東京2400メートルがだいとくいなスペシャルウィークにJCの舞台で勝ったエルコンドルパサーが凄すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 19:56:43.65

鬼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 19:58:08.25

小学生？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:00:04.05

単にスペシャルウィークがエルコンドルパサーやグラスワンダーより弱くて内国産馬保護に助けられた雑魚ってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:00:09.10

ＪＣは上がりが速ければ勝てると思っているにわかも多いが、ダービーと違って位置取りも大事だからな。上がり最速だから勝てるレースではない。エルは位置取りのセンスは抜群だったから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:03:10.34

エルコンあの時点で1800までしか走ってないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:12:34.36

エルコン
NHKマイル→毎日王冠→JC
スペシャル
京都新聞杯→菊花賞→JC

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:12:50.57

クソスレ乱立すんなボケ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:15:23.03

エルコンの評価が低いのは日本国内だけ
恥ずかしいから、どんどんスレ立てろ
エルコン抜きに議論する糞が大杉
エルコン最強
そんなの当たり前だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:16:24.45

あのローテで初の2400圧勝とかそこまで思わないわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:16:30.30

大得意ぐらい感じでかけや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:16:47.21

>>8
ただ欧州走れるだけだろ欧州走れれば最強って日本競馬どんだけ薄っぺらなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:19:04.79

今見返しちまったが、最初のコーナー入る時にイン前に位置取った蛯名が抜群のポジショニングしたな。スペも悪くない位置だが、外回された分末脚が削られてたかな。
蛯名とか福永とかいぶし銀の名手が引退はやっぱり寂しいな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:21:28.29

タイムはスペシャルのダービー＞エルコンドルのJC＞スペシャルのJC

スペシャルJCは岡部でヨレヨレだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:21:35.55

>>11
あん？もう話にならん
エルコンの日本レース見直せ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:23:23.40

>>14
そんなん言ったらオルフェ、ディープ、ルドルフとかもレースえげつないだろよく言うわエルコンのレースしか見てこなかったのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:29:00.95

鞍上岡部
エアグルと逆ならスペが勝ってるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:29:08.66

>>15
うーん
相手、走り方、余力、日本の結果を見て化けもの
で、海外行ったら。そりゃそうだよね、化物だもの。後はディープだろがオルフェだろが、普通。
ディープなんか、最後尾からブッチギるなんて他馬のレベルが低いだけ。オルフェはムラ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:30:33.17

>>16
武は騎乗停止でグルーヴにも乗ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:32:17.47

あれは岡部が下手に乗ったからな
武豊ならもっと接戦だったかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:35:32.57

エルコン強いとおもったことないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:35:56.30

当時は菊とJC中２週だぞ
しかもあの菊は世界レコード決着
あまりにローテの過酷さ違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:41:48.23

エルコン　毎日王冠からのゆとりローテ
エアグル　エリ女からの中一週ローテ
スペウィ　レコード菊からの中二週ローテ

一頭だけ楽すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:42:33.23

旧4歳JCは岡部がってよりも中2週→中2週で3000,走った後の秋3戦目ってのが大きいだろう

そもそも武でも皐月や菊はおろか条件戦すら負けてるしムラっ気がある馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:44:10.06

エルコンが98年世代に生まれていたら三冠取って宝塚JC有馬2連覇しち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:46:02.98

>>24
三冠ってレコード菊勝てると思ってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:49:00.10

>>24
何世代と思ってるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:49:31.81

グラス＞エルコン＞スペ
こんなもんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:55:17.10

持ったまま先頭になったよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:57:23.55

>>25
余裕だろうな4角馬なりで交わして先頭だろう
スペシャルウィークだって武が自らも認めるあんな大失敗騎乗しなきゃ普通に捕らえてるわ
春天見てないの？あんな菊花賞何の価値もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 20:59:54.60

>>29
京都すら走ったことないのによくそんなこと言えるわエル基地アホやなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:05:06.21

種牡馬成績みてもグラスが最強だったのは疑う余地がないわな
グラスは怪我が多すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:05:26.52

常に挑戦者の立場でしかやってないのに、唯一の目標の凱旋門取り損ねたやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:07:19.08

エルコンがダービー出てもスペと同着がいいとこだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:09:04.24

内国産保護？サンデー産駒にそんなもん関係ねえけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:13:20.26

>>29
1998菊と1999春天ならグリーンベルト、、

あの菊に価値はないがエルコンドルでもあのセイウンに勝つのは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:29:43.52

セイウンなんか早めのまくりであとはちぎるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:34:22.87

それよりアドマイヤジャパン？みたいなのに苦戦してた馬いてさぁ

そっちのほうが完全上位互換のセイウンに逃げ切られる可能性高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:39:59.98

映像見りゃわかるけど岡部まともに追えてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:40:08.67

セイウンスカイなんかに2冠持ってかれるような、しかも菊花賞から中2週の馬に勝ってホルホルしても強さ伝わんねーぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:46:02.22

オーナーはヨーロッパで種牡馬にしたいから配合に拘ったのなら
最初からあっちでデビューさせてたら歴史的名馬になれたんじゃないの？日本で走らせたいのならJCで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 21:46:35.48

最近エルコンスレ乱立しまくってシコシコ布教活動してるけどどうした？
凱旋門賞から数ヶ月経って忘れ去られてきたからエル基地の禁断症状出てきたのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 22:03:12.67

2着自慢しかできない馬の基地は憐れだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 22:06:38.51

2着にプレッシャー感じてる失格駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 22:10:04.88

福永なんて四半世紀やって日本のグランプリすら勝てなかったんだぜ
それをたった2年の現役でフランスのグランプリ勝ってるんだから凄いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 22:32:03.34

菊から中2週どころか京都新聞杯から中2週→中2週だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 22:37:08.76

クソ低レベルなJCだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 22:38:49.75

ローテローテっつうても
馬場適性皆無なモンジューくらいしか強い馬に
勝ったこと無い馬だったしなあ
スペシャルウィーク自体そんなに強い馬じゃなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 23:09:54.43

98世代はクラシック組は弱いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 23:19:34.74

スペが強くないとか笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 23:20:58.46

エルコンは早逝したけどスペ、グラス含めて種牡馬でそれなりの結果は残してるからレベル低いはありえない
オペラオー、トップロード、ドトウはやはり弱かったんだなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 23:26:34.57

種牡馬成績で判断するとステイゴールドより弱い事になるのがウケるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 23:31:26.72

>>50
ドトウトプロは弱かったけどそれにしたってオペラオーはひっくり返るくらい失敗したな
G1馬出ないジャスタウェイ級の失敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 23:36:16.03

確かにスペシャルウィークって内国産保護に助けられた馬でしかないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/03(火) 23:37:31.26

ダービー秋天春天←マル外出禁レース
現代で通用するのジャパンカップだけじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 00:37:31.94

>>50
あの世代で1番マシだったのはアドベだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 00:44:05.32

>>50
種牡馬どころか競走馬としてもエルコン、グラス、スペは3頭とも勝率5割越えで名馬。
トップロードやドトウなんて酷いもんだ。完全に脇役レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 00:47:07.06

勝率5割程度で自慢すんなよ
ザコント以下の雑魚三頭組でも編成すんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 00:53:47.63

>>50
待遇差あるだろ。少なくともトップロードはもっといい馬出せた可能性はある
ベッラレイアだって秋山じゃなきゃオークス馬だったかもしれんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 00:55:36.38

待遇差とか知らんがな
最初から見限られてるカスが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 01:02:25.68

>>50
オペは黄金世代と、その後の世代の両方に負けてるのが印象悪いんよなぁ
最弱世代に無双してたコントレイルみたいなイメージがついちゃってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 01:11:56.22

あれと一緒にすんなよ
グラスワンダーとかもしっかり潰してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 01:25:08.87

競走能力とか成績の話してる時に種牡馬成績持ち出すやつってアホかと思うわ
じゃあ大好きなエルコンや98の仲間たちはみんなステゴ以下の競争能力しかない雑魚だったってことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 02:28:40.14

だってステゴだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 07:44:46.62

ほんとそれなキングカメハにぼこられる駄馬とかもいるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 10:10:21.80

>>50
でもステイゴールドより弱かった世代になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 12:00:24.33

ステゴはあの馬体にあの気性でも強かったからな
実際ポテンシャルはディープ級だったのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 12:08:59.04

ディープ以上だろ
そうでなかったらオルフェは出ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 12:26:52.79

エルコンドルパサーよりスペシャルウィークが勝ったJCの方がパフォーマンス上だろ、こんなのは馬鹿じゃない限り理解出来るだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 15:41:40.98

スペより弱いモンジューより弱いエルワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 16:12:57.78

状態も過程も関係なくただ1度の勝負でエルコンが完全に上とか言ってるくせにモンジューが負かされたことは認めないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 16:46:19.91

>>3
マル外規制が緩和されホースマンの目利きも良くなってきた頃だしな

5～10年前にこうなってたらグランプリは全部マル外だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 16:52:42.95

皐③
ダ①
菊②
Ｊ③

春①
宝②
秋①
Ｊ①
有②

5年前なら顕彰馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 17:05:02.86

>>68
当時のエルは2000以上を走ったことが1度もない3歳馬だぞw
4歳時のパフォーマンスでそれに勝ったからって何になるんだw
昨今の早熟馬と違ってエルはちゃんと4歳で更に成長してるぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 18:52:33.75

スペシャルウィークは残念ながらグラスワンダーに完全完敗しとるでな
宝塚記念が実力差。グラスとエルはどっちが強いのだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 18:53:58.23

>>1
だまれクソゴミアフィカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 19:21:57.34

ニワカはキングマンボの血からエルがマイラーに思われてたことすら知らなそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 19:47:50.77

>>55
それこそ血統差じゃねーのとしか思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 21:54:55.67

自分よりも明らかに不利な状態で疲れきって
いたスペシャルウィークに勝ったという
印象しかない。
しかも岡部はスペシャルウィークを
乗りこなせていなかったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 22:43:21.93

>>10
お前も誤字ってるやないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 23:10:19.51

>>78
毎日王冠からのローテが不利じゃないと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/04(水) 23:45:50.68

>>60
黄金世代って何？
ブライトやステゴに辛うじて1、2匹が勝てた世代のこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 00:16:35.82

見せ場があったかどうかじゃね
1度はスポットライト当たる馬が多かったのが98世代
スペシャルが全員薙ぎ倒してたのが99世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 00:24:47.16

>>78
スペに負けたモンジュは万全だったかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 00:29:50.11

>>82
スペシャルが同期を全員薙ぎ倒したら99世代になる
のが意図が通じるか
別路線で開花したキングヘイローとか正面から討伐してきたグラスは偉大

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 00:31:01.39

JCの時に岡部が外から見ていたイメージと違って乗り難しい馬だったとコメントしてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 01:08:23.39

ステゴは手を抜いてたから全力で走ってたら98世代とか相手にもならなかったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 01:13:09.78

セイウンスカイとやってないからな
この世代の最強はセイウンスカイだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 03:56:46.68

エルコン含め当時のマル外ってなんというか、他の日本馬がクラシックとか古馬王道皆勤してる時に現代みたいなゆとりローテでシーズン1勝掻っ攫ってくから勝率良いみたいな印象あるわ
天皇賞出れなかったから仕方ないんだけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 06:08:01.62

>>88
天皇賞出られるようになって皆勤したら内国産に連敗したのがドトウだな
天皇賞パスして有馬に全集中してたら有馬勝ててた気がするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 07:56:53.24

スペシャルウィークの3歳秋は絶不調だったから
京都新聞杯の辛勝、菊花賞もぶっちぎり負け、そこからの中2週

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 08:11:42.52

んなこといったら4歳のステップなんか惨敗してんだろ
テキトーだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 08:19:36.22

まあJCは岡部とは全く折り合わなかったからな
岡部は「凄いクセ馬だ」と非難したし白井は白井で「岡部なら何とかしてくれると思ったのに」とこれまた非難
これ以来数年間岡部を乗せることはなかった
元々そんなに岡部に依頼はしてなかったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 08:43:39.36

個々個人がどう思うと自由だけど
記者はスペは出走制限により勝ったラキ珍本来は勝てなかった弱小馬
と思われてしまったから年度代表馬も顕彰馬も票が集まらなかったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 09:08:13.33

年度代表馬は記者投票1位だったのを知らないニワカ乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 09:55:09.90

>>94
うんだから史上初の３０％台しかいかなくて
大半がスペはふさわしくないって投票しなかったんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 09:57:49.33

ぶっちゃけオペラオーの8戦8勝とエルコンの凱旋門賞が被ってもJRA賞が紛糾しそうなものだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 10:21:37.10

ビワハヤヒデが年度代表馬
マックテイオーが顕彰馬
これが90年代最高のラキチン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 10:38:29.24

>>96
普通にオペだよ
スペの時はエルに負けてたから国内は二軍みたいな雰囲気になってたから
仮にオペがエルに負けてたとしても古馬王道全勝なら数の暴力でオペになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 10:56:50.41

エルコンをおいでおいでの子供扱いしたあの馬はどうなるんや？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 11:03:10.40

98年
95サイレンススズカ
93エルコンドルパサー(▲2k)　←JC馬
92タイキシャトル
88メジロブライト
88グラスワンダー(▲2k)
87スペシャルウィーク(▲5k)
86セイウンスカイ(▲2k)
85ステイゴールド

99年
98グラスワンダー
96エルコンドルパサー
92スペシャルウィーク　←JC馬
90テイエムオペラオー(▲2k)
89メジロブライト
89セイウンスカイ
89エアジハード
88アドマイヤベガ(▲2k)
87ステイゴールド
86ツルマルツヨシ
85キングヘイロー
85ナリタトップロード(▲2k)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 11:13:23.66

>>100
98年
87エアグルーヴ(▲2k)

これくらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 11:16:25.44

>>100
何の表なの？
斤量にしてはスペの5kが不自然だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 12:08:46.48

>>22
言い訳すぎるw
だったら出てくんなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 12:52:51.11

過程も状態も無視ならモンジューに勝ったスペは古馬になってエルより強くなったと言えてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 13:25:10.70

>>99
97世代でも雑魚のそいつより駄馬なのがこいつだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 14:00:27.30

小学生が建てたスレなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 14:01:40.90

菊花賞からの中2のローテなんてやっぱ異常だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 14:10:07.36

昔は適当なG2→菊→JC→有馬を平気でやって平気で惨敗してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 14:16:43.67

中2週とか中1週なんて不利でもなんでもないからな、むしろ勝率、連対率、服勝率はかなり高成績

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 14:25:34.78

それって条件戦とかと消耗同じなんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 14:27:28.11

しかしG1を3つ取るのが精一杯だった馬。
ドゥラメンテに似てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 14:55:08.67

本物の馬は数を使わないとか言って有馬出なかった割に翌年に負かされたモンジューよりもレース出てないのはなんだかなあとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 15:08:17.84

スペはローテの言い訳はやめとけ。
それなら、G2菊ステイヤーズS有馬のオペの方が過酷なんだからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 15:15:23.48

エルコンエアグル相手にはローテを言い訳にし
オペラオー相手にはローテを言い訳にするなという(その前に負けてるから言い訳もないが)
史上最悪のダブスタ馬スペシャルウィーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 16:09:44.40

何十年前の馬だよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 16:51:40.81

>>1
スペシャルウィーク自体が最強馬論争に上がらない馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 16:59:56.72

実際ローテキツい上に鞍上がロートル岡部だしな
イクイノックスもこのローテでルメールから武に乗り替わって乗ってJC出てたら怪しいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 17:12:30.62

相手も弱い
レースのレベルも低すぎジャパンカップが何だって？
90年代のジャパンカップでレース内容、メンバーが最低のレースじゃん

そもそも、エルコンってスピードないし、超過大評価の馬でしかないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 17:25:44.91

エルコン＞スペ＞豚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 17:26:21.74

最強馬に挙げるやつがいるけど国内実績が府中に偏ってるし流石に無理。欧州適性って面ならオルフェ以上かもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 17:36:19.29

欧州に長期遠征してやっと対応できるようになったんだろ日本と欧州行来しても壊れないオルフェの方が馬場不問やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 17:46:41.05

そう考えるとアルカセットってすごいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 18:05:50.01

>>120
あの時代他にどのG1に出すんだよ
頭悪いなお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 18:14:14.72

スペシャルも岡部だから比較的前付けしたんだけどな
あの時点では完成度が全然違った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 18:16:25.08

有馬は出れたよ
秋3戦目でグラスに勝てたかはともかく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 18:41:07.75

モンジューがJC出た時点で最ダサ馬はエルコンで確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 18:42:27.24

>>123
3歳で有馬も宝塚も安田もマイルチャンも出れたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 18:43:08.16

競走馬は経済動物、分かんない奴はわかんなくて良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 18:57:03.41

>>127
有馬はJC勝ってんのに出す必要もないし、3歳春に勝っても大した付加価値のない安田宝塚なんてまともな陣営なら出さんだろ
JC蹴って格下のMCS出す?アホかwww
出てもまあタイキシャトルには勝てんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 19:05:11.84

>>129
宝塚は出す意味あるだろ
NHKから安田は出してもおかしくないしね

当時の価値は
有馬＞ジャパンカップだから必要ないなんてないな

単に日和っただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 19:09:01.64

何言ってんだこのバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 19:13:29.61

>>130
エルコン陣営がお前みたいな目先の利益だけしか考えられない馬鹿じゃなかったってだけだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 19:17:13.69

JC後翌年は海外でキャンペーン張って現地で凱旋門賞を目指すと決めたのも、凱旋門賞後レースを使わずに引退を決めたのもオーナーの判断
名馬は関係者に理解され恵まれないと生まれない
その意味で歴史的な名馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 19:49:15.18

>>132
目先の利益(笑)
当時、秋２走だけしか走らないなんて日和ってる以外何があるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 19:50:36.03

勝負付けが済んだ相手とやる必要がないとか余計なこと言わずに引退してばね・・
名馬だったけど陣営が煽るようなこと言うからグラスペより人気なかったもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 19:59:52.66

>>134
目先の有馬より来年の海外遠征のこと考えてたってことだろ。ほんと頭悪いなお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 19:59:55.01

3歳宝塚とマイチャンは釣りだろw

有馬は出て勝てば最高だが、連戦きく馬じゃないからJCと片方出れば許されるんじゃないか？
勝ち負け関係なく叩きで慣らして2走目きっちり取ってシーズン終了がこの馬のスタイル
今のように直行できるほど施設が整ってれば直行からのシーズン2戦連勝も可能だっただろうがそんな時代じゃないし数が少ないのは馬の弱点として仕方ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 20:22:03.65

3歳宝塚は釣りだろうけど、99年の宝塚はフランスの記者からも「なんで自国のグランプリじゃなくてサンクルー使ってんの？」とは聞かれてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 20:29:05.71

>>138
3歳宝塚ってNHKからならめちゃくちゃ出やすいローテじゃん
ダービーからでも出た馬いるのに何でダービー出れないマル外出ないのってこと
出るレースないだけと言い訳いうなら
最低、NHKからなら安田くらい出ろよということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 20:30:31.84

>>137
普通にそれは日和ってるというだけ
前哨戦いれても秋最低３走くらいするのが普通な時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 20:59:06.02

そもそも配合から生涯ローテまで異例中の異例な普通じゃない馬に普通要求するとかガイジだろ
そもそもJCかマイルCS使う段階でこれで今年は最後って決めて出てるのに日和るも何もないだろ…
宝塚はまぁわからなくもないけど有馬はないわ
マイルかJCか迷ってるような馬に有馬とか…

リアルタイムエアプな癖に有馬＞JCとか言ってるしな(笑)
当時のマル外の扱いがまるで理解できてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 21:12:04.80

>>138
日本の出走制限に向けられた意味もあるだろうね
程なく主要レースに外国産馬が開放されていった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 21:14:57.27

>>140
まあシーズン3戦して壊れても意味ないしねえ
アーモンドアイにしてもそうだけど潔いと思う
己を知っているローテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 21:15:40.72

毎日王冠はノーカン！
とかアホじゃねえのか？
毎日王冠だけ重賞レベルの時計なんだよ
エルコンが勝った時計はどれも遅い
一度くらい速い時計で勝ってるならその理屈を認めても良いが
速い時計には対応出来ないってのが結論だアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 21:34:10.08

>>140
ほんとこいつ頭悪いな
書けば書くほど恥さらし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 21:50:02.05

産駒も鈍足やしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 22:03:57.24

しかしシーズン1戦を目標にハイパフォーマンス出す馬が現れたと思ったら翌年には僅差で次戦に余力残して連戦連勝する馬が現れるんだから競馬は面白いよな
どちらも自分の強みの部分では20年以上も超える馬が現れてないわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 23:45:42.25

>>142
エルコンとかマル外開放されたのに全く関係ないからな
90年代の初頭には決まってたことを予定通りしただけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 23:47:10.88

>>145
当時の当たり前をしらないニワカじゃん、恥ずかしいのはオマエだよ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/05(木) 23:48:08.91

>>147
エルコンのレースのどこがハイパフォーマンスなんだ？
どこどう見ても低レベルのレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 00:15:15.58

スペが府中2400大得意と言っても、エアグル基準にしたら2400は長かったバブルと同程度なんだから大したことないような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 00:31:36.47

>>151
バブルもレースのレベルが少しでも高いと歯が立たなかったからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 02:39:35.70

エルコンドルパサーてアメリカで走った方が良かったのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 06:04:04.20

まあスペのレコード決着菊からの中2週は言い訳として許されるというか、馬券買う側としては懸念するのが当たり前の材料
コントレイルもそうだけど整わないなら舞台よりレース間隔優先して有馬行った方がよかったのかもね

グラスに勝てるかは知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 06:36:48.27

スペは分かりやすい叩き良化型、レースで体を造るタイプ
翌年は
京都大賞典7着→天皇賞1着→ジャパンC1着→有馬記念2着と初戦以外は結果を出している

京都大賞典の負担重量59キロ、天皇賞58キロとの間隔は中2週。これを難なくこなしてさらにジャパンCも圧勝している
判る人には判るが98秋ローテより99秋ローテの方がはるかにタフだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 06:38:33.87

そもそもエアグルーヴは中一週だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 06:50:15.12

とりあえず中１週、中2週は走らないとか言ってる奴は明確な根拠を出してほしい
どうせ競馬をあんまり知らない奴がなにげなく言ってるだけなんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 07:20:37.58

中１週、中2週が走らないのは判る人には判ること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 07:58:25.58

98
エルコン＞グラス　スペ
99
グラス＞スペ＞モンジュー＞エルコン
これでいいってことなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 09:07:40.98

中2週は当時は普通だろ
毎日王冠(京都大賞典)→秋天という王道ローテが自然だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 09:47:02.60

毎日王冠と京大は前哨戦の意味合いもあるけど菊花賞からの中2週は話が違うだろ
出てくる以上スペ側が言い訳にはできないけどそんなのに勝ったところで取り立ててスゲーとなる要素もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 09:53:54.65

>>160
前哨戦のG2とクラシック一緒にするやつアホなんか
菊全力の中2週やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 10:11:52.49

なるほど確かにな
まあスペは菊花賞で5馬身差負けした怒りからJCに無理矢理出したんだろうな
そのJCも負けたからまたムキになって新年早々AJCCとかに出させる
菊花賞を勝ってれば普通に次は有馬だったろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 10:35:05.42

>>162
スペが菊で全力だったと思ってる奴なんかいないぞ、98も99もジャパンCでメイチになるように仕上げている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 11:01:15.02

>>164
JCメイチだったら菊なんてでないだろアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 11:14:57.70

>>165
そこがスペの弱点、レース使わなきゃ仕上がらない隠れデブなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 11:30:10.36

>>164
なにかそれが分かるような記事ってあります？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 11:35:39.08

>>167
調教師がジャパンC至上主義
最強白井の著書読んでみろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 11:48:51.96

>>168
スペの3歳秋の大目標はJCでしたって書いてあるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 11:51:32.13

菊が叩き台でJCメイチwww
直線ヨレさせる仕上げになってんだけど?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 12:05:42.77

>>169
秋の世代限定戦なんて無意味って書いてる
意味のあるレースと無意味なレース、どっちに全力投球するかはアホでも判る

>>170
それはダービーも一緒、スペはダービーでも直線内に刺さっている、ダービーは独走だったから問題なかったがジャパンCは同じスピードで走るエアグルがいた、エアグルに突っ込みそうになるのを岡部が修正してヨレただけ

レースくらい正確に見ようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 12:20:59.27

>>171
2400勝ちたいのにその3週前に3000のG1なんて使うか？
どの馬に対しても一律同じ考えだったのかも分からないしそもそも馬主の意向とかあるもんじゃない？

結局スペに対する言及がない限り、妄想の域を出ないですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 12:25:00.47

東京1800mが大得意なサイレンススズカさんには勝てなかったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 12:32:59.98

>>172
3000より1200の方がレース後の乳酸蓄積多いんだ
ちなみにオペは
菊→ステイヤーズ→有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 12:47:47.68

菊を叩いてJC目標にしてましたなんて正気の沙汰じゃねーわ
そんな馬が過去何頭いたか教えてくれや
本気で言ってたら馬鹿にされるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 12:50:54.13

>>175
菊花賞が余りに離された2着で納得行かなかったから使ったんだろな
結果は案の定無惨だったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 12:56:12.46

メンバー、時計など諸々考慮した国内最高パフォを指数化した表
https://i.imgur.com/M9j9MAf.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 12:59:02.46

3歳時のエルコンとスペシャルでは自在性や折り合いなど競走馬としての完成度が違い過ぎた
スペシャルはそれから成長した
それだけの事よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:09:24.38

全員順番が逆なのよ
エルコンを上げたいから中2週は問題ない(むしろプラス)
スペを上げたいからマイナス
結論ありきで決めてるから永遠に平行線

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:10:43.03

競馬は結果、ガンダムでも全て結果って言ってんぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:12:27.87

ツイッターで有名なおうまPさんが言うには3歳JCは

きついローテ
体調ボロボロ
騎手変更

でまさに最悪の状態だったそうだよスペは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:14:09.13

>>181
出世しなきゃ優劣つかなかったのにな
残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:15:23.98

>>182
出走だな、誤植ごめん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:29:14.63

騎手に関しては岡部も「全くコントロール出来なかった、豊くんこんな難しい乗ってたんだね」とコメントしてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:31:46.33

出走しない方が評価が上がる世の中もおかしいんだがな
これはエルコンの話じゃなくて今のゆとりと表現されるローテについて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:33:44.15

>>185
そうじゃないな
優劣つけられたくなかったら出走したら勝てと言うだけ
競馬は結果、重い言葉だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:40:56.09

おうまPさんは一貫して
両者万全の東京2400ならスペ>>エルという評価を下してるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:44:02.59

バカだな、競馬は結果、それ以外は独りよがりの妄想でしか無いんだよ
ソイツに言ってやれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:49:37.11

>>175
ジャングルポケット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 18:55:04.23

ジャンポケも菊→JCのローテではあるけど1ヶ月間が空いてるのは叩きっていうのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 19:03:19.88

てかそもそもジャンポケの菊が叩き目的なのかも不明だったな
結果としてはJC勝ってるとはいえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 19:06:28.19

>>191
ステップに京都大賞典使ってるから一応目標レースてはあった筈
折り合いに難があった馬だから菊花賞からの距離短縮は良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 19:15:34.46

おうまPさんはスペ界隈のファン第一人者みたいなもんだよね
スペファンで一番有名というか
スペ2歳の頃からリアルタイムで25年間見続けて、実際に番記者だったわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 19:16:27.18

盛り抜きでスペのジャパンカップで「岡部は終わった」って風潮確定したよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 19:16:49.38

>>193
だから肩入れが酷くて目が曇ってんじゃないのって言ってんだがな
わかんねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 19:23:35.38

昔からジャパンCに出る３歳馬は本気度高いよ
本気じゃないなら最初から登録するなみたいな風潮と圧力があった
JRA枠、外国馬枠、地方馬枠とあって出走自体が狭き門という時代が長らくあったからその名ごり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 19:32:36.27

おうまはドトウに対して
こういう馬は得てしてオペラオーがいなくても1着になれない
とか言ったり、ゴルシのことウマ娘が出るまで不人気だったって言ったり
目が曇ってるどころか本当に競馬見てたのかすら怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 19:38:24.88

やっぱりおうまPの名前出るよね
良くも悪くもスペ基地で一番有名だし全スペ基地の代弁者みたいな人だしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 19:41:36.13

おうまpオペ下げ露骨だから嫌いだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/06(金) 19:43:05.68

ほら、やっぱり偏ってる
ロクなもんじゃねえなら