの去年って展開損全部回避しての2着でそれ以外なんにも中山成績もないやん

>>31
日経賞の差をまだ額面通りとるやついるの？あんな公開調教が10-10の戦いに見えるん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:55:12.68

ごちゃごちゃうるせえな
そんなに何言われても否定しかしないタイトルホルダー信者のくせにオッズが高いことの何が不満なんだよ

死ぬほど単勝買ってそのまま死んどけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:55:21.36

>>31
ちなみに京都に強い馬も東京に強い馬も元より割り引かれてないよ。過去の有馬記念馬って普通に京都成績、府中成績ある馬ちゃんと来てるし。クロノジェネシスも普通に秋天で好走できる馬。ていうか秋華賞馬だし。リスグラシューはエリ女を勝っている。キタサンブラックなんて秋古馬三冠タイトルコンプリートしてるし菊花賞春天馬だ。もちろん中山阪神で強い馬も普通に来る。
別場での成績で割り引かれる要素は特にない。アーモンドアイの惨敗1つでバイアスかかりすぎてる印象。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:56:10.25

>>31
たった1戦持ち出して頭悪すぎだなこいつ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 02:59:56.73

競馬場よりもコースと時計で別のレース化してるてだけの話だけどな。
高速コースの2400mで好走しただけで元々がマイラーだったのがアーモンドアイとウオッカ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:00:12.73

後方走ってた馬が上位独占してるようなレースで傾向を判断しようとするほうがアホ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:01:02.45

>>34
だからそういうことじゃん
クロノジェネシスもリスグラシューもキタサンもしっかりと中距離の実績がある
スタミナだけではなくスピードがあることも証明してる
タイトルホルダーにはそれが欠けてるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:01:54.80

>>35
トータルで判断してるんだけど
どんなタイプの馬なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:04:10.77

>>38
何がそういうことなん？昔から有馬の傾向は変わってないって話からなんで中距離のスピードが必要って話になるんや？
ていうかそんなもん昔から必要だし、少なくとも宝塚記念馬にそれが無いっていうのは意味不明すぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:04:13.20

引退有馬でどスローの3ハロン戦で勝ったジェンティルドンナが実は中山2500の適正が高かったとはならんだろ。
こいつも馬場が渋れば全く走らないマイラーが高速馬場の恩恵で距離持ってたタイプ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:05:38.16

>>40
有馬の傾向が変わってない？
路盤改修前後で全く違うんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:07:17.06

そもそもスピードがなきゃ有馬は来れないなんて言い出したら去年ディープボンド来れて無いだろ
あの馬こそはマジでスピード皆無のスタミナお化けだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:10:47.94

時計の掛かる阪神3200とスーパーレコードの2200の条件の違うレースでぶっちぎった馬に適正云々話するのは頭悪すぎるだろ。
弥生賞で濃いメンツ相手に楽勝もしてるのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:10:52.92

>>41
そこが転機なんだよ
改修されてからの初めての有馬記念で勝ったのがジェンティル
翌年の金杯でラブリーデイがレコード勝ち
皐月賞でもディープ産駒がガンガン来るようにもなった
皐月賞当日の条件戦なんかはおかしいラップが出まくり
重賞クラスでも見ないようなラップを条件戦で当たり前のように見るようになったんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:11:59.41

>>33
糞笑ったｗ

イクイ１番人気だと思うぞっていったら
妄想するな恥ずかしい
とか言ってた馬鹿がいたなｗ
もちろんタイトルホルダーファンな
自分の贔屓で人気になると思う無能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:12:54.44

ディープボンドなんてむしろスタミナなくてスピード優位型でしょ
コーナーも下手くそだけしギアチェンジできないから長くスパート掛けるしかないだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:14:00.47

ディープボンド別にスピードはそこそこ有るからな
瞬発力は無いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:14:51.02

去年ほどじゃないけど今年も外枠スタート
中山2500はスタートから緩やかなコーナーが続くから外枠スタートはそれだけでかなり不利だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:16:32.76

>>43
だから完全なスピード勝負だとかキレ勝負のタイプが来るとも言ってないでしょ
傾向が変わったと言っただけでそういう馬もそりゃくるよ
ただタイトルホルダーに関しては逃げるわけだから的になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:19:17.02

1人気(5歳牡)前走：凱旋門賞14着
　勝ち：皐月賞菊花賞有馬記念宝塚記念　　3着：有馬記念
2人気(4歳牡)前走：JC1着　勝ち：菊花賞JC　2着：皐月賞ダービー
3人気(5歳牡)前走：JC2着
　勝ち：天皇賞(秋)ドバイDF安田記念　2着：JC
4人気(5歳牝)前走：JC4着　勝ち：牝馬三冠JCx2ドバイシーマ　2着：ドバイシーマ天皇賞(秋)x2　3着：宝塚記念
5人気(3歳牡)前走：JC7着
　勝ち：ダービー
6人気(5歳牡)前走：JC8着
　勝ち：天皇賞(春)x2　2着：ダービー
7人気(4歳牡)前走：京都大賞典1着→金鯱賞1着(唯一の連勝)　
8人気(歳牡)前走：マイルCS4着
　勝ち：マイルCS　2着：天皇賞(春)　3着：菊花賞
9人気(3歳牡)前走：菊花賞16着　2着：皐月賞
10人気(6歳牡)前走：金鯱賞15着
　2着：ダービー菊花賞有馬記念天皇賞(春)
11人気(4歳牝)前走：エリザベス女王杯1着
　勝ち：エリザベス女王杯　2着：エリザベス女王杯
12人気(5歳牝)前走：エリザベス女王杯11着
　勝ち：VMx2　2着：牝馬三冠エリザベス女王杯　3着：宝塚記念
13人気(4歳牡)前走：金鯱賞2着
　2着：菊花賞
14人気(4歳牝)前走：エリザベス女王杯12着
　勝ち：オークス秋華賞エリザベス女王杯　　2着：VM
15人気(6歳牡)前走：金鯱賞11着
　2着：有馬記念　
16人気(4歳牝)前走：JC11着
　2着：JC　3着：オークス

この年が一番好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:37:12.78

普通な斤量
3歳と牝馬が不当に有利になっちゃってる
見直すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:37:25.28

>>51
(´・ω・｀)ジャスタウェイとエピファネイアのボーナスステージ養分どもありがとう！
(´・ω・｀)馬券購入者における福永と川田の評価が低いのはこのレース「も」大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 03:39:34.09

凱旋門賞で壊れてマカヒキ化してる可能性ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 04:00:49.77

タイトルホルダーは格が違うよ^^クロノジェネシスとかいうF4に負ける雑魚とは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 04:27:51.77

有馬記念って普段競馬やらない層も買うからイクイノックスとか人気しちゃうんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 04:28:53.65

消耗線に持ち込めたら抜けた存在だろ
日経賞みたいに無駄にペース落とすと直線鈍足だから危うくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 04:50:26.90

馬場がね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 05:15:18.05

>>33
倍率はまだ分からんけど3倍つくなら全力でいってくれるそうなので、そこはいい人だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 05:21:24.50

それぐらい世間から疑われるんだよ？その程度の馬なの？基地は現実みなよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 05:25:14.83

凱旋門を除くとこの馬は単純に逃げたら全勝なのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 05:42:25.03

タイホ4コーナーでイクイ、ヴェラ、ボルドグ、ジャスティンに並ばれるけどしのげると思うか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 05:47:21.29

ヴェラ、ボルドグは前壁しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 05:52:14.38

春天は逃げて上がり最速
G1で逃げて上がり最速で勝った馬って他にいるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 05:57:29.61

>>22
春開催の中山でドスローから上がり5F59秒
G12戦+.5
実績はあっても中山適性としては参考に出来ないって人が多いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:06:41.94

こう思うバカがもっと増えてくれれば
ありがたいんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:13:01.11

それでぶっちぎるんだろ？そして後悔する定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:14:19.33

タイトルは非社台だから人気にならない
養分が多くて助かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:16:25.05

プレレーティング

https://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2022/arima.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:16:30.47

心情的に凱旋門でぼろ負けした馬に日本の頂点は取ってほしくはないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:17:00.83

中山と阪神って片方得意な馬は両方得意なイメージなんだけど、中山と阪神の決定的な違いってなに？
阪神あれだけこなせるなら中山もこなせるだろうし、輸送ない分もっとパフォーマンス上げてもおかしくないと思うんだけど
皐月はまだ完成してなかったし本格化したのは今年だろこの馬
日経賞は知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:20:44.72

>>71

https://dir.netkeiba.com/keibamatome/detail.html?no=2560

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:22:26.54

>>70
凱旋門をボロ負けしたダービー馬に負けた馬が日本の頂点なのはいいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:32:01.06

凱旋門後のG1を勝ったのはディープとオルフェだけ
タイトルホルダーがこいつらの領域にいるかというと・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:43:34.86

近年は3歳との2キロ差がスゲーでかいと言う見方が強まっている上にイクイが秋天勝っちまったから尚更人気が割れやすい
タイトルホルダー自身順調なら良いんだが無駄に凱旋門賞なんか出ちまったから不安視してる奴等も居るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 06:45:10.83

>>74
JC挟んだけどヴィクトワールピサ程度でも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 07:06:02.33

>>74
馬券内という意味では人気薄を除いたらパーフェクトな成績
タップダンスシチー　→有馬2着
ディープインパクト　→有馬1着
ヒルノダムール　→有馬6着（8人気）
オルフェーヴル　→有馬1着
ゴールドシップ　→有馬3着
クリンチャー　→有馬15着（11人気）
キセキ　→有馬5着（7人気）
フィエールマン　→有馬4着（6人気）
クロノジェネシス　→有馬3着
ディープボンド　→有馬2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 07:09:56.12

たった３分でボーナスが倍になる
今年も無事、年を越せます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 07:12:41.56

>>78
(飛ぶ)フラグを立てんなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 07:43:01.77

>>71 違いがあるとすれば有馬は小回りでコーナーが多い分パワーを要求されるかな。ガチムチみたいな馬のが有利かもね、タイトルはその辺若干気になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 07:50:26.40

東京専用馬っぽいのはちょくちょくいるけど他の競馬場の専用馬ってそんなに居ないイメージ

宝塚を人気で勝つ馬は有馬でも大丈夫ってイメージはあるよね
クロノジェネシス
リスグラシュー
ゴールドシップ
オルフェーヴル
ドリームジャーニー
ディープインパクト
タップダンスシチー
みんな有馬で崩れたりしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 07:51:27.62

実力的な部分でタイホは自分にとって現役馬トップなんだが有馬記念は年間総決算レースでいかに疲れていないかという点と枠で決まる所が大きい
今回の有馬記念でタイホの他好きな馬はボルドグフーシュ・ジャスティンパレス・ヴェラアズール・ディープボンドなんだが菊花賞にJCに凱旋門賞だから疲労度が気になる上ディープボンドは大外枠
疲労度低いイクイノックスとまさかのエフフォーリアあたりが枠にも恵まれ来そうな感じだがあまり好きなタイプじゃないだけに何だかなあ
負けても構わないから好きな馬に賭けるか年末だからこそ当たりそうな馬に絞るのか迷う
何とかタイホ勝ってくれい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 07:52:41.44

一番人気じゃないタイトルホルダーは勝つよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:02:27.45

飛ばして逃げなきゃ勝ち目ないよ
あとはグフとイクイノが突っ込んで来る簡単なレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:06:27.29

>>70
今年の凱旋門賞に今年の有馬記念のメンツが出走したとしてもタイトルホルダーより上位着順の馬は居ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:07:47.29

間違いなく前走の疲れがないかで疑われてるだろうな

**市況から来ましたソープ** · 2022/12/24(土) 08:14:33.23

直線200で失速して外三頭に強襲され、4着まで見えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:19:38.81

それでは圧勝した相手を御覧ください

菊花賞
2着　オーソクレース
3着　ディヴァインラヴ

天皇賞
2着　ディープボンド
3着　テーオーロイヤル

宝塚記念
2着　ヒシイグアス
3着　デアリングタクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:26:50.22

スタミナない奴が春天で好位置キープなんて出来るかよ
去年の話な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:34:37.00

>>88
そんなの言い出したらイクイノックスだって大した相手に勝ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:35:11.02

俺も本命だったのにオッズがつきすぎることに逆に困惑してる
地方なら間違いなくこないパターンだが、素人さんが買う有馬だから普通にオッズ割れてるだけかもと悩んでいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:35:16.55

>>88
僅差なら疑うのわかるけど圧勝だからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:35:46.72

>>90
天皇賞のメンバー相手に勝ってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:45:05.75

この馬よりもジェラルディーナの人気の方が謎やわ
6番人気ぐらいだったら中穴人気で分かるんだけど、3番人気になるような馬じゃないやろ
大した強さじゃないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:46:23.05

いくら余裕残しの叩きとはいえ日経賞ギリギリだったしな
有馬も負けてるし阪神専用機の可能性はあるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:51:43.52

タイトルホルダー軽視してるのってまさか日経賞を根拠にしてるのか？
あの怪我明けでガタガタの調整だったのを？
春天でもそうやってディープボンド買ったのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:55:12.12

>>96
去年の有馬記念も大したことなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:55:39.26

阪神小回りで圧勝で中山苦手なんてことないない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:56:45.60

オルフェーヴルですら160円だぜ?
2倍以上つかないと買う人いないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:59:43.95

春天ほどの強さを宝塚で再現できなかったからなぁ
去年5着だし苦手ってことはないけど阪神ほど合ってないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 08:59:48.77

関東のトラックマンの予想がこんなものだから
http://imgur.com/FKmElYe.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:00:22.29

春天と宝塚のメンツ見てこいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:00:22.42

宝塚のパフォーマンスがいまいち物足りなかった感じか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:04:07.77

メンツとか関係ないんだよね
その馬のパフォーマンスがどうかが問題だから
例えばゴールドシップは阪神大賞典でも宝塚でもパフォーマンスは変わらない
宝塚の方が遥かにレベルが高いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:07:39.98

イクイノックスとのオッズ差は鞍上と馬柱の綺麗な差だろう
凱旋門出てなければ一番人気だったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:12:26.03

宝塚のアレ観りゃ秋天以上だと思うがなぁ
面子どうこうじゃなく、アレが出来たってのがそもそも評価点でしょ
府中の直線一気なんて何の魅力もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:13:05.45

イクイノックス皐月賞とダービーもうちょいマシな枠なら2冠取ってただろうしその計算で行くと無敗のG1三連覇馬なんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:17:04.64

>>7
現役時代のディープインパクトやオルフェ、エルコン
が走っていても後ろはその2頭だよアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:19:16.95

>>8
アホ養分発見

日経賞はその後を考えてスローに落としただけ
本気のミドルハイで逃げてたら大差だったの知らんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:20:51.83

>>107
アホか
そんな計算なら3冠馬やＧ1連勝馬だらけだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:22:08.41

なんでか1人気にならないままやたら強いのいるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:23:56.46

>>107
実質勝ってたようなものか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:25:46.72

競馬ブックとスポニチしか見てないが
タイトルホルダー調教◎

そして、粗品はイクイノックスに電話する
らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:27:14.78

そのタラレバが出来ない起こらないから今のイクイノックスなんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:38:33.03

>>84
ボルドグは福永じゃんかよwそれだけで少しマイナスイメージ
この馬は隼人と一心同体の馬だからこそで今回有馬未勝利の理屈屋が鞍上だからその辺が不安ちゃ不安
隼人も金子所有馬と友道厩舎の馬をさすがに捨てるわけにもいかんからなあ

>>105
枠もある

>>107
それはない
図々しい言い分が過ぎる
スピードなら明らかにドウデュース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:38:40.25

逃げ馬だからだろ
逃げ馬が延々と逃げ切り勝ちし続けられるか？ってのは割りと毎回疑われる要素だからな
その割には似たようなもんだけど後方一気みたいな馬も展開に左右されて安定感はない割に人気するけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:39:44.13

なんで去年完敗してるやつが一倍台になるって思うんだよ
おかしいのはそう思うやつの頭だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:40:05.22

弥生賞のあとも同じように軽視されてた気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:40:37.71

去年のチャンピオンが一番人気になってないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:41:14.87

去年完勝してる馬は……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:46:16.09

>>1
今年の阪神珍馬場トラックバイアスと脚質が
強烈に噛み合ったせいで見た目ほど強くはない
去年の有馬も大外を言い訳にしても普通に弱い
今年はイクイが飛べば波乱もあり得る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:52:15.64

>>93
天皇賞のメンバー・・・？

2着パンサラッサ
タイトルホルダーより遥かに格下

3着ダノンベルーガ
皐月4着ダービー4着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:54:10.76

凱旋門賞が5着くらいだったら1番人気だったろう
あと脚質でいつも疑われる。真逆の後方一気はいつも過剰人気するのに不思議なもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:54:46.90

前年5着以下から巻き返したのってオグリくらいしか思いつかん
そのオグリも過酷ローテで疲労がたまってのものだし
この馬は普通に完敗してるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:55:37.88

1.7とかあほじゃねー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 09:56:37.00

後ろから抜く方がエネルギーいるし不利もあるし大変なのにな
ハナ差写真判定でもだいたい前の馬が残ってることが多い気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:02:34.76

阪神のトラックバイアス言うが中山も大概なんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:07:46.83

昨秋からの阪神芝重賞連対馬のその後の中山芝重賞レース別戦績
有馬記念
タイトルホルダー5,アリストテレス6
中山金杯
ヒートオンビート3
AJCC
オーソクレース6
弥生賞
ジャスティンロック4
スプリングS
ビーアストニッシド1
日経賞
タイトルホルダー1,ヒートオンビート3
皐月賞
ドウデュース3,ジャスティンロック7,ビーアストニッシド11
紫苑S
サークルオブライフ4
京成杯AH
タガノディアマンテ10
オールカマー
ソーヴァリアント13
スプリンターズS
ダイアトニック4,ナムラクレア5,エイティーンガール6,トゥラヴェスーラ7,シュネルマイスター9,メイショウモミザ12,タイセイビジョン13
ターコイズS
サブライムアンセム6,スカイグルーヴ15

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:26:57.06

>>88
タイトルホルダーの足元にも及ばないパンサラッサにギリギリ勝っただけのイクイノックスは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:29:07.05

宝塚が物足りないとかいうけど逃げなきゃ勝てなかったタイトルホルダーが逃げずに勝った
つまり完全に本格化したレースだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:42:02.36

>>23
怪我明けで陣営が無理させるなって言ってたから当たり前だろ。事情も知らんくせにレスすんなカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:50:42.18

>>86
これだよな。
ボンドやフィエールマンが有馬で好走したのは
最後歩いてムリさせてないから。
最後まで頑張ってたタイトルは今年の4頭の中で1番疲れが残るレースしたろ。
後方追走しただけのドウデュースでさえあのザマ。
調教を見る限りは去年のクロノよりずっと良いが、目に見えない疲れまでは走ってみないと分からん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:54:35.34

ダイワスカーレットやタップダンスシチー３回目みたいな競馬になるのかな
今春の状態なら好勝負は間違いないと思うけど、凱旋門帰りで状態がどうか、海外遠征抜きにしても春が良すぎてあんな状態を通年維持できるものなのか
戦績見るとピークに仕上がると強いけど、そうじゃないときとパフォに差があるタイプに思えるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:56:36.16

あっさり勝ちそうな気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:58:25.85

>>131
凱旋門賞最後まで頑張っててクタクタなの知らないガイジかな？
脳死老人は引っ込んどけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:59:21.37

2ヶ月半も空いて遠征帰りって未だに日本の調教ってそんなレベルなのかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 10:59:53.25

阪神走るから中山も走るってなんか安易だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:01:11.03

>>137
宝塚記念勝った馬が有馬記念も勝ちまくっているのに、養分ありがてぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:08:38.49

>>122
天皇賞はレベル低いのは間違いないよな

ヨーイドンの競馬では強いけど前々の競馬しなきゃ勝てない今回のイクイノックスは未知

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:08:58.39

まあオッズ4倍つくなら勝負したいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:11:44.60

イクイノックスがいるからやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:12:31.16

セイウンスカイの影かチラつくんだけど、あれ何で負けたんだ?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:14:12.00

>>138
マクリ差しが出来るタイプなら有馬も堅い
アーネストリーみたく逃げ先行タイプは有馬向かないことも普通にある
向正面でみんな逃げ馬を意識するから
メジロパーマーやマヤノトップガンやマツリダゴッホは勝った年は人気が無くて翌年人気を上げたらみんな馬券圏外になった

この馬は恐らくチャンスが大きかったのは昨年の有馬だよ
そこで馬券圏外なんだから？？？じゃね
キタサンブラックは三歳時に3着には来たからな
テイエムオペラオーなんかも三歳3着だった
このへんに中山適性出てる感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:17:21.27

>>142
人気になったのが余計だったと思う
マヤノトップガンは菊花賞勝っても有馬6人気だった
そんで逃げてもナメてもらえてまんまと逃げ切り
やはり逃げ馬は人気になると徹底マークされる
タイトルだって必ずユルメなきゃ残るわけが無くてそこで真後ろにつかれて突っつかれ出したら共倒れの可能性だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:17:35.14

>>143
キタサンブラックもテイエムオペラオーも、3歳時の有馬記念は6枠11番
16番枠だったタイトルと比べてアホだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:18:29.02

イクイノックスは戦績だけ見ると完璧に近い有馬適正なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:19:06.23

>>144
1995年のマヤノトップガンは、有馬の二週前まで出走未定だったから嫌われて人気無かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:19:29.34

逃げ先行でもダスカやヴィクトワールピサ、ジェンティルみたいな小脚が使えるタイプじゃないもんな
サンデー直系の馬じゃない弱みというか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:23:49.46

>>146
そうかね？
暮れの中山で突き抜けるイメージがわかないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:26:02.39

そりゃ枠差でしょ
イクイは４、５枠くらいがベストでまさにそこに入ったから
(１、２枠だと怖かった)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:26:24.26

そんな強い馬は凱旋門であんなに負けない
過大評価の筆頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:27:13.11

>>145
単1.7になるとかいう抜けて強い馬ならそれでも馬券には来るだろって意味なんだが
昨年13番枠なら3着きてると思うやつは美味いと言いながら単勝張るんだろ？
俺は今年も飛んでやっぱり有馬は向かないんだよとか春は相手が弱かっただけ等とレース後に玄人っぽいのが死体蹴りしてると思うんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:27:28.75

>>144
改めて見返してみたけど、15番のビッグサンデーが好発決めてハナ立つ勢いなんだよね。すぐに下げたけど。ディープボンドに突付かれたら苦しくなるな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:28:46.90

マスゴミのイクイノックスとジェラルディーナマンセー笑えるわw糞トラックマンてめぇらタイトルホルダーがっつり買うんだろ？
競馬なんて大勢の人間が騙されてるとんでもないギャンブルやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:31:42.59

タイトルホルダーは逃げ先行の脚質からもトラックマンからはあまり推奨されてないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:33:18.10

日経賞みたいなチキン逃げしたらまず勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:42:32.87

有馬記念は逃げきるのは結構難しいからな
だから嫌われるところもあるけど当面の敵がイクノくらいしかいないしダスカみたいに逃げきれる可能性も高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:48:34.97

逃げ馬としては過去最近クラスでしょ
ダイワスカーレットより強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:50:14.55

馬場荒れてる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:50:50.01

そもそもタイトルホルダー推しは誰でも当てれる今回の有馬の単勝オッズ予想すら外してるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:52:15.69

G1級の長距離逃げ馬って存在自体が滅多にいないからな
キタサンやダスカは厳密には逃げ馬とは言い難い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:52:25.58

凱旋門帰りで有馬記念勝った馬はディープインパクトとオルフェーブルだけ。　並べるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:52:28.09

>>159
荒れてるし、まだ稍重だからこれから更に荒れる
タイトルホルダーは結果としてかなりいい枠を引けた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:55:33.92

>>158
パンサとどっちが上？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:58:35.73

ほんま毎度毎度ありがてえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 11:59:06.98

終わってみたらなんでこいつが一番人気じゃなかったんだ？ってなるのが今年のタイホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:01:43.03

そもそも逃げ馬がハマるコースじゃないからな
むしろ逆

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:08:13.97

凱旋門惨敗でナメられ加減だったタップダンスシチーは強い競馬の２着だったからな
あまりバカにされるようだと怖いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:08:14.17

キタサンが逃げ切った時は逃げ馬有利のコースって散々言われたのに

ハゲ · 2022/12/24(土) 12:10:01.68

去年以下の出来で同じく外枠
切り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:14:37.79

>>169
改装したジェンティルの年からキタサンまでは前に行かなきゃ話にならなかったが
その後傾向が変わってきたんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:21:31.61

今年は晴れだから経済コース通らないとダメだよ。中山

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:24:31.06

>>143
アーネストリーなんか前にハイペースで逃げる馬いないとめちゃくちゃ脆い馬だっただろ
だから有馬では自分の前に無理やり行かせようとしてグダグダなペースになってしまった
タイトルホルダーは春天みたいな競馬も宝塚みたいな競馬もできるし根本的にレベルが違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:27:53.22

去年負けてるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:30:30.98

Bランク以上の騎手なら誰が乗っても勝てる馬
カズオがギリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:32:01.26

>>62
こういうアホばっかりなんで、今回も2番人気。
マジ養分ありがてぇわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:35:18.44

宝塚で2分10秒切った化け物
春天圧勝してるから2200m限界のアーネストリーとは全く違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:41:46.79

去年あれだけスムーズな競馬をしたのにあっさり差されたのがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:42:59.53

せっかくまさかの2番人気なんだからこんなスレ立てて人気にする必要ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:48:12.91

この馬は強いと思うけど有馬は差し馬から買いたくなるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:48:45.34

根本的にダービーは去年の方が馬場が速いのに今年のタイムが上
菊花賞は今年の方が速い馬場とはいえ２秒以上の差で今年のタイムが上
天皇賞でさえ去年は多少雨降ったとはいえ上がりもタイムも今年が上
天皇賞は相手にG1馬が一頭もいない今年最低レベルのレース
宝塚は２勝馬が阪神Cで勝ち負け出来るタイムで走る超高速馬場
レコードタイム当たり前なのに勘違い
４歳が強いってのがそもそもの間違いだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:49:09.50

単はまだ分からんけど複は1人気になると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 12:53:47.78

さっきのトラックマンの印画像を見たらイクイノックスが単複1人気だわ。タイトルホルダーが１位にはならんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:00:46.06

ぶっちゃけイクイノのが中山より府中みたいな最後の直線でぶち抜ける別コースのレース適性が強い馬だと思ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:16:09.74

　
Ｇ１予想で4連勝は何気に凄いな
有馬記念も期待してます

http://tmpstok.diary.to/
　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:17:06.39

>>182
ピンパーな印象だと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:22:03.22

去年飛んだ舞台だし叩きとはいえ翌月の天皇賞考えると日経賞がしょぼ過ぎるし切るならここではある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:23:51.17

>>181
4歳が強いんじゃなくて5歳世代がかなりレベルが低いんだよな
クラシック出てなかった組が頑張りだしてるだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:28:18.42

3歳クラシック勝ち馬は出てもいないがな
ドウアスクはまぁいいとして、ジオが何でこっちじゃねぇんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:30:36.45

ジオグリフなんて有馬でレースになるわけない
ビクターモアいないけどボルドグフーシュが着差的に実質菊花賞馬みたいなもんだからこいつで我慢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:31:07.99

阪神以外で強い競馬してないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:33:25.18

>>191
息入れれないと駄目、逃げれないと駄目を覆してきてまあそれが最後の砦やね
そこも突破されたらもう1倍台だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:34:02.94

春天と宝塚勝った年に有馬出てきたのってディープインパクトくらいしかおらんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:34:53.49

テイエムオペラオーがいるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:35:13.77

そもそも春天宝塚を勝つ馬が珍しいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:35:43.90

>>191
イクイノックス中山で勝ったことないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:36:00.68

ヒシミラクルはその年の有馬には出てないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:36:38.31

堅いと思うならぶっこんで儲ければええんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:38:54.52

>>196
イクイノックスの話なんかしてないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/12/24(土) 13:40:25.54

>>199
うわー、算数すら点数取れなさそう