ダイワスカーレットってどんだけ強かったの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ウッドチップが目に入ったぐらいでレース回避する残念な馬
ポキオン産駒だし過保護になるのは分からなくはないが脚じゃなくて目が痛いぐらいで辞めるのはやりすぎ レース数は少ないが今の不安定な馬達に比べたら安定しまくり安心して買える 逃げて生涯連帯外してないってパンサラッサとか見てたらどれだけやべーかわかるだろ
ダービーぶっちぎるウォッカが逃げ出すほど 逃げは目標にされやすいのに、それをさけるべくバカ逃げするわけでもなく
先導してるくらいの逃げのわりには追いかける方がしんどくなって落ちていく
というレースっぷりができるところが真骨頂だな
結果的にラストになったが2回目の有馬記念は本当にそんなレースだった アンカツ
「ダイワスカーレットはとにかく走るのが大好きな馬だった。馬場に入るといつも嬉しそうに駆け回ってた。無邪気な子供のように、乗ってるこっちも嬉しくなるような馬だった。」
なんと幸せな馬なんだ… 主観ではなく本当に一流スプリンターのスピードと一流ステイヤーのスタミナを兼ね備えた怪物 >>15
スプリンター並のラップ刻んだレースなんて一度もないが 逃げで連対外さないのはめちゃくちゃムズいだろうなとは思う
去年はタイホジャックパンサが不甲斐なかったから特に 秋華賞は抑えながら無理なく2ハロン22秒台というスプリントG1並のテンを叩き出したからね、押して行けば21秒台も可能だろ 数使えなかったのが残念だが、強い馬だったよ
自分で競馬を作れる馬は強い 近年強い牝馬がたくさん出てきたからこそその能力の異質さが目立つようになってきた テンの速さは一流スプリンター並みスタミナは一流ステイヤー並みだから牡馬含めて逃げ馬最強に推されるのは必然なんだわ 先行逃げで安定した実績を残したからな
展開に左右されないし、自爆してハイラップを刻んだ秋天でも崩れ無かった
そういう強さは確かに異質 >>19
馬場差含めても大阪杯のジャックドールと大したことないじゃん
スプリンター舐めすぎ メンバー、時計、着差など諸々考慮した国内で示した最高パフォを指数化した表
https://i.imgur.com/M9j9MAf.png 当時はウオッカを応援してたから、散々楽に先行されてのおいでおいでで完封
憎らしい程強くて嫌になった思い出 ダスカとウォッカ、輩出した仔たちの成績はどうなん? どちらかと言うと虚弱寄りなのにレースでは安定させた陣営が偉い >>28
ディープ以後の00年後半は暗黒期なんだな 虚弱のイメージが強すぎたけど3歳時に7戦してるのを見て案外走れてると思った >>17
確かにブルボンはたかが世代戦のG3負けるこいつみたいな駄馬じゃないしな 強い先行逃げ馬は貴重
秋天もパンサラッサがいなかったらどうなってたかと思うと結構ヤバいよw 骨折長期休み明けのダスカVS前哨戦も使った万全魚
これが互角。つまりダスカ最強 ちょっと強いくらいの牝馬今で言うジェラルディーナの早熟版 >>13
若駒はたいして鍛えてなかった頃に鍛えまくり春は無双、秋には追い越され、古馬は逃亡 >>38
今みたいに外厩が充実してなかったから休み明けは全体的に走らなかったよな >>39
脚質も成績の綺麗さも全然ちがう
クラシックホースでもないしな、やり直し ダスカが駄馬しか出せないのは意外だったな、やはりポキオンの孫とかあかんわ 同レベルのウオがドバイで恥曝しまくる駄馬なんで国内引きこもってた駄馬 今後現れるのかねえ一流スプリンターのスピードと一流ステイヤーのスタミナを兼ね備えた最強の逃げ馬が マジレスするとコントレイルよりちょっと落ちるくらい >>38
ダスカが骨折だってw
やっぱ当時を知らないウマガイジニワカがヨイショしてんだなw あの超豪華メンバーの産経大阪杯を1番人気で完勝しちゃうだからね 牡馬が弱いんじゃなくてダスカが強すぎたんだよな、ハーツを完封したスイープを楽勝で一蹴したしブエナに楽勝勝ちしたドリジャにも完勝 タキオン産てダイワスカーレット位だよね、まともなG1馬出したの
大体が母系強くてダート馬だったような 強い牝馬たくさん出てきたけど牡馬相手の2000〜2500で逃げ先行で結果出す牝馬はこの馬ぐらいしか思いつかない この馬を軸に馬連買って相手間違わなければ100%取れるんだから凄い馬だよ 天皇賞勝ってたら最強牝馬だったのに残念。
直線で外に飲み込まれるかと思いきや盛り返したのは凄いとしか言いようがない。
負けたけど勝ったと思わせたベストレース。
他のレースも最後差されそうで踏ん張るのは他の逃げ馬には真似できない強さがあった。
フェブラリーは見たかったな。 古馬のウオッカに勝てなかったのが惜しい。そのせいでどうしても一枚落ちる 秋天を勝っていれば顕彰馬入りの可能性もあったし、ウオダス論争も発生しなかったかもな 牝馬な癖に有馬記念を1000m59.5で逃げ切るバケモン 天皇賞秋のゴール前写真はアンカツがボーッとウオッカを眺めてたからな >>45
ダスカが仔を甘やかすから根性が無いのばっかりだとか… いまでこそウオッカより弱いとか言われてるけど、当時はダスカ勢のが多かった 逃げ先行全連対もダービー勝つ牝馬もなんだかんだであれから1頭も出てないしウオダスは偉大だよほんと ウオッカも嫌いじゃないけど少なくともウオッカよりは強いだろ
マイル中距離で東京1600と東京2000以外ならほぼダスカが勝ち越すと思う >>74
2400走ったことすらないのにそれはない 同じローズステークス優勝馬のマイネレーツェルと対戦してほしかった >>71
弱いって事はないが実績を積み上げきれなかった ウオッカ陣営が、ダスカに勝つならこのタイミングしかないって秋天出たんじゃなかったっけ?
そんでもって秋天後にはもうきっと勝てないとか言ってなかった?
もしかしたらダスカ基地が勝手に言ってただけのことかも知らんけど、そんなような文字を読んだことあるような気がする >>78
勝ったレースの相手が弱い上にパフォーマンスも微妙だからな >>80
なかった?
なかったっけ?
知らんけど
気がする
お前は喋んな そういやライバルのウォッカの孫を出産間近とか
youtu.be/ZD9cGsUZD74 そういや「ダイワスカーレットは朝鮮汚物」みたいなスレを
8年間ぐらいずっと立て続けてたキチガイがいたな 混合だとアドマイヤモナークにしか勝てないくらいの強さ 結局混合1勝しか出来なかったんだよな
弱くはないけどウオッカ、ジェンティル、アーモンドアイとかと比べると2枚くらい格落ち感はある まぁそらザキヤマと御神本じゃ話にならないレベルでミカが上 結局社台系で何番手の牝馬なんだよ
ダスカ基地ってウオッカとばかり比較してブエナジェンティルリスグラアーモンドクロノとの比較全然しないから分からねーわ ダスカの評価なんてウオッカありきの評価だからな
ウオッカの名前出さないと誰も評価しないよ
逆にウオッカはダスカいない方が評価高いだろw >>97
社台系かとか関係あるんか?
比較対象も実際に走ってるウオッカがメインになるのは仕方ない マジで底を見せずに引退していった馬
タキオン、フジキセキ、ダンスインザダーク、サイレンススズカと違ってGⅠ4勝してる点も申し分なし 素人がそんな簡単に比較して優劣付けられたらみんな億万長者になっとるわ
馬好王国~Umazukingdom~
競馬関係者100人に歴代最強牝馬をアンケート調査しオリジナルのランキングを作成(サンスポ、競馬エイト、デイリー、東スポ、日刊スポーツ、スポニチ、スポーツ報知、東京中日スポーツ)
結果
1位 アーモンドアイ 54票
2位 ダイワスカーレット 10票
3位 ウオッカ 8票
4位 リスグラシュー 6票
5位 ジェンティルドンナ 5票
6位 エアグルーヴ、グランアレグリア 3票
8位 シーザリオ、ブエナビスタ 2票
10位 クリフジ、クロノジェネシス、ヒシアマゾン、ファインモーション、ホクトベガ、ラヴズオンリーユー、ロジータ 1票 超ハイペースのレコードで決まった秋天、超極悪馬場の有馬と
正反対の適性が問われるレースで両方とも2着もポイントが高い >>100
底を見せないってオルフェとかならまだ分かるがダスカはアンカツが真面目に走るお馬鹿ちゃんって言ってんだがw
人の言う事聞いて全力で走るのはお馬鹿って言ってるぞw >>100
マグニチュード10の最高の出来でウオッカに負けたのに!? >>103
結局最後まで上手く乗ってあげられなかったとも言ってるから間違っちゃないんじゃね >>105
それ聞いた事ないんだが
お馬鹿発言はツベとかに動画で残ってるが上手く乗ってあげられなかったっていつ言ったの? >>83
最近は子離れ出来るようになって人間に世話を任せるようになったと、どこかで聞いたな…。 >>106
https://smart.keibalab.jp/column/specialtalk/vol_16_2/
これ読んだんだが今読み返すと上手く乗ってあげられなかったというかアンカツの理想の型にハマらなかったって感じだな
記憶違いで語弊があったわすまん >>28
メジロブライトの有馬記念凄すぎワロタwwwww ダスカオタだけど惨敗でも良いからフェブラリー見たかったわ ウオッカがオークスから逃げたほど
万全同士の状態でマッチレースならスカーレットはどんな条件でも負けないだろう
相手の強さを計る為に試した初対戦こそ負けたがアレでアンカツはウオッカがどれ程のものか見切っているからな まだこんな事言ってる奴が居ることに驚く
アルミホイル巻いとけよ てかダスカはレース出なさすぎ
有馬しか勝ってないし秋天ではきっちりウオッカに負けてるしで強いイメージないなぁ
せめてリスグラくらい勝ってたらウオッカと同等の評価出来るけど評価基準がウオッカに勝ち越した事だけだからなぁ >>91
そのウオッカに余裕で勝ち越してて2枚くらい格落ちするってさすがに無理ある
得意の東京でもあの程度の差しかなかったしな 人気して人気に応えるって事は大変なんだぜ
馬券内か外かでは天と地程違うんだから >>116
ダイワスカーレットは一番大事な混合戦でウオッカにしっかり負けてるのが痛い
ここ勝ってたらウオッカより下とは言われなかったけどここ負けた事で明確に格下感が出てしまった
逆にウオッカはここ負けてたら顕彰馬にも一発選出されなかったかもしれん ウオッカは馬券外が多すぎる
流石にこれは擁護不可能 馬も強かったけどアンカツが巧すぎる
上手いんじゃなく巧いんだよな >>114
でそのウオッカは桜花賞、秋華賞、有馬できっちり負けてるけど
勝ち越してんのに同等の評価が出来ないってどういう事?意味わからん ダイワスカーレット=キム・ヨナ
ウオッカ=浅田真央
当時こう例えられた 混合G1勝鞍
ウオッカ・・・日本ダービー、ジャパンカップ、秋天、安田記念×2
ダスカ・・・有馬記念
いくらウオッカに勝ち越してるとは言えこれでダスカの方が上は無理があんぞ >>118
ウオッカは牝馬限定でも混合の有馬でも完敗してんのに一度天皇を鼻差敗れただけで格下になんのか ウオッカはマイル牝馬としてはマイルCSはローテの都合があるにしても桜花落としてるのは重いからまあお互いええやん >>124
ダイワが現役時代は散々だもんな
3歳時とか見たく無いだろ
長く走れるのも競走馬の能力だからそれを評価しよう ウオッカ
混合G1を5勝(ダービー、ジャパンC、秋天、安田記念2回)
顕彰馬一発選出
年度代表馬2回
最優秀2歳牝馬
JRA賞特別賞
最優秀4歳以上牝馬
関西競馬記者クラブ賞
ダイワスカーレット
混合G1を1勝(有馬記念)
JRA賞最優秀3歳牝馬
JRA賞最優秀父内国産馬
全実績まとめてみました
何年振り牝馬が勝利とか牝馬の記録更新とかはウオッカが凄過ぎてめんどくさいので省略します あー、ウオッカを評価するなら大敗続きでもまた復活を遂げた事かな
負けても負けても復活する、これぞ名馬
これで良いか ハイペース逃げ出来る馬の強さって素人にはわかりにくい
しかも有馬でそれが出来るとか牝馬の枠を超えた怪物だからな
府中のキレ勝負のまあ牝馬にも出来そうだよねって感じと違って有馬勝てる牝馬は本物 リスグラ>アーモンド
ダスカ>ウオッカ
だわやっぱり 二頭が現役時代の実績VS生涯実践
どっちとるかって話、手の内分かってるだけにやりやすい ダイワスカーレットは強かった
と
ウオッカは強かった
はどちらも正しい話だし、
どっちが強いのかというスレッドでもなのに、
なんでわざわざあれこれ条件付けて優劣を決めようとするんだろうな?
しかも自分のこと(馬)でもないのにさ ダイワを貶すヤツがいるから一択、それ以外には無いよ >>120
操作しやすかったらしい
両馬に子供扱いされた菊花賞馬のアサクサキングスさん可哀想 アーモンドアイやウオッカは牡馬より速い
リスグラシューやダイワスカーレットは牡馬より強い
そう言った違いでどっちが上とかないと思う >>138
いやリスグラは混合G1三連勝で圧勝もあるから強いは分かるけどダスカなんてアドマイヤモナークにちょい勝ちの有馬しかないからその例えは無理がある あとは、二頭が現役引退後全部実績が出てから、あからさまに馬柱だけ見てガタガタ言ってそうなのかいたからな
おちょくってやっただけ >>139
アドマイヤモナークが2着に来たのがダイワスカーレットの強さだよ 直接対決で勝ち越せなかったウォッカが悪いよ
あとね、アラブやグランプリで糞雑魚だったり、印象悪くさせるレースが多すぎなんよ ウオッカはダスカのお陰て評価が高いからな、単体ならブエナより人気劣るだろ?ブエナ現役時代はウオッカより人気有った まぁ牡馬より強いって言えるのは混合G1を3勝以上はしないとな
日本馬で混合3勝以上はウオッカ、ジャンティルドンナ、アーモンドアイ、リスグラシュー、グランアレグリアの5頭のみ
まぁ納得の5頭だろう >>121
ウオヲタは「アーアー聞こえなーい天皇賞以外はノーカン」とひたすら言い続けてるだけだからな >>143
ブエナって当時競馬興味ない俺ですら知ってたくらいだったんだけどなんであんな人気あったん? >>144
クロノジェネシス「せやろか…」
3勝の壁は案外低いと思う
その中でリスグラ抜かした4頭の壁はかなり高いと思う >>148
超人気馬スペの愛娘でシーザリオの夢の続き タニノフランケル×スカーレットテイルは走るだろうか >>149
リスグラは最強格だろ、全盛期短いとはいえモアイを軽く捻る実力者だぞ >>151
その仔が走ったらウオ基地とダスカ基地は仲良くなれるんだろうか…? >>154
どっちの血のお陰かで血統論争が始まると思う アンカツ持ち上げるのは意味わからんな
秋天で抑えられずあーこれ負けたわって行かせたらクソ強くてハイペースで行かせるのが持ち味の馬なんだってようやく気付いた男じゃん リスグラシューがあと一年現役続けてたら少なくとも牝馬最強論争には終止符が打たれていたんだがな ウオダスは産馬で勝負しようにもどっちもズッコケなんだよな
ジェンティルには遠く及ばんわ 逃げ馬乗るのって
簡単そうで難しいからね
前に馬置いて乗る方が
遥かに楽だから ウオ基地はウオッカがスーパースターホースでダスカ寄生してる言うがウオッカ単体の人気なんてダスカとそこまで変わらない、キタサンはおろかソダシより劣る、基地以外の第三者から見たらウオッカなんて大して魅力的でもないんだよ >>152
ヴェロックスにすら捻られる駄馬を捻って自慢ワロタ 強さの理由がアーモンドアイと一緒なんだよ
頭がパーで走るのが大好き
その代わり限界まで走るから数を使えない >>160
牝馬でダービー勝ってるの忘れてはいけない
ダスカいなくてもちゃんと人気は一応あると思う ウオダス論争は今でも頻繁に見掛けるのにのにスペグラは最近見ないな。なんか決着付いたんか? ダスカいなかったらダービー行ってないだろって言われると弱い 言うて現代にいてもコントレイルレベルだろ
ウオッカの方が凄みがあった このスレの意図からしてダイワ下げ、ミエミエなんだわ 逃げ馬だから現役の時はずっと疑ってたけど強いままだったから本物だったわ
歴代牝馬でも上位に入る
個人的にはウオッカより上 結局ダスカの方がウオッカに勝ち越してるしずっと対決し続けてても最終的にはダスカが勝ち越すと思う
でも最終的にはウオッカの方がG1勝ってるし獲得賞金も多い
どこを切り取っての強さとするのかってだけの話でどっちも強い ウオッカとかダイワスカーレットとかブエナビスタの時代って日本競馬暗黒時代の馬やろ
その時代だけ海外実績が皆無 ウオッカが泥臭い系の主人公
ダスカが天才系の宿命のライバル
ってイメージ ライトファンはダービーを特別には思ってないし牝馬だとか牡馬だとかで特別視しない >>167
谷水「桜花賞を勝てば堂々とダービーに挑戦できる」
↓
谷水「フケが来たせいで桜花賞まけた…オークス行くか」
角谷「ダービーしか登録してません」
こうやぞ >>177
ウマ娘だとぜんぶ牝馬だしダービーオークスの路線選択も苦しい理由づけになってるしな そこまでしないと勝てないのは分かるんだがマツリダゴッホが可哀想だった >>179
なんでクラシック路線に行くやつばかりがシニアG1勝つんですか?って質問に「強いやつが強いから」みたいな答えにもなってないクソみたいな結論出して終わったからな。 動物は雌の方が速いのが定説だから牝馬がダービー制しても何それ美味しいの?状態だろう 有馬記念を最後上がり3番目の脚使って逃げ切ってるのが凄い 勝って評価しないのはお前らくらいのもんだよ
レートでもなんでもそう ブタ娘とか持ち出す頭のおかしな連中がウオダス語るからおかしくなるんだよ
別にリアルタイムじゃなくてもウオダスの強さは理解できるし分かりもするがブタ娘をやってる頭のイカれた連中はアニ豚基準で話すから反吐が出る >>184
そんな屁理屈言うならウォッカのダービーもそうなる 実績はウオッカ実力はダイワスカーレット
府中か1600mという限定的な強さを発揮するウオッカに対して競馬場距離問わずのダイワスカーレット、秋天の怪我休養明け府中初という条件であのパフォーマンスはやっぱり圧巻。あの当時見ててどちらが強いかと言われたら間違いなくダイワスカーレット ほんとウオッカとウォッカの違いもわからない
本当に呆れたもんだし困ったもんだ 14人気と10人気が馬券に絡むと低レベル有馬を勝っただけ ダスカの有馬なんてオペ程酷くなかったけどオペが包囲抜け出せなかった世界線の有馬みたいな胸糞レースじゃん
評価してるやつなんか見たことないけど ウオッカは馬単体で見ても顕彰馬級だけど(G I7勝、うち牡馬混合5勝)
ダスカの評価はウオッカありきだと思うわ(あのウオッカに勝ち越した、あのウオッカより強かった)
満足に5歳まで走り切れば成績も付随してきたんだろうけど結局故障がちだったしね 悪いが、二着以下ってのは叩いて叩いてやっとその着順なんだわ
勝ち馬とは断然の差があるんだよ
競馬を二着以下でガタガタ言うヤツは異常者 >>192
それすげー分かるわ、今思い返してどっちが凄い馬だった? と聞かれると間違いなくウオッカ。どっちが強かった? と聞かれると間違いなくダイワスカーレット。
ホントにウオッカありきだな ただフェブラリーS観たかったよな
フェブラリーの成績次第ではドバイワールドカップだったよね?あの時代はオールウェザー前だったのにね >>196
前が潰れてドンジリ近くから差してきたんだろ
競馬知らないね ウオッカの評価はダスカありきだよ単体ならブエナより下もあり得た、現役時代の人気だってブエナの方が上だし >>195
ウオッカは仮にダスカとのライバル物語がなくても実績で顕彰馬
ダスカはウオッカとのライバル物語なしで、さらに秋天のタイトル加えても顕彰馬は微妙なライン
って感じ ウオ基地が思ってるほどウオッカは派手でも華が有った分けでもない地味なゴールドシップみたいなもん >>201
出ないのがわかってるグランプリの人気投票で1位取り続けた怪物定期 >>199
ありえないでしょ
ウオッカはあの成績ならダスカの存在なくても余裕で年度代表&顕彰馬
ブエナはあれだけやり切って落選 >>205
強い馬同士がぶつかってより強くなる
そういうスポコンみたいな妄想?は嫌いかな
ウオスカはどっちが欠けてもダメなんだよ ウオッカの話題性なんてキタサンブラックにトリプルスコア負け位の話題性でしかないんだし華なんて皆無、ダスカありきで評価上がっただけ実績もブエナと大差ないし >>199
ボロくそ言われてるけどブエナの方が人気あったには同意かな
ブエナってなんか人気あったよね ウオッカは単独で成り立つ主人公
ダスカはウオッカありきのライバル 四位が乗ったウオッカよりは強い
武が乗ったウオッカとほぼ互角
岩田ルメールが乗ったウオッカよりは多分弱い ウオッカ単体なら地味過ぎて主人公なんてないよ、牝馬と牡馬との違いとかライトファンは特別興味なしダービーも特別視してないし >>206
もちろん両者揃った方が華があるけどウオッカのアイデンティティと評価は単独で成り立つよ(ダービー、七勝、五勝)
ダスカは単独だとブエナリスグラクロノ相手でも厳しい(有馬のみ)
ダスカが今でも最強牝馬論争で語られるのはウオッカに勝ち越したり秋天で追い詰めたりしたから その単体だと地味なウオッカよりさらに地味なダスカ可哀想だろ 残念ながら今となってはブエナの人気はジェンティルより下なんだ >>214
えぇそうなの…現役時代は相当人気あったのに ブエナビスタはスペ産駒って事がデカくて今でも人気だろ 産駒が活躍してるジェンティルとかいまだに喧嘩ばっかしてるウオダスとかと比べると今はちょっと地味かなブエナ ジェンティルって現役の時そこまで人気なかった記憶があるんだが
ヒールって感じだった ファン投票の新世紀名馬だと
アモアイ→ウオ→ジェンティル→ダス→ブエナなのな
ブエナの位置が意外
ダスカジェンティルより上かと ライトファンはファン投票などの雑誌に投稿なんてしないだろ >>222
有馬のファン投票三連続一位取ったウオッカの方が人気の裏付けがあると思うけど エアシェイディに詰め寄られた時点でみんな目が覚めたよね 雑誌に投票云々でライトかコアだとかウマ娘から入った人間はニワカとか
競馬板って本当に自分より下を作りたがるわwww ダスカ単体だと語る事ないしな
ダスカ語る時(評価する時)はウオッカありきだから所詮ダスカなんてウオッカのおまけだよ
逆にウオッカはダスカ抜きでも十分語れるしダスカが目の上のたんこぶでダスカがいなければもっと評価されてただろうな ダスカ単体で語るとことと言えばパーフェクト連対くらいか
凄いことなんだけどもっとレース走れてればな ダイワメジャーは種牡馬としてそこそこ成功してるのにダスカはなんであんなにいい馬出せないんだろうな
血って不思議だ もうすぐウオッカの子供とダスカの孫の子供が生まれる >>232
ジェンティルも繁殖失敗かと思ったらジェラルディーナがいきなり強くなってワロタ >>232
そのまま父サンデーと父タキオンの違いじゃないのか?
母父タキオンってあまり活躍馬出せてなかったはず >>118
10ヶ月ぶり相手に鼻差で勝ち誇りっていうのも凄いな 秋天クソアンカツが最後まで追わなかったからな
馬鹿じゃねーのあいつ 人気は
ウオッカ > ブエナ > ダスカ
だったよ 素人がsage玄人がageる馬
牡馬
オペ
牝馬
ダスカ >>238
ウオッカの場合誇れるのはダービーとかジャパンカップじゃね? >>245
クソ雑魚牡馬相手のダービーとオウケンブルースリと僅差の3度目の正直のジャパンカップ?w 普通に競走馬としてどちらが優秀かというと
間違いなくダスカ
ただウオッカにはダービー馬という事もあって
華があった
人気のウオッカ、実力のダスカ 牝馬ダービー馬
1600.2000.2400の混合G1勝利
安田連覇
この3つだけ見ても余裕で名馬のウオッカ
そのライバルの実力馬ダスカ
2頭共、今の時代に居たとしても余裕の主役 あと1年現役が長ければな
フェブラリードバイ勝ってれば歴代最強牝馬と言われてただろうけど
この戦績ではウオッカより上とは言えないな >>238
アドマイヤモナークよりは全然マシだろw
しかもマグニチュード10の最高の出来のダスカに勝ってんだからさぁw >>141
レース見たら、有力馬が道中ダイワスカーレットを自力で差し・捲りに行って敵わず脱落して総崩れになり、
そういうのとは全く無縁で最後の直線だけに賭けたアドマイヤモナークが突っ込んでこれた、というのはわかるのにな
勝負に出た連中を総崩れにさせたところこそが強さじゃないかと思うがね 強かったけど圧倒的ではなかった
天皇賞秋が勝ちになってたら
未だに最強牝馬候補になれたと思う
とにかく故障やらうまくいかなかったのが悔やまれる >>248
競走馬として優秀なのは、より賞金を稼いだ方だろ 陣営のイキリ発言とかマツリダゴッホに負けたり社台運動会で必死こいて前年覇者チーミングで妨害したり逃げるしか能のない哀れなバカ馬なのも相まってダイワスカーレット嫌いなんだよな
実際有馬も忖度レースで偉くも何ともないのと桜花賞の妨害疑惑もあるし最悪の馬やろあれ >>254
そもそも有力馬が、ダスカとマツリダしかいなくて
そのマツリダが競馬になっていなかったんだから、有力馬など存在してないようなもの ウオッカとダイワスカーレット
どちらが強いか→ダイワスカーレット
どちらが名馬か→ウオッカ
どちらがかわいいか→ウオッカ ダメジャーのあらゆる能力をもうワンランク上げたぐらいの馬がダスカよ
つまりバケモノ 前年度と翌年の有馬覇者がいて天皇賞春秋連覇馬と当年JC馬がいて相手がいないのか?なら他の年はもっといない事になるなあ 当年のG1勝ち馬がスクリーンヒーローしかいない超絶低レベル有馬のこと? こいつのせいでアホなラップ分析論者が
テンが早くても中間緩めれば最後にピュッとした足を使えるという間違った論法を唱え始めてワロタ
普通は差されるだけなんだけどな >>263
しゃーねーやん
ウオッカとかディープスカイは出ても惨敗確実だから逃げちゃったし >>263
どこぞの府中専は有馬から逃げてたししゃあない
あれだけでGI馬削れてるで ソダシみたいにマイラーじゃないのに
人気投票1位でも有馬記念から逃げまーす
は? 頭悪そうなのがいるねぇwダスカが強過ぎたからマツリダもドリジャも不発だったんだよ 21世紀で牡馬が一番低レベルな時代だからな
秋天もタイム以外大したことないし有馬はスクリーンが露骨にマツリダ潰したしなあ いつも位置どりはいいし競馬も上手いし安定感もあるがパフォーマンス自体はこんなもんだろ。
90 ウオッカ安田記念時
87 マツリダゴッホ
87 ウオッカダービー時
86 ダイワメジャー
86 ポップロック
86 ウオッカ3歳・5歳JC時
86 ダイワスカーレット
85 カンパニー7歳
83 スクリーンヒーロー
83 ディープスカイ
82 エイシンデピュティ
81 エアシェイディ
80 アドマイヤモナーク >>129
ウオッカ凄すぎて草
これで何でダスカ基地がイキれるのか謎だわ
勝ち越したからといってそれってあのウオッカに勝ち越したっていうウオッカ任せの評価でしかないよね マツリダゴッホの5歳秋は前年度より更に絶好調ときてるしダスカが強すぎて不発だったけどな、絶好調マツリダのデムーロ評はウオッカダスカより上と見てた位だが目測誤ったなwウオッカは微妙だがダスカは圧倒的 ウオッカとダイワスカーレットって全部で5回対戦してるけど最初と最後のレースだけきっちり勝つのがウオッカらしいよな
持ってる馬と持ってない馬のスター性の違いだなって思うわ ダスカはウマ娘で可愛い
ウオッカはギュルルンで可愛くない 負けて評価下げても勝てばいいんだろ精神で負ける度にその分大レース勝ちまくったのがウオッカ
負けなきゃ強いだろ精神でレース選びまくって安定した戦績を残したのがダイワスカーレット
だから実績だけ見ると雲泥の差になる スカーレットテイルの出産ライブ昨日からちょくちょく覗いてる
生まれるとこリアルタイムで見てえなあ ダスカは10女まで産んだから
なんだかんだで血を残せるだろうな
レースだめでも隔世遺伝にかけて繁殖には上げるだろうし >>265
>>266
JCから逃亡した馬がいるらしいぞ >>280
せやねぇ
エフフォーリアもイクイノックスも逃亡したねぇ
バカ? おじちゃんたちは負けようが体調悪かろうがたくさん走らせろって昭和スタンスだからウオッカみたいなキチガイローテでご満悦なんだろうな JCどころか宝塚記念にも海外にも行かず年3走ローテで安定性を誇る馬
それがダスカ >>261
スクリーンはJCのみの1発屋で、サムソンは終わってたじゃん
その2頭が有力馬って言い張るなら、ウオッカはダービーで単勝1.6倍のど本命を撃破、JCではキングジョージとBCターフ2連覇のダスカが倒した事もないような実績馬を撃破してるんだが >>283
松国がその方針で弟子の角居の方が数使わなかったのに
ダスカが負けてもいいやって出しても勝ち負けしてくるから少なくなっちゃっただけやで 古馬ウオッカ>古馬、三歳ダスカ>三歳ウオッカ
贔屓目なしだとこうっすね >>247
ダービー2着は菊花賞プラス古馬でG2を二勝してるけど
近年じゃそこそこ強いダービー2着馬だと思うよ? >>285
ジャパンカップはカク外にデバフかかるから
その理論は無意味 スクリーンヒーローは有馬で2番目に強い競馬してたし例年ならマツリダゴッホとの叩き合いだろ、サムソンは宝塚も天皇賞春も不運に見舞われただけで普通に全盛期、ダスカが強過ぎたから不発だっただけ >>290
いや、それなら一発屋スクリーンと終わったサムソンを有力馬に含めるのも無意味やろ >>293
じゃあ>>261に向けたレスなんだから、お前は反応するなよ >>294
俺にレスアンカー打ってるやん
レスアンカー消して書けよ >>294
よこからだが、その理屈はおかしくないか?
>>290ってレスしてるのに、「>>261へのレスだ、反応すんじゃねえよ」は頭おかしいだろ
知的障害者か? >>295
>>296
俺は書いてないし知らんぞ
って言うなら>>285をわざわざ書く必要がないって言ってるんだが ダスカが勝ったときの有馬は改修前だから本当に価値があった
改修後の中山は無価値 スクリーンやサムソンを有力馬に見えないアタオカを相手にしてもしゃーない どうみてもリアルタイムで見てないのに持ち上げてるガイジがいるな スクリーンを使ってマツリダ潰しとか言ってる別格のアタオカ陰謀論者よりはマシだが じゃあリアルタイムを見てなくてどっちにも大して思い入れの無い俺から言わせると強いのはダスカ偉大なのはウオッカ
クラシックで2回とも完敗してる時点でウオッカの方が強いのはあり得ん
東京のマイルから2400までならウオッカ優勢なのかも知れないが、それだって天皇みる限り僅かな差でしかなかった 逃げ馬ってだけでタイトルホルダーと比べてるのがいるけど
菊花賞と春天と宝塚をダスカが勝てるか?って話
タイトルホルダーとは適性が真逆の馬だったってだけ 非社台であれだけ勝てた馬ってオペとウオッカとゴルシとキタサンくらいか?
非社台の馬は基本的にレース出まくるから負けも多いが実力があればビッグレースも沢山勝って無事是名馬を体現してくれる馬が多いからファンも必然的に多くなるよね ダイワスカーレットの強さなんてのは自身の残したパフォーマンス、実績だけじゃ凄い事に出来ないって信者すら認めちゃってるんだよな
だから凄いウオッカを利用する流れにしかならない
そんな他馬任せじゃないと凄い事に出来ない程度の馬って事 >>306
そうか秋華賞は違うのか
どちらにせよウオッカにとってこの秋華賞は桜花賞の仮を返す大事な一戦だったのに完敗してるんだから少なくとも3歳時の比較ならダスカの方が上としか言いようがない ダスカもレース選びまくるならエルコンみたいに大レースばかりなら凄いけど
しょっぺぇレースばっか出て4歳一杯まで走って結局有馬記念しか勝てなかった雑魚やろ
ウオッカの実績に全乗っかりの情けない基地しかいないしな 5歳はフェブラリーとドバイがハッキリ明言されてたけど他にも海外点々として大きいとこ狙う予定だったのにな
本当見てみたかったわ >>311
というか3歳時だけってのが正確だろ
2歳 ウオッカ
3歳 ダスカ
4歳 ウオッカ
5歳 ウオッカ
がより評価されてるのは年度末表彰からも明らか 松国って結構挑戦的な調教師だと思うけどダスカに関してはかなり消極的だったよな
馬主の意向でもあったのかね?
いくら馬柱綺麗にしても混合が有馬記念一つじゃ流石に物足りないよな >>314
でもウオッカもダスカも古馬になって明らかに強くなった馬ではないし、ウオッカはその後府中以外では一切勝ってないから天皇は明らかにウオッカ有利の舞台かつレコード決着であの僅差
この結果だと府中以外の競馬場なら3歳時同様ウオッカに勝ち目ないと思うんだけど 実際あの年はダスカが出ていればダービー牝馬はダスカだったからな
ダスカが故障さえしなければG1最多勝利はアモアイよりはるか前にダスカが更新
そしてウオッカは主なG1を軒並みダスカに奪われラッキーライラック以下のの実績と評価だったのは間違いない 秋天も2頭のマッチレースみたいに言われてるけど3歳と7歳2頭がクビハナクビでくっついて来てるからな なんにしてもスイープトウショウにやられたロブロイとかハーツ時代よりは面白かったなJCも落としてたし アーモンドアイウォッカって府中専用機ってイメージが拭えない、ダスカのようにパーフェクト連対もしてない宝塚有馬のグランプリ馬リスグラにも劣ると思う >>318
あれはただダスカが強いだけのレースだからな
しかも故障明け >>270
21世紀でブッチギリレベルが低いのは02年と05年の古馬戦線だな
21世紀でその2つのみ外国馬にJC負けてるのは偶然ではない >>321
メイチで仕上げて5頭横一線じゃお話になりませんわ 出れば勝ったらしいダイワスカーレットが強いのか、実際に出て勝ったウオッカが強いのかというダービー
ダイワはオークス直前に熱発するくらい疲労してたから熱出ずにダービー出せたとしてもウオッカに勝つのはまず難しいでしょう
翌年も大阪杯で休養、秋は2つ使ったら引退
順調に数使えたのは3歳秋だけで体質的にシーズンでG1を1走するのが限界という実力の馬
その1走を出れないレースにコピペすれば強いみたいなのは現実的にはあまり意味がない >>312
ほんそれ
最強馬クラスのエルコンですらユルユルローテとか言って叩かれるのにダスカの場合はユルユルローテで更に微妙なレース選択ばっかだから全然強い感じしないよな
マジでダスカはウオッカという付加価値を付けないと評価されない馬よな ウオッカ得意の府中で久々で掛かり逃げでほぼ同着とか実質ダスカの勝利だろ
ダスカマークしてる先行馬とかほぼ垂れていくし脚質的に派手さがないだけでポテンシャルは異次元やで 4歳ウオッカなんてその得意の府中ですらポロポロ取りこぼしてるし、
JCで一発屋のスクリーンヒーローにすら負けてるのに何を言ってるんだ? 得意だからって全部勝つなんて無理だろ
府中を取りこぼさなかったらウオッカはG1を11勝してる アンカツはダスカに乗ってる時はスタートからずっと掛かってたのを抑えてただけという >>327
ウオッカに勝っても自慢にならないと言いたい分けかい? >>328
スクリーンヒーローでも勝てる馬に府中で勝てなかったのがダスカな あの時のJCはスローでウオッカは掛かってたからねえ
ルメールなら折り合い付けてあっさり勝てただろうけど ウオ基地か知らんけどダスカ叩けるならウオッカを下げても構わない分けか?もしウオ基地だとしたらウオッカ可哀想 古馬G1は有馬記念だけ
年度代表馬にすらなれないのは最強にはほど遠いんだよな
最近は最強とか言わずに、ウオッカより強かったしか言ってないけどダスカ基地 年度代表馬に選出された牝馬
トウメイ
エアグルーヴ
ウオッカ☆
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ☆
アーモンドアイ☆
リスグラシュー ダスカ基地ってあの最強牝馬のウオッカに勝ったから最強だっていうマインドだからな
ダスカ基地が一番ウオッカの事最強だと思ってるよ ダスカ最強だなんて言ってる基地いなくね
少なくともウオッカよりは上って言ってるだけだろ ウオッカはそもそも1600~2000くらいがベストのマイラーだと思うけどね
一番強かったのがダスカと言うかアンカツに尻ブロック2回食らっても最後に加速し直してる桜花賞
JCは府中が合ってるってだけで勝った感じで、有馬は距離も合ってないし鞍上の乗り方も良くなかった ダスカは1600~2500をこなす中距離馬だろ
府中は合ってるとも思えなかったのに天皇賞(秋)のパフォは圧巻だった
スピードの持続力あるから馬場が軽くなった府中は良かったみたいよね
ベストパフォは有馬だと思うけど、惜しむらくはスズカの宝塚と一緒でメンバーがショボかった >>340
このスレだけでも何人もいるんだがw
ググればいくらでも言ってる奴いるけど結局どれ見てもほぼウオッカにおんぶにだっこだけどな
顕彰馬で年度代表馬でダービー馬で混合G1最多勝利数のウオッカはウオッカだけでも十分評価できるけど結局ダスカってのはその凄いウオッカの名前使わないと評価されないって事だ 3歳有馬は枠もあったし先行力つけた古馬でもう1回見てみたかったが、アーモンドアイ然り1回やらかした舞台は避けるのが定石になってるからな 古馬G1有馬しか勝ってないのに過大評価されすぎなんだよな
コントレイルと同じ程度かな >>327
あれだけ取りこぼしても古馬G1で5勝を羨む気持ちは分かるよ
ダスカは1勝だもんな >>320
リスグラシューは最後の3戦だけで神格化されてるからな
府中ならアーモンドアイだが、それ以外はリスグラシュー
牝馬の中ならこれは確定
まぁこの2頭は牡馬相手でも同じレベルで最強争いになるけど まあ故障引退した馬を盛るのはダイワスカーレットに限った話じゃない ダスカ基地の頭がヤバいのはウオッカよりダスカの方が強くウオッカが勝ったレースならダスカも勝てると本気で思ってる事だよな
結局ダスカは混合G1有馬記念しか勝てなかったその程度の馬なのにウオッカに勝ったからウオッカの実績まで上乗せしようとしてるのがガチで頭おかしい ダスカの話だけでいいよウオダス対決何年やる気だよ化石かよ ダスカの評価はウオッカを絡めないと有馬を1回勝っただけの馬になるので
どうしても引き合いに出すしかない ウオッカ「ダービー勝ちました、ジャパンカップ勝ちました、天皇賞勝ちました、芝G1を7勝しました、年度代表馬になりました、顕彰馬に選ばれました」
ダスカ「有馬記念勝ちました!あとウオッカに3歳の時に勝ちました!」
うーん… 何だかんだ言って15年前の馬だし、当時の環境としては牝馬ではがんばってるよ2頭とも >>353
牝馬の括りで見た時に頑張ってるって言えるのははダスカだけだろ
そもそもウオッカは牝馬っていう小さい括りでなんか見ないわ >>354
ならなんでそんな小物のスレでこんな何人も顔真っ赤にしてんの?
相手にしてないなら来なきゃいいじゃん ウオ基地のダスカコンプは昔から凄まじいからな
いつも先に絡んでくるのはウオ基地の方
直接対決で大半がボロ負けだし勝ったのは僅差だかりだからウオッカの方が弱いのを内心分かってるんだよ 実績のウオッカ、実力のダスカ
ただ競馬は優勝劣敗の世界で1着と2着以下には絶対に超えられない壁がある
直接対決でダスカがウオッカに勝ち越してるってのは違和感しかない
2着以下の成績での上下なんて無意味すぎる
と思う反面、馬券購入者視点ならダスカのオール連帯は素晴らしいとも思う
まさに甲乙つけがたい2頭 ダスカってリスグラ基地やクロノ基地から全く相手にされてないのは何で?
有馬が曰く付きの勝ち方だったから認められてないのかな
ウオッカガーばっかり言ってないでたまにはリスグラ基地やクロノ基地にケンカ売りに行けばいいのにね ウオッカの方が好きやけどダイワスカーレットの有馬で2着がアドマイヤモナークを馬鹿にしとるけどなんでこの馬が2着に来れたか考えないと。
ほとんどの馬が4角で潰されたんやから。 というか走った数が違いすぎる
比べる相手じゃないわ
ダイワスカーレットからしたらライバルかもしれんがウオッカからしたら数いる相手の一頭でしかない >>359
だってダスカなんて有馬しか勝ってないからどう贔屓目に見ても格下だもの
歴代最強クラスの実績のウオッカには勝った事あるからウオッカを後ろ盾に出来るけども
リスグラやクロノじゃあ実績で比べるしかないしいくら馬鹿なダスカ基地でも勝ち目ないの分かりきってるから 古馬のウオッカには勝てんと思うわ
三歳時は変なローテかましてボロボロなウオッカに勝てただけ ウオ基地顔真っ赤w
存在感薄くダスカが居なきゃ存在感なしだからな 有馬逃げ勝ちだけでも一生擦れるんだけどな
ラキ珍でもなく普通に実績積んでる馬がやったんだし ウオッカもウオ基地もたくさん走ってたくさん負けるのが高知競馬にイケ 戦績がカッコいい上に秋天は凄かった。そして最後の有馬も凄かった。
まぁ昔の馬と今の馬を比べるのはタラレバになるから難しいけどウオッカみたいなライバル馬もいてなかなか楽しかったなぁ >>320
リスグラシューなんて府中から逃亡してるけどwwwwwwwww >>350
ウオッカの名前出してふんどし取らないと価値ないから仕方ないだろ
ジェンティル、ブエナ、リスグラ、クロノ、アーモンド、こいつらのせいですっかり霞んでしまったからな 最凶と名高いウオ基地は出走数少ないエルコングラスや最近の馬をゆとりとか言って叩きまくってるんだろうなぁ
ウオッカの無様な敗走をローテのせいに出来る風潮を作る為の工作も兼ねて 歴代で強さを比較するなら年度代表馬2回>年度代表馬1回>王道複数勝ち>王道1勝でクラス分けしてその中で比較するとちょうどいい
やっぱりある程度の数は勝たないとね >>28
概ね同意だがコントレイルは違和感しかない 負けまくっても良いなんて言ってるのは馬券買ってもない最下層ニワカ素人以下の存在だろう?ろくに予想も出来ない素人以下はウオッカを推すの分かるけどさ テンよし中よし終いよしって言葉テスコカビーよりダスカにこそ相応しいと思う そりゃそうだろそんな化物いたらどこのハヤヒデだよってなるわ >>355
単純に興味本位で見にきたらウオッカと比較してるのがおもろいからダスカ基地で遊んでるだけだろ 26戦中馬券外3回、連対20回のオペラオーがやはり最強か >>380
そんなに自信あるなら他の馬の話の時にも喋ればいいのにウオ基地って勝手に土俵に上がるわらにずっと隅っこにいるよね ダスカ基地見てるといつの世も少数派のキチ○イの声はデカいんだな 馬柱をきれいにしたいなら早期引退やレース厳選になるからな >>385
いやあ普通なら間隔空いた秋天で崩れてるだろ
寧ろどこに弱点があったのかわからない ウオダスは確かにダスカが3勝2敗で勝ち越したけど一番肝心なラストの秋天でウオッカに負けたのと実績があまりにも違い過ぎてウオッカ>ダスカってのは当時の競馬ファンの間では当たり前の事だったが
ここ数年突然ダスカ推しの声が多くなったのはウマ娘のせいだろうなってのは思う
何故かウマ娘だとダスカが特別扱いされてるからな 一年空けて有馬を勝つ馬だっている
普通とか馬には関係ない
あれは9勝だったか
引退までに10勝前後出来てりゃ十分でしょうよ リアルで見てとヤツはまずダイワ教えだろうな
3歳秋とかウオ押しは見たくないだろ
楽に先行されて差して来ても届かないの繰り返し リアルタイムの秋天はスゴかったんやろなぁとは思う
あんなん漫画やん >>383
少なくともダスカよりは話されてるでしょ
ダスカなんてこういうスレじゃないと話には出てこない >>383
ちなみに俺は余程昔でもなけりゃ普通にどの馬でも話すよ
ウオッカのことは特定コースでは歴代でも名前を挙げることはないが、ダスカのことは今まで一度も挙げたことはなかったな
候補すら入ってない感じ >>392
ウオッカは挙げることはある、の間違いい ダスカってダスカ単体だと正直話すことなさすぎるんだよな
明確に上がいて、それが1頭や2頭とかじゃないくらいには 馬券といえば何年か前にウオダス基地で馬券対決やってウオ基地の圧勝だったんだよな
というかダスカ基地代表が毎度1番人気を本命にしてことごとく負けた
エルスペ基地の馬券対決もスペ基地の圧勝だったし、全部が全部とは言わないが馬券下手だと馬券外さない馬しか強いと思えないのかもしれないね
ウオ基地スペ基地は勝つとき負けるを見抜いて馬券当ててきたからその馬が好きなんだろう 令和5年にまだウオダス論争してるとか流石耄碌ジジイが屯する競馬板やなぁ🤭 まぁエルもレース数少ないしな
クラシック出れなかった時代だからしゃあないけど >>396
あの頃は良かったか
良く考えなくても競馬板って古くも新しくも懐古厨ばっかなんだよな
語ってるのはデータや実績という名の過去ばかり
みんな笑えないよ タイトルホルダーが有馬惨敗して
タイトルホルダー程度の馬では無理だったが
有馬記念をバテバテになるハイペースで
そのまま逃げ切ったダイワスカーレットの強さを改めて思い出した。 馬券買ってない初心者よりも劣る幼稚園児並みの分析力ならウオッカを推すわな まぁダイワスカーレットは雨の凱旋門走ってないからな いまだにタイトルホルダーが力負けだと気づいてないやついるんかw
去年と同じようにエフフォーリア、ディープボンドに負けてるのに
なぜ実力通りに走って海外帰りが敗因になるんかねw
実際タイトルホルダーは調教もパドックもよかっただろw
陣営も状態は良かったと言っているw
実力ですよw
素直に負けを認めるところから次につながるんですよw 春競馬から絶好調で冬も好調なんてまずないからな
しかも前年と枠順が全然違う中で着順落ちまくり
武史のレース後コメントで手前の替えがぎこちなかったといってたけど
コズみがでて硬くなっていたって証拠でもあるし
あのパドックで良いとかパドックみたい方がいいよ
調教師引退した解説のジジイどもは目が見えてないし >>402
実力負けはいいけど、調教パドック良かったとか抜かす時点でお前が脳スカスカなのは分かったよ アーモンドアイ
ウオッカ
ジェンティルドンナ
リスグラシュー
ブエナビスタ
クロノジェネシス
ラヴズオンリーユー
エアグルーヴ
ダイワスカーレット
ラッキーライラック
スイープトウショウ
牝馬の格付けだとこんな感じじゃね?
ここにグランアレグリアとかノースフライトはマイルだからどこに入れるか迷うが >>406
ジェンティルドンナとラヴズオンリーユーが高すぎ
ジェンティルドンナはエアグルーヴの下ぐらい
ラヴズオンリーユーは論外 >>406
GⅠ勝利数至上ならな。
一番強いのはリスグラシュー。 意味不明w
リスグラが抜けて強いだろ。牡馬も含めて。 福永のゴミ騎乗=控えるを無視して位置取りとりにいく力がないと強いとは認められないんだ
ジャスタウェイなんか年度世界一のレートでも最強扱いしてもらえてないのは
福永に従いすぎた有馬などが影響している ジャスタの有馬は競馬史に残るクソ騎乗だろ。
普通に乗って、普通に回ってくるだけで、楽勝できたはず。 福永が乗ったリスグラのエリ女も相当ひどいんだよね
内から前が壁になってる外にいって内にいこうとして外にいって前が空いたときにはもう残り100もないっていう 8歳が中距離G1勝つくらいだからまぁレベル低いのは否めんわな 地味な馬だった
強さはそこらのオープン馬と同じぐらいやね まあ東京、中山、京都、阪神とコースや馬場不問いだったのは大したものじゃないか
突出したものがない分欠点もなく、パワーとキレ兼備で安定感はあった
レース数は少ないけど、逃げ回ってたりレース厳選してた訳ではないんだよね
3歳で有馬挑戦したり、ぶっつけ初府中で天皇賞使ったり 高いレベルでも適性の時代
オールラウンダーは人間のエゴ
まあ稀有な馬よ ダイワスカーレットは強いぞ。
桜花賞、秋華賞、エリ女を勝って、有馬2着は立派。
翌年も秋天2着、有馬勝利。ウォッカとの秋天は名勝負。 ダートの追切でも結構いいタイム出してたんだよな
ドバイはわからんけどフェブラリーなら取れてたかもね ウオッカとダスカって5回も対戦したけど馬券買う人はずっとウオッカの方を上に見てたけどな
秋華賞で完勝した後に対戦した有馬でも、有馬であれだけ着差付けた後に対戦した天皇賞秋でもウオッカの方が人気だった
当時の人はずっとまともならウオッカの方が強いって思ってたからこういうオッズになる
そして大事な結果も3歳暮れでは1.9秒差ダスカの方が上だったのに4歳秋になったらあっさり逆転してた >>423
ウオッカ押しは結果論でしかないんだよ
三歳時に散々やられたの見てた口ならわかるだろ
判官贔屓的感覚かな >>424
人気だけでは無く強さって点でも3歳ではダスカが楽勝してたのに古馬になったら一気に逆転されたって力関係だからな >>425
あのレースはいいレースだったよな
休み明けの割にはハナ差だし 天皇賞秋なんてインベタ出来ればパンサラッサでも残れる内有利なレースだよ 二強は一方が崩れるパターンが多いからな
揃って大接戦のワンツーは二頭の時代の証明
まあこんぐらいの事書いてみろ >>424桜花賞は鞍上の差でダスカが勝っただけで馬の力はウオッカが完全に上だったぞ
馬の完成度って考えるとダービーくらいまではウオッカが上だったんじゃないかな?
秋以降は互角かダスカがちょい上程度だろうね はいはいw
四位が悪い、これでええか
見識がちがいすぎんだよ、ごめんね 四位が乗ってダービー勝ったのにな
四位が悪いんだと
この場当たり的論法 2戦目の四位の発言で既に切れてたから仕方ない
ニワカは知らんだろうけどさ まぁ才能つーか素質っつーか排気量自体はウオッカの方がだいぶ上だったんだけど(というか歴代牝馬でも最強かもしれない)
そこをダスカ側が鞍上の腕、陣営の仕上げ・レース選択、素直で大事に仕上げた牧場、それらの総合力で互角に立ち向かってたからこその感動ってのはある
競馬ってのは総合芸術みたいなとこがある
そこを秋天の舞台でお互い分かり合ったからこそのあの瞬間いがみ合いが消えて讃え合った空気なんだが
半日後にはもう元に戻ってたなw 三冠馬三頭がぶつかったJCで1-2-3まで人気通りで話題になったのは忘れたのか
めんどくせえな >>438
レースで発揮できない排気量に草
これは酷い あの桜花賞を見てウオッカよりダスカが強いって本気で言ってるなら盲目すぎる
秋以降はまた別の話で秋華賞はダスカの完勝だし何回走ってもウオッカに勝ち目は無いと思うわ 展開作れるのも能力の内、差し追い込み好きのニワカはいつまで経っても差して届かずを負けて強し
だから競馬を見る目が成長しないんだよ 強い負け方って表現はあっても負けた方が強いはない
負けは負けだし勝ちは勝ちや 負けは負け、勝ちは勝ちなのはその通りだけど
普通にやれば能力が上の馬が実際の競馬では負けることは日常茶飯事。
10回のうち7回勝てる馬が3回の方を引いてしまうこともいくらでもあるわけだ。 ダイワスカーレットとかいう種牡馬タキオン推したいだけの社台のゴリ押し全面バックアップ受けた上で陣営のイキリ発言ウザイし、タックルしないと桜花賞勝てなかったり社台総出でマツリダゴッホ潰さないと勝てないゴミ馬 >>446
種牡馬キチは競馬板の害悪
スレチだから消えな >>344
アーモンドアイもウオッカも何回やっても無理だろ
2014年くらいの軽い馬場なら可能性あるかもしれんけど 能力が足りなくて差して届かないのと
妨害されて届かないのを一緒に考えてるんじゃ話ならんだろ
桜花賞はコーナーで膨れてブロックされてから直線でダスカに合わせに行ってる四位がどうかしてるけど 桜花賞はウオッカからぶつかってるんだよなwパトロールビデオみろよwたく情けない言い訳だ >>450
桜花賞はチャンスだったが構えて乗りすぎた
結局チューリップ賞で競り落としたのが過信に繋がったと言うべき
競馬は点じゃなく前だから 今4歳有馬見てきたけど、やっぱ強えーわ
ピンク帽13番から59.5で逃げて、サムソン・スクリーンヒーローらに番手から突かれても、影も踏ませる事なく圧勝してるあたりがマジで強い
タイトルホルダー如きと比べるのはあまりに失礼 でも距離伸びたダービーでも折り合い付いて快勝できた
だから強ち桜花賞で控えたのが悪いとも言えない
一戦して全て終わりなら思い切って行けただろう
おっと、これは蛇足
悪い >>440
??
不安定ながら発揮してたじゃん
それが混合G1五勝って結果に証明されてるわな どんなにウオダスが話題になろうと相変わらず影の薄いディープスカイ… 競馬の上手さは歴代トップクラス
騎手込みで←ここが大きい >>119
ウオッカの方が好きだったがコレはその通り やはり馬券買わない奴はモノ言う資格ないな安藤の中山壊滅成績しらないと来てる 来たな亀レスウオ基地
相変わらずわかりやすいんじゃボケ >>29
めっちゃわかるわ
ウオッカ有利の展開になった秋天であそこまで粘りこむダイワスカーレットを見ていてようやく受け入れられたな
ああ、この馬は本当に強いのだなと... ウオダスは一級品だよ
もう二度と見れない牝馬同士の最上決戦
レベルは高かった ダスカにもジェラルディーナみたいな産駒出てほしいし、長生きもしてほしい
でもウオッカ好きだった自分はダスカの話はなんか辛くなる、ウオッカもういないからなあ JCと有馬記念の両方とも勝つに越した事は無いが片方だけのどちらかを勝った方が強い馬かと言うと有馬記念
例えばアーモンドアイとリスグラシュー
デビューから一連の成績ではアーモンドアイだが瞬間最大風速ならリスグラシュー
若駒時の成績でウオッカを凌いで有馬記念も勝ってるスカーレットが真の強者 ウオダスの時代は明確にJC>有馬だよ、賞金的に
出走馬もコンデュイットより強い馬なんてダスカの有馬に出走してないし 馬券買わない奴はホームとアウェイの差も分からんらしいなw初心者以下だやはり ウオダスを推してるのは別に個人の自由だよ、でもわざわざ他の馬を乏してるのまじでキモすぎないか? >>476
ダスカってそれないと話すことないからな
連対率100%うんうん凄いね
古馬G1有馬だけ?あー、、、って感じしか話ないし >>253
有馬記念でアドマイヤモナーク出したところで、その一年前の有馬記念でハッキリしてるけどな ダイワスカーレット→キム・ヨナ
ウオッカ→浅田真央 こいつが強すぎるがためにダービーに逃げるなという迷言が産まれてしまったほど ウオ基地なんて他馬を叩いてばかりだからな、ダスカだけじゃなくエルコングラスや最近の馬をゆとりだとか >>477
ウオッカって
古馬GI府中だけ?あー、、、って感じだし ラキ珍の語源をググるとエル基地から生まれた2ちゃん用語(造語)
エルコンとダスカに共通するところが数を使えない体質の弱さと連対率100%なわけだが、エル基地はエルコンにはない数の部分をもつオペに嫉妬してラキ珍という言葉を生み出して叩き、ダスカ基地はまたダスカにはない実績の部分に嫉妬してウオッカを2代目ラキ珍と叩いてきた
エルコンもダスカも素晴らしい馬だから無い物ねだりをする必要はないんだけど、むしろ等身大の馬自身を認められないのは基地の方で、完全無欠を求めて最強論争で盛ってきたわけよね たらればやけど秋天と3歳有馬勝ててたら顕彰馬確定やった? リアルタイムを知らない、歴6年のニワカだが、アーモンドアイやクロノジェネシスやリスグラシューのほうが強いやろ?? 能力的にはカレンブーケドールと同じくらい
ただカレンの相手がノーザン大運動会全盛時代で外厩でバキバキに鍛えてゆとりローテでいつも万全な状態で出てきてたノーザンクラブ馬たちだったのに対して
ダスカの相手は日高の中小でロクな育成されずバシバシ走っていつもヘロヘロ状態でレース出てたウオッカやサムソンくらいしか居なかったってだけで
当時は社台最強時代だったからな >>487
競馬はレース展開支配できる馬が1番強い
6年も競馬やってたらそろそろ理解できるだろ 競馬は直接対決以外は絶対能力比較なんか出来ないんだよ
相手も条件も違うんだからな
その時その時の相対比較、競馬板だからを差し引いても毎度毎度よくやる >>486
二つも要らん
当時の難易度なら秋天勝利でなれてたろ
9-3-0-0 桜花賞、秋華賞、エリ女、秋天、有馬記念
ウオッカがGI7勝でグッとハードル上げたからウオッカ以降でこの成績ならアウトだけど ウオ基地まだ生存してたのか
コイツらディープ基地と同じだからな
相手にしないほうがいい
ほら、当時勝負服着て応援してた恥ずかしい人 強いならレースに出ればいいんじゃないですかね
宝塚にもJCにもドバイにも出ればよかったじゃん 確かに相手にしない方がいいかもね
ウオッカなんてアドマイヤモナークと100回戦っても勝てないレベルなのにウオ基地は何故かモナークを軽んじる変な頭の持ち主だしね ダスカは展開を支配じゃなく逃げ戦法を負けた言い訳に使ってるだけだよ
だからアエロリットとかパンサラッサと同じように秋天で好走したのに同じコースでたった400伸びるだけのJCから逃げた訳 競馬板一のアンチ府中がダスカ基地で競馬界一の府中至上主義者がマツクニってのが何とも皮肉よな >>494
は?
すでに勝ってんだけど脳みそ腐ってんのか? は?ダイワスカーレットもウオッカもいい馬だろうが
ダービー馬ディープスカイが泣いてるぞ 付け忘れてた
中山では100回戦ってもウオッカはアドマイヤモナークに敵うまい 2戦して2戦共にウオッカが勝ってんのに、100回やっても勝てないとか言っちゃうのがダスカ基地の頭の弱さを証明してる >>500
2戦して2戦共にとかまるで2戦しか対戦してないかのように語るウオカスの姑息さが滲み出てるな
ダイワスカーレットがウオッカに勝ったレースは全て圧勝、ウオッカがダイワスカーレットに勝ったレースはタイム差なし
これが事実な ダイワスカーレット以降ダイワスカーレット以上の逃げ馬いた?という質問に即答できなきゃそれがダイワスカーレットの強さの証明 またやってるのかウオダス。
まあ、面白いよね。どっち陣営の言い分も。
ウオよりは強いとは思う、けど最強牝馬では無い。アンカツとの相性抜群で見てて楽しかったな >>399
明らかに不調だった馬と比べてどうする
というか菊花賞と春天でタイトルホルダーに勝てんのか?と聞きたい 有馬で強いと、強いなぁって印象が残る
クロノとかリスグラとか >>509
近年は斤量で決まるレースってイメージしかない
もう何年連続55kgが来てるんだろう 記憶でパッと出るぞ
キタサンまでが古馬牡馬だろ
以降はブラスト、牝馬×3、エフ、イクイか
キタサン以降はまともな古馬牡馬がいなかったせいもあるな >>507
有利な55kで一年前に5着に惨敗していた馬を
強くなったと勘違いして買っちゃったアホw
タイトルホルダーは不調でもなんでもなかったんだがw
中山が苦手なんだよw
実力も全然1年前と変わってなかった。
それだけのことw >>513
日経賞見てこれにきずけない奴はマジで見る目ないよな
本当にどの競馬場でも宝塚や春天のような事出来る馬ならいくら叩きとは言えあの程度のメンツに迫られるのはあり得ない もはや駄馬しか出ないレースで勝てんのかとかほざいててワロタ >>503
なにこのキチガイ
>>494のダスカ基地の捏造に対しての>>500なんだが
ダスカ基地は文面から察する事もできない小学生並みの知能なんだな 顕彰馬のウオッカが
3歳の時に負けた馬やろ
まあまあ強かったんやろ ウオダスどちらが強いかじゃなく、ウオダス基地のどちらが頭悪いかを争うスレ この2頭が同時に現れたというのがなんとも
当時は盛り上がったさ
いい思い出になってるよ ダスカ基地は当時、ゼニヤッタやザルカヴァより遥かに強いってキャッキャしてたな ウオッカもダスカも時代に恵まれただけの馬だと思うけどな
戦績は共に立派なもんだが ダスカは時代なんて関係ない勝てる馬を探す方が難しい 府中の鬼ウオッカに対して競馬が下手糞だから玄人受けするとこはあるな
アンカツも一度も巧く乗れなかったと言ってるし
テンをガーッと出てから大きく中盤落としたり非効率なレースが多かった
有馬や秋天なんかは逆に無茶した感じだが
それだけ細かいコントロールが難しいんだろう 生涯連対率100%のG1馬が何頭いるか考えれば簡単
今日開催のシンザンがいるが当時はとにかくレースで育てる傾向での100%は凄い馬だ そのシンザン記念は2着だった牝馬ライトクオンタムは2着?
ウォッカがオークス、ダービーと両方登録していたらダイワスカーレット回避の時点でオークスに行っていただろう
後の回顧録でオーナーが角居に問いただした件があるらしい
同年代のウォッカがダービー馬になった事で評価がしない
ダイワ(パチ)、アンカツ(地方)のアンチは認めたがらない そもそもダスカが時代に恵まれた言うなら00年初期から中期の勝ち馬は全否定しなきゃならないなw早熟早枯れスペランカーのオンパレードで外国馬にJC取られる超低レベルな正に暗黒時代 >>528
お前統失?って感じの文面だな
これがダスカか 20年たっても盛り上がるって事はリアタイで見てたオッサンだらけなんだなw 今は使い分けの時代で中々競走馬同士のライバル関係って無いからね
距離適性も厳密だし、春二冠まではライバルでも秋は別路線とかな ダスカは時代に恵まれなかっただろ、ウオッカがいたせいで
ウオッカさえいなけりゃ年度代表馬も顕彰馬にもなれた
基地からしたらウオッカにハラワタ煮えくりかえる思いなのは仕方ない ディープ近辺は持続力強化できるイプラが禁止される前で、ウオダスはそれが禁止されて瞬発力競馬になったら牝馬の軽量が武器になったという時代
ウオッカのダービー参戦も上がり33.0が出せるような瞬発力勝負の展開に勝算があっての話でダイワとの兼ね合いは単なる後日談
ウオダス時代が最初ではあるが、その後もブエナジェンティルと7年で5回の年度代表馬獲得
ちなみにアーモンドアイあたりはそこからさらに新薬登場で重賞勝利数が年間2倍、混合G1牝馬大量勝利になった時代
競馬は環境面の変化や育成方針がそのまま結果につながるから面白いわけだが、時代を超えた最強論争って何だろうといつも思う こいつは鞍上がアンカツだったからここまで活躍できた
ウオッカは四位で可哀そうだったな
ヒシアマゾンの中館みたいなもん >>534
それならウオッカも一緒に出るレースではスカーレットが甘い展開にならない様に自ら突っついたり逃げればいいだけの事 >>537
結局それな
展開が向かないとか、展開楽とか言うのは自身が前に行けないから、自在性が無いから出る愚痴でしか無い
展開に左右される馬は成績安定しないから安定感もない 結局強さではダスカなんだよ
安定してんのはレース出てないからって言うがウオッカがダスカと同じローテ組んでも連対率外さないとは思えないな
ブエナくらい安定してんならゆるゆるローテでも連対率外さない可能性あったと思うが
安定し始めた後半は国内全部府中だし、ダスカとまともに戦えんの府中だけじゃん しかし、ウオッカもJCでは比較的前付けして勝ちきった
ルメールへの手替わりもあったが、しっかりと成長して実績を残した事は評価する
これでええか 強さではダスカ
この言葉になんか意味あんの?
年度代表馬×2顕彰馬というタイトルの前では全く無意味だよね アーモンドアイとウオッカって
どっちが強かったの? >>541
?このスレの題名見ろよ
ダスカがどれだけ強かったかなんだから少なくともその顕彰馬に選ばれたりするウオッカより強かったって話をしてるんだけど
ウオッカの方が凄いのなんて皆知ってるわ ジャックドールがこれから実績残したとしても無理だろ >>541
その人からしたら「ボクが強いと思った事が大事なの!」って思ってるんだよ
彼の中では顕彰馬とか年度代表馬になるより、「ボクの中で強いお馬さん」ということが優先されるんだよ
そういう「ピュア」な気持ちで競馬を見れるって良いなあって思うよ >>536
ウオッカは武豊とか岩田とか外人とか色んな奴が乗ってたイメージ >>541
その事実が悔しいからウオ基地はずっとダスカに粘着してるんだろうが
恥を知れよ >>515
凱旋門帰りで有馬記念勝ったヴィクトワールピサはガチで強い馬だったと 強さの定義が実績寄りの俺からすれば
強いはウオッカ
故障がなければ強かったかもしれないがダスカかな
自分が馬券購入者側より関係者側に近い立場なのもあるけど、レース出てタイトル取れる馬を強いと評価すべきと思う ダスカのローテでウオッカが掲示板維持は難しかったろうけど、逆にウオッカのローテでダスカが同じ勝ち星上げられたかも怪しい そもそもダスカってなんか強さを見せたレースあった?
有力馬が凡走して漁夫の利を得る勝ち方しか見たことないけど ウオッカは唯一の千載一遇のチャンスを物にし運良くダスカに勝っただけ、ダスカがいつものテンションなら惨敗、クビの上げ下げの運がなければ負け、安藤が最後まで追ってたら敗北だった、奇跡的に運良く勝てただけ あれを見たらウオッカは二度とダスカに勝てないと思ったね アンカツはゴール手前は追わずに抜いた方が伸びるって言ってたんだけどな
なのでアンカツはゴール線手前でチラ見してるんだよね >>530
単純な奴だな君がダイワスカーレット嫌いなのが一発でわかる
ウォッカはオークス避けてのダービー馬 レースでのパフォーマンスの話なら俺はダスカが低かったとは全く思わないんだが、関係者サイドがいかにレースまでもってくかの苦労を考えるとレースに出ないことを強さとして自慢されてもと思っちゃうんだよね
馬券が絡むと惨敗なら出ない方がましというのはわかるけど、そのまま強さとして評価されると生産側に流れる馬は虚弱寄りになるし、そうなればローテは少しずつ緩くしていくしかなくなるしね
まあ「強さはダスカ」の「強さ」とは何かってことだよね
俺は競走馬として生まれたからにはレース勝つ、賞金得る、タイトル取るのことを強さというんじゃないのだろうかと見てて思った ダイワスカーレットが一番強いと思ったのは大阪杯だな
馬もあの頃が状態一番良かったんじゃないか
有馬はどうなんだろうね
天皇賞の激走の反動とか多少なりもとあったんじゃないか
大阪杯ほどの状態には見えなかったな >>555
無いけど
他の馬のほうが強い
ガチでアドマイヤムーンより弱いか同じぐらいだと思う
リスグラシューとかシンボリクリスエスと比べたら論外なぐらい弱い 1と2しかない戦績は美しい・・・
ダスカは強い!!強すぎる!!! グランプリだったらリスグラシューやクロノジェネシスでも勝ってるからな >>565
戦績汚れまくりの時点でそいつらは論外
そもそも中山改修後だから改修前に圧勝したダスカの方が凄い ダイワスカーレット以上の牝馬は生きてる間に見れそうにないな
牝馬でレースの支配者になれた唯一無二の馬
他の牝馬はどいつも展開支配までは出来なかったし言い訳ばかりのレースばかり
どんな条件でも結果出し続けたのはダスカしかいない ポップロックとどっこいのアドマイヤムーンより弱いとか言ってる奴頭沸いてるな どんだけ強い強い言ってもダスカはウオッカのオマケでしか語られないし映像も天皇賞ばっか晒されるの本当可哀想
アンチとかじゃなく有馬なんかも強いレースしてんだし勝ったレースで紹介してやれよと思うw >>566
そもそもレースろくに出てない時点でダスカの方が論外だわハゲwww冗談は髪だけにしとけw 天皇賞で語られてるのはウオッカの強さじゃなくてダスカの凄さばかりだけどな 唯一マウント取れる有馬記念をジェンティルにあっさり勝たれアーモンドアイ出てきて完全にウオッカのついでとしてしか語られなくなったのがダスカ >>573
そんなこと言ってるの悔しくてしょうがないひねくれ者だけだよ
普通に勝ったのはウオッカ、負けたのがダスカってだけ ダイワスカーレットよりウオッカ強しがこんなに居るのは5ちゃん以外で見たことが無いな
好き嫌いはともかく競馬やってるヤツでリアル話ならダイワスカーレットの方が強いってのが大多数だがね この時期何故か急に牝馬が強くなった謎
欧州も米国も突然 >>576
リアルでダイワスカーレットについて語るヤツなんて見たことないわ
当時はまだいたが、時間の経過で忘れ去られた馬
強い牝馬が次々に出てきたから、そんな中で有馬の1勝だけの存在は極めて地味 有馬記念を1番人気で勝ってるのにJRA賞を何貰えなかったのは流石にダスカに同情したな
ウオッカが強さ評価実績というダスカぎ喉枯れ手が出るほど欲しいものを根こそぎ掻っ攫ってったからなあ >>566
中山改修後だろうがアーモンドアイさんは惨敗してるやんけ
改修とかあんま関係ない >>576
競馬板は競馬してない奴が競馬を語る意味不明な人間が多すぎる場所だからな!内容精査しない幼稚園児がお馬さんを語ってるのと同じ!なんJよりも程度が低い >>121
ダスカは牝馬三冠とれる能力あったのにとれなかったのがな。
逃げて長距離走れてる時点でかなり強いんだよね。
ウォッカとは戦法の違いもあって、どっちが強いかわからんな。
頭の良さはウォッカだと思うけどw >>527
そうなんだよね。
能力の暴力で走っている感じが強いから、
「競馬」という枠組みでウォッカより強いか?と言われるとわからんが、
それ無視の走る強さだけならダスカが上じゃと思うし。
強さの基準をどこに置くかで評価変わるから結論出ないだろうな。
まあ天秋とか有馬とか見ても、この二頭は牝馬なんて嘘だろみたいな馬なのは間違いない。 ダスカのレースで一番強かったのは秋天だけど、そこで負けてるからウオッカのが強いって言われてるんじゃないの? >>580
アーモンドアイ有馬は熱発明けだから許してやれ
ダイワスカーレットの熱発があと2週間早くてアーモンドアイと同程度の仕上がりで樫に出てきたら似たような運命になる 当時のウオ基地顔文字が完全論破されて、最後には最強馬は未出走馬だってほざいてたな >>576
逆では?
アンケート形式ででウオッカよりダスカが上なんて事は滅多にないのに競馬板だとここまで拮抗する ウオダス関係なくモアイは意識して中山避けてきたくせに発熱明けだからとか笑わせる
国枝師も中山使うことに積極的じゃないってレース前にも答えたろが 宝塚記念はファン投票一位なので出まーす
レース一週間前この時期は天候も良くないし馬場も悪そうなので回避しまーす
有馬記念は出まーす
調子よくないから回避しまーす
有馬記念出まーす
海外に行くのでやっぱり回避しまーす エイジアンウインズに負けたり、カンパニーに連敗したり、レッドディザイアに負けたり、鼻血出したり鼻血出して引退したり
色々インパクトあったけど強い弱いでいえば微妙だ >>589
年3走の馬の基地が言ってんなら頭おかしい >>590
そこに挙がってる馬って、全部強い馬だよな
特にカンパニーなんて、ダスカ基地は馬鹿にしてるが、ダスカでも勝てる保証なんてないからな このスレのウオカスの単発コロコロ分かりやすすぎるww >>592
カンパニーの枠が翌年と逆だったら2cm激闘の1/2馬身前で1年早く悲願達成だよなw ウオッカに勝ち越してるからってジェンティルドンナやアーモンドアイにも勝ち越せるわけじゃないからね >>590
レッドディザイアも弱くないぞ。
こっちも早くなくなったのが残念。
娘のルージュディザイアがまだ地方で走っているけど、繁殖入って欲しいけどな。 別に弱くはないなウオッカ基地と違いアドマイヤモナークを見下す様な事はしない 強さ的には
ダイワスカーレット>ウオッカ>ジェンティルドンナ>アーモンドアイ
こうだと思ってる >>15
>>16
主観じゃなくって言ったわりには即座に否定されてて草 >>601
で、アーモンドアイとダイワスカーレットが有馬走ったらどっちの馬券買うの?w >>597
必要以上にモナークを持ち上げてはいるがな >>603
アーモンドアイとダイワスカーレットが秋天走ったらどっちの馬券買うの?w >>599
アドマイヤムーンが引退した2008年は「現役最強馬ダイワスカーレット大阪杯から始動」の見出しがスポーツ紙に載ってた
暫定ではあるが、この頃に「現役最強馬は?」と聞くと多くの競馬ファンは「ダスカになるのかな?」と答えたろう >>600
そのお前のお気持ちになんか意味あんの? >>601
アーモンドアイは過大評価されすぎてるし最弱だろw
ぶっちゃけブエナビスタやクロノジェネシスより弱いと思う エルコンと同じで生涯連対を維持する為に
レースをあまり沢山使わなかった印象はある >>609
と思うとか個人の感想言われてもな
>>600のでの評価も、獲得タイトル獲得賞金、競走馬の能力基準であるレーティング等から見て
アーモンドアイ>ジェンティルドンナ>ウオッカ>ダイワスカーレット
になるんだがな >>609
牝馬三冠取って、海外でも勝って、下の牡馬牝馬三冠馬を力で捩じ伏せるんだから頭抜けて強い >>610
そんな印象ある?
3歳で7戦、秋はローズ、秋華賞、エリザベス、有馬で結構積極的にレース使ってただろ
大阪杯の後故障、ぶっつけ天皇賞からの有馬で翌年はフェブラリーからドバイ予定してた
体質が弱くて結果的にレースが少なくなっただけで、生涯連対を守るがためにレース使ってなかったなんて印象は全くないが 条件次第だろ
府中1600
ウオッカ>アーモンドアイ>ダイワスカーレット>ジェンティルドンナ
府中2000-2400
アーモンドアイ>ジェンティルドンナ>ウオッカ≒ダイワスカーレット
中山2500
ジェンティルドンナ≒ダイワスカーレット>ウオッカ≒アーモンドアイ >>611>>613
アーモンドアイが特別な強さを発揮してたのは東京競馬場だけだし
ちょっとでも馬場が重くなる有馬記念や安田記念では惨敗する雑魚やん
まともに色んなレースに使ってたら負けまくりだったのは想像に難しくない
もし宝塚記念や凱旋門賞に出てたらダントツで最下位だったろうなw
生涯で連帯を外したことのないダイワスカーレットの足元にも及んでないってのが俺の評価 >>616
府中ガー俺評価ガーとか何の意味もない
リアルでの評価は>>611で確定してる 評価なら問題ない
断定する奴は頭おかしいがな!世代戦すら分からんのに時代を超えた馬の力関係分かる人間はこの世に誰一人いない居たら巨万の富を築いてるわ フェブラリー出て勝ってたらダートはもっと華があったかもしれない >>621
2着でいいならブエナビスタだって評価しないと サンデーサイレンスの直子がまだ1個上にいた時代だからレベルも今より遥かに高い ウオダスあたりから牝馬時代きたよね
フケを抑える薬とか馬場改修とかで斤量の有利がモロに出るようになった感じなんだろうな >>616
阪神でも京都でも海外でもG1勝ってるよ
それにダスカも良馬場しか勝ってないんだがな アーモンドアイはウオッカの上位互換だからな
ただし府中マイルに限ればウオッカのが強いけど ダスカが本当に凄いのはどの競馬場、距離でも崩れないのはもちろんだけど
レース展開を自分で決められるところだよね
逃げ馬以外は展開に左右されるからその時点でどれだけ異次元のことやってるか理解できる
だから競馬歴長い人ほどダスカを評価するようになる >>518
ウオカス悔しそうwwwww
馬鹿なんだから早く死ねよwwwww 桜花賞とか秋華賞なんて3歳のレースで勝ったっていっても人間で言えば中学生だ、ダスカ基地は中学生の大会が日本一決めると思ってるの?
↓
中学生世代のダービーなんかに価値が全く無いってことじゃん
↓
ダービーはそんな次元じゃないのもわからないダスカ基地
↓
有馬記念勝ったけど?
↓
トリッキーな中山なんてクロスカントリーだ、オリンピックの100mをクロスカントリーコースでやるっていうのかダスカ基地は
顔文字は意味不明な論理ばかりだったなぁ ダスカのG1勝利コース:阪神京都中山
アーモンドアイのG1勝利コース:阪神京都東京メイダン
アーモンドアイの方が上なんだが? >>628
有力馬によって戦術変えれるのが強みだよね、3歳有馬はスロー苦手なウオッカに対してスローにし最終コーナーウオッカが気になるのか外ばかり気にしてるスキにマツリダゴッホにやられた感じがする 世界のチャンピオンディスタンスは2000mになってる、さらに1600mになりつつある
↓
本当か?そんな感じになってる
↓
なんだよ想像かよ
↓
現にフランスダービーは2100になってる
↓
5年も経ってるのに他は変わってないじゃん
↓
世界の流れについていけないダスカ基地か
オーストラリアでは2歳戦が繁殖の判断であり日本の桜花賞や秋華賞に何の価値もない
↓
ここは日本ですが?
↓
世界の流れについていけないダスカ基地、これだからダスカ基地ははなしにらない ここ数年はダスカの名前なんて競馬板でもずっと出てなかったのに、最近ダスカの名前聞くようになった理由がウマ娘で人気だからってマジ?
通りでダスカ基地の言ってることがニワカっぽいなぁとは思ってたんだよね
リアルタイムで見てたとは思えないトンチンカンなことも言ってるし
なるほど、今のダスカ基地のウマ娘にハマってるオタクさん達なのね
納得納得 >>511
3歳牝馬53kgで2着
1000万条件の馬57kgで9着
3歳牝馬53kgで11着
もう言い訳できない 同じ中山2500といっても翌年のリーチザクラウンの暴ペースを番手追走したら前年完封したはずのドリジャにリベンジくらうに1票 パフォーマンス比較ならこんなもんだろ。
A グランアレグリア、アーモンドアイ
C ヒシアマゾン
D クロノジェネシス、ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、リスグラシュー
E ウオッカ、ハープスター
F エアグルーヴ、ノースフライト
G ファインモーション、サラキア、デアリングタクト
H キョウエイマーチ、スイープトウショウ、ストレイトガール、ファビラスラフイン
I ダイワスカーレット、ラキシス、ショウナンパンドラ、レイパパレ、カレンブーケドール >>628
ちゃんと皆勤してどの競馬場、距離でも崩れなかったブエナビスタの方が凄いって 競馬ファンが選ぶ「平成最強牝馬」ランキング
順位 馬名 票数
1位 アーモンドアイ 9,930
2位 ウオッカ 4,062
3位 ダイワスカーレット 3,670
4位 ジェンティルドンナ 2,723
5位 エアグルーヴ 1,548
6位 ブエナビスタ 1,113
7位 ヒシアマゾン 1,011
8位 シーザリオ 624
9位 メジロドーベル 163
10位 マリアライト 137 >>641
これな、ろくに走ってないのに連対ですって言われてもあんまピンとこないわ ウオカスって未だにダイワスカーレットを根にもってるんだな
そりゃそっか、ダイワスカーレットが居なかったら桜花賞も秋華賞も勝ってるもんね。
あっ、秋華賞はダイワスカーレットが居なくても勝ってないかw ウオ基地がウマ娘オタクを見下す資格はないぞw何故ならそれ以下でしかないからだ! >>628
自分で展開決めれるとか言ってる割には、秋天は暴走だのもっと上手く乗れただの言ってるよな ダスカ基地ってなんの理論や根拠も言わずに、臭そうとか悔しそうとか死ねとか言い出すよな >>644
なのでダスカがいようがいまいが、ウオッカには大して関係はない
G1 8勝の記録を打ち立てられたくらい
ダスカの場合はウオッカがいなければ年度代表馬も、下手すりゃ顕彰馬にもなれたかもしれないわけだから、そりゃどんなに月日が経っても粘着するよ ダスカは最強だったな
現代競馬でここまで安定して強い馬はもういまい >>638
真後ろに追走したら負けてた可能性大だけどリーチザクラウンの離れた単騎逃げにするんじゃないかな リーチザクラウンゲートからの足が遅いからそもそも逃げられてないんだよな タニノフランケルとダスカ孫娘の子供出産ライブやってるぞ ダスカは強かった、でも古馬のウオッカには勝てない
これで結論でたやろ
騒いでるのダスカ基地だけやで ドリジャの年はブエナがターゲットだから前半ゆっくり後半勝負展開にするんじゃないか?結果リーチザクラウンの大逃げになるかもしれんねクイーンスプマンテの反省があるから無警戒敗北はないだろう >>655
ウオッカって古馬になってからそんなに強くなったか?
府中に絞って安定するようになっただけだろ
ドバイなんて毎年行ってて全く同じ様な結果しかだしてないし ダイワスカーレットが強いって言われると脊髄反射しちゃうウオカス 普通に両馬共強かったよ
アーモンドアイが歴代牝馬最強と喚いてる奴いるけど全然そんなことはないと思う
アーモンドアイが有馬・安田連覇←これ成し遂げてたら、確実に歴史牝馬最強だったけど、ちょっと不利受けただけで喚きすぎ
マジでウオッカの1回目の安田記念見てこいと言いたい 桜花賞を勝った馬は華があるからなあ
ダイワスカーレットを初めジェンティルドンナ、アーモンドアイ、デアリングタクトとそうそうたるメンバー 有馬記念を1人気で勝つ牝馬は二度と現れないだろうからね >>661
ウオッカは強い牝馬だけどエアグルーヴには劣るっていうのが当時の批評家の反応だった筈だが?
そのエアグルーヴでもダービーに出ていれば勝てないと言われていた 明るい栗毛と大流星のある馬は見た目が好きすぎて問答無用で応援したくなる
ディープスカイも好きだった ちょうどタニノフランケルつけた娘が産みそうな配信やってるな
なんもなく明日になるかもしれないけど いつ産まれてもおかしくない状態がずっと続いてるから寝るタイミングがわからんw 強いて言うなら宝塚で見たかった
怪我が残念だったわ >>658
ダスカも3歳時はほぼ牝馬戦、古馬になってからは年間3走に絞って安定してたからなぁ
と言うか3歳ウオッカのローテで安定は牡馬でもほぼ無理だよ、府中云々以前の問題 >>666
無いな
と言うか正直エアグルはテスコガビーより評価低いくらいだったからな エアグルの方がウオダスよりも一枚以上上だよ
当時のメンツやローテ含めて ホームのJCすら外国馬にチンチンされてた低レベル時代のメンツなぁ タニノフランケルて種牡馬になれたんだ?
有馬記念を勝ったブラストワンピースはなれなかったのに >>683
ウオッカのファンが金を出し合って種牡馬にした
本来なら種牡馬になってもビジネスとして成立しないため、種牡馬になれないところだったが、こういったビジネス抜きでの種牡馬入りもあるということ
ブラストワンピースには、そういったファンがいなかった ファンというか何というか
谷岡牧場の二代目がシンジケート会の会長をやってる 言うても57頭集まってるから需要はあったんだよ
ウインバリアシオンもまだ30頭近く集まってるし >>661
アーモンドアイが最強って言われるのは、実績もそうだが、牡牝三冠馬をきっちり下したってとこだろうな >>666
そんなの初めて聞いたが
まあ一部はなしかにいたかもしれんが、ウオッカ引退直後のアンケートとかでももうエアグルなんてほとんど被用入ってないぞ >>661
有馬・安田連覇
これを達成しないと確実に歴代最強牝馬と呼べないような壁となる牝馬が居るってこと?
具体的にどの馬がその壁になってるのか教えて?
当然有馬・安田連覇に準ずるレベルの成績を残してる牝馬なんだろうなぁ 最強牝馬は57kg以上で勝ってないとな
ダスカは56kgまでなんだよな
ちなみにジェンティルは55kgまで ダイワスカーレットを牡馬混合の歴代最強論争に出されると違和感しかない ダスカって大したことないでしょ
コントレイルみたいなもん >>689
間をとってジャパンカップ連覇で良いじゃん
連覇してる、もしくは2勝してる馬は顕彰馬になってるし アーモンドアイ 15戦11勝(GT9勝)連対率86.7% 相手コントレイル、グランアレグリア、デアリングタクト、クロノジェネシス、フィエールマン
ジェンティルドンナ 19戦10勝(GT7勝)連対率73.7%相手オルフェーヴル、ゴールドシップ、ジャスタウェイ、エピファネイア
ウオッカ 26戦10勝(GT7勝)連対率57.7%相手ダイワスカーレット、ディープスカイ、カンパニー、レッドディザイア
ブエナビスタ23戦9勝(GT6勝)連対率73.9%相手レッドディザイア、ドリームジャーニー、ヴィクトワールピサ、ナカヤマフェスタ、エイシンフラッシュ
ダイワスカーレット12戦8勝(GT4勝)連対率100%相手ウオッカ、マツリダゴッホ、ドリームジャーニー >>695
少なくとも2つの古馬混合GI、うち1つは中長距離で連覇を含む3勝2着1回をしてないとその壁にはなれないんだけどそんな馬居る?
連覇2つ必要ってことはつまりそういうことだからな スレにウオカスだけでなくエアグル爺まで湧いてるのは笑う
まだ生きてたんだな 実績vs直接対決勝ち越し
府中偏vs万能
丈夫vs虚弱
古馬タイトルvs3歳タイトル
成績不安定vs連対率100%
故障不調vs故障休養引退
関係者貢献vs馬券貢献
ちょうどバランス取れてるからあとはどっちが好みかの問題 武豊が自分が乗った牝馬ではエアグルーヴが最強と断言してるからな >>694
コントレイルじゃウオッカにも負けそう
そもそも有馬で勝てるイメージもないけど >>701
中山2戦2勝で長距離も問題ないのに、なにを根拠に有馬は勝てないと思うのかが分からない >>702
強いて言えば陣営が菊花賞の次に有馬記念ではなくわざわざ間隔の詰まるジャパンCを選択したこと >>699
ウオッカ 単勝回収率192% 複勝回収率114%
ダイワスカーレット 単勝回収率171% 複勝回収率134%
指名買いなら基本単勝か単複だろうし馬券貢献は大差無いかなぁ
と言うかウオッカも3歳宝塚以降のアホローテ除くと馬券外に飛んだのは4歳京都記念だけだしな >>700
ディープがスペと同じくらいとか言ってた武さんの言葉? >>703
有馬よりジャパンカップの方が価値があるからと考えたんだろ
少なくとも実績から考えればコントレイルは中山2500が不得意とはいえないな
むしろ中山得意でアッサリ勝つイメージだよ ウマ娘オタクはデータ数字とか見ないで感覚で競馬を語るから困る あらあ、ダスカ基地が大好きな馬券の話が>>704で覆されちゃったね >>589
懐かしいな出る出る詐欺
一週前になっていきなり この時期は天気が馬場がって言い訳が稚拙すぎって笑われてたな ウオキチはG1複数を含めた完全連対と、全て未勝利の数戦の完全連対と価値が同じ評価だからな そもそもウオッカの5歳有馬は鼻出血で出走アウトだから海外に行くから回避じゃないしな
やっぱり馬主があっち系だと信者もあっち系が多いのかな?嘘も100回言えば事実になるとか思ってそう >>702
https://news.netkeiba.com/?pid=tarekomi_view&no=11949
これは今まで誰にも言っていない話なんですけど、菊花賞後に福永と相談したんです。そうしたら「先生、有馬記念はやめてほしい。有馬記念だと自信はない」と。 >>712
GIだろうが条件戦だろうが馬券は馬券だからなぁ
馬券買ったことが無い奴には分からんかもしれないがw 評価法によるな
積み上げ方式ならウオッカ、減点方式ならダスカ
推し馬の良い所を上げて行くか、相手の悪い所を下げて行くか
このスレのウオ基地とダスカ基地の傾向にも合ってる >>712
完全連対なんて馬券面での評価でしかなくて、レースの格は関係ないだろう
レースの格や重みの面でダスカがウオッカに勝てると思ってんの? >>717
ある程度の実績があって連対率は評価させるものであって、言うなればあくまでプラスアルファでしかない
シンザンがいい例だが、シンザンが評価されるのは飽くまで五冠馬(厳密にいえば6勝だが)だから
それが最も評価され、次点以下に「しかも連対率100%」が来る
ダスカは逆で、連対率100%ばかり押す
本末転倒になってるから評価されない GⅠ3勝馬でかつ牡馬混合GⅠ連対率100%
他にこんな牝馬いたかなぁ >>658
武豊が言うには三歳時は掛かりが酷くて差ししかできなかったらしいし、ウオッカが強くなりだしたのは気性が安定して先行もできるようになった古馬から >>721
いないのに評価されないね
多分そんなニッチな珍記録より、混交G1を○勝しました!3冠取りました!海外G1勝ちました!の方が評価されるからだと思うよ そもそも殆どのアンケートでウオッカ以下なのに何故ダスカ基地は自分がマジョリティ側だと思ってるの? あと10年くらいしたらオペみたいに勝手に再評価されだすだろ
長く見ないと価値が分かりづらいからな >>725
オペは記録がずば抜けすぎてる
顕彰馬にもなってるわけだから半永久的に名前が残る
ダスカは特に後年に評価されるような実績とか特にないだろ
顕彰馬はおろか、年度代表馬にも選ばれてないのに
ウオッカが取り沙汰された時のバーター以外に名前見ることなんてないよ ウオッカとダスカの投票ものは拮抗してるんだからマジョリティなんて言うほどの差はない アグネスタキオンがリーディングとったりしてレベル低かった時期だと思ってたんだがお前らの評価高いんだな。
コントレイル>ウオッカ>ダイワスカーレット
だろ? ウオッカはマイルでのビッグパフォーマンスがあるからマイル限定なら歴代の名馬と比較しても上位なのは確実だろうけど、
ダイワスカーレットは小差のオンパレードで有馬記念も14番人気に2馬身弱だからなぁ 桜花賞で負けてるからなぁ
ウオッカも3着を3馬身以上千切って高いパフォ出してるときだから
ダスカいないマイル戦での結果を評価するのは無理 ウオッカが海外ボロ負けするせいで海外コンプ爺い大暴れでウオダス叩きまくっててダスカとばっちり受けてるな タニノフランケルを男にしてください
よろしくお願いします >>726
年度代表馬はおろか特別賞すらも落選というね ワイド
スピード、キタ、ミシシッピ、ディナト、エナジー、メイク
6点ボックス
三連複
スピード=ディナト=エナジー 1点
3連単
ディナト→スピード→エナジー 1点
で勝負 >>726
たった12戦でしかも無敗じゃないんだから評価なんか上がるわけねーだろ
ビワハヤヒデが顕彰馬になれなかった時点で連対率なんか意味ねーし
オペラオーは顕彰馬落選のときに苦情の電話殺到したように人気はないが戦績まで否定はされてない ダスカの孫ディナトは今一つだったな
それでもワイド3点当たって十万越えだわ >>740
おめ!
ウオダス基地の馬券対決懐かしいな
ダスカ基地を代表してことごとく馬券外に飛ばした大和最強とかいうコテはまだ5ちゃんにいるんだろうか デインヒルの4×4
代表的な近年の馬だとメイケイエール
それとは別に擬似ガリディンなのも面白い >>743
正直期待してないけどロマンのある馬だな 繁殖の話だとダイワスカーレットの場合、牝馬が10連続で産まれとしまったのがね
結局薬で安定させてたから馬柱が美しく、体内の酸性度は変化してしまったと
10年以上かかったけど牡馬産まれるまで努力した関係者は素晴らしい 過小評価と過大評価の入り交じった不思議な馬だと思う
天皇賞(秋)で勝ってればもっと評価されてると思うな >>749
その薬使えば強い牝馬作れる上に意図的に繁殖牝馬作れるのかよ最高じゃん >>752
その辺はウオッカも似てるな
面白いライバル >>753
フケを抑える薬とかの事じゃないか?
ウオッカは繁殖に上がった時の事を考えて、薬はほとんど使用してないと聞いたが >>750
ぶっちゃけ発熱した状態で出してても楽勝したと思う >>755
フケ防止薬のことなん?
でもダイワスカーレットって4歳の春から秋まで長期で休んでたよな
なのにフケって馬柱と関係あるん? >>729
2007年は1つ上にまだサンデーサイレンス産駒いたし今より遥かにレベル高いよ そもそも全くクラシックと縁のなかったフジキセキ産駒がクラシック勝つような時代の方が遥かに低レベル
イスラボニータなんて昔だとまず勝てん ババアになったストレイトガールにボコられまくったディープ産駒もかなりレベル低かったな 2010年まで0607世代でG1席巻してた現実があるのにウオッカの海外成績で低レベル扱いする奴は頭狂ってるよな >>6
ホンマそれ、
あと、タイトルホルダーの100倍は闘魂がある ダイワスカーレットとウオッカ
アドマイヤムーンやメイショウサムソンやポップロックやドリームパスポートやドリームジャーニーやオウケンブルースリーやアサクサキングスやディープスカイやカンパニーやエイシンデピュティとか闘ってる相手がG1馬やG1級牡馬と同等以上に渡り合ってて強かったと思うけどなー
後、レース見てて楽しかったよ
最近の競馬よりは数倍楽しかったし、またあんな時代が来て欲しいと思う
今はつまらんわ ウオッカとダイワスカーレット、このレベルの牝馬が同期でクラシックからバチバチで、古馬になってからは舞台を変えて現役最強の座をかけて戦ったのは見てる側からは面白かった
俺はダイワスカーレット派だったけど、ウオッカも好きだったし、ダイワスカーレットが引退した後はウオッカを応援してた
2頭の強さ、レースでの後先は条件次第だろう
ウオッカは凄みがあったけど、ダイワスカーレットは予想を上回る走りをする奥行きがあった 怪我せずドバイワールドカップ行って欲しかったなダイワスカーレット
タキオン系譜のダート適正てきにわりといい線行ったかもしれん 行った所でカーリン相手にどうこう出来るとは思えないけど 基地曰くゼニヤッタより強いんやから何とかなったらしいで >>768
カーリン関係なくない?
ダイワスカーレットは有馬勝った後にフェブラリーからドバイの予定だっただろ
カーリンは前年 >>770
前年もフェブラリー→ドバイ出る予定あったんやで
目にウッドチップ入って回避になって大阪杯まで休むことなったけど >>771
それは完全に記憶から飛んでた
有馬勝った後にフェブラリーからドバイってのは明確に覚えてるけど 社台の逃げ馬は割り引きが必要
非社台ならどうでもいい社台馬に潰しに来られるからな ダイワスカーレットの目にウッドチップ直撃するのは
ウマ娘のBNWの誓いってアニメでも再現されてたな 特定条件以外全く期待出来ない馬よりは当然期待出来る >>772
ちなみに4歳有馬勝った後はフェブラリーの1週前馬場入り嫌がったが無理やり調教されて故障
今は亡き栗東DWでモンテクリスエスと併せてぶっ千切り腕が痺れると子鮫が興奮してたがエビになる人災だった
俺はダスカずっと追ってたし現役時代もシンザン記念からずっと競馬場に足運んでたからここの誰よりも記憶に残ってると思う >>777
屈腱炎は、その日のトレーニング等が原因で発症するものではないので、人災という認識は改めた方がいい
トレーニングを続けている内に、腱を構成するコラーゲンが変性を起こして、繊維その物が細くなる「前駆病変」という状態になればいつ発症してもおかしくない
熱による蓄積されたダメージによって起きるものだから、前駆病変になっていれば引運動でも発症は起こる すでにダメージがあったから嫌がったんであって、走らせずに検査したところで長期休養か引退かの2択は変わらない
強いて言えば馬に合わせて有馬記念を走らせずにシーズン1戦のローテを組んでればまだダメージが少なかったかもしれないが、それに意味があるかという話になる 前駆病変は痛みなどないし、一生治らない
馬が調教を嫌がるようになる事など当たり前の話だから、そんな事で一々検査などしない
痛めている場合や、故障がある場合などは一目でわかる タイトルホルダーの強化版とか言ってる人いるけど
どこが? >>781てかお前有馬記念見比べるだけで分からんの??しかも2年連続で2着1着と5着7着とか比べるまでもないやんけw しかも5着9着やんけw
同じ逃げ馬で比較もしやすいし、タイトルホルダーなんてダイワスカーレットの足元にも及ばんのは実績からも明らか
2022の有馬記念にダイワスカーレット出てたらイクイノックスと勝ち負けクラスなのは間違いないよ レーティングで比較すれば、124>119(123)やないの?
タイトルホルダーより明確に強いなんて言えないわ 2022有馬記念 勝ち時計2:32:4
勝ち馬イクイノックス
9着馬タイトルホルダー2:34:1
7.0 - 11.3 - 11.7 - 12.1 - 12.5 - 13.1 - 12.7 - 12.4 - 11.8 - 11.9 - 12.2 - 11.4 - 12.3
2008有馬記念 勝ち時計2:31:5
勝ち馬ダイワスカーレット
6.9 - 11.2 - 11.9 - 11.2 - 11.9 - 13.0 - 13.2 - 12.4 - 11.5 - 11.9 - 12.0 - 11.7 - 12.7
2008グッドラックハンデ中山2500(2:36:4)
2022グッドラックハンデ中山2500(2:34:7)
2008グッドラックハンデ勝ち馬のモンテクリスエスは青葉賞・日経賞・ステイヤーズ・阪大3着でダイヤモンドステークス勝ちの実績馬
2022アケルナルスターは現段階で重賞掲示板すらない馬
タイム比較しても2022の方がタイムの出る馬場で勝ち馬ですらダイワスカーレットの影も踏めない可能性がかなり高いというかほぼ濃厚
ダイワスカーレット>>>>>>>タイトルホルダーは誰が見ても明白です。残念ながら >>787
それはダスカが春3戦した上で、不良馬場の凱旋門賞を走った上で同じ走りができるならの話だよな
そもそもレーティングではダスカの方が下なんだから、誰がどうみてもってのは言い過ぎだな >>788うんうん笑レートなんて有ってないようなもんだよ笑
俺は少なくともレートより馬場状態とラップの方を信用してる ラップを持ち出す奴の的中率や回収率見る限りむしろそれをアピールするのは逆効果なようなw >>790一番人気の逃げ馬が有馬記念を制するってどれだけ難易度高いか分からないのかな? >>791
それは所詮一緒に走った馬同士の力関係でしかないから異なる時代の馬との比較においてはアピールポイントとして弱い そもそも2kgハンデ貰ってる時点で同じ土俵で語れないでしょw >>791
難易度高いなら逃げなきゃ良いじゃん
1番勝つ確率の高い方法を選んだんでしょ
むしろ1番人気で有馬記念を勝ったのに、JRA賞を何一つ貰えなかったことの方が凄いことだよ
1番人気で有馬勝った馬の9割以上は年度代表馬にもなってるのに
日本中央競馬史上初の珍事を達成したんだか、こっちの方を誇りなよ セックスアローワンスとかエイジアローワンスの話出してる時点で負けだよ笑
重いから不利ですキツいです
って言うなら全頭同斤量のレース探してそれだけ出たら??笑 >>787
グッドラックハンデのペースを考慮しないと馬場の比較としては不十分だぞ
イクイノックスがアルナスライン以下になるような時計比較じゃ誰が見ても説得力に欠けるだろう ハンデ貰ってる分能力で劣っていてもハンデでレース自体は逆転可能だからな
ここでは勝敗ではなく強さの話をしてるのだからハンデは重要な要素だわな、むしろ無視する理由が無い >>796
ニワカだから単純時計比較しか出来ないんだよ
青嵐賞のタイムをそのまま並べてダービーのレベルガーと喚いてる連中と同じレベルだから仕方ない グットラックとのタイム差はクリスエス級なんだよなダイワスカーレット >>789
レートってか、有馬で比較する前提がねえ
宝塚なら誰がどう見てもダスカの方が上とか言わないと思うが 2008年2勝クラスー有馬記念4.9秒差
2022年2勝クラスー有馬記念2.3秒差
2勝クラスのタイム見たら2008より2022年の方がレベル高いんです!!
ってか?w
アホが多過ぎて笑うしかない >>801
4歳牝馬12月有馬記念
(桜花賞・秋華賞・エリ女でG1・3勝)
4歳牡馬12月有馬記念
(菊花・春天・宝塚でG1・3勝)
で前年も、両馬共に有馬記念出走
むしろ共通レースで考えたら有馬記念でしか比較のしようがない
そして、3歳有馬記念の着順ですらタイトルホルダーは負けとるやん >>803
他が牝馬限定ばかりで明らかに価値で劣ってる時点で話にならん >>804全部阪神のタイトルホルダーさんは?w大丈夫ですか?w >>805
阪神だけというマイナスより牝馬限定だけというマイナスの方がはるかに大きいから仕方ない まあタイトルホルダーと比較するくらいの馬で丁度良いんじゃないのダスカは
年度代表馬に一歩届かずの評価も似てるし >>806その価値が劣る牝馬が勝った有馬記念を逃げて逆噴射で掲示板にすら載れないのがタイトルホルダーなんだけどね。。 何となくわかった
ダスカが評価されない理由は減点法でしか評価できないからだ
だから基地も他の馬にも加点方じゃなくて減点方で見る
なのでダスカ基地の評価と他の馬の評価の話が食い違う これダスカ基地なのか?
タイホアンチにしか見えないが >>808
その代わり天皇賞は圧勝出来るし、宝塚はレコード出せる
ダスカには逆立ちしたって無理だよ >>809
>>716で既に言及されてる
異様にタイホを叩いてるダスカ基地とかまんま>>716で言われてる通りなんだよなぁ
むしろここまでピッタリ当てはまるのかって感じ >>803
共通つったって、メンバーも展開もローテも違うんだから比較しようがない
で、これだけ異論が出てんだから、誰が見てもダスカとはならん
そもそも競馬のハンデキャッパーの評価がタイトルホルダー>ダイワスカーレットって言ってんだからその時点で誰が見てもダスカは否定される >>808
いや、だからダスカが春3戦した上で、不良馬場の凱旋門賞に出走した後の有馬でその走りができると思ってんのか?
前提条件が違うなら比較できんだろうが
タイトルホルダーの宝塚のパフォはダスカの有馬のパフォを凌ぐと個人的には思ってる >>816春三戦してようが凱旋門の次レースだろうが関係なくない?出てきた以上文句言うな
それが嫌なら休めばいい話 それを言うなら
春天 タイホの不戦勝
宝塚 タイホの不戦勝
凱旋門賞 タイホの不戦勝
秋天 ダスカの不戦勝
有馬 ダスカの勝利
タイホ3勝ダスカ2勝でタイホの勝ち
こうなっちゃうな、不戦敗が嫌ならレースに出れば良いだけだもんな >>818
まあ競馬村の価値観もそうなってるからな
ドバイデューティーフリー ウオッカの不戦勝
ヴィクトリアマイル ウオッカの不戦勝
安田記念 ウオッカの不戦勝
天皇賞秋 ウオッカの勝利
ジャパンカップ ウオッカの不戦勝
有馬記念 ダスカの不戦勝
ウオッカ5勝ダスカ1勝でウオッカの勝ち
年度代表馬 ウオッカ180票ダスカ79票
最優秀4歳上牝馬 ウオッカ196票ダスカ104票
ダスカ特別賞落選
現実がこうなってる以上低く見られるのが嫌ならレースに出ろで終わる話 >>818お前ただのタイホ基地やんけw
ダスカの4歳3戦は2月調教でウッドチップによる角膜炎と産経大阪杯後は管骨瘤で休んでるからなー
お前の理論で強さ比較しだしたら骨折や屈腱炎その他靭帯炎等の怪我で休んでる馬みんなタイトルホルダーより弱い馬になるし、総合的に判断しないと
タイトルホルダーは有馬で逃げて惨敗
ダイワスカーレットは有馬で逃げ切り勝ち
実際に走った同コースのレースでしか判断出来んと思うのは普通のことやぞ アーモンドアイも化け物だが
さらに二頭の化け物もいた
リスグラシュー、グランアレグリア
安田記念でアーモンドが全く詰められなかったのは衝撃すぎた 相手関係はレベル低いこともあったけど
連帯外さずしかも逃げであの成績は普通にすごいぞ
逃げ馬なんかマークされたらすぐに惨敗するのに >>582
ウオッカのがややマイル寄りで
ダスカのがもう少し長い距離が得意な印象
あとウオッカは東京が強くて、他3つはダスカかな >>814
いや無理でしょ
ダスカとどっこいくらいならイクイノックスの足元にも及ばない >>820
じゃあ秋天勝ち馬で有馬勝利、もしくは有馬不出走の馬は自動的にダスカより上になるって事でいいの? >>827お前がそう思うんなら勝手にしたらええんやないの?笑笑 牡馬相手にG1勝ったのが有馬のみってのがショボく見せてる
逆にオール連帯は派手なだけに勿体ないわ >>828
ダスカ基地理論ならそうなるんだが、やはり反論できないようだw
あちらを立てればこちらが立たず
ま、ダスカはタイホとどっちが強いか論争しててよ
お似合いのライバルが見つかってよかったねwww >>829
ウオッカさえいなければ秋天も勝って、年度代表馬も、もしかすると顕彰馬にもなれたかもしれないからなあ
本当、ウオッカさえいなければ 実績で強さの評価が決まるならオルフェの評価はキタサンやオペより下になるけどそうなってないしサイレンススズカも最強クラスの評価はされない >>833
何が言いたいのかよくわかりませんスレチでは? あんま数走れなかったから議論する上でどちらかというとスズカやタキオンとかと似たようなタイプなんだよな
強さの片鱗は確かに見せつけたけどでもそれだけじゃ話し合いには足りないから一緒に走ったウオッカを引き合いに出したりロマンを含めたりする必要があるというか
大真面目に議論すべき馬じゃないんだよ ウオッカはダイワスカーレットのお陰で輝いたんだよね
ダイワスカーレットが居なければ桜花賞を勝ったらダービーではなくオークスに行ってるだろうからね >>836
タキオンは無敗、スズカも古馬では故障の秋天以外無敗
どちらも圧勝やレコードもある
コロコロ負けて着差もつけない、レコードも出せないダスカと比較する方がタキオンスズカに失礼 ダスカ引退後に実績ぶち抜いてトドメを刺したと思ったのにプロのアンケートではダスカがほとんど上なのが悔しいよ!顕彰馬にもなってるのに! >>838
別にその2頭と同格云々って話じゃないよ >>840
ほとんど上?
最近たまたま1回上回っただけじゃんw このスレで一番ヤバいのはタイトルホルダー基地
2年連続勝ち負けしてるダイワスカーレットより強いと思ってるのはシンプルに脳の病気だと思う >>843
タイトルホルダー基地なんていないだろ
ダスカとタイホは同じくらいって言ってるだけ
別にタイホ最強とか、タイホはディープ並だ、オルフェ並だって言ってるわけじゃないだろ 流石に闇騎乗社台フォーメーションと同じくらいってタイホに失礼だろ ダイワスカーレット4歳終了時点
12戦8勝2着4回
連対率・3着内率共に100%
G1・4勝とG2・2勝
(生涯負けた馬アドマイヤオーラ・マツリダゴッホ・ウオッカ)
全レースで勝ち馬から離された差
(1馬身半・1馬身1/4・2センチ)
タイトルホルダー4歳終了時点
14戦6勝2着2回
連対率・3着内率共に57.1%
G1・3勝とG2・1勝
(4歳終了時点で負けた馬・20頭以上)
現時点で全レースで勝ち馬から離された差
(凱旋門を除いた国内戦クビ差・ハナ差考慮せず約30馬身)
ダイワスカーレットに失礼過ぎて草www >>847チューリップ賞のクビ差足しても負け全4レースで3馬身以内 >>847
減点法で考えればな
ただダスカには逆立ちしても出来ない着差をつけて勝つ、レコードで勝つってことが出来る
レースでの勝ち負けならタイホに軍配で問題なし >>837
逆にダスカからしたらウオッカのせいで色んなものを奪われたからなあ
可哀想なダスカ… >>849春にアスクビクターモアや2022世代にボコられないといいね♪( ´▽`) >>852
ボコられるでしょ
ダスカと比較される程度のレベルの馬なんだからw 秋天ってフジのカメラでも、GCでもダスカが勝ってるように見える
アンカツ緩めるの早かったから騎手のせいな気もする フジのテレビってアングルがクソなことで有名じゃなかったっけ ダスカが去年の有馬出てても絶対勝てなかったけどな
楽逃げ出来たから勝てただけ そりゃノーザンの馬相手に社台フォーメーションは通じないからな 目が腐った人間には楽逃げに見えるのかw去年のあんな緩いペースなら楽勝よ >>833
実績だけじゃなくて、実力の指標となるレーティングでも
リスグラシュー>アーモンドアイ>ジェンティルドンナ>ブエナビスタ>ウオッカ>ダイワスカーレット
ですよ? >>858去年の有馬記念より2008の有馬記念の方が普通にキツいと思うよ??
ダスカについていった菊花賞馬のアサクサキングスも春秋天皇賞勝ちで皐月ダービーも取ったメイショウサムソンも他の先行馬もみんな沈んでるのが何よりの証拠
タイトルホルダーなんて先行馬にすら着順負けとるやん ハイペースのラップ刻んでも
さいごまできっちり
なかなかいないよダスカレベルは
もちろん相手がうんぬんはあるけどね >>791
キタサンブラックの引退レースと一緒で楽に逃げさせてもらえたら有馬記念を一番人気で逃げ切るのは全然難しくないって 59.5で逃げて影も踏ませなかったダイワスカーレットと61.2で逃げて800mまで誰にも競りかけられることなく走って、残り400m過ぎで早々に捕まって9着に沈むタイトルホルダーが同レベルとかほんま最近の競馬板民はあたおか多過ぎる 2008年の方が馬場も重いし2022有馬で出たらもっと楽勝に勝てるね >>863
井崎脩五郎氏に「超一流馬が並の一流馬を潰した」と言わしめたほどだからね
次々と襲い掛かってくる強力牡馬を逐一なぎ倒してる姿は凄かった ウオダス時代は正直言いまして王者級牡馬のいない暗黒時代です アサクサキングス、ディープスカイ、カンパニー、スクリーンヒーロー
スクリーンは種牡馬としては成功してるけど競走馬としての実績はどう評価されるか 王者どころか残党が2010年までG1席巻したのがなによりもレベル高い証拠、証拠の前では感想なんてうんこみたいなもんだ >>837
ウオッカがいなかったら語られることもないのがダスカだからなぁ…
映像も負けた天皇賞ばかり晒されてね、本当可哀想 >>856
超絶内有利の馬場で差されたんだから完敗ですよ ウオッカはダスカに感謝しないと
桜花賞で負けたからオークスでもダスカに敵わないとダービーに逃げて弱面相手に勝てたんだからラッキーだった >>870
これな
まあこのレースを楽逃げだから勝てたとか言ってるのは競馬初心者かウオ基地ぐらいなもんだろ
アドマイヤモナークが2着に来れるようなレースとか言って 最後垂れてたから府中ならアドマイヤモナークにすら負けてただろうな ダイワスカーレットのように有馬記念1人気で逃げて勝つ牝馬は二度と現れないだろうね
あのレースは井崎脩五郎も言ってるように凄かった 三浦皇成騎手や藤田菜七子騎手みたいに現役騎手にもダイワスカーレット派がいるのが凄いよね
他の牝馬で現役騎手が推してる馬っているのだろうか? 得意条件以外ではアドマイヤモナークの影さえ踏めない馬の基地が言うセリフじゃないな >>884
1枠引いて忖度して誰も突っかけなければ逃げ切るのは容易だけど、ダスカは大外枠だったからな >>887
しれっとキタサンブラックアンチ湧いとるやん帰れ >>884
逃げ馬ってそもそも一頭しかいないからな
前につける馬なら5頭くらいいるし、差しなら7、8頭いる
数字に弱いやつはここら辺で「逃げきったのは○年ぶりだからすげえ!」ってもてはやすんだよね
ウマ娘で競馬を知ったダスカ基地さんなんかこの典型w 有馬記念において只でさえ不利な大外からの1人気で、マークされる逃げ馬が勝つことの偉大さが馬鹿には分からないのかな?
何が悔しくて難癖つけてるのか知らないけどw 逃げ馬が偉大の意味がわからない
無理してんだったら差せば良いじゃん >>884
凄かったね、東京でウオッカを軽く捻じ伏せたスクリーンヒーローはむしろ中山の方が強い走りしたし2番目に強かった!マツリダドリジャはどの年に行っても展開次第で大体グランプリ制覇出来るであろう実力馬もいたのにそれらを弱く見せるダスカは暴力的強さですな 逃げ馬だけを切り取られてもな
逃げ馬 1人気 有馬記念 大外枠 牝馬
このワードがセットで勝つことが偉業なのに >>888
まあキタサンは秋天みたいなレースも出来るから忖度なしでも強いけどな レートを見りゃ一目瞭然
ダスカの有馬記念はダスカ基地だけが評価してる所謂課題評価
井崎?あいつは何でも大袈裟に言うだけ
ダスカに限った事ではない
井崎の言うことなんて間に受けるヤツがいるんだな グッドラックハンデ中山2500(2勝クラス)
2008走破タイム2:36:4
2022走破タイム2:34:7
有馬記念中山2500(G1)
2008走破タイム2:31:5(ダイワスカーレット)
2022走破タイム2:32:4(イクイノックス)
2022走破タイム2:34:1(タイトルホルダー)
2008ラップ6.9 - 11.2 - 11.9 - 11.2 - 11.9 - 13.0 - 13.2 - 12.4 - 11.5 - 11.9 - 12.0 - 11.7 - 12.7 (ダイワスカーレット推定上がり3F36.4)
0m-1900m1:55:1
2022ラップ7.0 - 11.3 - 11.7 - 12.1 - 12.5 - 13.1 - 12.7 - 12.4 - 11.8 - 11.9 - 12.2 - 11.4 - 12.3
(タイトルホルダー推定上がり3F37.6)
0m-1900mタイム1:56:5 画像貼ったらエラーなるから貼られへんけど残り600m時点でタイトルホルダーは2番手の馬に2馬身くらいの差があって
ダイワスカーレットは残り600mで横に5頭並びかけられとるが??
これでタイトルホルダーはキツかったダイワスカーレットは楽逃げさせてもらえたとかww
目腐ってる奴多すぎるな >>901
いなきゃハンデキャッパーもいらんし、ハンデ戦そのものが成り立たない >>863
社台ファーム産のアサクサと社台SS入りが決まってたサムソンか
どちらもダスカの共同馬主である照哉の社台フォーメーション要因で沈んでるものクソも無いけど >>901
レートが無ければ国際重賞も無いからなぁ
少なくとも世界の競馬においてレート否定派よりもはるかに重要な存在であることは疑う余地が無い 有馬は3歳か牝馬が圧倒的有利だからね
そんなの調べりゃ分かると思うんだがね >>905
有馬記念
古馬牡馬 40勝
古馬牝馬 6勝
3歳牡馬 20勝
3歳牝馬 1勝
うーん・・・ >>906
なんで65年前まで遡ってるんだ?
わざとやってるだろ 有馬はって話なら全部だろ?
65年前も有馬は有馬だからな 特定時期に絞りたいなら過去何年とか明示するのがマナーなんだけどそれすら理解出来ないのか 記憶だから間違ってるかもしれんけど
イクイノックス 3歳
エフフォーリア 3歳
クロノジェネシス 牝馬
リスグラシュー 牝馬
ブラストワンピース 3歳
サトノダイヤモンド 3歳
ジェンティルドンナ 牝馬
ゴールドシップ 3歳
オルフェーヴル 3歳
ヴィクトワールピサ 3歳
ダイワスカーレット 牝馬
シンボリクリスエス 3歳
マンハッタンカフェ 3歳
グラスワンダー 3歳
シルクジャスティス 3歳 >>910
シルクジャスティスまで遡るなら
キタサンブラック
ゴールドアクター
オルフェーヴル
ドリームジャーニー
マツリダゴッホ
ディープインパクト
ハーツクライ
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
テイエムオペラオー
グラスワンダー
古馬牡馬もこれくらい出てくるけどな >>910
3歳はともかく牝馬はただ強い奴が順当に勝ってるだけじゃねえかな >>911
ここ数年だと圧倒的に3歳と牝馬が優位になっちゃうからね
シルクジャスティスまで遡っってもやっぱり優位ってことよ
キタサンブラック・オルフェーヴル・ディープインパクト・テイエムオペラオーなんかは誰が見ても歴史的名馬級
3歳か牝馬か古馬で牡馬なら単勝1倍台の歴史的名馬級
たまに事故みたいな結果もあるけど傾向がはっきりしてるG1だね エリ女勝っただけのジェラルディーナが3番人気で順当に3着に来ちゃう位牝馬も来るレースになったな 通行止め回避したジェラルディーナより明確に格上って言えるのがイクイノックスしかいないくらい牡馬が不甲斐ないレースだったもんな
むしろボルドグがよくやったくらいで2着でもおかしくない層だったよ >>913
残念ながら最初に期間を切らなかった時点でお前の負け >>891なるほど!
つまりウオッカは府中引きこもり駄馬で、ダスカは逃げしか出来ない駄馬だな ここで2008有馬ダイワスカーレットと2022有馬タイトルホルダーで強さの比較出来てないやつは両レース映像見返してこいゴミ >>919
何で有馬に限定すんの?
メンバーも展開もローテも違うんだから有馬に限定する意味などない
むしろ宝塚のパフォと比較すりゃタイホの方が上だろ 3歳も牝馬も有利なはずだが、その割に3歳牝馬が活躍してないのは単に出走が少ないから
主流ローテが秋華賞→エリ女or秋華賞→JCで
エリ女の後有馬まで走る強い牝馬なんてブエナ以降いない >>922
単に有利なだけじゃなく圧倒的に有利×2な訳だから別に強い牝馬でなくても勝ってないとおかしいよな 去年の結果だけ見ると55kgって有利すぎんかと思うよね
上位7頭ほとんどが55kg 下位9頭ほとんどが57kg
つまりアカイイト弱すぎ >>923
そもそもほとんど出てないから
ブエナ以降で3歳牝馬の出走は2015年のルージュバックだけ >>925
圧倒的に有利×2なのに出ないことがそもそもおかしいよな >>919
大阪杯とか見るに、阪神じゃタイホの足元にも及ばないのも当然わかるよね? 空論は楽しいよなw
タイホは同年の盾と宝塚を勝ったのは凄い馬だと思ったが両方が阪神コースだったのはって思ってたら
秋はサッパリだったからな~ >>924
ママになりたがってたから仕方ない
幸が促しても進まなかったらしいし タイトルホルダーって逃げて上がりダントツ最速で古馬混合G1勝ったけどそんな馬って他におるんかな
脆いところは脆いけどハマれば強すぎ タイトルホルダーは春天と宝塚強かったけど負ける時がクソすぎる
有馬の負けなんてあれ言い訳不可だよ 知らぬ間にダスカ対タイホのスレになっとるな
まあ安定性のダスカと勝つ時は強いタイホは甲乙つけ難いか >>931春天だけやし逃げてダントツの上がり最速って他の騎手がクソアホなだけであの春天ってドンドン高速化してる馬場の中歴代17位というクソタイムだよ??w
クソぬるぬるしたペースで逃げさせてもらえて上がり36.4でドヤってるとかアホかてww
なんの自慢にもならんわw ちなみに春天開催日って稍重発表やけど
他の3歳1勝クラスと4歳以上2勝クラス
共に阪神1400稍重1:21:2
ほぼほぼ良馬場のタイム出てるからタイトルホルダーの春天のタイムはクソだよw >>905
リスグラ辺りから競馬始めたの丸わかりだぞ坊やw ウマ娘のダスカの尻が大きいのは桜花賞リスペクトか(ウオッカにケツアタック) >>938
ダスカの有馬が37年ぶりの牝馬勝利だもんな
それ以前から見てる人間からしたら牝馬が圧倒的に有利なんてイメージは無いわな 去年だって1、2着が3歳で3、4着が牝馬
これが今の現実 >>940
有馬よりはジャパンカップの方が牝馬が善戦するイメージあるかも 生涯連対外さなかったのってダスカとシンザンとビワハヤヒデぐらいやっけ? シンザンみたいに出れるレースは全部出たとかなら分かるけど、エルコンやダスカみたいな年3、4走じゃ評価はできんだろ >>943
19戦15-4-0-0 シンザン
13戦10-3-0-0 バンザイ
13戦10-3-0-0 ミラ
12戦8-4-0-0 ダイワスカーレット
11戦11-0-0-0 クリフジ
11戦8-3-0-0 エルコンドルパサー
10戦10-0-0-0 トキノミノル
地方
23戦20-3-0-0 ゴールドレツト
15戦15-0-0-0 ツルマルサンデー
15戦11-4-0-0 トヨクラダイオー
15戦11-4-0-0 トチノプレジャー
13戦12-1-0-0 スギノケーティング
11戦10-1-0-0 ホスピタリティ
10戦10-0-0-0 アクチブハトリ
10戦9-1-0-0 ヨイチハヤテ
10戦7-3-0-0 キングダムコーセイ >>945
出てないぞ
旧4歳有馬と明け春天は故障も無いのに出なかった そういやダスカの全連帯は勲章みたいに話題に上がるけどエルコンの全連帯ってあんま話題に上がらんな
レースの格考えるとエルコンヤバすぎだろ
その頃競馬見てないからよく知らんけど このスレダスカ派のにわか多すぎんか?
頼むから無知を晒さんといてくれダスカの価値が下がる ニワカと言われ返す言葉がなく悔しいからニワカと言い返すしかないアンチであったw レース中もしくはレース以前の故障で連対外すのと、レースとレースの間に故障引退して連対守られるのは本質的に差はないよねと思った
まあ馬券貢献的に差があるんだが >>954
?
レース以前の故障とレースとレースの間の故障は同じだろ?
レース以前の故障ってのは前回のレースと今回のレースの間の故障だからな
どちらもレース中の故障とは全く別物だろう 自分でレース作れるから、展開に左右されにくい
キタサンとかと同じ類 >>955
・レースには出れる程度の故障抱えたままレース出て負ける
・レース中に故障して負ける
・故障してそのまま引退する
の3つが本質的に同じと思う 有馬記念を1人気で逃げて勝った牝馬は居ない
しかも大外枠
これで弱いとか言ってる輩は病院に行った方が良いと思う 確かに病院は必須やなw目が腐った輩と精神が腐った糖質みたいな陰謀論を語る輩しか弱いなんて言ってないからね 有馬記念で勝ったダイワスカーレットに勝てる可能性がある牝馬ってリスグラシューくらいしか思いつかないもんなあ
ジェンティルドンナじゃ無理だったろうし >>958
弱いとか誰が言ってんの?
ウオッカを雑魚だとか言ってるダスカ基地は多いが、ダスカが弱いなんて言ってるレスはほとんど無い
相対評価で、比較馬よりは弱いっていうレスならあるが >>960
4歳ブエナビスタ有馬と勝負するならブエナビスタの単勝を買いたい アドモナに二馬身差つけて勝てる馬ならどの馬でも勝てるよ
10頭20頭じゃきかないんじゃないかな 実績足りないとこだとマリアライトの16番枠4着のパフォーマンスとか勝負になるんじゃないかな
逆に宝塚のパフォーマンス相手にダイワ出したらドゥラメンテと同じように潰されるまである 牝馬三冠とか実績にならんしシルクジャスティスとかブラストワンピースと同レベルのラキ珍馬だよな >>961
お前みたいなもんだよなウオカスが比較馬より弱いって言ってるじゃん
ダスカを雑魚とか言ってるし バカってすぐモナークガーって言うよな
全然競馬を分かってない
あの時のアドマイヤモナークに勝てる牝馬なんてほとんどいないだろ >>969
そもそも中山2500で8枠のモナークが来るようになった時点でどれだけダスカがヤバいかを物語ってるからな 有馬記念で勝ったダイワスカーレットに〜と言ってるのに馬場次第でとか前提が違う比較をしてるアホ ダスカの中山勝利は改修前だから改修後より遥かに価値がある
改修前はほとんど牝馬不可能に近かったのに改修された2014年から上位に来るようになったからな
今ならファインモーションでも有馬勝てるだろう >>972
ほんとそれな
路盤改修前と改修後の中山は別物
今の環境は生ぬるすぎ 勝ちに来る有力馬を片付けて勝ちを捨てた着狙いが来たレースだから凄いよな ダスカは一切汚点ないからな
そら最強だわ
アーモンドアイはニシノウララに負けた汚点、グランアレグリアに千切られた汚点、3着になった汚点、有馬惨敗の汚点あり
ダスカは連対率100%、負け越した相手も1頭もいない
まさにパーフェクト >>968
比較馬より弱いと、弱いって意味が全く違うんだが日本語理解できないの? >>972
価値なんて変わらんよ
んな事言ってるのは5chでも一部のヤツだけ
むしろ賞金が高い分、今の方が価値が上がってる >>975
ほんとそれな
最近は明らかな完敗を言い訳する駄馬があまりに多すぎる >>975
唯一の汚点はウオッカに秋天で2センチ差で負けたことかな
勝ってればウオ基地は死滅したのに息を吹き返してるし グレード制以降古馬GI勝って負け越した相手が1頭もいないのはダスカと凱旋門賞除いたディープしかいない
これがどれだけ凄いかわからんやつは競馬やめた方がいい >>975
加点評価か減点評価の違いだが、減点評価でダスカを評価したところで現実的な評価は最優秀3歳牝馬しか取れてないわけだが
翌年は特別賞すらも落選するような評価といのがダスカの評価の現実 >>980
負けて強しって言葉はあのダイワスカーレットのためにあるようなもんだからな >>982
ダービー勝ったのに特別賞しかもらえなかった馬よりは遥かに価値あるぞ >>981
4歳以降のダスカに何の賞もあげなかったJRA及び競馬記者は全員やめろって事? ウオカスとっとと成仏しとけよ
ウオッカは天国行ったけどお前らは地獄だからな >>985
37年ぶり有馬記念制覇で特別賞落選というね 秋天てウオッカ以外インベタしてた馬しか掲示板に載ってないんだよね
超不利の外枠から大外ぶん回してねじ伏せられたダスカって・・・ >>989
開幕週の逃げ圧倒的有利な毎日王冠で楽逃げしてスーパーホーネット刺されたザコッカさん!? そもそもウオッカのライバルはセンカクやレゴラスだろ
4文字同士仲良くしとけよ >>991
ダスカの真似しようとしてあっさり負けてたっけ
あれは笑った ダスカ基地がどうウオッカを貶そうが、現実的な評価はウオッカは年度代表馬×2に顕彰馬という事実は変わらないんだよなあ
レーティングでもウオッカに負けてるし お、そうだな
直接対決でボロ負けした事実は変わらんな 論とは関係無しに突然>>987みたいな暴言を吐くのがダスカ基地の特徴 >>995
直接対決で勝ち越したらなんかいい事あんの? ダスカ>ウオッカでウオカス以外は完結してるからもう諦めろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 8時間 28分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。