キズナって地味にすごくなかった?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
オルフェとキズナ
凱旋門賞で上位来れる馬が種牡馬になるとダート馬も出す種牡馬
想像以上にパワーが要るんだろうな キズナの真価が問われるのは今年の2歳だね
やっとまともな繁殖あてがわれた世代なので、ここでカナロアみたいにずっこけたら終わる 今年3歳はまだ350万世代だし、外様なので社台系のエース繁殖は貰えなかったからな
真価が問われるのは今年2歳 ダービーで最後方から全頭抜く馬なんて異次元の強さだと思うぞ。 >>9
最後方ではない
最後方はアグネスフライトのみ 凱旋門好走組は全員見直されてるな
なんならクロノジェネシスも7着は十分健闘だった ポテンシャル的にはディープ産駒の牡馬で最強でしょ。 エピファネイアはデアタクやエフフォー出してるのにな >>9
キズナディスるつもりはないがもしまともに走らせられていればエピファネイアが勝ってた >>15
産駒は鈍足だけどキズナ自身の競争能力はディープ牡馬では一番かもしれない カナロアよりは種牡馬として優れてるのは確実だよ
ボトムと言われてる今年3歳世代ですら、1500万超豪華繁殖のカナロアにAEIで勝ってる >>4
確かにエルコンもフェスタもダート馬が多かったな
ダート走れないと好走は難しいのかね
オルフェみたいな道悪大好きな三冠馬級のダート血統の馬が出てくるまで凱旋門勝ちはお預けなのかな?
スピード血統ばっかりの日本で凱旋門勝てるのがいないのもわかるわ >>21
どの世界でも小物量販店の方が利益は見込める
しかし、企業のランクアップというのはそれでは無理ゲー 凱旋門賞と春天にこだわらなかったら計GI3勝くらいはしてただろうな
ドウデュースもかわいそうだ >>20
カナロアは大物を出すから後5年すれば圧倒的な差になるのも確定なんだよね >>23
去年のリーディング順位見て4位のキズナと9位のエピファネイアどちらを選ぶかね?
ここまで差が付いてもエピファを選ぶなら知らんが >>27
小物量販店として小銭利益が見込まれているだけだね
ディープの後継がこんな扱いでいいの?w 天皇賞なんか見向きもせず中距離走ってりゃただのダービー馬では終わらんかったと思う
大阪杯の勝ち方は圧巻だったのに… >>28
ゴミどころか、天下のディープ後継としてこんな扱いてのはゴミ以下のレベル キズナはここまで全世代でAEIでカナロア上回ってるね
付けられてる繁殖レベルは圧倒的にカナロアのほうが上だけど成績は全世代でカナロアに勝ってる 3歳から4歳にかけて鍛えすぎた感じ
マイルから中距離路線で良かった >>32
繁殖が上だから当然だね、では何故キズナはその繁殖をつけられないのかな? 理由は、キズナは如何なる繁殖でも小物量販店だからよ
大物を出してくるエピファネイアとは違うのよな >>32
キズナは良い繁殖つけさせてもらえると良いねw 貧乏馬主が小銭目当てで量販に集まるという簡単な理由ね 理想
毎日王冠→天皇賞秋→ジャパンカップ→京都記念→ドバイシーマ→京都記念→ドバイシーマ
14戦9勝
現実
ニエル賞→凱旋門賞→大阪杯→春天→京都記念→大阪杯→春天
14戦7勝 G1勝利数
カナロア………17勝
ドゥラ………………7勝
エピファ…………7勝
ルーラー…………3勝
キタサン…………2勝
キズナ………………2勝(笑)
カナロアは遥か雲の上
一世代少ないドゥラメンテにもあっさりと超えられて
二世代少ないキタサンにも追いつかれる始末w キズナの凄い所はここまですべての世代で合格ラインの成績出してるとこだね
しかも、3歳世代までは350万の世代でエース繁殖貰わず結果出してきた 前田社長の本によると
佐々木は弥生賞のあと武降ろしに動いたらしい
「武豊と信頼関係を築けないから乗り替えてほしいと直訴された」と書いてある
前田が説得して継続騎乗することになるが
最後まで騎乗論で噛み合わなかったんだとよ
佐々木はポジション取りにいってほしかったが
武は直線一気に固持した
その一方で信頼関係で勝ち取ったのがワンアンドオンリーのダービーなんだと 小物量販店らしい成績で素晴らしいだろ?
ディープ後継がこの始末なんだからな むしろ知名度の割に実績がショボすぎる代表だと思うんだけど G1一つで終わったのはもったいなかったけど5勝ぐらいできるレベルの馬ではなかったよ 春天や凱旋門に出なかったとしても、秋天のジャスタやJCのジェンティル、エピファには勝てなかったと思うから、結局似たような成績で終わるだろ >>48
怪我無く向きそうな条件走っても増えそうなのスピルバーグが勝った秋天ぐらいだしな
他は勝ち馬考えたらまず無理だわ キズナの凱旋門賞は3歳斤量が軽い時代
ニエル賞は強かったと思う 春天に拘らず怪我なく2015年を迎えてたらもう1勝くらいできたかもねあの年の古馬戦線グロすぎるし ぶっちゃけ2400mならディープ牡馬で1番強いと思う
コントよりもフィエールマンよりも強いんじゃないか? 無事に走ってたらとか言うけどキズナが勝てるG1の方が少なかっただろぶっちゃけ >>55
あんなドラマチックな勝ち方した馬いないだろ。
だから頻繁にあのレース映像出てくるんだぞ。 >>52
あの年のラブリーデイより弱いだろ、キズナ シンボリルドルフ
サンルイレイH 6着(7頭立て) >>4
確かに、キズナはオルフェを全体的に5回りくらい弱くした感じだな 天皇賞・春で全てが狂ったな
ジャパンカップでエピファネイアとの再戦が見たかったわ 年々存在感が無くなって言ってるよな
なんというかとにかく地味なポジションだ まだ大物は出てきてないがアベレージは残してるし長い目で見よう 当時と今のロンシャンは全然違うからな
そこ分からんアホが多すぎる マスゴミに押されてたけど古馬重賞は京都記念だっけ?しか勝ってないよなw マエコーさんが春天に拘ったせいでイマイチで終わっちゃったね 最初の春天は勝ちたかったな。2回目のスタミナレースはどうしようもないと思うけど シャフリヤールよりは強いと思うが、シャフリヤールを延々春天に出してるようなもんだもんな
かわいそうすぎた ロンシャン改修したのは建物だけで馬場はいじってないぞ 当時から凄い言ってたのに5chにいるバカは1着以外価値無しやからなw 贔屓目に見てレイデオロやシャフリヤール級なのになぜかそれより基地が多い馬なイメージ アリスヴェリテ飛んだw
キズナ、今年もクラシック無理そうだな 水を撒かれたせいで天皇賞春に負けたから武豊もブチ切れたんだろ
あんなの完全に不正だもんな
当時のスポーツ新聞も水撒き不正と言ってたし 水撒きなんてよくあるだろ香港とかアホみたいに撒いてたぞ ステイゴールド系は水を撒いたら勝つの分かってたんだから
水を撒くのは不正だろ またドープキチガイが発狂してる…
働かずに10数年も荒らしやってる異常者だからなぁ >>76
かんちがいキズナと豊のせいで日本のガラパゴス化が進んだ……ってコト⁉︎ ダービー1冠馬が古馬G2を取れてるって地味に優良
春天より宝塚や秋天を重視して欲しかったな 700万スクリーンヒーロー>>>超えられない壁>>>1200万キズナ(笑)
ぼったくり鈍足駄馬 競走能力と種牡馬能力は別だからね
キズナは大物はださないけど優秀だよ キズナさんよ、なに勝手に重賞53連敗もしてるんだよ 牝馬はそこそこいけると思ってたんだが…
今日はダート1700の2勝クラスのみか >>81
ドバイでは勝てるようになったから水撒き禁止と高速馬場にしたのは正解だろ だから産駒にキレがないんだろ
スピードが足りないからダート走ってる馬も多いし ザコントの産駒も鈍足でショボいダート馬を量産するんだろうなあ >>22
フェスタもオルフェもダービー道悪だったのは偶然だろうか?
若駒の時期にあのような馬場を経験するのは良いのかも。
キセキも出遅れノーチャンスで後方追走しただけのレースだったけど、菊花賞を見ても道悪適性は確かだったし。 前残り連発の高速馬場を後方一気で差し切ってるから想像以上に強い
よくエピファネイアがコケなければ勝ってたとか言われるけどそうだとしても競争能力自体はキズナの方が高かったと思う 競走馬としてはマカヒキワグネリアンと同じカテゴリの馬だよね >>97
21世紀のダービー馬でダービー以外にGIで複勝圏に入ったことのない馬はロジユニヴァースとキズナとロジャーバローズだけ
マカヒキやワグネリアンを同じ括りに入れるのは可哀想では 凱旋門賞4着って単に馬場の恩恵だろ
イクイさんがそこ居たら普通に先着してたろうし去年が舞台だったら普通にイクイの後ろでシンガリだろうにキズナオタって知能低いからそういう当然考慮すべき前提も頭に浮かなないよな
さすがバカで知られるキズナオタ ステイヤーとしてはゴールドシップを完全に子供扱いしてた上にダービー馬だから
本当ならもっとG1を勝ちまくってた馬だわ
ゴールドシップに忖度してたりとかレース選びのせいで何勝もG1を損してる
ゴールドシップの水撒き不正はいまだにキズナファンは許してない、あれが無ければもっとレースに出られてたしな ディープ牡馬はこんなんばかりだよな
古馬でGⅡ1勝、ぶっ壊れるまで走ってGⅠ1勝とか情けなさ過ぎて泣けるわ、ホンマ >>100
実際にレースで勝った馬への敬意がなさすぎる 馬場違うとはいえ3歳斤量のくせにゴルシと同じだけ千切られてる駄馬だから >>70
お前みたいな超絶糞ニワカチョンガイジてすぐ湧くな
クリンチャー参戦の翌週からわざわざロンシャン中止で他場代替開催にして結局馬場改修してんだよ >>49
ジャスタの秋天は府中でありながら底力を求められる展開でキズナの好物でしょ
翌年JCでジャスタを4馬身ちぎるエピファよりキズナは上だからね
ジェンティルのJCもデニムにハナ差とかのレベルならキズナが勝つでしょうね 現役の頃は好きだった
今のアヘアヘ小物量産フィリーサイアーキズナはきらい >>107
スタンド改修とオープンストレッチが出現するようになっただけじゃん
開催初年度は芝の放置が原因で内側が硬くなったりしたらしいが、芝の割合や丈を変えたりしたわけでもなし、それ以後の馬場は特に以前と変わりない 中堅種牡馬でそこそこやってくれればいいんじゃね?
クロフネくらいの頻度でG1馬出してくれれば。
毎年G1馬出すような種牡馬なんてほんと特別な馬だしな。
ノーザンテーストですらひ孫世代でほぼ牡系途絶えるんだからディープも自分の孫世代まで繋げればサンデーサイレンスには義理たちできるだろ >>106
馬が毎回同程度のパフォーマンスをすると思ってるかわいそうな奴 シャトーブランシュの今年の1歳が父キズナの牝馬だよな
まあ牝馬だから後継ってわけにはいかないけど大物出すチャンスだと思う キズナは1回目の天皇賞で
獣医師から競争能力喪失でいいかと言われろ骨折をしたんだよ
それ以降はもう本来のキズナじゃなかった
天皇賞までは力は見せてたと思うよ どのみち筋肉ダルマ化してたから故障なくても能力落ちて勝てなかったと思う 大阪杯でエピファネイア完封してるし相当強いけど、天皇賞にこだわり過ぎてぶっ壊した
後は佐々木晶三が一頭で複数G1取れないのも理由あるんだろうな 天皇賞でもダービーでも勝てる馬だから本当ならG1を少なくても5つは取れる馬の方はだったのに
故障や他の馬への忖度のせいであまり勝てなかった
ゴルシなんかよりは明らかにスタミナもスピードもあった 統失ドーピングキチガイに何言っても無駄
頭おかしいからw 百歩譲って2015春天の散水が事実だったとしても
それはキズナにとっても好条件だからね
好条件同士で惨敗したわけじゃないのか? 繁殖の質が上がっても基本上がるのはアベレージのみなんで
その中でインディチャンプやウインマリリンみたいな強い馬を出すステゴやスクリーンみたいなのもいるけど マエコーさんがデビュー前からダービー勝つ言うてたろファレノプシスの弟だから期待も大きかったんだな カナロアやキタサンやキズナ見てると社台系が能力に下駄履かせてもらってんのがよく分かる 葛城事件
2012年に『その夜の侍』(監督・脚本/堺雅人主演)で監督デビューを果たし、同年の新藤兼人賞金賞、ヨコハマ映画祭・森田芳光メモリアル新人監督賞を受賞。モントリオール世界映画祭、ロンドン映画祭、台北金馬奨映画祭などに正式出品されるなど国内外で高い評価を得た。劇団THE SHAMPOO HATの旗揚げ以来、全作品の作・演出・出演を担当。赤堀が描く登場人物とその生き様は、人間の本質に根ざす無様さや滑稽さ、残酷さや狂気までをあぶり出し丁寧に描き出す。その独特の世界観は“赤堀ワールド”と言われ、熱狂的なファンを持つ。
『葛城事件』は、2013年に赤堀の作・演出で、初舞台となる新井浩文や鈴木砂羽らの客演で話題を呼んだ同名舞台の映画化。
今回の映画化にあたり、監督自身が新たに改稿した。
主人公の葛城清役に三浦友和。青春スターを経て、善人から悪役、コミカルな役など硬軟幅広くこなせる日本を代表する俳優。「清役は三浦さん以外に考えられない」という監督からの熱いオファーを受け、今回の主演が決まった。思い描いた理想の家族を求めながらも、崩壊へと向かわせてしまった父親を鬼気迫る迫力で演じている。
そして、次第に精神を病んでいく妻の伸子役に南果歩、長男の保役は舞台版「葛城事件」では稔役を演じた新井浩文、次男の稔役にはオーディションで選ばれた若葉竜也、さらに死刑制度反対の立場から稔と獄中結婚する女性に田中麗奈と実力派俳優が集結し、問題をそれぞれに抱え、極限に立たされていく家族を演じている。
また、劇団THE SHAMPOO HATの劇団員をはじめ、舞台好きにはたまらない役者陣が脇を固めている。 周囲を取り巻く人間の様々な感情が交差しながら、観る者の心を鋭く抉る濃密な人間ドラマが完成した。 サトノダイヤモンドと同じで4歳春までの馬
その後はラブリーディより弱く、ラキシスにキレ負けする馬 キズナ対モズベッロ
コントレイル対トウカイパラダイス
を阪神2000でクロスオーバーリベンジマッチしたらどうなる? キズナは武豊が乗っててあの時代の主人公だっただろ
他の馬とは違って 凱旋門のあとにG1で人気背負って評論家からベタほめされて完飛びがアレだったわ。 大物は出ないけどアベレージは高いからとにかく賞金だけ欲しい馬主にはいいかもな 春天でスコスコにされるのが結局ディープの限界って感じ >>137
ゴールドシップよりは上だけどさすがにオルフェーヴルよりは下だろ エピファが掛かったうえに躓いたお陰でダービー勝てただけの馬だっけ? >>139
エピファはパンパンの良馬場だとパフォーマンス発揮できないからアクシデントはあまり関係ないけどな
あんなのには勝って当たり前 オルフェーヴルやゴールドシップは「震災のときに競馬とか不謹慎」って叩かれてたけど
キズナは「武豊の大復活!」と「震災からの復活」で大人気だったから
キズナは実力以上に人気あったよな
だから悪役のゴールドシップに水撒きで負けたのは本当に残念だったわ キズナは武豊のおかげでそれ以外の部分は人気なかった
実力や実績の割には人気あったかもしれないけど
確実にオルフェーヴルやゴールドシップよりは人気無い 強くて人気者のステゴと違って不人気雑魚の駄馬ばかりだもんなドープって 1回目の春天はわからんでもないけど
骨折後の京都記念→大阪杯→春天って必要だった?
骨折しなければ1回目は勝てたと思ってたの? ホント地味な馬だったないつ引退したかも分からなかった キズナもそうだけど海外で実績あげた馬は種牡馬になってほとんどしくじることがないね ディープ系が相手ならG1勝利数はオルフェ一頭で事足りる キズナは大物出さないけど堅実
ただ、種付け料高すぎだから牝馬が出たら生産者涙 >>152
フィリーサイアーってばれたから牝馬の方が価格付くんだよなあ
牡馬で出たら悲惨 >>139
福永は「自分のせいで負けた」って認めてなかったっけ >>152
牡馬が出た方が泣くだろ牝馬の方が走るから高く売れる可能性あるじゃん >>155
そりゃ馬のせいだなんて言える訳ないだろ >>140
アクシデントあってあの着差なら大いに関係あると思うがな エピファネイアは大阪杯でも完敗してるの忘れてるのかよ クズナは古馬でG1勝てなかったなあ
ゴルシに完敗しててワロタ キズナはコント産駒デビューまでのつなぎだから主役にはなれない
チャンスが有るとすれば繁殖が集まった今年2歳世代だな キズナはマンカフェみたいなポジションだよ
マンカフェの最有力後継がジョーカプチーノってところもキズナとなんか似てるね
コント産駒がデビューしたらキズナは忘れられる存在 >>161
あれは騎手も水撒きがなければ負けてないと言ってるし
東スポとかのあらゆる競馬記者が批判してただろ
証拠としてあれ以来は有馬記念も宝塚記念もステゴは勝てなくなってディープが勝ちまくり アンチって日本語をわからない連中だからな
普通叩き棒に近親は使えない
キタサンブラックはキズナやコントレイルの従兄弟なので叩き棒には利用できない暗黙のルール有る >>164
パンパンの良馬場だったとしてゴールドシップが負けることはあってもキズナが勝つことは無いだろうな キタサンブラックとキズナやコントレイルは完全に他馬だな
こんなことすらわからないのしかディープインパクト基地にはいないから話通じなくて困るよね 近親の活躍は評価を上げる要素で叩きに利用できないってことがわかってないんだよな
叩くなら近親は使ったらだめ >>154
>>156
さすがに牡の方が値はつくだろ この手のスレってなんでいつも産駒の話で貶し合うんだろ
マジでくだらんやつらばかりだ >>169
近親として認められるのは母系が同一な場合のみ
ブラックタイドとディープインパクトは近親だが、それらの産駒は完全に無関係
泣きつくならキタサンブラックじゃなくてレイデオロにしておく方がまだ建設的 小学校低学年レベルの知能なクロムが必死に考える謎ルール
当然無視です 震災の絆だからって1枠1番にキズナ入れた時点で察したわ
糞JRA 従兄弟は5代牝系に入ってないと意味ないよ
分かりやすく言えば
スズカマンボ-スプリングマンボ-キーフライヤー-キイパートナー
ダンスインザダーク-ダンシングキイ-キイパートナー
牝系でキイパートナーが被ってるからスズカマンボとダンスインザダークは従兄弟の関係
キタサンブラック-シュガーハート-テイズリー-ティズナ-ノリス
キズナとコントレイルの牝系にこれらの牝系がないから従兄弟でもなんでもない 全然関係ないけどサンデーサイレンス産駒の競走賞金ランクみてたら
8位がエアシェイディなのな。 よくいるダービーの一発屋なのに信者は他の馬とは違いますよみたいに思ってるよ年収 >>176
11番目じゃね?netkeibaの産駒一覧で賞金順に並んでるの見ただけだが >>171
だって産駒成績以外はもう更新されないからエピファネイアのやらかしで運よく勝てたダービー馬って評価しか出来ねえし >>179
俺が見たJRA-VANのやつ、もしかして海外の賞金がはいってないのかも >>165
キタサンと比べられると勝てませんって言っちゃってるようなもんやんけw キズナageゴルシsageの書き込みの大半が似たような文体かつ単発IDな時点で色々察するものがあるな キズナは
武豊だからダービー勝てた
武豊だからダービーだけで終わった
イクイノックスは
ルメールだからダービー勝てなかった
ルメールだから秋天有馬勝ちた >>170
去年のセールの時点でもう逆転してたはず >>170
去年の当歳セレクトで牝馬は億超えぽつぽつ、牡馬は億超え0で平均価格が倍ぐらい違う
他の種牡馬なら牡馬が倍ぐらい高くなるのにそんな推移するぐらいはフィリーってばれてる 凱旋門の実績は日本じゃ恩恵ないよ
キタサンなんか1度も日本から出てないぞ >>185
キズナは武豊でも勝てたの間違いだぞ。
あんな後方から差し切るのは馬の能力以外ありえん。 武豊は勝負気配あったがダービー1番人気にはびっくりしたそうだ。 >>158
キズナも和田がうろちょろして追い出し遅れたし着差以上の差があったろ エピファネイアに古馬でも完勝してるのは無視してる民 101 オルフェーヴル
90 ゴールドシップ
89 ジャスタウェイ
89 キズナ(▲3.5k)
89 ロードカナロア(スプリント)
88 ショウナンマイティ
88 トーセンラー
88 ジェンティルドンナ(▲2k)
87 エイシンフラッシュ
87 エピファネイア(▲2k)
86 ロードカナロア(マイル)
14年
95 ジャスタウェイ
95 エピファネイア
91 ゴールドシップ
90 キズナ
90 ハープスター(▲4k)
88 ジェンティルドンナ(▲2k)
86 グランプリボス
86 スピルバーグ
86 イスラボニータ(▲2k)
15年
92 モーリス
88 ゴールドシップ
88 ドゥラメンテ(▲5k)
87 イスラボニータ
87 ラブリーデイ
86 ステファノス
86 キズナ
86 ラキシス(▲2k)
86 ショウナンパンドラ(▲)
これくらいだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています