ヒシアマゾン「重賞6連勝中で前走GI勝ちました」←有馬単勝19.1倍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 19:57:14.24

なぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 19:57:34.65

そろそろまとめるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 19:59:05.91

当時牝馬が牡馬混合GI勝つことがほぼなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 19:59:13.66

当時の牝馬はそんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 19:59:56.24

ラモーヌとかマックスビューティとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:00:53.25

なぜってあの時ナリタブライアンいただろが
あの時のブライアンにはディープでも勝てねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:01:10.86

牝馬ってだけで舐められる時代だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:02:26.89

騎手だろって思ったらネーハイシーザーにもっと酷い騎手乗ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:06:38.48

比較対象が旧４歳のブライアンだからなあ
あと、あのとき秋４戦目ぐらいじゃなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:06:53.19

ネーハイシーザーはともかく3〜5番人気よりは来そうなのにな
そろそろ負けるだろって確率論的なやつかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:12:11.42

重賞6連勝で19.1倍か今じゃ考えられないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:14:20.48

だって単勝って勝たないとハズレじゃん
ナリタブライアンに勝つとか無理じゃん
お金って大事じゃん

買うなら馬連しかないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:15:23.96

メジロラモーヌも6連勝、内GⅠ３勝してたのに飛んでたから
不利あったけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:15:31.40

マルコメ重石

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:15:57.76

まあ2番人気が12.3倍だからそうなんだけどそれにしても低いからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:16:26.18

BNW誰も居ないの地味にひでえなこの有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:17:19.59

>>16
辛勝ならケチついたかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:18:26.85

まあナリブに勝てるわけねーって考えれば単勝人気なんて適当か
牝馬で長距離は普通に厳しいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:21:19.58

>>16
有力古馬がみな引退したため
引退撤回してむりやり出されたネーハイシーザーかわいそうだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:22:11.62

ヒシアマゾンだけは牝馬じゃなかった
高松宮杯がまだ夏の2,000mG2だったころ
中舘が1人気のプレッシャーで騎乗ミスして
大泣きしながら馬主と中野調教師に謝った記事をnumberで読んだ
(´･_･`)
マジで屋根が違ってたらもっと好成績だった
ジャパンカップも取りこぼしだと思っとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:23:18.12

牝馬ってだけで舐められる時代
だから馬券がクソうまかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:24:06.00

クリスタルカップ勝つような短距離馬で
中距離以上は牝馬限定だったからと思われていた
それでも過小評価すぎるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:25:18.42

ファインモーションに騙されたからな　有馬で笑　絶対勝つと思ったら惨敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:27:27.22

>>20
ランドは強かったから無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:31:20.17

当時は中距離以上の混合G1だと牝馬ってだけで切ってたからな
時代がちょいズレるがエアグルが秋天勝っただけで年度代表馬になれるくらい牝馬が混合勝つハードルが高かったからな
2000年代に入ってからヘヴンリーとかスイープとかちょこちょこ牝馬が勝つようになってウオッカが牡馬との壁を完全に壊した感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:33:22.16

超出遅れたとはいえニッポーテイオーに勝ったタカラスチールはもっと評価されていい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:33:35.62

ナリタブライアンがいたからだろ

糸冬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:33:46.41

ここまで古馬がスッカスカだった有馬は見たことがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:34:12.41

このスレのお陰で95高松宮杯を見直した
正月のお笑い番組並に笑えた
ありがとう
(´･_･`)
実況のおっさんも大声で慌ててた
つか実況の戸惑いがおもろいんだなこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:37:51.32

ヒシアマゾンは当時牝馬で強くてインパクトあったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:39:16.26

いくらなんでも相手が悪すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:46:56.45

ナリタブライアンに勝てるわけないという評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:51:55.86

チョウカイキャロルとハナ差やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:52:23.73

前走GI勝ったって言っても4歳(当時)牝馬戦でハナ差だからな
そのチョウカイキャロルは32.8倍なんだし
牝馬の中では強いとされても牡馬の一線級相手に勝ち負けとまでは思われてなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 20:53:46.02

>>16
日本馬にG1馬ゼロのこの年のJCよりマシだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:02:43.53

この当時の中館って今なら誰くらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:03:13.49

ライス全治未定で無理矢理復帰ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:05:06.40

ジェンティルと同じくらい強かったと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:05:36.24

幻の三冠馬クリフジとか牝馬でも昔から活躍した馬はいるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:10:07.46

>>36
津村

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:12:47.70

当時の牝馬の評価はマイルまでなら牡馬相手でも通用する
2000超えると牡馬には勝てない評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:16:54.46

中館ではなあ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:19:15.21

>>39
それはそれでまた古すぎるからなあ

**フユワ** ◆mVlokHfNFVgn · 2023/01/02(月) 21:19:49.05

8年後ファインモーション｢6連勝且つGI2連勝無敗です｣←2.6倍1人気
これ凄いよな
メンバーもボリクリ、タップダンスシチー、トップロード、ジャンポケ、ノーリーズン、エアシャカール、テイエムオーシャン、ヒシミラクル、イーグルカフェとまあ豪華

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:21:37.18

ファインモーション｢デビューから6戦無敗で牝馬G1を連勝してます｣←有馬記念単勝2.6倍

こっちは妥当か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:22:42.01

無敗馬は負けるまで買えというからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:26:27.74

オルフェ引退有馬でゴルシが4.4倍だった方が謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:26:33.89

ファインはピルサド神の妹で世界的に活躍してるデインヒル産駒で武で伊藤雄爺で無敗
エアグルーヴ以上の雰囲気出してたし・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:27:20.70

実際勝ってないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:29:00.61

>>45
勝ち方が派手だったもん
期待値込みなら妥当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:33:44.72

ナリタブライアン　南井　1.2
ネーハイシーザー　塩村　12.3
アイルトンシンボリ　岡部　16.6
ライスシャワー　的場　17.7
サクラチトセオー　小島太　17.9
ヒシアマゾン　中館　19.1
マチカネアレグロ　河内　30.0

この中ではライスシャワーが応援馬券的に単勝が実質評価よりも過剰に売れていたと言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:38:27.51

>>36
当時から逃げ馬に乗せたらなかなかの評価だったけどヒシアマゾンは手が合わなすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:39:38.34

>>51
アイルトンシンボリは謎人気だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:41:51.97

アマゾンのちょっと前の世代の女傑といえばダイナアクトレスだけど有馬や天皇賞でも人気してダメだったからな
そのイメージはまだ引きずっていた時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:42:44.10

アイルトンシンボリは3番人気でライスと0.1秒差の4着だからまあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:49:09.18

>>6
あの時のブライアンは誰も勝てない
そもそも3歳（旧4歳）のディープはそこまで強くない
多分ヒシアマゾンにも負けるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:52:52.71

ブライアンーアマゾンの馬連一点で当てた俺は見る目あるかな？
この年はマーベラスクラウンのＪＣも馬連(これは６点だったか？)当てて絶好調だったわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:57:04.45

当時の馬場はスタミナ搾り取ってくるから今の斤量差を活かしたキレで牡馬を煽れる時代ではなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 21:57:31.17

牝馬が連対したのも当時から20年近く前なんじゃなかったっけ
少なくともグレード制になってからはゼロ
そりゃ軽視されるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:09:09.08

当時は古馬王道路線の牝馬なんて買えないのが常識だったからねアマゾンも連勝中とは言え前走エリ女はチョウカイキャロルとハナ差だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:10:15.40

前年の2歳GI馬が一年経って有馬で1・2フィニッシュ
何気に凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:10:58.79

これはリアルタイムで見てたら妥当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:11:40.14

クリスタルカップって知らんわ
ファルコンステークスになったんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:13:38.75

ここにビワハヤヒデが入っていればさらにとんでもないオッズの偏りになっていたんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:15:38.56

今週のクリスタルカップに登録しています
https://i.imgur.com/OLjxUVx.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:18:03.31

実際にその後もエアグルの天皇賞秋まで
牝馬が混合の中長距離G1勝ってないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:20:29.39

今と違って牡馬混合で牝馬が重賞勝つのってエアグルーヴやメジロドーベル以降だからな
当時は10年以内にラモーヌがタコ負けしてるから尚更

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:21:25.12

>>66
そのエアグルも有馬は勝てなかった
有馬勝ったダスカは秋天勝てなかった
牝馬が強くなったと言われてきてもどっちも勝ったのは結局トウメイ以来出てないのが面白いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:21:44.98

実際負けてるし、その単オッズでも何らおかしくないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:22:34.58

何で牝馬って勝てるようになったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:23:51.37

>>70
むしろなんで牝馬は勝てなくなったの？って方がデカい気もするけどな
大昔は有馬って牝馬結構勝ってたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:24:10.37

>>70
ホルモン抑える薬じゃなかったっけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:25:16.43

ヒシマサルといいヒシアマゾンといい、なぜああも不器用なレースしか出来なかったんだろうねえ。今だったら外人騎手で一変したレースが出来たのかねえ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:25:18.33

80年代だけなんだよな
牝馬が弱かったのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:38:04.30

その頃の芝はまだ高速馬場じゃなくて
斤量のハンデもらってても牝馬はクソ弱かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:38:45.23

エリ女で苦戦したからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:42:34.72

そんな牝馬軽視の時代でも翌年はアマゾンが1番人気に推されてるんだよ
やっぱり時代を彩った名牝だと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:44:44.09

>>77
ナリブ達が不甲斐ない姿見せる中女一人がランド達に立ち向かったJCの勇姿だろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:46:02.36

>>77
ランドには負けたがジャパンカップ2着が評価された
その頃のジャパンカップは外国馬が強かった時代やし
今で言えば凱旋門賞2着になったような評価だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:48:29.91

3年後にはエアグルーヴが天皇賞秋を勝っちゃうんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 22:59:13.36

>>79
その前にレガシーワールドやマーベラスクラウンでもＪＣ勝っとるわｗ
2着なんて何の自慢にもならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:00:11.51

ヒシアマゾンもそこそこ怪物扱いされてたから、これ当時もオッズおかしいだろって思ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:06:38.96

ナリタブライアン　南井　1.2
ネーハイシーザー　塩村　12.3　前走天皇賞秋勝ち、前々走毎日王冠勝ち
アイルトンシンボリ　岡部　16.6　アルゼンチン共和国杯２着、京都大賞典２着、宝塚記念２着
ライスシャワー　的場　17.7　長期休養明け、前走日経賞２着
サクラチトセオー　小島太　17.9　富士Ｓ勝ち、京王杯ＡＨ勝ち、中山記念勝ち
ヒシアマゾン　中館　19.1　重賞６連勝、前走エリザベス女王杯勝ち、ローズＳ、ＮＺＴ４歳Ｓ勝ち
マチカネアレグロ　河内　30.0　アルゼンチン共和国杯勝ち、ＮＺＴ４歳Ｓ勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:10:52.04

無敗の三冠達成
↓
ジャパンカップ２番人気

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:11:41.26

チョウカイキャロルとハナ差だったからに尽きる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:11:52.74

ナリタブライアンとその他って感じだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:18:54.39

チョウカイキャロルはアマゾンの２着だったが有馬では32.8倍だったからな
ヤシマソブリンよりも単勝人気がなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:22:09.34

オッズってメディアが造るんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:22:23.60

そら鼻差でもアスクなんちゃらが有馬出走してたらポルトなんちゃらより人気してただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:30:14.35

今なら3番人気かな？
当時は牝馬の評価が低かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:32:26.16

ネーハイシーザーライスシャワーツインターボのJRAに頼まれて仕方なく出てきた勢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:45:49.26

有馬で牝馬が勝つなんて
想像できなかった時代だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:54:12.41

でもラモーヌは2番人気だったんだよな
ダービー馬で菊花賞2着馬のダイナガリバーを抑えて
まあこのガリバーが勝って年度代表馬になるんだが
ちなみに1番人気はミホシンザンだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/02(月) 23:56:37.12

>>51
これブライアン除外したらオッズどうなるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 00:00:09.66

ヒシアマゾン五万円買ってた
やっぱり牝馬無理だったと悲しい思い出

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 00:05:40.91

>>53
岡部が乗ってりゃなんでも売れてる時代じゃろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 00:09:08.05

この時の競馬ファンの購入心理を考えるとだ
ブライアンに勝てる馬の可能性としてはやはり古馬初対決という部分に僅かな望みを託す訳で、
三冠馬が同世代の牝馬に負けるという姿は見たくないし想像もつかないという心理がオッズに表れてるんだと思う
仮にこのメンバーでブライアンがいなかったら1番人気はネーハイなどではなくヒシアマゾンだった可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 00:11:30.33

ブライアンいないならシーザーは出てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 00:19:46.10

>>92
昔は三歳牝馬にだって勝たれてたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 00:26:49.30

>>92
2008ダイワスカーレット
2014ジェンティルドンナ
2019リスグラシュー
2020クロノジェネシス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 00:50:48.12

まず前年の二冠牝馬ベガが有馬で惨敗したのと古馬になってからも牡馬相手にボロ負け続けたもんだから余計に牝馬弱しのイメージに引きづられちゃったのもあるな94年は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 00:51:47.90

逆になんで戦前の牝馬は牡馬混合ポンポン勝ってるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 00:59:07.67

ラモーヌって着順ほど負けてないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 01:22:33.21

競馬素人の同僚がブライアン-アマゾンの馬連1点買い
ワイは真っ先にアマゾン切り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 01:24:07.16

>>103
めっちゃ不利受けたしな
まああの有馬はあの馬場でミホシンザン頭で買っちゃう人等が後から見ればなんだろうなって感じだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 01:41:23.26

牝馬は用無しの時代だったにせよ確かに軽視されすぎだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 01:50:38.40

桜花賞から勝ちっぱなしのダイワスカーレットも1発目の有馬はそんなに人気してなかったな
まだ3歳だし距離も持たないと思われてたからかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 01:51:27.63

まあ中舘だからこんなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 02:08:53.67

>>107
その頃はまだウオッカの方が強いと思われてた
実際ウオッカは6.9倍でスカーレットが8.1倍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 02:16:27.79

https://i.imgur.com/9dwhRW2.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 02:18:00.79

>>100
当時はって読めないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 02:42:48.22

京都大賞典の大外ぶん回しのくそ騎乗で圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 04:10:18.84

>>100
そいつフケ薬ドーピングやってるから反則だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 04:11:42.49

昔の複勝オッズも今と違って凄まじい高さよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 04:24:55.18

今と違って中長距離路線は牡馬と牝馬で圧倒的な差があったからな
だからエアグルーヴの秋天やスイープトウショウの宝塚は歴史的快挙として騒がれた
牝馬が勝っても珍しくなくなったのはウオッカダスカの時代から

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 04:48:16.26

>>95
いや、さすがにブライアンとの馬連抑えて無いのは馬鹿すぎるだろ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 04:53:17.50

>>92
トウメイが勝った71年以降の牝馬での有馬記念の着順

93年はベガで9着
92年はイクノディクタスで7着
91年はメインキャスターで7着
90年、88年、85年、80年は全馬2桁着順
87年はダイナアクトレスで7着
86年はメジロラモーヌで9着
84年はダイナカールで7着
83年はダイナカールで4着
82年はビクトリアクラウンで4着
81年はアグネステスコで6着
79年はインターグロリアで9着
78年はインターグロリアで2着
76年はテイタニヤで5着
75年はトウコウエルザで6着
73年はニットウチドリで2着
72年はナスノカオリで9着

73年と78年の2着が最高着順だった
ベガ、ラモーヌで9着なんだから当時は牡馬が圧倒的に優勢だった時代だと分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 05:04:26.20

>>94
仮にナリタブライアンが有馬記念で除外なら、ネーハイシーザーの単勝が4倍くらいだったと見る
サクラチトセオーまでが10倍を切っていたと見る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 05:08:30.04

>>82
当時は牡馬と牝馬で圧倒的な差があった
牝馬が不利な時代だった
トウメイが勝った71年以降の牝馬での有馬記念の着順が散々だったからな
それを考えればヒシアマゾンの評価は下げざるを得ない
それだけ牝馬が不利な時代だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 05:15:47.90

>>74
90年代も弱いと思うぞ
エアグルーヴが天皇賞秋でバブルガムフェローに勝つまでは牝馬は全然弱かったからな
それでもまだ牡馬が優勢だった時代だからな
牝馬が強くなってきたと感じるのは00年代後半だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 05:17:35.77

フケを抑える薬って偉大なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 05:36:12.44

>>77
95有馬記念はナリタブライアンは故障明けから精彩を欠いていたし、3番人気のジェニュインは皐月賞勝ち、天皇賞秋2着、ダービー2着、4番人気のサクラチトセオーは前走天皇賞秋勝ち、5番人気のタイキブリザードはジャパンカップで強敵ランドに4着でタイム差0.2

そして、1番人気だったヒシアマゾンはジャパンカップで強敵ランドに2着でタイム差0.2で1馬身1/2差だったからな

強敵ランドに2着だったし、当時は海外馬が圧倒的に優勢だったからな
それでアマゾンが95有馬記念で1番人気に推されたと見る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 05:39:17.78

>>117
1971/12/19 中山
芝2500m
トウメイ
Tomei (JPN)牝5/53.0kg
2:36.0 (良)清水英次
坂田正行 (栗東)
馬インフルエンザ発生の影響で、アカネテンリュウ、メジロアサマなど3頭が出走取消、6頭立てで開催
(´･_･`)
まあ当時は斤量53kgやったしな
来年以降G1牡馬59kgたった1kg増がどーなるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 05:43:20.52

仮にブライアンとネーハイがいないと仮定した時に
アイルトンシンボリが1番人気になるとは思えない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 05:43:37.66

>>6
確かにあの頃がピークだった
何故ピークまで仕上げなきゃいけなかったかというと
始動戦でスターマンに負けたから
菊花賞と有馬、そして阪神大賞典が完全にピークで燃え尽きてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 05:55:37.08

>>123
G1での負担斤量は
古馬牡馬58キロ
古馬牝馬56キロ
3歳牡馬57キロ
3歳牝馬55キロ

G1での古馬牡馬が59kgではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 06:00:24.27

>>126
それは勘違いしていた失礼
(´･_･`)
矢作の話と海外基準化と聞いて
勝手に59kgになるものと思いこんでいたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 06:04:00.12

>>123
アサマ以外の牡馬は秋天の時点でトウメイに完全敗北しとるからどの道トウメイが勝ってた可能性は非常に高い
アサマは有馬条件だと特別強いわけじゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 06:24:16.17

>>63
NHKマイルカップ路線が整う！と週刊ギャロップで騒いでたなw。左回りの短距離だけで。
>>65
おまかせにしてるとクラシックを狙えそうな馬も登録させられてたねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 06:29:35.11

>>124
そうすると1番人気はライスシャワーかサクラチトセオーかね？
またはそれ以外かね？
牝馬が圧倒的不利な時代でアマゾンが1番人気になるとは到底思えないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 06:29:49.06

当時は牝馬が勝てるとは思ってなかったし
中館のハンデからして妥当と言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 07:24:45.33

連勝してるとはいえエリザベスが同期の牝馬と接線だったから距離持たんと思われたんじゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 07:29:48.39

ブライアン相手に19回に1回勝てると思われてるなら十分な評価だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 08:14:09.37

そして翌年に
1番人気馬になったわけな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 08:23:04.84

>>1
当時の牝馬は弱かったから別に不思議でも何でも
因みにアマゾンなんか今で言えば過大評価の筆頭
グルーヴなんか秋天勝っただけで年度代表馬w
ポレコレかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 08:40:42.27

>>133
計算上確率なら25%控除分を無くすべきだから1/25だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 08:51:20.90

翌年の京都記念のワコーチカコ勝ってすげーと思った思い出

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 09:05:16.14

>>136
25回に1回勝てると思ってる馬を19倍で買ったら赤字やろが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 09:12:51.53

＞牝馬が圧倒的不利な時代でアマゾンが1番人気になるとは到底思えないし
→翌年1番人気

つまりアマゾンの94有馬以降の活躍で時代は変わったということか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 09:32:57.09

牝馬の2着3着なら60年代からあるのに90年代中～後半で一気に牝馬も人気するようになった感じあるよな
JCのファビラスラフインとかエアグルーヴが続いたのがデカかったんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 10:32:15.67

今だったら間違いなく2番人気になってるし
単勝19倍なんてありえんだろうな
逆にこの頃だったら
今年のジェラルディーナが3番人気に推されることはないだろうし
単勝7倍ぽっちなんてことはないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 10:37:10.09

昔のG1のオッズとか見てると
今の競馬ファンって本当馬券上手くなったよね
単に競馬ソフトとかのおかげかもしれないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 10:52:15.59

>>102
牝馬は繁殖って仕事があるから戦場に持っていかれなかったとかかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 10:54:07.52

>>142
今の競馬ファンなら勝太郎の大風呂敷にもあんなに騙されなかっただろうねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 11:02:10.83

>>135
昔は牧場でも内国産牝馬は繁殖目的って考えで育成もユルかったから能力発揮出来てないってのもあると思う
筋肉とか牡馬より全然無かったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 11:05:18.54

主戦がローカル平場王の中館だからな
今だと三浦が主戦みたいなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 11:10:56.44

>>1
チョウカイキャロル、アグネスパレードにハナ差勝ちしただけだろ？
底が見えているんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 11:12:15.37

ナリタブライアンが頭抜けていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 11:13:32.75

>>142 ジェラルディーナ３番人気、ヴェラアズール４番人気とかは上手いとしか言いようがないよな。これだけ分かってる奴多いと勝つのは大変だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 11:13:57.94

しかも無敗ではなくヤマニンアビリティーやビコーペガサスなどのGクラスには普通に負け
雑魚相手に6連勝しても評価はされないんだよ、

まあそのためのレーティングだろ？雑魚に勝っても高い数値はもらえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 11:17:27.50

エリ女が当時世代限定戦だったのを知らない子が混じってんだろ
今でいうところの秋華賞
ネーハイシーザーの人気はそんなもんだと思う
中山どうのの馬ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 11:20:34.25

なお春のG1

当たった時だけ誇るんだから調子ええの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 11:35:06.32

>>143
戦前だしまさかそんなことはないだろ
全体のレベルが低いうちは牡牝の違いが小さかったのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 12:00:47.67

>>100
日本語理解できないバカってなんでこうドヤるんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 12:02:23.51

アホか
ライスシャワーおるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 12:02:26.42

>>120
ウォッカとダイワスカーレットが異質で、それまでは混合G1での牝馬は全消しでいいくらいだったもんな

エアグルーヴが秋天勝ったのとか当時は奇跡の扱いだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 12:10:10.37

当時マイルなら牝馬も来るが中長距離混合G1では記憶にない
有馬は三冠ラモーヌでさえ着外、一般的にはアマゾンでも勝ち負けって現実感はなくてどごまで来るかみたいな感じだった
関係ないがエアグルーヴが札幌記念勝った時でさえ「牝馬が札幌記念勝っちゃうんだあ」って感じだったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 12:10:40.61

ブライアン一強だったからな
ヒシアマゾンはブライアンが抜けてから差して来て2着
強い競馬だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 12:14:57.18

古馬混合の中長距離GIじゃ牝馬って時点で切られる時代だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 12:27:39.97

チョウカイキャロルとアグネスパレードに苦戦したから低評価くらっても仕方ない
あいつらを子供扱いしてたら3番人気にはなってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 12:36:54.56

>>77
上の数世代の強いの引退や故障で脇役しか残ってねーし
そんな超絶低レベル時代で走ってたのがこの雑魚世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 12:39:16.76

俺このとき小学生で父親に頼んでこずかい3000円をナリタブライアンとヒシアマゾンの馬連1点にかけたんだよ
8倍ぐらいついて24000円ぐらいになったな
これが最初の的中かもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 12:44:00.59

ブライアン-アマゾンの馬連8.2倍だったのを未だに覚えてる
1点1万買ったのも覚えてる
初めて買った馬券だったことも覚えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:16:23.68

当時の感覚からすると、３歳牝馬が有馬で馬券になるのイメージできないからな
６連勝って言ってもそこまで千切り倒してた訳でもないし、無敗でもない、牡馬とは良くも悪くも互角の競馬だったし
後から考えれば裸同然の53キロでブライアンが掃除した後に突っ込むだけって展開も向きそうだったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:20:17.61

>>150
ビコーペガサスに負けたのって
実力負けとは思われてないんだよなあ
現に再戦になったニュージーランドトロフィーでは
ヒシアマゾンの方が1人気だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:27:21.46

ビワハヤヒデに楽勝したネーハイシーザーbsナリタブとゆうことで過剰人気してたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:29:29.56

1995年の菊花賞は一番人気ダンスパートナーだったりする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:30:33.07

牝馬でっせ、牝馬が有馬記念勝つわけおまへんがなって、当時さんまも言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:32:05.77

>>141
>>逆にこの頃だったら

もしウオッカ、ブエナ、ジェンティル、アーモンドらが
全部、牡馬相手に跳ね返されて来た後でのジェラルディーナでは
3番人気どころか、ヒシ同じ6番人気も無理。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:32:12.47

>>167
海外遠征してヴェルメイユ賞で好走した直後だったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:38:22.15

牡馬との力差があった時代だったからなあ。

14年後にダイワスカーレットが有馬記念を制した。以後ジェンティルドンナ、リスグラシュー、クロノジェネシスが有馬記念を勝った。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:39:49.01

実際ブライアン一強で、他に何がいたかも良く覚えてない
そんな有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:42:59.37

確かに牡馬と牝馬で力の差はあったけど
一発の強さ自体は当時でもあったのよ
ただ牝馬特有の体調管理が難しく牡馬混合だとぜんぜんみたいな
のちのち良いお薬と体調管理のノウハウが知れわたった感じで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 13:51:58.08

>>170

皐月賞馬ジェニュインは天皇賞へ、ダービー馬タヤスツヨシも調子を落としていたからなあ。

血統背景を見ても、長距離重賞を３勝しているエアダブリン(父トニービン)がいるから、菊花賞で一番人気になるのも納得できる(結果は５着)。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 14:04:46.74

ダンパは海外遠征してなければ
菊花賞はわりと際どい事になってた可能性はあると思う
数年後にエアシャカールが遠征して帰ってから菊勝ってるけど
今考えてもかなり頑張ってるし今後こんな馬出てこないからな
四歳で出しきったかのようになったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 14:09:08.86

ダンパの菊1番人気はちょっと事情が違う
実質は4番手くらいの評価だし半分おふざけみたいなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 14:35:51.31

路盤改修前の当時の馬場では、牝馬が牡馬と互角には走れないのは常識
短距離ならともかく、中長距離では全く勝負にならなかった
2冠馬マックスビューティーでも有馬記念では惨敗したし、そもそも有馬記念に出る牝馬が稀だったし、ヒシアマゾンは古馬と初対戦だったから6番人気は妥当
自分もヒシアマゾン消して外したよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 14:39:30.51

>>156
そうそう、中距離路線で牝馬が牡馬に勝ったのは、エアグルーヴが初だよね
本当に当時は奇跡だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 14:54:41.39

94有馬記念のヒシアマゾンとか、96JCのファビラスラフインとか、当時の感覚では交通事故みたいなもんだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 14:54:57.63

前年よりメンバーが手薄なのに前年のベガより人気薄なのは謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 14:56:41.26

前走オークス馬とはいえ牝馬相手に鼻差だからね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 14:59:53.64

>>178
ダイナアクトレスのJC3着が神格化されてたくらいだったしな

【大吉】【183円】 · 2023/01/03(火) 15:00:17.75

懐かしいなヒシアマゾン
あの有馬はサクラチトセオーから買って撃沈したわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 15:00:55.56

>>180
まあベガ惨敗とかの積み重ねもあって牝馬に有馬は無理って思われたのはあるかもね
ベガとの比較でも鞍上人気が天地ほど差があるし、ベガは秋２戦目、アマゾンは４戦目ってのもあったかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 15:06:37.31

昔は春天でワンツーとかあったのに気付いたら貧弱になってたよな牝馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 15:06:50.39

ハッキリ言ってしまえばこの時のブライアン以外の単勝人気なんてのは誤差の範囲でむちゃくちゃよ
主力馬券の馬連ではヤシマソブリンが上位で売れてたし逆にライスシャワーが二着に来てたら馬連は15倍以上もつけたんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 15:09:56.44

>>36
吉田隼人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 15:11:48.14

ライスシャワーは本来出る予定じゃなかったのにJRAに頼まれて出たから疑われてた
ネーハイシーザーも同じ（そもそも距離は保たん）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 15:25:01.73

>>35
まあそんな中で日本馬が勝ったんだから悪いことじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 15:36:28.93

京都大賞典1着→ジャパンC1着→有馬記念4人気単勝10倍
さて何着でしたか....

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 16:50:58.02

>>1
ダスカが勝つまで数十年間牝馬が勝ってなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 17:17:37.32

過去の映像みたらナリタブライアン強い勝ち方してるね
先行で間違いなくマークされてるのに加速したら差し馬が誰も付いてこれてない
ヒシアマゾンだけ後から指してるけど離されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 17:22:44.40

騎手がウンコだったのに成績は安定していたのがすごいよ
アマゾンは外国馬で出られるレースが限られていたからエリ女まで阪神3歳牝馬SしかG1勝ってないけど今の体系に置きかえたら牝馬三冠とNHKマイルC勝ってるようなもんだからな、、
今の時代にアマゾンの実績の牝馬出てたら2番人気だろ。

それだけ牝馬が勝つのが難しい時代だったということよな
アマゾンが牝馬が牡馬に挑戦する道を拓き、エアグルが勝つことを成し遂げたそんな時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 17:32:55.47

ヒシアマゾンの親友のホクトベガの事も忘れないで下さい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 17:40:17.48

>>178
そのちょっと前にはファビラスラフインのJC２着とかもあるにはあるんだけど、
中距離G1で牡馬をねじ伏せて勝ちきる、というのはエアグルーヴが最初だったからね
偉大な実績だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 18:00:39.81

まぁ、ポジーの成績で
牡馬相手にＧＩで超善戦って言われるくらいの時代だからなぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 18:09:48.86

この有馬のCMに大川慶次郎が出てたのでサインが「ぶ、ライアンっ！」なのは（略

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 18:15:38.65

アマゾンとエアグルーヴは牡馬と同斤量でG2当たり前に勝ってるのは今の時代の牝馬と比べても地味にすごいんだよね

アマゾンは天皇賞秋出られていたらグルーヴより先に成し得ていただろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 18:27:17.43

てすお

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 18:27:56.30

芝以上の男社会のダートで南冠四冠達成したロジータ