タイトルホルダーって普通に考えて1.7倍くらいじゃないとおかしい馬だよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
春天と宝塚を圧勝したのに有馬でダントツ1番人気になれない馬なんているの? 菊花賞圧勝
春天圧勝
宝塚圧勝
有馬2番人気????? 外枠と状態の怪しさかな
このオッズなら勝負のしがいがあるからいいわ 逃げなきゃ勝てない馬と思ったらパンサラッサが居た宝塚も圧勝だもんな
もう死角が全くない 一番人気になると思ってた。
本調子では無いのかな? 今回たぶん飛ぶよ
エフフォーリアばかり言われてるけどこの馬も馬体に締まりがなかった
毎レース全力で走らないといけない逃げ馬のピークは短い >>1
所詮2着はディープボンドとヒシイグアス
皆良くわかってる 弥生→マイラーに勝っただけ
皐月賞→エフに完敗2着
セントライト→二桁惨敗
有馬→エフボンドに完敗
日経賞→ボッケリーニに首差
中山じゃ用なし 凱旋門抜かすと今年国内無敗だからなぁ
マジで不安は凱旋門の疲れだけ 上がり勝負にならない冬の中山で用なしならどこで走るんだよw タイトルホルダーが凱旋門賞4-5着とかだったら1人気だったんだろうか 凱旋門以来の休み明けなんてピンかパーだから1倍台は無いだろ イクイノックスの馬体はS評価というだけの完璧さを纏ってる。
タイトルホルダーはちょっと引き締まってない感じはするけど、エフフォーリアと比べればマシだと思う。 スペシャルウィーク
当年
AJCC1着
阪神大賞典1着
天皇賞春1着
天皇賞秋1着
ジャパンカップ1着
⇒有馬記念2番人気 宝塚はエフに未練たっぷりの連中がいたから2番人気も仕方なかったけど
今回は1番人気にならんとおかしいわな
やっぱりどこか舐められてるんだろう
鞍上も含めて 単純に阪神とは違って中山で良いパフォーマンス見せた事無いからな
菊で本格化した後の有馬、日経賞でもパフォーマンスショボかったし んなこと言ったらイクイノックスなんてジオグリフ如きに中山で負けてるけどな タイトルホルダーは阪神巧者かもしれんわけよ
今回は中山競馬場だからオッスが上がる >>20
だからと言ってタイトルホルダーより中山実績ある馬なんてエフフォーリアくらいしかいないのだからオッズ下げる理由にならなくね。 単勝107.5倍のボッケリーニと僅差のレースしてた馬が人気してねえのがそんなにおかしいんか >>16
宝塚記念で3馬身千切られた相手が1番人気だからおかしくない。 2着馬がショボいから買えないとか言ったら、2着ロバートソンキー→2着ライラックのジェラルディーナどうすんだよw 以前のように中山巧者だとかそういう適性が高そうな馬をレースではなくなった
タイトルホルダーって有馬記念にハマりそうに見えるが実は違う
上がり勝負にはならないは以前の中山
今はなんだかんだスタミナ型の馬には厳しい
それでも完全なキレ勝負になるわけではないが宝塚であれだけ強い勝ち方をしたクロノジェネシスが有馬記念ではアレだったからな
一昨年勝ちはしたがこんなもんかと思った人は多いと思う >>26
言うてクロノが去年の宝塚で勝った相手って22で全くパフォーマンス発揮できない程度の相手じゃん。
馬場の速さ考えたらタイム遅すぎるし間違いなく去年の宝塚時点でもう衰えてたよ、クロノは タイトルホルダーは実際に何回も中山使って1度も有馬で単勝1.7倍になるようなパフォーマンス見せて無いからな 中山と阪神であまりにパフォーマンスに差がありすぎていまいち信用しきれない >>27
相手の話をするなら日経賞のメンツにあの差しかつけられない時点で相当適性薄いのわかると思うんだけどね
今の有馬記念って以前とは真逆で東京とか京都が強い馬は割引かなと思われてたのが今では買いなんだよ
以前は狙えてた菊花賞とか宝塚で強いタイプは今は狙えない
東京、京都の中距離実績がある馬の方がいい >>30
ディープボンドの去年って展開損全部回避しての2着でそれ以外なんにも中山成績もないやん
>>31
日経賞の差をまだ額面通りとるやついるの?あんな公開調教が10-10の戦いに見えるん? ごちゃごちゃうるせえな
そんなに何言われても否定しかしないタイトルホルダー信者のくせにオッズが高いことの何が不満なんだよ
死ぬほど単勝買ってそのまま死んどけ >>31
ちなみに京都に強い馬も東京に強い馬も元より割り引かれてないよ。過去の有馬記念馬って普通に京都成績、府中成績ある馬ちゃんと来てるし。クロノジェネシスも普通に秋天で好走できる馬。ていうか秋華賞馬だし。リスグラシューはエリ女を勝っている。キタサンブラックなんて秋古馬三冠タイトルコンプリートしてるし菊花賞春天馬だ。もちろん中山阪神で強い馬も普通に来る。
別場での成績で割り引かれる要素は特にない。アーモンドアイの惨敗1つでバイアスかかりすぎてる印象。 >>31
たった1戦持ち出して頭悪すぎだなこいつ。 競馬場よりもコースと時計で別のレース化してるてだけの話だけどな。
高速コースの2400mで好走しただけで元々がマイラーだったのがアーモンドアイとウオッカ。 後方走ってた馬が上位独占してるようなレースで傾向を判断しようとするほうがアホ。 >>34
だからそういうことじゃん
クロノジェネシスもリスグラシューもキタサンもしっかりと中距離の実績がある
スタミナだけではなくスピードがあることも証明してる
タイトルホルダーにはそれが欠けてるよね >>35
トータルで判断してるんだけど
どんなタイプの馬なのか >>38
何がそういうことなん?昔から有馬の傾向は変わってないって話からなんで中距離のスピードが必要って話になるんや?
ていうかそんなもん昔から必要だし、少なくとも宝塚記念馬にそれが無いっていうのは意味不明すぎるわ 引退有馬でどスローの3ハロン戦で勝ったジェンティルドンナが実は中山2500の適正が高かったとはならんだろ。
こいつも馬場が渋れば全く走らないマイラーが高速馬場の恩恵で距離持ってたタイプ。 >>40
有馬の傾向が変わってない?
路盤改修前後で全く違うんだけど そもそもスピードがなきゃ有馬は来れないなんて言い出したら去年ディープボンド来れて無いだろ
あの馬こそはマジでスピード皆無のスタミナお化けだぞ 時計の掛かる阪神3200とスーパーレコードの2200の条件の違うレースでぶっちぎった馬に適正云々話するのは頭悪すぎるだろ。
弥生賞で濃いメンツ相手に楽勝もしてるのに。 >>41
そこが転機なんだよ
改修されてからの初めての有馬記念で勝ったのがジェンティル
翌年の金杯でラブリーデイがレコード勝ち
皐月賞でもディープ産駒がガンガン来るようにもなった
皐月賞当日の条件戦なんかはおかしいラップが出まくり
重賞クラスでも見ないようなラップを条件戦で当たり前のように見るようになったんだから >>33
糞笑ったw
イクイ1番人気だと思うぞっていったら
妄想するな恥ずかしい
とか言ってた馬鹿がいたなw
もちろんタイトルホルダーファンな
自分の贔屓で人気になると思う無能 ディープボンドなんてむしろスタミナなくてスピード優位型でしょ
コーナーも下手くそだけしギアチェンジできないから長くスパート掛けるしかないだけで ディープボンド別にスピードはそこそこ有るからな
瞬発力は無いけど 去年ほどじゃないけど今年も外枠スタート
中山2500はスタートから緩やかなコーナーが続くから外枠スタートはそれだけでかなり不利だからな >>43
だから完全なスピード勝負だとかキレ勝負のタイプが来るとも言ってないでしょ
傾向が変わったと言っただけでそういう馬もそりゃくるよ
ただタイトルホルダーに関しては逃げるわけだから的になる 1人気(5歳牡)前走 :凱旋門賞14着
勝ち:皐月賞菊花賞有馬記念宝塚記念 3着:有馬記念
2人気(4歳牡)前走:JC1着 勝ち:菊花賞JC 2着:皐月賞ダービー
3人気(5歳牡)前走:JC2着
勝ち:天皇賞(秋)ドバイDF安田記念 2着:JC
4人気(5歳牝)前走:JC4着 勝ち:牝馬三冠JCx2ドバイシーマ 2着:ドバイシーマ天皇賞(秋)x2 3着:宝塚記念
5人気(3歳牡)前走:JC7着
勝ち:ダービー
6人気(5歳牡)前走:JC8着
勝ち:天皇賞(春)x2 2着:ダービー
7人気(4歳牡)前走:京都大賞典1着→金鯱賞1着(唯一の連勝)
8人気(歳牡)前走:マイルCS4着
勝ち:マイルCS 2着:天皇賞(春) 3着:菊花賞
9人気(3歳牡)前走:菊花賞16着 2着:皐月賞
10人気(6歳牡)前走:金鯱賞15着
2着:ダービー菊花賞有馬記念天皇賞(春)
11人気(4歳牝)前走:エリザベス女王杯1着
勝ち:エリザベス女王杯 2着:エリザベス女王杯
12人気(5歳牝)前走:エリザベス女王杯11着
勝ち:VMx2 2着:牝馬三冠エリザベス女王杯 3着:宝塚記念
13人気(4歳牡)前走:金鯱賞2着
2着:菊花賞
14人気(4歳牝)前走:エリザベス女王杯12着
勝ち:オークス秋華賞エリザベス女王杯 2着:VM
15人気(6歳牡)前走:金鯱賞11着
2着:有馬記念
16人気(4歳牝)前走:JC11着
2着:JC 3着:オークス
この年が一番好き 普通な斤量
3歳と牝馬が不当に有利になっちゃってる
見直すべき >>51
(´・ω・`)ジャスタウェイとエピファネイアのボーナスステージ養分どもありがとう!
(´・ω・`)馬券購入者における福永と川田の評価が低いのはこのレース「も」大きい タイトルホルダーは格が違うよ^^クロノジェネシスとかいうF4に負ける雑魚とは違う 有馬記念って普段競馬やらない層も買うからイクイノックスとか人気しちゃうんだろうな 消耗線に持ち込めたら抜けた存在だろ
日経賞みたいに無駄にペース落とすと直線鈍足だから危うくなる >>33
倍率はまだ分からんけど3倍つくなら全力でいってくれるそうなので、そこはいい人だよね それぐらい世間から疑われるんだよ?その程度の馬なの?基地は現実みなよ? タイホ4コーナーでイクイ、ヴェラ、ボルドグ、ジャスティンに並ばれるけどしのげると思うか? 春天は逃げて上がり最速
G1で逃げて上がり最速で勝った馬って他にいるの? >>22
春開催の中山でドスローから上がり5F59秒
G12戦+.5
実績はあっても中山適性としては参考に出来ないって人が多いだけ こう思うバカがもっと増えてくれれば
ありがたいんだけど タイトルは非社台だから人気にならない
養分が多くて助かる 心情的に凱旋門でぼろ負けした馬に日本の頂点は取ってほしくはないな 中山と阪神って片方得意な馬は両方得意なイメージなんだけど、中山と阪神の決定的な違いってなに?
阪神あれだけこなせるなら中山もこなせるだろうし、輸送ない分もっとパフォーマンス上げてもおかしくないと思うんだけど
皐月はまだ完成してなかったし本格化したのは今年だろこの馬
日経賞は知らんけど >>70
凱旋門をボロ負けしたダービー馬に負けた馬が日本の頂点なのはいいのか? 凱旋門後のG1を勝ったのはディープとオルフェだけ
タイトルホルダーがこいつらの領域にいるかというと・・・ 近年は3歳との2キロ差がスゲーでかいと言う見方が強まっている上にイクイが秋天勝っちまったから尚更人気が割れやすい
タイトルホルダー自身順調なら良いんだが無駄に凱旋門賞なんか出ちまったから不安視してる奴等も居るし >>74
JC挟んだけどヴィクトワールピサ程度でも >>74
馬券内という意味では人気薄を除いたらパーフェクトな成績
タップダンスシチー →有馬2着
ディープインパクト →有馬1着
ヒルノダムール →有馬6着(8人気)
オルフェーヴル →有馬1着
ゴールドシップ →有馬3着
クリンチャー →有馬15着(11人気)
キセキ →有馬5着(7人気)
フィエールマン →有馬4着(6人気)
クロノジェネシス →有馬3着
ディープボンド →有馬2着 たった3分でボーナスが倍になる
今年も無事、年を越せます >>71 違いがあるとすれば有馬は小回りでコーナーが多い分パワーを要求されるかな。ガチムチみたいな馬のが有利かもね、タイトルはその辺若干気になる 東京専用馬っぽいのはちょくちょくいるけど他の競馬場の専用馬ってそんなに居ないイメージ
宝塚を人気で勝つ馬は有馬でも大丈夫ってイメージはあるよね
クロノジェネシス
リスグラシュー
ゴールドシップ
オルフェーヴル
ドリームジャーニー
ディープインパクト
タップダンスシチー
みんな有馬で崩れたりしない 実力的な部分でタイホは自分にとって現役馬トップなんだが有馬記念は年間総決算レースでいかに疲れていないかという点と枠で決まる所が大きい
今回の有馬記念でタイホの他好きな馬はボルドグフーシュ・ジャスティンパレス・ヴェラアズール・ディープボンドなんだが菊花賞にJCに凱旋門賞だから疲労度が気になる上ディープボンドは大外枠
疲労度低いイクイノックスとまさかのエフフォーリアあたりが枠にも恵まれ来そうな感じだがあまり好きなタイプじゃないだけに何だかなあ
負けても構わないから好きな馬に賭けるか年末だからこそ当たりそうな馬に絞るのか迷う
何とかタイホ勝ってくれい 飛ばして逃げなきゃ勝ち目ないよ
あとはグフとイクイノが突っ込んで来る簡単なレース >>70
今年の凱旋門賞に今年の有馬記念のメンツが出走したとしてもタイトルホルダーより上位着順の馬は居ないよ 直線200で失速して外三頭に強襲され、4着まで見えた それでは圧勝した相手を御覧ください
菊花賞
2着 オーソクレース
3着 ディヴァインラヴ
天皇賞
2着 ディープボンド
3着 テーオーロイヤル
宝塚記念
2着 ヒシイグアス
3着 デアリングタクト スタミナない奴が春天で好位置キープなんて出来るかよ
去年の話な >>88
そんなの言い出したらイクイノックスだって大した相手に勝ってない 俺も本命だったのにオッズがつきすぎることに逆に困惑してる
地方なら間違いなくこないパターンだが、素人さんが買う有馬だから普通にオッズ割れてるだけかもと悩んでいる この馬よりもジェラルディーナの人気の方が謎やわ
6番人気ぐらいだったら中穴人気で分かるんだけど、3番人気になるような馬じゃないやろ
大した強さじゃないわ いくら余裕残しの叩きとはいえ日経賞ギリギリだったしな
有馬も負けてるし阪神専用機の可能性はあるよ タイトルホルダー軽視してるのってまさか日経賞を根拠にしてるのか?
あの怪我明けでガタガタの調整だったのを?
春天でもそうやってディープボンド買ったのかな オルフェーヴルですら160円だぜ?
2倍以上つかないと買う人いないよ 春天ほどの強さを宝塚で再現できなかったからなぁ
去年5着だし苦手ってことはないけど阪神ほど合ってないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています