キズナ産駒、重賞54連敗
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昨年6月5日 安田記念 ソングライン以降中央重賞勝ち無し スレ立つと思ってた縁起スレにならないと終わるな明日に期待するしかない オルフェかなんかもそうだけどよくこんなのいちいち数えるよな エピファの時もスレ立った瞬間イズジョーが府中牝馬S勝って止まった
キズナは3歳壊滅的だし古馬でなんとか止めるしかない 成長力だとかフィリーよりとかで期待してたら全滅でワロタ キズナの成長力とかアベレージ型とか言ってた奴ら死滅してて草 キズナは好きじゃ無いがキズナ産駒は大好き
穴党のファンは多いでしょ まあその内勝てるだろ
原因は主力が離脱したり、変なローテ組まれたりしたからだから >>14
そのうち勝てる(54連敗)
うーん……… ディープボンド、アカイイト、ソングライン、ファインルージュ
この辺が成長止まったり突然枯れたり謎の引退したりと主力が勝てなくなったのが痛いな >>15
重賞の54連敗って別にそんなもんでしょ
オルフェも春夏とか全然勝ってないよな??
キズナはOP級が多くて重賞に毎回出れるから連敗になるだけやん 大成功種牡馬スクリーンヒーロー
なんちゃってぼったくり種牡馬キズナに格の違いを見せつける ディープ系種牡馬が満口にならなくなってきた原因になってそう
正直キズナしか頑張ってなかったから >>17
すまん それらに並ぶ馬たちがどんどん現れてるよ
パラレルヴィジョンはマジでヤバい ディープでいうシルステ級かもな 大丈夫大丈夫
ディープ基地には種付け料自慢と満口自慢があるから
まぁ満口にもならなくなったけどねww 金子オーナーもディープ系種牡馬の産駒あたり買わないしそんな評価なんだろ >>21
いや単にディープ系が増えて供給が十分にあるってだけ
コント、キズナ、シルステ、海外サクソンの4つの矢がそこに控えてる シルステとか終わってるだろまだフィエールマンに期待した方がマシだわ お前らさ、ネタじゃなくてマジでオルフェでキズナに勝てると思ってんの??
もう優劣は決したってわかってないの?
ダートとか言ってるけど、交流G1級ならキズナにもハピとハギノアレグリアスの双竜がいるんだよ?? >>11
アベレージ型だろ
綺麗に重賞勝てないレベルで能力上限がきちゃってる
みごとにアベレージ型 キズナも1200万というイカレた価格設定ならここまで言われてないのにな
大物モーリス以外にもG1馬や重賞馬出せるスクリーンヒーローが700万なのに1200万って
全くコスパに合わないぼったくりw クラシックで通用する早熟性がない上に古馬になっての成長力もないって終わってんなキズナ >>30
スクリーンってモーリスとアクターとマリリンだけやん
キズナはスクリーン並みの大物も出せるし、アベレージも高いし、ダートも走れるし、クラシックにも間に合う
つまりはそういうことなんだわな 誰もオルフェの名前なんて出してないのに一人で勝手に発狂してる奴いて草
どれだけコンプレックス抱えてんだよ重賞54連敗基地ww >>28
ダートの国際G1勝ってから書き込んでね笑 >>31
いや、、、一昨年のクラシックでキズナ産駒がソダシをブチ抜いたの知らないの、、、?
底の世代の去年もクラシックトライアル勝ちなんだけど、、、 >>33
どうせオルフェのが上とか言い出すのは見えてるからな
先に行き先を塞ぐのはディスカッションでの手法だよ?
>>34
客観的にキズナ二騎は普通に中央G1を勝てるレベルだよ
それを見てどんどんキズナの準トップ級が流れ込むだろうな シルステ基地がレース前にガチで重賞級だの騒いでた今日のストロングウィルだかいうのもホントしょぼかったなー
こんなんばっかりやな
小銭稼ぎの小物量産機すぎる
スクリーンヒーローの爪の垢でも飲ませたいわ 1年目が大きな上振れ引いて出来過ぎだっただけで元々これが実力なのでは 自分で決め手を持ってるタイプがいなくて
展開でなだれ込んでくるような馬しかいないのが勝てない理由だろう
産駒の傾向的にそうなんだからこれからも変わらん ようこんなの気付くよな
ほんまアンチと基地は紙一重やなw >>36
>>37
勝ちってのは偶然もあるんだから 勝つことも大事だけど、出走、そして好走が大事だよ
一去年の牝馬クラでいうと、ファイン、ソング、ハギノルピナ、ステラリアと
クラシック好走級を量産できてる時点でキズナの価値は当然ながら高いんだよな
>>38
すまん、一戦一戦毎回勝つとかディープでもできないんだが
馬産について認識甘すぎでしょ
>>40
ソングライン、ボンドだけど?? 基地によると繁殖レベル上がってクラシック勝ちまくるらしいから期待しとけばいいんじゃね >>50
今年の3歳の繁殖でモーリスに負けてるようでは・・・ >>49
1戦1戦じゃなくていいからこの半年間なんで重賞用無しなん?流石に酷すぎんか? >>39
コンプレックスあるのは否定しないのな
早く重賞勝てればいいな重賞54連敗基地さんww >>41
スクリーンってモーリス、アクターだして繁殖レベル上がって、結局G1勝てたのマリリンだけでしょ
モーリスとアクターを除くと、アカイイト、ボンド、ソングを出してるキズナのが大物率は高いよ >>46
重賞は出走できるだけすごいそうだ
今日の愛知杯は3勝クラスのキズナ産駒が出てた気がするが… >>49
モーリスゴールドアクターの足元にも及ばない馬で草 重賞は出れるだけですごい!!!(1200万種牡馬)
惨い… >>52
いや別に洋梨ではないだろ、、、
ハピとかハギノとか好走してるじゃん
>>56
モーリスはさておき、ゴルアクがボンドより上だと思ってんの??
ボンドは三度のG1で連帯したんだが、ゴルアクって人気薄の有馬以外は負けてんだが >>49
ソングラインやボンドがモーリス級の大物?
爆笑なんですがwww キズナって単純に雑魚種牡馬なんだよな
牡馬の最高傑作がディープボンドなんだぜ
成長力ない馬ばっかだから重賞も負けまくり >>59
モーリスはさておきゴルアクが大物なら、ソング、アカイイトも大物でしょ
古馬王道を走り抜いてG1 3度連帯のボンドもね >>58
そいつら以外になにかおるん?ガチの洋梨すぎんか? キズナの成長力wwwwwwwwwwwwwwwwww
早熟早枯れですらなくただ単純に能力の天井が低いだけでした………… スクリーンヒーローはボルドグフーシュが今年は成長して面白いことになると思うわ >>48
1200万は注目されてんだよ
150万とかの種牡馬と同じにしてんの? ディープ後継種牡馬の満口自慢
↓
キンカメ孫がセレクトセール、重賞戦線で躍動
↓
私怨のある馬(オルフェ・エピファ等)に八つ当たり
↓
最初に戻る
ブリランテ満口でルーラーシップを煽ったときから続く伝統 こんな成績じゃキズナはアベレージ型の優良種牡馬とか言ってた基地が馬鹿みたいじゃん・・・・・・
レベルの低い平場しか走れないってことかよ・・・・・ >>63
いや別にテリオスベルもスマートリアンもダディーズビビッドもバスラットレオンもいるんだが
オルフェ産駒でいう大物ならキズナには山のようにおりますけど、何か? ゴールドアクターはG1を一勝だけど、古馬G2を3勝と宝塚2着がある時点で、
G1勝ちオンリー、もしくはG3をちょびっとの馬とは違うと思うけどね
サトノとキタサンの有馬もなんだかんだで少差3着だし ディープ系の良さは早熟性と真面目さ
だから下級条件で好走できてもクラスが上がれば急に通用しなくなる >>71
そいつらなんか勝ってるの?
居るだけの置物? エピファネイア産駒は去年重賞1勝w
キズナは優秀なのでどんどんオープンいり ゴールドアクター
有馬記念、アルゼンチン共和国杯、日経賞、オールカマー
宝塚2着、有馬3着、JC4着
ディープボンド
京都新聞杯、阪神大賞典×2
有馬2着、春天2着×2
「ボンドはアクターより大物!」 >>78
キズナ基地でも苦しいだろこれwwwwwwwwwww >>71
なんでオルフェ?w俺はオルフェがーって一言も言ってないけど?www文盲か?www はっきり言ってマシなのソングラインだけやろ
後は..... >>75
テリオスベルはオルフェの大物のナデシコに9馬身差完勝したばかりなんですがw w w w
わかってんの?マジで エピファネイア基地は重賞勝てないせいちょうりょくなしと煽られすぎてキズナへの憎しみを高めてる 成長力のキズナ
早熟早枯れのエピファネイア
反論が有れば論理的にどうぞ 勝ち馬強すぎて忘れてたけどキズナ産駒も出てたんだな愛知杯
得意の入着小銭稼ぎくらいはできたか?w ディープボンドを誇るやつがゴールドアクターを馬鹿にする理由がわからん
全体的に似たような成績でG1を勝ってる分だけ格上だろう アピールポイント
OP行くか行かないかくらいの馬出せます!
重賞も出走できて偶に好走できます!
↑こいつの種付け料何円くらいだと思う? >>94
G1童貞を持ち上げてグランプリホース叩いてるのは流石に草生えるよな >>71
オルフェ産駒より強いと噂のバスラットレオンギルデッドミラーに負けてて草なんだ >>88
>>89
おいおい w w w
地方のダートでどうにか勝って、そんで5年だか6年だか知らんけど、オルフェ連続G1制覇!うおおお!って
叫んでたじゃん キズナでもそれはできますよっとw >>98
1200万に興味無いなら競馬辞めちまえば? >>100
オルフェは一応中央重賞を秋勝ってますんで
54とは違うのよwwwww >>100
じゃあGI勝ってください重賞勝ってください
オルフェーヴル君でも12月で重賞3つは勝ててますよ
キズナくんは12月に重賞いくつ勝てましたか キズナ基地脱糞憤死wwwwwwwwwwwwwwww
アベレージ(笑)
成長力(笑) 有馬記念
4着イズジョーノキセキ
5着エフフォーリア
8着ディープボンド
14着アリストテレス
15着アカイイト
エピファの勝ちだな キズナファンとしては重賞に進む産駒が多くていい
今年は好待遇世代デビュー
アンチの工作虚しくキズナの時代が止まらない
エピファネイア産駒は屠殺場行きだ >>107
うーんこれはまさに成長力のエピファ!w >>94
ちょっと晩年の印象とキタサン/サトダイに完敗した印象から俺の評価が低すぎたかもな
宝塚2着もあるならボンドと同等って感じで評価していいわ
ゴルアクはG1を人気薄とはいえ勝ち切れたこと、ボンドはクラシックから走ったこと、長距離・海外でも強いこと、
これらを総じて考えると互角と言っていいだろうね >>110
GI勝ててねぇのにゴールドアクターと同等ってアホすぎだろ あー…種牡馬スレが立たないからアホ共がここでやり合ってんのか… >>107
うーんこれは成長力のエピファwww
キズナは早枯れ!wwww キズナは古馬になっても成長して勝ちまくる
エピファネイアはどうだw
エピファネイア基地なんてやってたら今頃自殺してるだろうなw 本当に勝てねえな、っつうか、勝てそうなのがいねえなっつうか。
どうしてこうなった? >>95
書き方が悪い
3勝クラスからオープンクラスもコンスタントに出ます
重賞出走も数が多く好走もします オルフェ
マルシュロレーヌ(BCディスタフ、Jpn2とJpn3を各2勝)
ウシュバテソーロ(東京大賞典、中央リステッド勝ちあり)
キズナ
テリオスベル(Jpn3を1勝)
「大物なら山のようにおる!」 キズナを煽ったつもりがエピファネイアボコボコで悔しがるエピファネイア基地の構図だなw >>103>>105
すまん、なんだっけ?
ステイヤーズSとチャレンジcと東京大賞典?
前者二つはボンドが出てたら勝てなかった可能性が高いのはわかってるよな?? 1年目2年目の産駒はそこそこ走って
金持ちたちが群がると走らなくなる種牡馬多すぎだろ
やってんのか キズナとエピファネイアはライバルではありません
キズナの完勝です >>121
ギルデッドミラーだな
あれ?クズナ産駒の中央重賞は何頭勝ってるの??? >>121
川田ボンドは終わってるから負ける
長距離の川田は消しは馬券術の常識だぞ 成長力のキズナ
→産駒GI2勝
ア、アベレージタイプのキズナ...
→重賞54連敗
なにこれ? キズナ産駒ってホンマ上限が低いと言うか
上のクラスになると手も足も出ないの多すぎだな >>119
オルフェの大物ってラッキーライラックなんじゃないの
キズナにはG1 4勝馬が山のようにいるってことでしょ
どこにいるのか知らないがw まあ、ギルデッドミラーにクズナ四天王のダバラット負けたもんなw >>28
オルフェファンからしたらキズナは相手にしていない
G1、重賞と産駒実績に差があり過ぎる キズナ1200万円世代を信じろ 三冠馬出現の予感 気のせいかもしらんけど キズナ産駒は真面目に走るけどポテンシャルが低い
ディープ系全般に言えることだけど キズナの時代を前少しでもキズナ下げ工作しておこうってことかw
まあそんなことは競馬ファンが許さいけどな >>140
そんな時代が来るならすでにボンドが有馬勝ってる ビアンフェ
バスラットレオン
ヤシャマル
こういうのがキズナ産駒のイメージ 産駒数が多い証拠
ディープアンチはそこんとこ理解してるけど情弱には効果あると思ってるらしい
残念だったな
デマバスターが潰させてもらうよ >>139
今年のクラシックも勝てそうな候補が全然おらんしな >>143
はいはいセールで高く売れるゴミ
メルカリにでも出してろよ 重傷に顔出しては負けてるイメージだったけど予想通り連敗中だったんだな 一度でいいから見てみたいキズナ牡馬がG1を勝つところ
歌丸です 今年春のクラシックはヤバそうな雰囲気 ゼロに終わるかも むしろ2500頭も居てあんだけしか勝てないんですか? エピばかり早枯れと叩かれてるけどクズナ産駒で3歳までに重賞勝った馬も軒並み古馬で勝てない早枯ればかりっていうのがバレ始めてるなwwwww キズナとエピファネイアの成長力の差は明らか
古馬成績
キズナ94勝
1勝クラス40勝
2勝クラス29勝
3勝クラス9勝
OP7勝
GⅢ3勝
GⅡ4勝
GⅠ2勝
エピファネイア34勝
1勝クラス15勝
2勝ャNラス12勝
3勝クラス5勝
GⅡ2勝 エピの比べた所でキズナ産駒にはエフフオーリア、デアリングタクトみたいな馬はいない 好走したからセーフ!見せ場はあったからセーフ!(馬券外)
これが1200万の馬…? 重賞54連敗は事実上の終戦だな
1等や2等どころか3等でさえ入っていないぼったくりくじ
繁殖良くなっても劇的に改善するとは思えない
これが一年目や二年目だったら晩成などにより改善する可能性もあるんだけどな
ライトユーザー馬主向けには最適なのだろうけど
延命のために尽力しても無駄
種付け料1200万円の格好がつけるにはとんでもない勝ちの融通が必要となるからな シンリョクカを強い強い言ってたサトノダイヤモンド基地思い出したよ まあそのうち勝つでしょ、良繁殖の子供はこれからなんでしょ? キズナの成長力ってかなり怪しかったけどやっぱりなって感じ ここでもドープ基地が発狂してんのか
はやく死ねって >>158
キズナ自身も成長力あったわけじゃないからな レースが下手なのにスピード不足で展開待ちの馬ばっかり
それなのに重馬場得意というわけでもなさそう
これでは出番なしになるのはしょうがない気がする >>160
まあ確かに産駒もそんな感じになってるしな 妄想膨らませてキズナは成長力ないと思い込む
成績は成長力をさししめすリーディングの順位でエピファネイアとの差を見せつける ボンドベ:同斤量の有馬でエフフォーに負け
テリオスベル:同斤量のJBCでナデシコに負け
キズナ産駒は上限が低いから相手の仕上がりが悪いタイミング、人気馬総崩れを待つスタイル
十八番は前哨戦メイチ仕上げで他の種牡馬というより中内田が最大のライバル そもそも福永が騎乗ミスしたお陰でダービー勝っただけの一発屋だからな
身体能力自体が低いんだから、種牡馬として期待する方がおかしい
むしろGⅠ実質0勝で種牡馬になったと考えれば、よくやってる部類 キズナアンチって何が楽しくてやってるん?
キズナとエピファネイアの差がどんどん開いていくよ 成長力うんぬんにしてもG1一勝、古馬戦負けまくりだから
種牡馬としては能力が足りなさすぎるよね
オルフェ、キタサン、カナロア、モーリスのような顕彰馬クラス
エピファ、ドゥラのような能力高い良血と比べると確実に弱い どうして欧州やアメリカみたいにサイアーライン伸ばせないのかなー
オルフェもラッキーとエポカ以降はいまいちだし
サドラーからのラインみたいになぜ伸ばせないのか
つまり結果的に考えるとヘイルトゥリーズン系よりキングマンボ系が一番日本競馬には適合した血統だったということになるな >>151
1頭あたりの出走数全種牡馬中1位のクズナさん流石っす アルテミスS後に前に行ってこれは強い強いと基地が騒いでたアリスヴェルテ元気? キズナもエピファは金だけとってゴミ馬しか産駒いないし、ロゴタイプは社台クビだし
2013年クラシック世代ってホントゴミだなw エピファよりキズナの方が上だって主張するけど
同じタイミングで種牡馬デビューしてリーディング上位のキズナが1200万で
エピファが1800万の時点で生産界の評価がわかるだろ
大物が出るかどうかの違いは大きいぞ >>158
ディープ系の中では成長力の有る方だがあくまでディープ系の中ではというカテゴリー
降級がなくなってから4歳春まで勝てるのは当たり前の話で本物の成長力が試されるのは4歳秋以降 >>168
繁殖レベル落とさずオルフェやジャスタウェイをつけてれば大物が出るでしょ?
欧米がやってるのはそういう馬産
日本はそうじゃないからディープどころかサンデーの血すら劣勢になる これからも数の暴力でリーディング1位目指して頑張ってください >>168
日本は種牡馬の墓場だからな
故・大川慶次郎氏は「北海道の土が悪い」と言っていた エピファネイア、ドゥラメンテには完敗
キタサンにも敗色濃厚
キズナ基地の次の対戦相手はリアルスティールとサトノダイアモンドかw セレクトで夢見れないアベレージ型の馬に何億も積むの逆にすごくない?
普通に頭悪いと思うんだけど
金銭感覚がパンピーと違うからかもしれないけど産駒成績見て億の価値どこにあったんだろう キズナの課題は牡馬クラシック活躍馬の出現だけだな
それも600万円1200万円世代が解決するだろうけどね
芝ダートでもイケるというのがデカい >>121
長距離川田とか一方的に消すだけだぞ馬券下手なんだなてかそめそもボンドべってシルソニに春天で先着許してたよね?ww
鈍足馬が阪神2000でソーヴァリアントに勝てねーよばーか キズナの場合は産駒の種牡馬入りって部分が現状死んでるからな…
最も金になる部分を無視してAEIだけ見て優秀ってのは流石に盲目過ぎる ボンドは凱旋門賞挑戦がなかったら有馬や春天宝塚も勝っていた馬
ピークを過ぎた感じは否めないがまだまだやれると思っている >>176
日本はリスクを嫌がり過ぎるよな
とはいえ自分が中小の牧場経営者だったら途中までディープバブルに乗っていただろうけど
去年まで乗ってキズナやシルステつけた連中はやらかしたな
ディープ系バブルは崩壊し始めている
サンデー系やキンカメ系どころかデータまとめている ドゥラメンテに億はわかるけどキズナに億かよ
まぁ重賞で小銭稼ぎはできるけどもw みんなは分かっていると思うけど、凱旋門賞挑戦が大きなリスクだからね >>176
日本最強馬のオルフェですらシンジケート組まず糞繁殖与えて冷遇するからな
雑魚のキズナ他ドープ産駒は実績も能力も足りないのに種付け料上げまくって
いい繁殖集めようと必死だしw >>189
もうそんなおバカは減ってきてる
去年のセレクトではキズナ牡馬億越えは1頭だけ こんな体たらくでよく他の産駒を馬鹿にできたもんだな
クズすぎるだろクズナキチw エピファネイア産駒はSS4x3の近親交配の影響が出ていると思っている
早熟で早枯れ、急にやる気をなくする
それでもクラシック活躍馬が多数出ているのはすごく大きい
だからこその1800万円 ノーザン産増えても牡馬はオールザワールドを何頭か出すのが関の山だろ
1、2世代目だけの種牡馬だと馬主にバレてるから去年のセレクトセールでああいう結果になった 悪い種牡馬では無いんだけど
1,200万の価値は無いと思う ディープインパクト産駒のさらに劣化させたバージョンがキズナ産駒、縮小再生産じゃ血は途絶えますわ。 バラードやグレーターロンドンがそこそこやれてるの見たら安いディープ系に乗っかるのは正解じゃね?
その一方で直孫が2500頭居てクラシック未勝利、G1すら片手で足りる程度という現実もあるから大枚はたくのはアホって感じか 出走頭数に対する重賞勝利数の比率
公平に種牡馬の能力を見るなら、この数字だろうね
キズナはハーツやキンカメには当然劣るが、モーリスやルーラーよりは上
オルフェと同程度
勝ち馬率は他種牡馬より優秀なんだからよくやってるよ
まあG1複数級はまだいないけど >>198
馬産地のプロが1200万円と値付け、これを信じた方が良いと思うよ
コントレイルと被って満口にまだならないようだけど
実績のあるキズナに付けた方が吉と出る可能性が高い 途中で送信してしまった
ディープ系バブルは崩壊し始めている
サンデー系やキンカメ系どころかデータまとめている人が正しかったらステゴ系にも、孫世代の成績で劣るのがディープ系
アベレージでさえステゴ系に負けているのが俄に信じられないのだが、あのコピペ貼られ出してから時間がかなり経過しているのにデマと騒ぐディープ基地は現れず
ディープ系の基礎値の低さから考えるとコントレイルも望み薄
コントレイル産駒はブランド品感覚のため高値で競り落とされるだろうし種付けするのは分かるけどそれも最初の3世代までだろうな
ラムタラの仔が高値で売れたのはいつまでという話しだし
恐ろしいことにこれでキズナはディープ系種牡馬の中では頭抜けた存在なんだよな
サンデー系の中のディープ以上なのがディープ系の中のキズナ
キズナ以外のショボさ見るとコントレイルがキズナ超える可能性はかなり低いと思える >>189
昨年のセレクトセールでノーザン産キズナ産駒がリザーブ価格から殆ど上がらない状況だったから
今年のセレクトセールでは母の血統が相当良くないと億越えは難しい筈
高価格帯種牡馬はセレクトセールで見限られると芋づる式に評価が下がっていくので
キズナの評価はかなり危うい所まで既に来ていると見るのが妥当 エピファネイア57連敗の記録に迫ってるが大丈夫か? 俺が社台の立場でいるならキズナ、サトダイ、アイル、ハービン達を追放してる G1でも安定感があったファインルージュがいなくなったのが大きいかな
ソングラインと2頭でエースやってただろうに
ディープボンドはさすがにピーク過ぎたっぽいし牡馬のことは知らない >>153
去年セレクトの当歳牡馬最高額
ドゥラメンテ 3億5200万
ブリックスアンドモルタル 3億4100万
サートゥルナーリア 3億3000万
エピファネイア 3億3000万
ロードカナロア 2億8600万
フィエールマン 2億3100万
レイデオロ 1億8700万
アドマイヤマーズ 1億5950万
ミッキーアイル 1億5400万
モーリス 1億4300万
リアルスティール 1億1550万
スワーヴリチャード 1億120万
シュヴァルグラン 9020万
キズナ 9020万
これが現実 POGでもキズナ産駒は牧場の方から高い評判が聞こえてこないから人気ないんだよな
血統的に目立たなくても物凄い時計出したりしたらそれだけで注目されるんだけどそんなのが皆無 なんか可哀想じゃない?
同じ1200万出すならなんだかんだでも三冠ブランドあるコントレイルに出したくない?
ちょっと安くて1000万のキタサンに一発賭たくない?
重賞勝ちまくってるならキズナでもいいと思うけどさぁ
板挟みで可哀想だわ
価格600万くらいにして売り方変えた方が見栄え良くない? 系統別成績は分不相応に厚遇されている種牡馬が存在するとガクッと落ちる
足手まといをきちんと間引きできてないということだからな >>215
600万でも高すぎる150~300万でいいわ >>214
初年度もそんな感じの評価だった
けんこんくんという予言者だけがキズナすごいを連呼していた
走ったら本当にすごかった >>213
これ1000万世代?
牡馬が1億超えないとかありえるのかよ 1200万って零細はもちろん中小でもつける牧場いないだろうな
底辺繁殖をつけず社台系とノースヒルズだけの質で固めるつもりかな?w
駄馬を介護して無理やり活躍させるのやめたほうがいいと思うけどな 走らなくても高く売れるディープっていうブランドがあるのにしかも同じディープ系且つ三冠と馬柱だけは良いコントレイルと市場価値が一緒じゃだめだよ キズナに1200万出すくらいならカナロアに1200万だした方がずっとマシ >>168
伸ばし方も知らないし伸ばす気もないでしょ。
たまに例に挙げるけど、狂気の快速馬ゼダーンにオンリーフォアライフやホーンビームといったステイヤーを重ね、生まれてきたカンパラやカラムーンが競争成績泣かず飛ばずでも種牡馬にして、結果として凱旋門賞馬トニービンを作り出すような馬産は、日本じゃ考えられないもんなあ。
良い悪いじゃなくて、馬産にかかる考え方が根本から違うようにも思える。 カナロアはアーモンドアイ以外は上位がほぼ牡馬だしな
最近の種牡馬は明らかにフィリーが多いのにこの点で希少価値高い ディープ系種牡馬の中でのキズナはサンデー系種牡馬の中でのディープ以上
キズナ = ディープとしたならば
ステゴやハーツ、ダメジャーにあたるディープ系種牡馬が見当たらない
人によればスペやタキオン、ネオにあたる種牡馬も見当たらないと言うかもな
だがそこはキズナ = ディープという基準からの評価だから キズナは今年から好待遇世代
走るノーザンファーム生産が3倍
しかも繁殖の質大幅アップ >>168
日本の軽い馬場がサイアーラインが伸びない一番の要因
パワーに秀でた能力の高い馬が、それが逆に足枷になって軽い馬場では勝てなくなる
パワー不足で身体能力が劣る馬の方が軽い馬場では勝てて実績を作る
だから実績だけは格好付けて種牡馬になっても能力は空っぽだから種牡馬として能力が足りない
日本の種牡馬歴史、特にディープ系は上記の事をもろに具現化している
いずれはキンカメ系も軽い馬場に適応し過ぎで衰退する
実際キンカメからカナロアと種牡馬能力が落ちている
ドゥラメンテ産駒も芝適性はキンカメ産駒と同等な感じはするがダート適性は大分落ちている >>227
ノーザンブーストがないと話にならん馬ってことか >>213
改めて見るとほんとに安くて草
上位が社台高級馬で固まってるのに1頭だけ位置が低すぎー >>230
ディープインパクトが激安だったというのをもう忘れたのか いや、、最高額とか意味ないぞ
他が1円でも1頭が5億円なら上位になるわけだからな
平均か中央値にしろよ そうしたくない理由があるんだろうけどなw >>231
馬主たちが9200万円と値付け、これを信じた方がいいよ >>9
有馬で掲示板に2頭古馬で乗ってる時点で早熟なわけない キズナ基地は何故キズナ産駒に大物が出ないのかそろそろ真剣に議論した方がいいよ >>213
オールザワールドさんが物差しになってそうな落札価格で草
さすが小物界の大物 >>213
セールで売れないのはきついな
馬主として楽しめる種牡馬でもないし 先に言っておいてなんだがキズナ = ディープとしてもスペ、タキオン、ネオの3頭まではいないかもね
シルステ = タキオン
リアステ = ネオ
といったところがせいぜい
やはりキズナはディープ系の中では異次元に良い種牡馬だと思う
エピファも一流種牡馬だから世代が強かったんだな クリスタルブラックの屈腱炎戦線離脱が大きい
無事だったらコントレイルの三冠はなかった >>232
キズナ 当歳 平均価格9位
キズナ 1歳 平均価格13位 アカイイトが引退したから芝中距離路線でディープボンドの次に来るのがアスクワイルドモアかアブレイズかヤシャマルかってレベルなのよ
流石に層が薄すぎでは… 4世代いて王道路線はスッカスカだからな
芝もダートもいけます。でも芝中長距離は糞ですじゃあセレクト高値はつかんわ >>241
牝馬は高く売れてるのにそれだと牡馬限定だとガチで笑えないくらいヤバそうだな 都合が悪くなるとオルフェがーと言い出すいつものムーブ始まりました >>246
どっからその2頭出てきたの?
お前頭大丈夫か? 正直キズナ程度の馬必死に持ち上げる理由がわからん
所詮ダービー勝っただけの馬だし種牡馬としたまも大物難しそうなのにな 安いディープ系種牡馬が2歳の早い時期から重賞勝ったりしたら
すぐに種付料を上げたりするのはやめろ
安いからお得感でつけるんや >>251
だってディープ系種牡馬でまともなのこの馬くらいだし >>253
54連敗で4位って数走って低レベルの雑魚狩りしてるだけってバレるじゃんwwwwww まじでオルフェあれで350万ならキズナ200万以下でいいだろ >>54
モーリスとゴールドアクターを除く意味がわからん キズナはノーザン産に希望を託してるが
カナロアとかノーザン産じゃ無くても普通にG1馬を何頭も出してるのを見ると
ノーザン産で期待出来るのはアベレージの底上げだけじゃないか? >>258
それで54連敗
なんで4位でドヤれるの? 1勝2勝クラスで掲示板のって賞金稼ぐ種牡馬が1200万円ですか >>260
普通ならリーディング取れるはずなんだけどねぇなんでだろ? >>248
へ?それ、なんかキズナと関係あんの?笑
>>249
オルフェ大成功なんでしょ?
ならセールでも高値で売れてるよね?ワロ >>256
だからさー、オルフェセールでいくらで売れてんだよ?笑
売れねえのに種付け料上がるわけねえだろ笑 >>262
確かに
1200万、満口、出走頭数が多い
これで重賞でも勝ってればリーディング争い出来るはずなのにねぇwww
頭打ちが多い多いwww >>264
じゃ?このスレにオルフェ関係あんの?
スレチくそやろう >>266
オルフェっていつ満口になるんだよ笑
エポカって去年なん頭種付けできたん? また始まったよ
ほら病気病気www
オルフェ~オルフェ~ってなwwww
オルフェは秋に中央重賞3勝してんのにwwww >>267
つれないこと言うなよw 一緒に凱旋門で入った仲だろ
ま、今や種付け料も違いすぎて比較対象としてチゲーけど >>271
つれない?
スレチだ消えろカス
ROMってろ >>269
スワローってマジでなんも関係ないんだがw
スワローが不人気だとキズナにどんなダメージがあるの?? 種付け料がー満口がー価格がー
はいはい重賞勝ちましょうね >>274
ならオルフェも関係ねぇだろカス
矛盾してんじゃねぞ >>273
必死すぎるなぁ
キズナを叩きたくてドゥラとか数少ないキズナより上を持ち出して、
正体見抜かれてオルフェについて聞かれたら、すぐさま発狂かねw >>270
そもそもキズナの今の現役OP馬の層見るとオルフェに喧嘩売るのって得策じゃない気がするんだがなあ
ソングラインがいる芝短距離路線ぐらいじゃないか、勝負になるの >>278
必至にオルフェの話題にしてんのお前
秋に中央重賞3勝してる馬と54連敗比べるなよ >>275
すまんが、こんなんは時間の問題でしかない
ディープも初年度産はそこまででもなかったけど、年の経過につれてフィーバーして日本競馬を完全支配したよな
結局、良質なアベレージと良質な牝馬と産駒の数があればいずれ重賞もG1も量産できる
そんなもんなんだわ 我慢できなくなってオルフェオルフェと泣き始めるいつものクロム 一人で20以上レスしてる時点で頭おかしいんだからそっとしててやろうぜ
大好きなキズナがボロボロ続きでみんなが思ってる以上に相当キてるよコイツ >>276
別に?同じサンデー孫で、年代も近いから比較しただけだけど?
関係ないことにしたいのはわかるがなぁw 2、3勝クラスを作り出す能力は優れてるけどそれだけ ドゥラメンテ重賞11勝(内GI7)
重賞勝ちはほぼGI
エピファネイア重賞11勝(内GI7)
重賞勝ちはほぼGI >>285
なら、スレタイだと54連敗と3勝ですねwww >>281
その三勝でオルフェの評価ってどうなったの?
キズナ1200万円に少しでも近づけそう?ディープと亀がいなくなって後続の種牡馬も期待集まってるからさ
オルフェもがんばってほしいんだよねマジで >>282
種牡馬能力ありゃ何とかなるんだよないやつは無理ですざんねーん >>284
そもそもキズナ別に好きじゃないよ多分
大好きなディープの産駒の中で成績一番いいから持ち上げてるだけで
他の有力な後継種牡馬が出たら知らない子扱いするよ >>289
1200万を生み出すゴミ
重賞勝てる種牡馬
今頃1200万で付けたところは絶望してるだろうなぁ ディープインパクトはどっかのキズナと違って結果出したから繁殖の質も上がるし支配出来たんだよ頭の悪いキズナ基地じゃわからんと思うが >>284
え?単にレスがついたから返してるだけで別にフツーだけど
別にボロボロとも思ってないし 今日も勝ったしね もうオルフェの話やめて本題の54連敗の話しようよwww >>293
セレクトの取引価格ガクッと落ちてるからなあ
今年のセレクトまでに巻き返す可能性はほぼゼロだから今年売却するところはご愁傷様だ キズナ牡馬10傑 CPI=1.56あってこれだからなあ 正直こいつに戦力投入するのは無駄だろ
ディープボンド(言わずもがな超鈍足)、ビアンフェ(玉無しスプリンター)、ダディーズビビッド(スプリンター・重賞未勝利)、バスラットレオン(マイラー)
ハピ(ダート馬・重賞未勝利)、オールザワールド(2勝クラス)、ハギノアレグリアス(ダート馬・重賞未勝利)、ヤシャマル(重賞未勝利)
オーヴァーネクサス(ダート馬・重賞未勝利)、アスクワイルドモア(重賞惨敗続きのラキ珍感) >>297
満口にしたのに54連敗....ってのが今だぞ? オルフェって社台系列の三冠馬だから種付け数激減しても社台SSに残されただけで
本来はあの時点で追放されてる所から多少人気が回復して今って種牡馬
そういう種牡馬相手にマウント取る程キズナの状況はヤバくは無いと思うが
マウント取れる種牡馬って事で絞るとそこまで落とさないと駄目なのか? >>298
そう言ってるとパラレルヴィジョンが普通に重賞でも圧勝しそうだなぁ
煽りとか抜きであれは間違いなく強い >>299
王道路線が全くいないのがひでえ
これノーザンバックアップでどこまでやれるんだ? 玉無しビアンフェがキズナ牡馬No.2てのがやべぇよwしかも成長力無しで5歳で枯れちまったのかもうすでに引退済みておまw >>298
自分で持って走らせた方がいいんじゃないか?
2勝クラス突破までは大分期待できるし キズナは上限低すぎて後継出そうにないから焦ってるんだろw >>286
400、500万くらいなら良い種牡馬だと思う >>307
元々繁殖の質が上がったら席巻するって話だったろ
今年〜来年あたりでG1を勝ちまくれば、元々俺のイメージしてた通りなんだがな >>302
しかもラッキーライラックを抜ける馬どころか
エポカドーロクラスもいない模様 >>312
もう妄想はいらないから54連敗を終わらせて見ろ キズナの今のライバルはオルフェかw
正しいかもな
もっともオルフェの方が後継残せる率は高いだろうけど
オルフェというか気性難を日本の生産界は嫌がり過ぎている気がするしそれがサイアーラインがつながらない主因の一つかもしれない
だけど人間でさえもスポーツ選手は気性難
狂気が一定までないと肉体的な限界は超えられないのだろう
競走馬においても死んでなかったら次期リーディング確実とされるドゥラも気性に難があり産駒にも伝えるとされるからな 繁殖よくなっても巻き返せないと思われてるからセレクト平均価格奮わないんでしょ? 去年の夏のスレ覚えてるが
ボンドが宝塚、凱旋門賞、有馬勝つとか妄想してた基地だもんな
どれか勝てたか? >>313
まあそこは世代数が違うから、6歳世代から下で比較するべきでは >>319
もうキズナ産駒何世代目だよ
もう諦めろよ >>299
ビアンフェ(玉無しスプリンター)
これ好き >>310
>>315
俺が満口っていったのは去年の話なんだが?
2022年も1200万円だったよなぁ笑 >>323
なら去年満口で54連敗見た生産者は絶望だなぁ 2年前にキズナ産駒は重賞勝ってても1番人気では勝ててないし重賞連勝もないから今の成績は出来過ぎ
今後必ず反動で下がる時期が有るからリーディングサイアーは難しいという意見が有ったが… >>324
別に重賞での連敗とか誰も見てないでしょ
箸にも棒にもってわけじゃないし、その前は普通にG1勝ってるし、交流もガンガン勝ってる
キズナにケチをつけたいやつがまた粗探ししてんなーってだけ キズナ無風の2023年クラシック始まるのか
存在空気はかわいそ >>303
ノーザン天栄にキャラ被ってるいる4歳馬が何頭もいるやろ
パラレルヴィジョン、ローシャムパーク、バトルボーン、エピファニー、ドゥラドーレス
コイツら適性距離も同じようなものだしこのメンバーで明確にパラレルヴィジョンが強いなんて言えないな
このメンバーで争って勝たないといけないんだぞ
何より天栄には絶対に優先されるイクイノックスがいる >>326
誰も見てないってそんな訳ないだろwwwwwwwwwww >>328
一昨年はこの時期にファインルージュ、ソングライン、ステラリアあたりが名乗りを上げてきたし去年はトライアルでアスクワイルドモアやアネゴハダが滑り込んできた
なんだかんだ言って何かしらは出てくるんじゃないの >>329
別にそいつらが全部同じレースでるわけじゃないし
重賞未経験ながら神戸新聞杯一番人気は前代未聞の大器だわな
>>330
そもそも意味ないんだわ
重賞に出れること自体馬主からしたらすごいことなのに、出て負けたらマイナスの評価になる指標なんてな >>329
1つ上の世代でいうジャックドール、ソーヴァリアント、プログノーシス、グレートマジシャン、エスコーラあたりの枠かな
ジャックドール以外は順調にいかずGI出走に届いてないしまあそんなもんだよね >>8
でも結局エピファも2022年は79戦してその1勝のみだったからなぁ… >>332
流石にG2G3なら見ないかもしれないが
GIはどうすんの? これからレイデオロ ブリモル サートゥル コントとブリモル以外はクラシックに強そうな種牡馬が続々来るのもキズナとかモーリスにはキツイな もうすでに4世代目なのにまだ2勝クラス勝った程度の馬を必死に持ち上げないといけないの辛すぎる
他におらんのかw 4世代迎えてもクラシック勝ち0のクラシック童貞の可能性あるのか
種付け料下がりそうだな >>335
連敗がどうこうじゃなくて、何勝したかに尽きるやろな
G1を100連敗してようが1つ勝てる方が、そもそもG1に出れなくて0連敗よりはるかに上
キズナはそう言う意味では去年はキッチリ勝ったし、今年も可能性がある馬はそれなりにいる それだけだわな キズナだけならいいけどさエピファ、カナロアとかさらにクソしょうもないディープ後継あたりにも注力してしまった
こいつらとにかく古馬長距離馬を出せる打率があまりにも低いから、これから先の古馬長距離戦線はマジクソになるだろうな >>336
うーん、あんまり脅威ではないなぁ
今のところコントくらいかな キズナと同じアベレージかつG1でもはしりそうな高次元の馬は >>340
というか可能性めっちゃ高くね?
なんかいる? >>340
オルフェってクラシック勝ったら種付け料どうなりましたっけ?
>>342
そんなにくそなレベルだと思うならさっさとオルフェ産駒で席巻してやってくださいよw >>341
なら、まったく勝ててないんだが?
矛盾してません? もうこいつオルフェばっかり
きっもwww
これだからクズナ基地はクズなんだよ >>346
は?勝ってますけど
アカイイト、ソングライン、きっちり勝ってるよな?? >>341
それを6年続けてるオルフェに近付けるといいねえ
あと4年連続か
まあオルフェも伸ばすかもしれんけど 欧米でもキズナに力は入れるだろうな
だけどリスクをしっかりと取るから日本ほどにはキズナやディープ系には注力しないだろう
欧州のサクソンガーとなりそうだけどダンサー薄め液だろう
欧米ならオルフェにもそれなりに注力する
サドラー系以外のダンサー系も伸ばしているからな
というよりも日本のディープ系ほぼ全プッシュが信じられない
ディープ系が間違いなくサンデー系になると絶対視しないとやっては駄目なくらいの一極集中でありどうやっても理解できない
オルフェを干し過ぎだろうみたいに言うとクロムみたいな害悪が発狂するが分散投資は基礎中の基礎だろう
しかもブラッドスポーツでは血の占有率が高いことはよろしくない
これ本当にリスクヘッジをちょっとでも考えた...のか? >>351
うーん オルフェというよりはディープ目指してるからなぁ
>>353
アカイイトは去年のエリ女でもすごい足だったの知らんの?
VMじゃなくて宝塚だったなら突き抜けた可能性はまあまあありそうなんだが >>352
いやオルフェは中小牧場が付けるには手に余る
馬体が小さかったりまともに馴致できない気性に出たりするともう馬喰に売る程度しかできないし
数付けて確率平均化できるある程度の大手でないと手は出しにくいよ >>340
ユーバーレーベンみたいなオークス史上最悪の馬って言われる馬を出すよりはマシだろ >>354
ディープ目指すなら今のところ13年なのであと11年 勝ててない事より安田から重賞だけでそれだけ出走してたことに驚き
ほぼ毎週出せるのは凄い キズナって地味にすごくなかった?
ってスレ立てて工作するキズナ基地哀れやな
こっちが本スレだと教えてやれw >>356
中小は中小のリスクヘッジがあるからね
それは理解できる
ただし業界全体としてはあり得ないディープ系へのほぼ全プッシュなのも事実
サンデー系が途絶えたら日本のせい
他の馬たちは欧米にいても成功は難しかった種牡馬たちであり日本のせいじゃない
これはとっくに言われていることであり通説みたいなものだけど
ただしサンデー系だけは日本が潰したことになる オルフェーヴルとキズナの現役期待馬
オルフェーヴル
ミクソロジー
カンティーユ
ウシュバテソーロ
ショウナンナデシコ
ソーヴァリアント
ギルデッドミラー
オーソリティ
ラーゴム
シルヴァーソニック
ライラック
メモリーレゾン
キズナ
パラレルヴィジョン
ディープボンド
テリオスベル
安田記念のやつ
ハピ
キズナすっくね俺が知らんだけだけど キズナ基地のHPもつのかこれ
寂しいクラシック迎えるわ
ろくなのいないし条件馬上がりにタラレバ妄想するだけか?
華がなさすぎるだろ クラシックにバリバリ間に合うような早熟性なくて成長力も怪しいのバレてきてるからキズナ産駒売れなくなってきてて正直マズイと思うね >>365
新馬とオークスの2つしか勝ってない本当のゴミはユーバーレーベンだけ
オークスもサトノレイナスの勝ちを盗んだだけで
本当にありえないくらい遅いだろ2勝クラスでも勝てないと笑われてるのがユーバーレーベン 1200万円キズナの比較が350万円オルフェってやばいな
キズナの評価が下がったのかオルフェの評価が上がったのか
ガチンコで殴り合う価格帯ではないはずなのだが... >>364
ソングラインを安田記念のやつって書くあたり知らんだけでしょ
現役重賞馬で並べていくと
オルフェーヴル:
ウシュバテソーロ、オーソリティ、ジャスティン、シルヴァーソニック、ギルデッドミラー、バイオスパーク、クリノプレミアム、ソーヴァリアント、ラーゴム、オセアグレイト、シャインガーネット、ライラック
(Jpn勝ち馬)ショウナンナデシコ
キズナ:
ソングライン、ディープボンド、バスラットレオン、アブレイズ、アスクワイルドモア
(Jpn勝ち馬)テリオスベル
こんな感じ >>369
今までデビューしてる世代はキズナよりもオルフェーヴルやゴールドシップのほうがはるかに繁殖牝馬のレベルが高いぞ >>370
まあ数が多いのは昔からやってるオルフェ優位で当たり前なんだよな
驚くのは未重賞勝ち馬のレベルと層 ハピ、ハギノ、パラレル、インプレス、
いきなりG1でも穴人気しそうなメンバーが続々と控えてる >>372
まあそれはそう
公平を期すため7歳以上を除外するとこうなる
オルフェーヴル:
ウシュバテソーロ、オーソリティ、ギルデッドミラー、クリノプレミアム、ソーヴァリアント、ラーゴム、シャインガーネット、ライラック
(Jpn勝ち馬)ショウナンナデシコ
キズナ:
ソングライン、ディープボンド、バスラットレオン、アブレイズ、アスクワイルドモア
(Jpn勝ち馬)テリオスベル >>373
すまん、オルフェの非重賞勝ち馬でG1にいきなり出走して一桁人気になれそうな馬ってどれよ?
ちな、二歳でもアリスヴェリテもいるからな、リバティとも接戦できる台風の目だわ ここでの持ち上げとかなんの意味もないよ
このまま残念で終われば後になってから
この馬に期待してたやつなんているの?ってスレが立つのがここなんよw >>375
ウシュバテソーロいましたがー
リバティと接戦出来るかもってあほかよwww キズナの良さはアブレイズが着拾って地味に稼いでリーディング上位に食い込むこと
要はタイトルは要らないが稼ぎたい人向け種牡馬 >>375
アリスヴェリテ今日レースに出てたの知らなさそう… お家芸の妄想キター
重賞級アリスヴェルテキターwww クラシック用無しの駄馬がキズナww
例のオークスでもボコボコにされてたw キズナ産駒が雑魚ばっかりなのはただの事実だしな
ソングラインだけがG1馬を名乗っていいレベルで後はポタジェと変わらん AEIが良いだけでキズナのラインは続かなさそう。イクイノックスレベルが出て来ないとなあ 牡馬がG1で勝負にならないからセレクトで売れなくなってきてる キズナ産駒デビュー後全世代でAEIでカナロア上回ってる
ボトム世代の3歳世代ですら1500万のカナロア上回ってるね
そして、アンチにとって恐怖の豪華繁殖の2歳世代の世代リーディング取る確率はかなり高い 生産者としても、最低限の結果出し続けるからキズナは見捨てれないしな
今年2歳世代は種付け料600万でやっとエース繁殖が回ってきた >>378
馬は稼ぐために買うものではなく口取り式やマスコミの報道で承認欲求を満たすために買うもの
馬は購入費用だけではなく維持費用もかかるから稼ぎたいなら他の金融商品を選択した方が良い キズナってそんなに前立腺が刺激されるような馬じゃねえけどな しょーもないマウントで牡馬でG1勝てない、クラシック勝てない、54連敗から逃げれんの? >>386
残念ながらその世代からエピファネイアの繁殖レベルも爆笑上げなんですよ… >>380
いや、、知ってるけど
1800-で結果を出してきた馬だし、近走は積極的な競馬をできてないからな
リバティやファントムシーフと接てきた存在なのもまた事実だわ >>393
それだとステラヴェローチェ最強理論になるが… マエコーブーストで良い繁殖貰ってるから今後もそんなに成績変わらん >>397
ノーザンだと育成外厩調教師騎手がセットになるからすごいのよ
もちろんマエコーさんのところもすごいけど、調教師騎手が・・・ 幻の馬・ステラヴェローチェは2歳G3を0.5秒差で楽勝し、朝日杯連対でクラシック出走を確定させてたし
1勝クラスの掲示板賞金をかき集めてる馬と比較される存在ではないだろ >>392
エピファは来年の1000万世代から上がった
今年の2歳は500万だけど中身は今までの250万と変わらない キズナはこの先も前向きな鈍足量産だろうし最後までこんな感じだろう 優秀な種牡馬ならこのスレを縁起スレにすることくらい容易いよな? >>400
中距離じゃファントムシーフと至強の争いを繰り広げたんだが
そんでファントムシーフはホープフルでも二番人気、中距離ならアリスも浮上してくると思わないの? >>401
繁殖の質上がったところでエフフォー、デアタク並までは求めんがサークルオブライフ並の量産できるのかね 今日はメタルゴッドの勝利に酔いしれてダメージゼロだがなwww >>404
普通に2馬身差で完敗やん半馬身差とかならまだすげーってなるのにさぁ 毎年クラシック掲示板レベルを出し続ける種牡馬の方が希なんだけどな
キズナは繁殖の質が落ちる3世代目で勝ち馬率.495という
異常な特技を持った種牡馬であるのは間違いない
クラシックにも1頭程度は送り込んでるし去年の3歳はダートで大物を出した
そもそも1200万円という数字
一昔前のタキオンやダンスインザダークの800万円と同じような感じなんだけどね
俺たち貧乏人の給料は変わらないけど、金持ちの物価は上がっている
ディープやキンカメがいなくなっても、セレクトセールの売り上げも常に右肩上がり
1200万はそんなに大した金額じゃないんだと思うよ、現場では >>285
ならスワローも同じサンデー曾孫だし種牡馬入りの時期もほぼ変わらんよな そもそもキズナてずーとこんなじゃねーの
たしかに最近は特に重賞勝てないが
基本、下級条件を勝ち上がってオープンまで行く可能性が他より少し高いですよて種牡馬で
突出した馬を出すようなタイプの種牡馬ではない
だからこそ1200万でべら棒に高いと言われてたし
キズナをこの値段で付ける奴は馬鹿じゃねーのという批判もされてきた アベレージがそこそこ高いから1200万円か
それにしても1200万は高すぎるな 500万円なら仕方ないけどこれで1200万円はきついな ドープもキズナもどうしょうもねえぼったくり駄馬だな 未知の期待感があるコントレイルと同額だと人気出ないわな
繁殖の質上がっても元々アベレージ型の種牡馬なんだからちょっと層が厚くなって終わりだろ 繁殖が上がっても急に走ることはほとんどない
ステゴ、スクリーンヒーロー、ブラックタイドなど アベレージ型で待遇が上がるとどうなるかは気になるけどな
ステゴとかスクリンは一発当てての待遇アップだから、また違うパターンだよね
両方備えてそうだったカナロアは意味がわからないくらい落ちたけど 今まで重賞連勝した馬いないんでしょ?
エピファやドゥラですらいるのに 種付料が2〜300万だったらここまでバカにされてなかったろうに >>421
いや、ディープはまだちゃんと重賞勝ってくれるからマシ重賞すら勝てないキズナとかゴミすぎるわ エピ 早熟気性難
キズナ 上限が低い
モーリス クラシック無縁
ドゥラ もう死亡
カナロア 結局短距離
オルフェ 不人気晩成ダート
ハーツ、キンカメ、ディープとは違うね
結局w 騎手の連敗記録とか馬の連敗記録とか一々数える暇人すごいな 海外から新しい血が入ってこないと行き詰まるのと違うか >>430‐431
ドープは日本史上最高の異次元繁殖を小物に変えただけ
ハーツも社台NO2レベルの繁殖の割にはイマイチ
キンカメくらいかな評価できるのは、ステゴよりは下だけど キズナはまあ安定して走るんだろうけど
産駒の賞金上位見るとショボいのなんのって >>423
0.7~0.8だったAEIが1.6~2.04に上がってるスクリーンは無理あるだろ
ブラックタイドとカナロアは上がってないけども >>438
はい、豚基地によるいつもの捏造
ブラックタイドとカナロアは上がってる
豚ヒーローは超一流繁殖食い潰して惨憺たる成績のゴミ >>437
牡馬が壊滅的だからしゃーない
芝中長距離重賞で勝負になる牡馬を挙げてみる
1世代目 ディープボンド ヤシャマル
2世代目 無し(3歳以上、4歳以上の芝1700m以上の重賞で掲示板に乗ったのすら0)
3世代目 無し(同上)
牝馬、マイル以下、ダート、下級条件が主戦場だからね、仕方ないね お、豚男が紛れ込んできた
どこにでも出てきて基地外晒してるな >>438
繁殖の質が爆上がりしたのに数字が上がるどころか下がったカナロア
これでなにがわかるかというと、アーモンドアイが突然変異だったということ ディープの問題点はBMSが母母と付ける種牡馬が豪華なのに無双できてないこと
母父として社台率の高さをろくに生かせていない コントレイルも心配だなあ
確実にキズナよりも成功できると思える理由もない >>445
エフフォーリアにぶち抜かれたりスピードの絶対値は低いからキズナほどの活躍はなさそう 矢作調教師が大阪杯後に繋靭帯炎発症したって言ってるからな
サラブレッドにとって繋靭帯炎は致命的な故障でこれやったら全盛期の能力には戻らない
デアリングタクトも繋靭帯炎やってその後は復活できてない >>445
マタヒキがザコントの世代だったら皐月とダービー圧勝してるレベル 虚弱が遺伝すると条件戦ドブさらいで稼ぎにくい
キズナみたいに芝ダート兼用の数使う路線なら頑丈さは必須
コントの虚弱がマジなら米国馬の特性を出さずに
芝専門で王道路線走る馬を量産できるかどうかが運命の分かれ目 >>447
通常完治に8ヶ月かかるらしいけど
その後普通に宝塚記念に出ようとしてたりしてるし
当時靭帯炎のそぶりは微塵もなかったよ コントレイルは通常の宝塚、有馬を勝てないディープ産駒を上振れにした軽い馬場専用馬なんだよね
この傾向は種牡馬となって早熟早枯れ上限が低いディープ系種牡馬と保々同じ特性が出ると思う 天井はそんな高くないけど
我慢強く走れる子を出すいい種牡馬だよ
ディープバブルの継続とコントレイルまでの繋ぎ
いい仕事したでしょ コントレイルってG1で同世代しか買ったことがないんだぞ
ジャパンカップですらオーソリティに勝てただけ
どう見ても弱いし
完全なアメリカ血統だから同じアメリカ血統のディープ子種牡馬同様にキレもなくて失敗するのが見えてるんだよなあ 母父見ると2歳はめっちゃ強そうコントレイル
恵まれたダノバラな成績になりそう キズナに合わせて2017産以降 牡馬 賞金1億以上
キズナ牡馬243頭 ディープボンド ビアンフェ ダディーズビビッド バスラットレオン ハピ 以上5頭
オルフェーヴル牡馬170頭 オーソリティ ウシュバテソーロ アイアンバローズ ソーヴァリアント ラーゴム ディアマンミノル ベルダーイメル 以上7頭
うーん、この オルフェーヴル産駒のイクスプロージョンが日経新春杯で5着以内なら晴れて8頭目だな
現状で頭数当たりの牡馬1億円ホース輩出率で2倍の差があるのにさらに差を広げられてしまうのか? 今日も無理そうだし55連敗はほぼ決まりか
1200万の種牡馬がこれとかプロや生産者の目もあてにならねぇな オルフェは重賞率高くてダートも走れるからようやっとる
キズナも大物はでないけど小遣い稼ぎはようやっとる
それでオルフェ350万、キズナ1200万とかつけるから馬鹿なんだよな社台は
どんだけドープ系をひいきして残したいんだよ、冷めるわ~ キズナ産駒は古馬になってガラリと変わった、って印象がないんだよな キズナに1200万とかアホかなって思ってたけど案の定か
クラシック勝てないし古馬になって化ける馬もいないし中途半端な存在だよな というかステーブルが悪どすぎるんだよ
ちょっと活躍見えたらシルステ600万キズナ1200万って
その価格でもつける生産者がおかしいと言えばそれまでだが
結局生産者はセールの売却価格で生きてるんだから先物のごとく種付け料を乱高下させるべきじゃない つーか、キタサンが成功するかどうかはわからないにせよ、すぐあとにコントレイルが来るってわかってんのに種付け料ぶち上げまくったのが悪手すぎるよな
種付け料って上げるのは簡単でも下げるのは楽じゃないってわかってるのに。これじゃ来年も下げて1000万だろ?
今の感じだと800万でもギリだと思うわ コントレイルもフィリーサイヤーになるのが見えてるんよね
2歳戦ではかなり活躍できると思う 頑張って欲しいとは思ってるけどコントレイルも正直こうなりそう
サンデー×ハーヘアの血筋は最終的にブラックタイドの方がメインで残りそう どの種牡馬も初年度産駒だけはいい走りするんだよな
成績なんて良質な育成で誤魔化せるってバレバレなんだわ
モーリスもそうだし2年目のキタサン産駒やドレフォン産駒も完全に空気だろ
馬産のやり口が汚い ディープキンカメどころかドゥラメンテすら死んじまったかからなんとか高額種牡馬出したくて無理やり上げたようなもんだよキズナキタサンは
カナロアもアーモンドアイサートゥルで上げた種付け料を下げるしかなくなったし キズナはこれだけの頭数がいて、肝心要の牡馬中距離重賞(2000~2500m)で馬券になったのが6回(+海外1)だけなのはショボい
アスクワイルドモア1、ヤシャマル2、ディープボンド2(+海外1)、クリスタルブラック1 重賞4勝、GⅠ馬券内1回だけ
ダートも中途半端だし、ノーザン牡馬セン馬23頭いて大したのいないし、フィリー短距離上限低い種牡馬としてセコセコ稼ぐだけだな >>473
未勝利脱出のダートの率は高いからキズナのダートはかなり優秀 >>471
そういえばエピファも初期の勢いがなくなったな キズナがら1200で高いなんて言うなら
チンカス駄馬モーリスなんて今すぐ八つ裂きにして殺されて当たり前のレベルだろ クラシックを買ってもゴールドシップなんか評価が下がったから馬産地はクラシックなんか評価してない
評価されてるのはキズナ、シルバーステート、グレーターロンドン、ビッグアーサー
芝長距離のレースなんか無くされるんじゃないかな、ノーザンは菊花賞と天皇賞春を無くせと言ってるし つまりダービーしかG1勝ってないキズナはカスって事ですか キズナ 牡馬クラシックの成績
皐月賞 ディープボンド10着、クリスタルブラック16着
ダービー ディープボンド5着、アスクワイルドモア12着、バスラットレオン15着
菊花賞 ディープボンド4着、アスクワイルドモア9着、セファーラジエル11着、キメラヴェリテ18着
こうしてみると、ボンドさんはキズナ唯一のまともな牡馬だな まあアレも話にならんほど超鈍足なのだが
で、乾坤一擲のキズナ最強牡馬のボンドさんを以てしても掲示板に乗るのがやっと 他は話にならんレベル キズナ自身の身体能力がG1馬としては並以下だから子供もそこそこの能力でとどまるのは想像つく ディープもG1牝馬や重賞牝馬や良血牝馬をこれでもかと与えまくって
出た大物がジェンティルとグランだけだもんな
この2頭も母親が優秀なおかげだろうし、ほんと薬物雑魚 >>460
イクスプロージョン何故かずっと牝馬だと思ってた 上限値が低いのがネックだな
真面目だから下級条件での安定性はあるのかもしれないけど
それで1200万円はキツイ
600万円なら分かるが 600万でもたけーよw
最強の三冠馬と日高から芦毛の怪物だしたステゴが800万
最強マイラーと日高から有馬勝ち馬だしたスクリーンが700万
キズナとかいうボッタ雑魚は誰だして1200万なんだって?w 来週「復活のダートマスター」ハギノアレグリアスが出るしアンチも店仕舞いやろうな 「遅れてきた超新星」インプレスは京都記念でエフフォーリアを下して一気にスターダムにのし上がるやろうな キズナって古馬混合の1800~2500m重賞を日本では未だゼロ、鈍足馬のフォワ賞1勝だけなのがスゲーわ
マジで恐ろしいほどの低レベル鈍足馬しか出せてない >>462
早熟性があまりないのが勿体ない初年度産駒除いたら3歳でようやってるのソーヴァリアントくらい >>486
やめろディープのお古貰って結果出せないディープ系種牡馬がどんどん惨めになる 3歳までは早熟性で、完成系の古馬になると本質が分かる
キズナはクラシッククソで早熟性も大したことないし、古馬混合1800~2500m重賞で全く勝てないように絶望的なまでにキレがない
牝馬だと辛うじてキレがあるが、牡馬はマジで絶望的すぎる キズナがたった600なら
鈍足駄馬モーリスなんざ今すぐ殺処分だろ ゴールドシップを鈍足、オルフェをダート種牡馬と散々罵ってたらキズナを筆頭にディープ系種牡馬が軒並み本物の鈍足ダート馬を大量生産 >>462
バカなのは社台ではなくその種付け料でもキズナを付ける日高な ディープ系種牡馬はあれだけ頭数いて、鈍足ダート馬を大量生産してるはずなのにダートでも頂点が低い
適性とかいう以前に単純に身体能力が低い ハギノアレグリアスは必勝大勢で川田だから負けないかもな。
その前に発売開始直後に100万単勝投票があったサヴォーナが止めるかもな。 >>471
個人的にはディープ孫は今後も駄目だろうと考えている根拠がこの類似バージョン
ディープ孫は分不相応に育成で力を入れまくってもらってきてこの有様なんだよ
キズナ産駒にしても既デビュー組でも500万600万クラスの育成をすでに施してもらっている
一般的な種牡馬ならば種付け料の値上がりは
繁殖の向上+育成の強化
につながるけれど後半はすでに実施されていて前半も種付け料よりも繁殖の質が良かったというのが実際
キズナだけでなくディープ種牡馬全般的に言えることだけどな ドープ後継はフィリーと短距離種牡馬ばっかり
キンカメ、キタサンその他に飲まれて断絶濃厚 種牡馬が後継残せない事自体は珍しい事でもない
キズナの場合1200万という看板が付けられたから色々言われるけど >>502
サヴォーナの溢れ出る才能はヤバいやら
今日楽勝せて三冠いけるんちゃうかな >>490
>>491
キズナ基地ってすぐこんな厨ニな二つ名つけたがるけど、誰も呼んでねーんだよ
実力も伴ってないし見てて痛々しいからやめとけ キズナオタクってステイゴールド系やキングカメハメハ系に限らずエピファネイアの所にまで顔出して暴れるからやばいよな
特にエピファネイアのnetkeiba掲示板とか地獄の極みだったわ >>508
こういうのとか、モーリス四天王みたいなのは基地以外がやってそうだけどな >>510
ほらすぐ湧く豚基地
他馬のスレを常に監視し続け荒らし続けているのが豚基地である証拠 キタサンとはマジでキレが違いすぎるな
鈍足キズナドンマイ ダートで頑張れ また連敗伸ばしたか
それ尻目にキタサンが圧勝またクラシック候補を出してしまう… ディープ系が付ける予定だった有力繁殖がキタサンに行っちゃうな なんで田辺のゴミは9頭立てでフラフラ詰まりするんや キタサン時代到来やね
ディープじゃなくてブラックタイドが後世に残るわこれ >>471
キタサン産駒は空気じゃなくなったぞ
まあそもそもラヴェルがいるんだけど 55連敗
あれ?そういえばこのレースディープ系4頭居ません?
9頭中4頭で馬券なし??? サヴォーナ、結構伸びてたな
確信した これは勝ち馬並みにつええぞ アレwこ、こ、こ、こ、こ、ここって予祝スレじゃなかったのか?www 顕彰馬キタサンブラックとG1を一つしか勝ってない馬の違いやね >>529
キタサンとキズナなら長距離以外ならキズナのが強いやろ 今、ディープ基地がしてることは「コントレイルつよいつよい」って連呼してるだけ
早熟馬を持ち上げて孫まで見ないってw >>529
GIで複勝圏1回だけの馬だからな
古馬まで走ったダービー馬でGI複勝圏1度だけなのは21世紀ではキズナとロジユニヴァースだけ >>531
だってあいつらディープインパクト好きな理由マウント取れるからだけだし
マウント取れなきゃポイ捨てするのなんか自身の産駒が大勢走ってるころから茶飯事だぞ >>534
流石にきもいよね
ドーピングと国内引き籠もりでレース選んだ馬を応援してるやつ 悲報ドープ孫9頭立ての重賞に4頭出て1頭も馬券内に入れず キズナが次重賞勝つまでにキタサンは30勝くらいしてそう 9頭立てで3頭出して馬券外に吹っ飛び賞金加算出来ないディープ系
1頭前走新馬勝ちの馬が楽勝するキタサンブラック こんなダービーの一発屋よりダノンプレミアムとかフィエールマンに期待するだろ普通 初年度、2年目みても育成・外厩がノースヒルズかノーザンじゃないと走らない時点で下駄履かせてのが分かる キャリアハイになるべき去年が重賞3勝で
代表産駒もアカイイトって時点でもうね 一方、鈍足駄馬モーリスは出走すら出来ないのであった
日本競馬史上最高繁殖1000使って目指せローカル未勝利掲示板w >>545
そいつは今年既に重賞勝ってる
55連敗には関係ない ダービー14着のゴミの産駒が一個重賞勝っただけでよくマウントとれるな 日本競馬史上ダントツの最高繁殖1000頭以上費やして
主な勝ち鞍金杯とかもう今すぐにでも殺すべきだろ
生産界にとって害悪でしかない ソールの母親21に鈍足1200万つけてんじゃん…
名牝の1年無駄にして、社台もったいねえことすんなよw キズナなんて震災にかこつけてくっさい名前つけてダービー勝っただけの馬
楽天イーグルスの優勝と同じで忖度されて勝っただけ
種牡馬になったらゴミw そのたかが1個の重賞すら何千頭も生産して勝てないのがドープ孫なんだよなぁ
走らないし、ファンは他馬のスレ荒らし回る池沼だらけだし、いいとこないじゃんドープ系 ドープで超絶繁殖無駄にして、クズナでも同じことしてんのかよ
55連敗はさっさと廃用にしとけよ ドープ系種牡馬は全員青森か九州に送れよマジで
雑魚に良血使いつぶされたらたまらんわドープみたいにw >>549
その馬の産駒に去年GI2つも取られてる間に連敗積み重ねてたのが.... >>534 >>535
ほんとそれな
(異次元繁殖のおかげで見せかけの)活躍馬出してるドープを応援してる俺すごいと
統失のゴミが思い込んで他にマウントとりたいだけ
クロムとか見てもキチガイ無職がドープ棒で周囲を叩きまくってるからな にしてもオルフェ、ドリジャは兄弟揃って母父優秀だなすげぇわ >>549
去年の年度代表馬とその父を知ってますかぁ~? >>557
俺の記憶違いじゃなかったらキズナ産駒ってGT2勝じゃないっけ?
2世代も多いのに勝ったGT一緒?
まあキズナ産駒は両方とも牝馬とはいえ、混合の安田記念と牝馬混合のエリ女だからさすがに格は上だよな?
まさか数で並ばれ格も上のGTを勝たれ、それが牡馬で年度代表馬になって好待遇種牡馬入り間違いなしとかはないよな? >>562
連敗数だけじゃなくてトータルで既にキタサンブラック以下なのにキズナ基地の言動がキモイのが笑いどころなのにマジレスされても・・・ >>549
その馬に種牡馬成績で惨敗してるダービー馬は一体誰のことかな?w >>563
トータルねぇ
キタサン産駒には年度代表馬が居て
キズナ産駒はラキチン牝馬のみっと なんでこんなに弱いかね
繁殖の質なんてマエコーのおかげで既に相当良いのたくさん貰ってるのにもれなく弱い
どう考えても繁殖の質じゃなくてキズナに問題あるだろ >>566
キズナというかディープインパクトに問題があるのが既に濃厚
他も牡馬鈍足なフィリーで長所は前向きに走ることってのばっかり キズナなんてダービー勝っただけの馬
能力だけならロジャーバローズあたりと変わらんのでは キズナが雑魚量産してアホな馬主に詐欺するのは別にいいんだけど、それのためにいい繁殖の1年間が捨てられてるのは勿体ない マカヒキもキズナも大して力の差はないだろうしな、実績は五分だし
それで50万と1200万なんだからコスパに差がありすぎる
マカヒキ50万は妥当だが1200万は頭おかしいレベル クズナ自体が鈍足だから子供が鈍足なのは何もおかしくはない 母父父ディープが牧場に戻ってきてもダート用繁殖増えるだけだろ
繁殖を輸入する財力がない牧場は芝馬生産ができなくなっていく
母父ディープは小物量産機だけど芝馬を出せるだけまだマシ
という状況になる キタサン、シーザリオ、スクリーンヒーロー
この辺が走るのは、血統の一部に何代か繋がった国産ラインが混じってるからかもね
キズナやディープの良血種牡馬は母馬が純輸入血統で
それが日本の馬場になじまない、成長力のなさに繋がっているのかも
そうだとすると、ディープ仔で有望な種牡馬は 鈍足で金かかるゴミ生み出すために1200万払う馬鹿www キズナ基地曰く来週は最強ハギノアレグリアスが重賞取るらしいから… ディープンインパクトって、孫世代で種牡馬になるのがほとんどいなそう クズナ如きでイキってる頭の弱いジジイがいるねww
重賞勝てなすぎてイライラで禿げてきてるのかな? >>581
とっくの昔に禿げてんだからノーダメージだよ彼らは キズナ優秀だな
今週も東西の重賞4着で賞金ゲット
小銭稼ぎには最適だ 本日もお得意の小銭稼ぎの小物らしく安定の重賞4着でセコセコ小銭稼ぎ笑 ハピとかいう重賞未勝利のダート馬に期待しないといけないくらいメンバースカスカだからなキズナ産駒は >>579
孫種牡馬一覧(種牡馬入りが濃厚な馬も含む)
父父キンカメ
サートゥルナーリア
ダノンスマッシュ
ステルヴィオ
キセキ
タガロア
メールドグラース
リオンリオン
ユアーズトゥルーリ
ダイアトニック
キングオブコージ
タイトルホルダー
パンサラッサ
ダノンスコーピオン
レッドルゼル
ドルチェモア
ドゥラエレーデ
父父ディープ
ミッキースワロー(笑)
ヴィクトリアロード(笑) まさかディープからじゃなくてブラックタイドの方から伸びるとはね イクイノックスにしろソールオリエンスにしろ
下はキズナなんだよな
分かりやすくキタサンブラックと比較されて可哀想 ただ、キズナはスタリオンではキングのような態度らしいな >>591
キズナ最高傑作の牡馬ボンドベの下はキタサンブラックの牝馬だぞ問題はキズナは牝馬のほうが走るけどキタサンブラックは牝馬が微妙なとこだが さっきYouTubeでディープヲタのオニオンむちおの動画が上がったが
今年のリーディングサイアーを予想するネタ
キズナを2位にしていたw
こんなに重賞勝てないなG1に希望がない種牡馬を2位に
量だけで何とかなると思っているのかい?
理由の根拠は2歳からノーザンが本気出す!!
て明日から働くと言っているニートみたいな事言ってたわ 2歳戦なんてリーディングにほとんど影響しないのに馬鹿なのかな
まあ俺はキズナ2歳が大したことない方に賭けるけど 来週でやっと連敗記録止まるやんよかったやん止まるよね? >>596
全然関係ないけど、むちおは動画の作りうまいと思う キズナ2位はあっても不思議ない気が
真面目に数を走ってしっかり稼ぐしあの量は侮れない
カナロアみたいに重賞もG1もって感じはないけどある意味凄い(小物)種牡馬 パラレルヴィジョンとハピとインプレスでG1を10個はいけるやろうしリーディング狙えるんちゃうか ドープ系を1200万でつけてる日高の生産とか自殺願望でもあるのかな
ドープ系なんて親玉含めて繁殖の力がなければ何もできないチンカスなのに 現状は完全にドゥラメンテとキタサンの2強
その下にカナロア、エピ、キズナ、モーリス 今年のキズナは一世代目と二世代目が置物になるからな
カナロアみたいな持続力がないから世代数揃ってもリーディングは伸びてこない
初年度産駒が3~4歳で大きく稼いだから早々とリーディング上位にきたがそこがキズナの限界
5歳以降はカナロアの不作世代より稼げなくなる >>605
さらっと超ぼったくり種牡馬をそこに混ぜるなよ >>602
パラレルヴィジョンってwwwww
神戸新聞杯7着のあのパラレルヴィジョンのこと?wwwwwwwww
え?G1?え?なんて? >>608
マヌケ関西弁は最近自分でもキズナがクズだって自覚し始めたようで
期待馬が全く挙げられなくなっててただクソ寒いだけになったなw クラシック洋ナシで古馬になっても下級条件で小銭稼ぎしか出来ない種牡馬が1200万は違和感あるよな >>609
関西弁はキズナが小物しかいないことを知らしめるためのアンチやで
キズナが小物なんてみんな知ってるし、誰も相手しない 55連敗したところで松井の背番号だから大物の証拠だよ
キズナは社台からもKINGと認められてるからね
お前らもKINGを認めろよ
オール・ヘイル・KING・キズナ!
オール・ヘーブルは社台追放秒読み! 勝ち上がりはするものの上限が低いから基本重賞では通用しない
これが1200万とかアホの極み
半額でいいだろ ユタカさんもKINGのおかげで現役続けてるって断言してるし
天才・角田ダイワと勝ちまくってる新人のマンコもKINGが大好きって放言してるからな
全てはKINGがいたから
KINGのおかげで今の日本競馬がある
おお、KING・キズナよ生まれてきてくれてありがとう >>613
KINGの子供を持つ悦び・・・
1200万でも安いと思うよ
なぜならキズナはKINGなのだから・・・ 重賞連敗記録のキングを目指してるのか、頑張れよ
次は60連敗だな! キズナはアベレージ高いよ
2022年中央地方総合(20位までAEI順)
AEI 重賞AEI
2.78 4.06 キタサンブラック
2.60 2.49 キングカメハメハ
2.54 1.66 ディープインパクト
2.02 1.86 キズナ
2.01 3.74 ドゥラメンテ
1.87 2.70 オルフェーヴル
1.87 1.90 ハーツクライ
1.66 2.37 スクリーンヒーロー
1.65 2.77 ロードカナロア
1.54 2.32 モーリス
1.52 1.59 ダイワメジャー
1.46 1.40 ドレフォン
1.37 0.61 ヘニーヒューズ
1.29 1.23 シニスターミニスター
1.27 1.12 エピファネイア
1.18 1.08 エスポワールシチー
1.15 0.89 ルーラーシップ
1.13 1.28 ハービンジャー
1.12 0.93 パイロ
1.01 0.56 キンシャサノキセキ 着拾いで吊り上げたAEIなんてセレクトセールで通用しない
重賞の口取り式やマスコミの報道で自己顕示欲満たせるから高い金出す価値が生まれる
馬は購入費用だけではなく維持費用もかかるんだから赤字が前提
クレバーに稼ぐなら馬以外の金融商品がいくらでもある フィリーサイアーって呼ぶのもう辞めようぜ
斤量重くなると勝てない虚弱駄馬しか出せませんと懇切丁寧に説明するべき キタサン産駒→中山2000重賞を直線のみで圧勝
キズナ、シルステ、リアステ産駒→4頭出して全部馬券外w まあ頑張っとるけど1200万は高いわな
繁殖良くなるのいつからだっけ? それだけ重賞に出走させてる様に見えないけど
出てるって事はやはり優秀な種牡馬って事だなw
種牡馬リィーディングもいいとこいるわけだ
厩舎経営には有り難い種牡馬だよ
馬主からしても預かってもらいやすいからねえ
一発当てるんだって力んでも預かってもらえないとなw 平場と地方の重賞で稼いでも上がらないってオルフェが証明してるよね
数値的に低いルーラーのが評価上げてね >>624
キズナは一発も当たりが入ってないんですがw >>622
ダービーの頃まで勝ち上がりゴミで
世代のエースクラスが孤軍奮闘状態だけど
過ぎたら残りのレギュラークラスも勝ち上がって賞金稼ぐからね
夏と冬で帳尻合わせに来る 馬格あってパワーあります
ブラックタイドのキレを受け継ぐ仔も居ますのキタサンが上位互換として出て来たからトップサイアーとしてやっていくのは辛くなっていきそう 牡馬より牝馬のが大物出ます
アベレージ高いです
ホントにちょうど劣化したディープだな
パワータイプなのがあれだけど >>629
キズナのアベレージに達してからそう言ってくれ
キズナは大当たり入りのハズレなしだからな >>632
普通に外れあるぞ
と言うかディープも外れ0ではなかったからな
ディープ以上の勝ち上がりでも無いのに誇張するな >>633
相対的な表現だわ オルフェに比べればハズレなしと言って問題ない
それに繁殖の質も違うしな ディープ並みの繁殖ならキズナはマジで文字通りハズレなしになると思う キズナは現状が超異常なんですわ
こんだけ産駒が走りまくり3世代でリーディング4位という好成績を
上げているのにG1馬の少なさと重賞優勝馬の少なさ・・・
こういう種牡馬は一度突破馬が出ると連鎖反応をするように
G1馬重賞馬を量産する、ここは楽しみに待つしかないと思う 鈍足がキズナだけじゃないのはやっぱりディープのせいなのかね
鈍足化は母父ストームキャットだけじゃないみたいだし
全兄弟でもブラックタイド産駒のキタサン産駒はキレがあって完全に別系統みたい >>634
キズナ産駒に大当たりあるならクラシックもBCも勝てるんだよな?
トップ同士の比較ならキズナ産駒はオルフェ以下になるから
別の相手用意しろ キズナ1200万とかシルステ600万とかディープが死んでからちょっと馬産地界隈はとち狂い始めてるな >>634
キタサンと比較してんのにいきなりオルフェ基準で外れなしとかガイジかよ もうひとつ、入厩する厩舎にも問題がある
ビアンフェの中竹厩舎、ビアンフェが函館2歳を勝利した時
快速ぶりを見てこの馬古馬になったらスプリンター界を
席捲すると思ったけど、常に仕上げがユルく挙句の果てに
騙馬にして結局ダメにした、とどめが昨日のサヴォーナ
やっぱり仕上げる事が出来ずに究極のユルい馬体、結果は4着・・・
上位厩舎に入厩出来たらどちらも凄い成績をするような馬
それと鞍上、クリスタルブラックなんか上位騎手だったら
コントレイルの三冠はなかったと思っている >>637
安田記念は古馬のマイルの頂点なんだが?
皐月よりも賞金も上なんだが
BCがどうこうほこりたいなら海外で言え
>>639
もちろんキタサンと比べてもハズレは少ないよ?
そんで?? ディープ以下の能力の鈍足産駒がディープ以下の繁殖で強い馬なんて出るわけない
キズナみたいな似たり寄ったりの小物量産しか出来ない奴はたとえ4000万で超絶高級繁殖貰っても上限なんてたかが知れてる
コントレイルが成功しなきゃ本当に詰む
いい繁殖与えるだけじゃなく相性で探して活躍できる場所を見つけないとヤバい
もうサンデーやディープみたいにどこでも第一線で活躍できる馬を出せる種牡馬もあの頃みたいな全力でバックアップする後ろ盾もない >>642
コントレイル成功の確率は超高いと思う、キズナがいまだに
ソールドアウトにならないのはコントレイルの存在 >>641
クラシック勝てない雑魚でしょ
モーリスすらダービー勝てるんだよ? オールザワールドを見ればキズナ産駒を理解できる
性別ガチャ外れたらセレクトで高く売れないからノーザンビジネスと相性悪い >>634
オルフェに比べて当たりなしでもあるがな >>632
宝くじ買って末等でハズレ無しって言ってるようなもん 京都再開がどう影響するかな?
初年度産駒が3歳秋までの期間しか走ってないけど京都の数字はなかなかのものなんだよね >>643
それは満口なら成功って言ってる奴らと一緒
後継を出す、繋げるっていうこととsold outは関係ない
言いたいのはコントレイルをディープインパクトだと思ってはいけない
そもそもの能力の上限も血統構成も違うんだから今までの良い繁殖で数打ちゃ当たるようなやり方はますますディープ系の存続の障害にしかならない >>642
母系もディープと同じ欧州系で、阪神3000レコード、ダービー旧レコード越えのアスクビはワンチャンあると思うわ。タイム良いから競走馬として強いってわけじゃないが、レコードタイム出せるって事はそれだけの遺伝子持ってるってことやし。もちろんステイヤーよりのキレないタイプだから、サトイモみたいにハズレる可能性もあるが。 宝箱@オープン「ドゥラメンテ」
A「ええやん」B「いいなー」C「当たりやんけ!」D「もってんなー」
宝箱Aオープン「キタサンブラック」
A「きたー!!」B「うらやま」C「すげー」D「こんな良いの出るんや!?」
宝箱Bオープン「キズナ」
A「まぁ、、うん、、」B「悪くはないけど…」C「これかー」D「いやハズレではないぞw」
ワイ「お、おう。。」 >>643
リーディング4位はまぁ優秀やが、特に牡馬でG1狙えそうにもない奴に1200万出せねぇよ。馬主はロマン追い求めてあたおか金額で馬買うのに、誰がキズナ産駒に大金出すんだよ。 たぶんコントレイルもダメだろうな
ディープ系はつながらないわ
ブラックタイドの勝ち コントレイルも短距離ダート血統だからね
実際菊は距離不安されてたし
高級繁殖つけても短距離馬やダート馬を量産してクラシック勝てる馬が出なさそうな気がする
なんか不思議なことはディープ産駒はみんな外国の高級繁殖の子供ばかりなのにみな子の世代になるとキレがなくなるのなんでだろうな? なんでダービーしかGI勝ってない馬の種付け料1000万超えにしちゃったの?
いや値付けは勝手だがなんで付けちゃうの? キズナ産駒高額で売れてるから成功って言ってたバカに俺が諭した通りの結果
市場が商品価値を見誤った >>650
枯れる前の初年度産駒しか走ってないから数字がいいんだろ
頭打ちした馬や薄い世代の馬が走ったら率は落ちる >>661
いや京都のキズナはやばいよ
今年の京都のG1はキズナ総なめも普通にありえる
ボンドも京都ならタイトルホルダーより上だろうしね そういやソングラインどこいったんだよ
セントウルの後香港回避してから聞かないけど 京都で安定の着拾い小銭稼ぎが始まるのか
楽しみだな(棒 種牡馬なんてのは早くても5年は見てから決める事や
そこから第二の種牡馬スタートで
名前が残るかどうかなんだからさ キズナ今年は満口にならないな
さすがに見限られたか シルバーステートも去年のセレクトセールの後のセールは値段が暴落してるな
キーファーズくらいしかシルバーステート産駒に高い金を出さなくなったし、それもノーザン生産の馬だけだな 大物出ないのバレ始めたもんな
重賞3着や4着の小銭拾いに1200万わな
去年とは違って満口厳しいだろうな 繁殖良くなったとこでディープボンドが出る確率がわずかに上がるだけだろ?いらんわ シルステ600万いかれてるよなあ
ここまで上がったらヘンリーバローズでいいよな GVウォーターナビレラだけじゃ600万は相当きついよな
零細牧場にとってはそこそこ大きいギャンブル強いられる ディープの血が入っているというだけで
馬産地では過剰に厚遇されるらしいから な
シルステなんかゼンノロブロイ産駒だったら
種牡馬入りしてない クズナとゴミ捨てのゴミみたいな糞餓鬼達でパクトの血を繋いでいこうってんだから笑うしかねえな 今年結果出さないとコントに加えシャフリまで引退してきてマジで用無しになるぞ 勝ち上がり率だけで誤魔化すのも限界あるのがやっぱ現実としてはあるよな
ちょっと前くらいまではキズナの勝ち上がり率優秀で今後も楽しみみたいな見られ方してたけど大物出る気配がここまでないとやっぱ厳しい目が向けられ始めるわな >>677
>>678
え?1200万円で厳しい目?
何言ってんだ?マジで >>678
クラシックで活躍出来ないと種牡馬としての価値が著しく下がる
キズナの場合は現状が超異常なので心配無用
これから堰を切ったようにクラシック活躍馬が出現する、もうちょい待て >>679
厳しい目で見られてるならなんで1200万になったの?って言いたいんだろうけど逆
1200万だからある程度勝ってもらわないと厳しい目で見られるってことだと思うぞ 去年満口だったのに今年は埋まらないのリアルだよな
シビアな世界だわ
新しい種牡馬が続々出てくるし大変な世界だ >>681
1200万円になってからソングがG1でブチ抜いて早速結果を出してますけど、、、
さらにG1、重賞を狙える面々がずらりと控えてる キズナを超えられるのは同じディープ系のコントだけだろうな キズナ基地は前半の条件戦勝ってキャッキャウフフして後半のメインレースで落胆するのをいつまで続ける気なんだ >>682
コントが出てきて、血統も値段も似てるから一時的に需要がバッティングしただけだろ
ここからコントが増えるか減るかはわからんが、どっちかに振れれば、キズナのポジションは明確になるよ ダートも走りまくるキズナがリーディングサイアーに近いと思うけどね
コントレイルは芝だけじゃ厳しいと推測
条件戦の帝王から本物の帝王になる キッパリ 種付け料1000万に爆上がりしたキタサンブラックBOOKFULLだってよ
そっちに奪われたか >>687
キタサンじゃキズナには敵わんだろ
キズナは長距離、マイル、牝馬、ダート、すべてでG1を狙える器がいるからなー >>688
そいつらの名前をあげてみろよ
長距離とダートのG1を取れるのいるか?
牝馬マイル専用種牡馬だろ キタサンの1000万円は絶妙な価格だね、しかし初年度からトバしすぎるのも
カナロアやエピファの現状を目の当たりにしているから、ちょい不安
まあキタサンはそんなことがないと思うけどね >>689
え?ボンド、ハピ、ハギノアレグリアスだけど??
俺は狙えるって書いてるし 近年の有力新種牡馬
ロードカナロア
オルフェーヴル
エピファネイア
ジャスタウェイ
キズナ
ドゥラメンテ
モーリス
キタサンブラック
この中で年度代表馬どころか部門別表彰馬も出してない種牡馬がいます キズナの産駒まじでゴミばっかだからな
今年のクラシックとかまともに走れるの1頭居るかも怪しい 勝ち上がり率を誇ってたけどそれも苦しくなってきちゃったな ディープボンドとハピが最後の希望なのか
キズナ産駒ってオルフェーヴル産駒みたいに5歳で急に強くなったりは無いよな >>696
ハピ
4着➡3着➡2着➡4着➡3着
THE☆小銭拾い
ウシュバテソーロ
1着➡3着➡1着➡1着➡1着(GI) >>691
さすがに楽観的すぎるだろwwww
Jpn1ならなんとか馬券内入れるかどうかなのハピだけじゃねぇかwww キズナは生産者にも購買者にも夢のある種牡馬じゃなくなってる ボンドは突然変異だよ
産駒の傾向として距離短縮が得意で距離延長で回収率落ちるから
オールザワールドさんが特級繁殖の順調な例で
輩出率が高まるであろう性質を備えている ボンドは変異というより母父キングヘイローの血だと思う 突然変異が鈍足の極みディープボンドってのが悲しいキズナ
これがイクイノックスだったらイメージちょっとは違うだろうに >>695
そもそも歴代で高くもない勝ち上がり率を誇ってる時点でオワコン
率とかならヘニーヒューズとかのがよっぽど優秀 キングヘイローは距離持たないし揉まれ弱い馬だったぞ
中長距離の古馬実績はドスローになった有馬で掲示板入ったときくらい クズナって初年度産だけ重賞2桁勝ってるけど他の世代は重賞の勝率エピに負けてるやんw キングヘイローとかサッカーボーイは狂った気性のせいで短距離メインになったんだっけ キズナっていまいちパッとしなくなったよね
種付け上がって質が上がってもそこまで期待持てない感が段々出てきてるんだよな G1一勝の雑魚を1200万とか
糞みたいな価格つけて無理やりブランド化しようとするのが頭おかしい
主な勝ち鞍3勝クラスのシルステ600万もひどすぎるけど
強い馬を種馬にして繁栄させるのがスジだろうにドープひいきで雑魚を介護してどうすんの もう今の3歳まででサンプルとしては十分やな
エピファの早枯れとキズナのフィリー鈍足小物はガチで競馬界ではもう常識
後は繁殖レベル上がった来年の産駒で今のマイナスイメージを刷新できるか
できないならそこで種牡馬のピークは過ぎ去る 来年じゃなくて今年の2歳か
今年の2歳が来年クラシックでどうなるか そこでこれまでと変わらずなら高級繁殖は与えられないな 実際問題として同じディープ産駒のコントが種牡馬デビューするから小物製造機のキズナは苦しくなる一方だろうね
1200万でわざわざキズナつけるくらいなら腐っても三冠馬に期待するだろ >>709
社台はそれでも儲かるから1200万に設定しただけ
1200万でつける方が悪い。要は付けたほうに先見の明がないってことだな >>709
シルステは産駒デビュー前までは関係者も糞雑魚扱いだったのに
デビューしたらここまで走ってしまったから爆上がりは仕方ないよ *9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了後)
14位 AEI 1.07 シルバーステート第1世代 2023年1月15日
シルステはエピファが成長力抜群に見えるレベルの早枯れ珍馬なんだよなあ キズナはアベレージ最強と昔からいわれているでしょう
重賞のようなホームランはノーカンですよ キタサンつけずにキズナつける理由ねえだろマジで
ディープストキャなんか他に安いのいるし
これが1200万でそれつける馬鹿がいるのもすげえよ >>717
クズナ基地「アベレージ最強!」
↓
重賞55連敗
アベレージって何www >>719
ダノンザキッドが最優秀2歳牡馬取ってるけど? HIRABAKINGとか条件の帝王とか、よくぞここまでディスってくれるわ ワロタ
最終的には3000万円くらいまで暴騰するのかも 知らんけど >>720
下級条件で小銭稼ぎが出来ることが自慢なんじゃねw >>720
ダート未勝利で60勝以上してるし
サラオクでわりと高く売れるから馬主に優しい 小遣い稼ぎがとりえにしては1200万は悪い冗談でしょ
120万なら許すw 高級繁殖を用意し更に1200万払って種付けし小物が約束される
誰が付けるの?笑 オルフェでも種付け数52頭になったことあるし人気下がると怖いよね >>714
ここまで走る(G3勝ち馬一頭)
しかも牝馬で冗談キツすぎだろ >>730
まあ種付け料80万の馬としてはそれでも十分ではある
600万の価値があるとは思えんが 1200万も出してキズナをつける理由が本当にない
もうずっと何年も結果を出し続けてた2018年のキングカメハメハですら1200万なんだぞ
それとキズナが同じ価格って頭おかしいだろ G1勝利数
カナロア………17勝
ドゥラ………………7勝
エピファ…………7勝
ルーラー…………3勝
キタサン…………2勝
キズナ………………2勝(笑) G1勝利数で見るとオルフェーヴルが優秀な種牡馬
ディープ系は本当に酷く見える ディープボンドはG1勝ったところで種牡馬需要は全くないだろうな >>731
キズナみたいな最初から黄金繁殖の種牡馬だと乏しいけども80万の種牡馬だからな >>683
ズラリと控えた面々が勝てないから連敗記録更新してんだろwww
つーかここで名前挙げられた産駒で期待持てそうなの1~2頭しかいねーじゃねぇかwww キズナはオルフェーヴルとかのステゴ系と違ってG1を勝てないんじゃなくて
勝てそうな馬が集まってる段階
ここから勝ちまくるからな 勝てそうな馬がそんなにいるなら半年間で重賞55連敗もしない
産駒が走り始めて3年以上経ってるのに未だにGT2勝が精々の種牡馬がいきなりGT勝ちまくることなんてほぼほぼ無い >>740
そんなに簡単にG1馬ポンポン出せるようになるなら誰も苦労しないしそれをあえてキズナ程度のG1 1勝馬に繁殖集めてやる必要あると思う?
それって要はキズナ以外頼りになりませんっていうことでいいの?
もうちょい頭使って書き込みなよ
そんなことも考えられないくらい追い込まれてるの? >>740
勝てそうな馬(勝てるとは言ってない)で1200万取るからバカにされてるんですよ ストームキャットがアベレージには確実に寄与してるんだろうけど
逆にこの血のせいで大物出す決め手に欠けるというかね 740 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/17(火) 01:05:47.67 ID:e1R2qADI0
キズナはオルフェーヴルとかのステゴ系と違ってG1を勝てないんじゃなくて
勝てそうな馬が集まってる段階
ここから勝ちまくるからな
クズナ基地「クズナは勝てそうな馬が集まってるからここから勝ちまくる!(涙目)」
ここまでわかりやすく負け惜しみ言っちゃうクズナ基地w
相当追い詰められてるなww >>730
バトルボーン知らんの?
今年の中距離G1総ナメするよ? キズナは600万でも高いわ
キングカメハメハがアパパネとかローズキングダムとかを出した年が600万だからな オルフェはなんだかんだで世代毎に確実に1頭ホームラン入ってるからな
ソーヴァリアントはいろいろあって出世遅れてるが むちおは好きで結構見てるけどキズナにポジションとったのは意外っていうかちょっとどうかと思う 牡馬にキレる脚がないから前目につけて粘り込みなんだけど距離も持つわけじゃないからな
競馬場でいうとどこの勝率が高いんだろうか阪神?中山? 調べたら中山駄目なんか、平場やらんから知らんかったけど意外やな キズナ基地は京都開催が始まれば無双出来るって妄想膨らましてるよ >>755
無双するのは間違いなくキタサンブラック産駒だろうな >>755
キズナはむしろ阪神得意で恩恵受けてた方なんだがw オルヘはディープ孫と比べたら神種牡馬なんだよなぁ
まあサンデー自体が時代遅れのゴミ血統だから未来は無いが
キタサンも今年は失速するよ キズナ社台追放
アメリカンファラオ社台入り
オルフェーヴルアメリカ売却
がいちばん上手くいったりして ドープ後継は追放しまくったほうがいい
大量生産しておいて駄馬ばっかりだし ハギノアレグリアスが勝てなかったらしばらく続きそうだな アブレイズ引退!w重賞とれる候補馬がまた消えてらw ハギノは東海Sの有力候補だと思う
フェブラリーやチャンピオンズカップまで届くかはわからんが 散々言われてることではあるが、数少ない有力馬がよりによってハピだのハギノアレグリアスだのなのが、ディープ後継失格感ある
どう見ても種牡馬としては父系と貧系の食い合わせ悪い
フジキセキ基準で400万程度が妥当だろ
名牝集めてブランド作りたいけど、競争実績は父に劣るし、種牡馬としてはかなり不透明なコントの1200万を、お得に見せるための策略だろこれ ストームキャットだよな完全に
ディープサンデー要素無し 490 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ ed24-VFDu) sage 2023/01/15(日) 19:40:23.36 ID:KxLgM36P0
今年デビューの600万円世代を楽しみに待った方が良いと思う
そして来年は満を持して1200万円世代がデビュー 超楽しみ
クラシック牡馬の大物は今年出ると推測、カナロアもエピファも
最初は良かったが尻つぼみ、キタサンBだって来年は分からんぞ
尻すぼみなのはキズナだろ
2022年リーディングは一世代目産駒が枯れまくって去年から3億しか伸ばせず
今年は二世代目産駒も枯れまくるから30億届かずというオチが見えている ディープ基地はもう願望垂れ流すしかなくなってるよね
都合の良いたられば連呼してこれから成功する!とまるで自分に言い聞かせてるみたいで痛々しい アルアインリアルスティールなどなど、たくさんいるからキズナに固執する必要ないよw
わざわざキズナ持ち出してディープガーしてる暇あったら、大好きのゴミフェの応援デモしてろw ドープとかオルヘとか底辺種牡馬信者共が争うオワコンサンデー系
キンカメ系以外に未来なんか無いんだわ >>773
いやキズナの1200万でこれはおかしくね?って話をしてんだがリアステとアルアインとかいつもの早熟型やろ話に入ってくんな >>773
関係ないオルフェ出してる時点でかなりイラついとるやんけ キズナ産駒の特徴
クラシック勝てません
古馬になっても成長しません
平場なら頑張って走れます
ハッキリ言ってもう未来ないし終わってるよこの種牡馬
同じディープ産駒のコントレイルが種付けスタートだからキズナはもうお払い箱になってくの確実
これからドンドン苦しい立場になるだろうね クラシックで好走するような牡馬が出てくればまた評価も変わるんだろうけど今のところディープボンドくらいか?
京都の天皇賞で取らんとしばらく芝GⅠ取れなそう キズナの勝ち上がり
3世代49.47
2世代47.97
1世代46.88
普通落ちる3世代目でも45%越えてるキズナは異常なレベル
しかもノーザンファームの産駒すくない状態で
ノーザンファーム産駒が多い種牡馬よりも好成績
エピファネイア
3世代39.83
2世代39.84
1世代38.06
モーリス
2世代32.12
1世代45.89
ドゥラメンテ
2世代43.53
1世代38.99 アブレイズ引退で現役の芝中距離路線の賞金額2番手がオールザワールド(3勝クラス)になった模様 >>782
たくさん勝ち上がるキズナ産駒、如何に小物が多いってことね たくさん勝ち上がるのに重賞55連敗w
枠潰ししかしてない 小銭稼ぎなんて別でやればいいんだよ
欲しいのは名誉だろ 勝ち上がりが悪いのに重賞も勝てないエピファネイアは終わってんな クラシックも重賞も勝てないクズナ
牡馬G1とか永遠に勝てないだろw 株に限らず金融商品は思惑で買われて、実績で売られる
エピファ産駒はクラシック制覇、種牡馬入りという思惑があるからビジネスとして成立してる
キズナ産駒みたいな重賞着拾い、条件戦番長路線だと他の金融商品がライバルになってしまう
重賞を勝ちきらないと口取り式やマスコミの報道で気持ちよくなれないからね クズナ基地「クズナは勝ち上がり率がいい!」
↓
クズナ産駒重賞55連敗
勝ち上がるのに重賞半年間勝てないってつまり、クズナ産駒の上限が低いってことじゃんw
クズナ基地が勝ち上がりを言えば言うほどクズナの小物っぷりと上限の低さが浮き彫りになってくる皮肉ww 勝ち上がりが良いは大事だけど種付け料1200万なら本当に重要なのはその後よね >>789
年度代表馬を2頭も出してるだろ
キズナは部門賞すら0 クズは少ないけど頂点は低いフジキセキやダイワメジャータイプだからな
ボンドやそれ以下の中途半端な牡馬の塊を見て、産駒を高く買う気はせんだろう >>782
こんなに高いんだ
キズナの買いポイントは3歳未勝利戦なんだろうな
とりあえず今後は未勝利戦ではキズナは出来るだけ押さえるわ >>800
キズナはダート代わりの未勝利で勝ち上がったり
掲示板に入ってサラオクで高く売れるのが特徴の種牡馬
地方ダートCクラスの力はある キズナに1400m以下のレースが大半の地方ダートへの適性なんて無いだろ
上級クラスを除けばスピードとスタートダッシュで勝ち負けが決まるのが地方ダート
ニワカでも平均勝ち距離からだけで推測出来る範囲の話 >>799
いやフジキセキやダイワメジャーみたいなスピードない産駒ばかりだろ もしかしてここ最近のエピとキズナってオルフェ以下だったりするの?
ルーラーには完全押されてる感あるけど シルバーステートが勝ち上がり率が高いから
キズナ、シルバーステート、グレーターロンドンの三本の矢と真打ちのコントレイルがいるから
なんだかんだでディープがキタサンに勝つよ >>808
サトイモとリアステを見捨てるの早すぎだろ >>808
ロンドンとシルステはともかく
キズナみたいなゴミをそこの並びに入れるのはちょっと・・・ >>810
JRA重賞ってくくりならテイエムタツマキがJ重賞2個負けてるから既に57連敗だけどな キズナ平地重賞55連敗内訳
芝混合牡馬マイル以下 4戦0勝
芝混合牡馬1800↑ 4戦0勝
芝混合牝馬マイル以下 10戦0勝+1除外
芝混合馬牝馬1800↑ 12戦0勝
世代牡馬 5戦0勝
世代牝馬 3戦0勝
ダート 7戦0勝
勝ち上がり良いらしいけど古馬混合の牡馬が全然走ってねえんだよなあ 55連敗ってオルフェの新馬戦○○連敗のときみたく2頭出しなら+2されてるのか? >>819
じゃあ、実際は100連敗以上なんだwwwww そりゃこないだ3頭だして+3されてないし100連敗は余裕で超えてるだろーよ 普通に55連敗だよ
ちゃんと複数出しも全部カウントされてる >>825
それをカウントして54連敗がスレタイ
時間見ろよ愛知杯は土曜だ アブレイズって外人乗せて秋天10着だったやつかキズナとキタサンブラックの差が如実に出たレースだったな >>784
重賞金太郎飴のディープの劣化バージョンだから、未勝利金太郎飴もさもありなん
牡馬クラシックなんて遠い夢
頭高級車どもも流石にキズナ産駒で夢見れないことに気づいてるだろうし、せっかくの良肌に高い金払ってキズナつけちまった生産者ども今ごろクッソ後悔してるだろw
割と真面目にマグロの初競り感覚で売れるであろうマカヒキ50万のがましw 4億円超を出してキズナの牡馬買った人いるな
と調べたらホウオウの人だった……
ああ、察した
あの人は高い馬買っても走らんからな
安馬買って重賞勝っている弟に助言を求めたら良いのに 1年前はヒルダズパッションの2020を3億8000万で買っているし
どっちも矢作らしい
矢作でホンマ悪魔みたいな奴やな キズナ産駒を高額で買っちゃったオーナー達は後悔やばそうだな なんかカモられるばかりで当てられる気がしないホウオウさん
しげるスタイルで安馬たくさん走らせた方が良さそう まだ牝馬なら繁殖もあって半持ちも多いだろうから救いはあるけど牡馬は買った人は御愁傷様としか言いようがない
ギズナ程の超良血でもこれだしディープ系の未来は暗い 去年のセレクトセール結果見たけど億超えはエピファがダントツで多いな
こん中にF4かデアタクは入っているのでしょうか
あとちょこちょこリアステとサトダイの億超えいて笑う ホウオウのオーナーまで行くと今までの負け分を取り戻す一発逆転の種牡馬入り狙いなんだろうが
G1勝ちのキズナ牡馬産駒が出ても人気種牡馬として迎えられる未来が現状全く見えない エピファの重賞連敗どのぐらいだっけ?って調べたら
58連敗なんだな
ガチで目前じゃないか 東海S ネット競馬の予想オッズ
01 ハギノアレグリアス 2.4
02 クリノドラゴン 4.2
03 オーヴェルニュ 6.9
04 ハヤブサナンデクン 8.0
05 アイアンバローズ 9.4
06 プロミストウォリア 12.8
07 サンライズウルス 19.2
08 ウェルカムニュース 20.6
09 スマッシングハーツ 26.2
10 ゲンパチルシファー 35.5
キズナ産駒一番人気で今回は確勝
やっと連敗が止まるな ホウオウのキズナは三冠馬になったと未来から通信があった サンライズホープに負けてる馬が1番人気なのかwwww ローカルのダートG2勝ったところで何なの
1200万円ってサンデー子ならタキオンがクラシック勝ってリーディング取ってたよ この駄馬サンライズホープに二度も負けてるんだなwww キズナの種牡馬能力は確かだよ
天井低いかもしれないけどクズが少ないのは偉い
重賞はそのうちまたポンポン獲るって
10年後はダンスみたいな評価だと思う
ダンスよりは種牡馬能力自体は高いけどタイプ的に むちおはキズナ基地かつモーリスアンチっぽいよな
ジェラルディーナはエリ女勝っても全くとりあげないし、ばれないように
やんわりはしてるけどディスが多い
5CHも書いてそう この重賞連敗カウント、
イケイケ絶頂期だった頃のエピ基地がモーリス叩くためにやり出したのが始まりだったな
カウントやり出した数週間後にモーリス産駒重賞勝利であっさりストップ
そしてふと気づけばエピ産駒が54連敗更新で煽り返された >>846
えっ?w
そのうちまた?www
1回でも重賞馬ポンポン出たことあったっけwww
どの馬基準で言ってるの?? 今年のセレクトセールが楽しみだな
今までと傾向がガラっと変わっていそう >>841
ハギノがアイアンバローズに負けたら面白い 日本競馬の歴史で最も役に立たない高額種牡馬じゃないのか?w
あ、ドープってのもいたけどw >>856
さすがにそれはミスターシービーとかシンボリルドルフとかだろ
テイオーだしたルドルフはキズナと比較するのは難しいがな >>854
1歳のドゥラは争奪戦になるとして他はまったく予想がつかないな
ルーラー×ディープも高値が付きそう コント当歳も今年からだっけ?
それならディープ系は行っても1億台だろうな
大金出すならコントに行くだろう コントって初年度の種付け去年じゃなかった?セリは来年じゃね? コントレイルが失敗するのを願ってた方がいいんでない?
酷すぎたらきっとキズナに繁殖戻してくれるはずだよ!
そしたらまた満口で自慢できるじゃんっ!!
満口自慢得意だろ!?
じゃすることは決まったね
とりあえず、エピやオルフェ、ドゥラ、キタサン等の神種牡馬に対して常に祈ってた「どうにか失敗してくだしゃい」ってのをコントレイルにすることから始めよう! コントレイル産駒出たらディープ基地はキズナ捨てるよ キズナ(1200万円)勝ち上がり率.446
バクシンオー(200~500万円)勝ち上がり率.484
ダイワメジャー(400~600万円)勝ち上がり率.456
キズナはアベレージ型としてもバクシンオーとダイワメジャーに負けてる
しかもこの2頭より重賞馬が全然出てこないのに種付料は倍w
種付料300万円が適正価格だよ なんで違う時代の価格設定を比較するんだろう
軽自動車が昔は100万で買えた!
と言ったところで、今は150万程度は出すのは普通
物価上がってるんですよ 今の1200万円は一昔前の800万円くらい
金持ちにとってはもっと安いかもしれない
世の中は動いている 軽自動車が100万で買えるのに「うちの軽自動車は高性能だから300万!」って値上げした挙句性能がショボかったらバカにされるだろう クズナいつまで経っても満口にならず
重賞は55連敗
クラシック有力馬ゼロ
今年値下げ確定じゃんw 全体的に昔の1.5倍ぐらいの種付け料になってる印象あるね >>855
ダート初挑戦で距離も合っていないアイアンバローズにはさすがに負けないだろ
今回ばかりは普通にハギノが1着だよ G1勝利数
カナロア………17勝
ドゥラ………………7勝
エピファ…………7勝
ルーラー…………3勝
キタサン…………2勝
キズナ………………2勝(笑)
クズナがG1どころか重賞も勝てなくなって、今や頼みの綱がダート馬しかいないとかw >>876
ルーラーてキセキとドルチェモア以外になんかG1取ったけ? あ、オーストラリアに行ってG1取った馬いたな
あれルーラーシップだったか >>867
バカかお前
ダイワメジャーとキズナの時代で劇的に物価はインフレしてねーわ
なんならダイワメジャーの2020年の種付料600万円でつい最近だばーか >>876
そこにオルフェを入れるとキズナ基地が憤死しちゃうから絶対やるなよ? キズナとかいうゴミにつけるくらいならオルフェーヴルに付けろや キズナ1回付ける金があればオルフェ3回付けられるんだよな キズナ産駒はNZTとか京都新聞杯とか紫苑Sとかの手薄な感じのトライアルは得意だしそのうち重賞勝つよ >>879
一般人の物価ですら1.2倍程度になってるのに
日本の最高峰の金持ちが集まるJRA馬主連中が同じ金銭感覚な訳ないやろ
10年前の株価から倍近くになってるけど
金持ちにとっての1000万円もかなり膨らんでるというだけ
そもそも同じ1000万円でもドルで見たら値下がりしてる 満口にならない理由はシンプル
1200万 キズナ
1200万 コントレイル
1000万 キタサンブラック
この3頭は付ける繁殖も必然的に似た血統やランクになるけど
下の2頭より優先してキズナを付ける理由がない >>885
10年前?
種牡馬ダイワメジャーは2020年だけどお前は競馬ニワカか何か?
キズナ基地って馬鹿しかいないんだな わかりやすいの教えてやるよ
キンカメ1200万
キズナ1200万
ファ!?wwww ビアンフェ、ファインルージュ、マルターズディオサ、アブレイズ、アカイイト
キズナの有力どころの多くがいなくなって残ってるのディープボンドと休んでるソングラインだけになった
他に有望なのいたら教えて アスクワイルドモワンがいりゅよ前走最下位だったけど誤差だよ誤差 >>889
ハギノアレグレアスとハピかパピとかいうダート馬がエースやろ ダート路線めちゃくちゃバカにしてたのになぜかダート路線でイキリ始めるのマジおもろいわ >>892
確かにダートにいたな
ダートに活路を見出したか ハギノが東海S勝てるかどうかだな
これが勝てないようじゃきつい >>896
アイアンバローズのこと?
オルフェは何やらかすか分からん >>897
バローズ何度かダート使ってたならまあ、さすがで終わるが初挑戦だからな >>871
昔の相場でもこれで800万はボリすぎよ
ダイワメジャーがずっと500万だったんだぜ サクラバクシンオー以下の成績だしな
サクラバクシンオーの2,011年の種付料は200万円(勝ち上がり率.414)
仮に10年で倍インフレしたとしてもキズナは300~400万円が適正価格 雑音がごちゃごちゃ言ってるけど
ダートもキズナ
ダートの某三冠馬より走りますよ
生産者様キズナをよろしくお願いいたしますm(_ _)m 種付け料の5倍が馬の値段になるから
種付け料300万円の5倍の1500万円くらいなら
キズナ産駒のクラブ馬の総額としては適正価格なんじゃないの
種付け料1200万円の5倍の6000万円だとキズナ産駒にしては高すぎると思う >>902
っでキズナ産駒のダートG1何勝?
1勝クラスでボコられる雑魚だらけ このスレで何度もレスされているけど、今走っているのは350万円世代
今年が600万円、来年が1200万円世代
今年の新馬から凄い事になるからね、まあ見てろ 勝ち上がり率は変わらんと思うけどクラッシク活躍馬が多数出現 >>907
ロードカナロアで散々言われてたけど
そんな変わんなかったってのが現実な
それどころか種付け料上がってからアーモンドアイ以上のは出てない
サートゥル以上も出る見込み無いしキズナもそうなるよ カナロアエピファは最初飛ばし過ぎ、だから尻つぼみになった
ドゥラはお亡くなりになった・・・
キタサンだってヤバイかも、キズナくらいがちょうど良い >>907
逆に言うと今年の2歳が駄目だったらもう言い訳出来ない 1200万も出してダートメインの馬になんか付けるわけねーだろ キングカメハメハ 1200万円
キズナ 1200万円
キタサンブラック 1000万円
ハーツクライ 1000万円
サートゥルナーリア 800万円
レイデオロ 700万円
ステイゴールド 600万円
シルバーステート 550万円
ヘニーヒューズ 500万円
カリフォルニアクローム 400万円
オルフェーヴル 350万円
ルーラーシップ 350万円
ダノンバラード 200万円
グレーターロンドン 150万円
マカヒキ 50万円 ダートでイキろうにもオルフェの方がよっぽどマシなの笑うわ キズナって4世代合わせて国内ダート重賞0勝なんだなw
海外G21勝
Jpn32勝
以上
これでダートメインとか酷すぎるだろw >>911
種付け料4000万のディープってアーモンドアイ以上の馬出したっけ?w >>920
2000万でわざわざゴミ生産してダートで着拾いの小銭稼ぎは草 >>926
ハピやハギノアレグリアスのほうがユーバーレーベンよりもはるかに価値があるだろ オークス馬の方が繁殖としてもずっと価値が上だと思いますが ステイゴールド系は母父としてゴミなの常識だろ
ディープはもうすぐ母父ランキング1位だけどな >>927
そいつら引退したら馬肉だろ?
オークス馬は繁殖牝馬になるだろうけど >>927
馬主にとって口取り式に出ることが名誉なことなのは分かるな?
オープン勝利が関の山、種牡馬入りは絶望的な馬の馬主
クラシックでしかもオークス馬の馬主
どっちの馬主になりたいかなんて100-0で後者だろ
どれだけ何も考えられないのか ソングラインとユーバーレーベンならギリでユーバーレーベンの方が価値がある
繁殖としての牧場の期待は比べものにすらならない >>929
オルフェ、ドリジャ普通に母父としても優秀ですが ハピハギノアレグリアスと比べるにしても何でユーバーレーベン? 母父父ステゴはG1勝ってるけど母父父ディープってG1勝ってるんか? 史上最悪のオークス馬とか言われてるユーバーレーベンよりも
ディープボンドやハピのが賞金を稼げるからはるかに上
オークス馬とか評価されてない 産駒からオークス馬の一頭でも出してから吹いてくれや 2023年 芝未勝利クラブ リーディング順位
06位 キズナ
11位 ヘニーヒューズ
16位 キンシャサノキセキ
20位 シニスターミニスター どんだけステゴ系意識してんだか
最近のキズナ基地って自分でステゴ系の名前出して発狂するの流行ってんの? クズナ基地「オークス馬よりOP馬のほうが上!(涙目)」
www ユーバーレーベンはどうせAJCCでボロ負けしてボコボコに叩かれるからな
捨て子基地は日曜日を楽しみにしとけよ >>944
そこは普通「ハギノアレグリアスが東海S圧勝するから見てろよ!」じゃないの?
キズナ産駒に期待するんじゃなくてステゴ系の負けを願うしかないとかほんま哀れ
1200万ぼったくり55連敗基地に相応しい負け犬根性だよ >>944
別にもう誰もユーバーに期待してないよww
アホみたいに根拠の無い強気なこと言ってけちょんけちょんにされていつも泣きみる馬鹿なやつなんて大半はディープ基地のお前らくらいよw ユーバーは既にオークス馬だが
クズナ基地にそんな馬などいない ユーバーレーベンがいくら負けてもクラシックホースという事実は消えないんだよな
キズナはいつクラシックホース出すの? >>947
捨て子基地「ブーターダーバンは駄馬だから誰も期待してない」
捨て子基地にも捨てられたユーバーレーベンwww >>950
その馬すら越えれはないクズナ産駒wwww いくらユーバーの名前出そうが
それすら超える産駒いないんだから黙ってろよクズナ基地 大物を出してないっていう印象がデカいよな
エピファはあと2,3年はF4とデアタクの遺産でセレクトセールで稼いでいけるけどキズナは高額馬は少なくなりそう
そうなってくると繁殖の質も落ちるしという負のループに入る >捨て子基地「ブーターダーバンは駄馬だから誰も期待してない」
あー、こいついつもの造語症の奴か 早熟が取り柄ならはよダービー、オークス、皐月、桜花賞、朝日杯、JF、ホープフルのうちどれか一つでも買ってくれよ 「復活のダートマスター」ハギノアレグリアスが東海ステークスを圧勝して、こんなクソスレはひっそりと息を引き取るやろうな キズナ産駒に柴田大を乗っけて重賞に
出走してほしい
あっさり勝つと思う >>957
リアルインパクトの唯一のGTを奪うなよw
キズナ産駒がNHKMCでやったのはスタート直後に落馬ぐらいだぞ? >>961
キズナ産駒…嘘だろ?勝ててないのか…? キズナ擁護するなら、今後はライバルが軽くなるかもしれんということだな
ただキタサンが結果を出してきてるのと、コントレ次第では今のポジションは変わらん
つーかキズナ程度がGⅠバンバン勝てるようなレベルになったら日本競馬は終わりだが >>966
ライバルが軽くなるどころかキズナ自身が見切られ始めてるから厳しい
去年の当歳セレクトで牡馬にあまり高額付かなかったし、このままだと今年はさらに悲惨になる
そうなったらご自慢の1200万繁殖が走る前に終わり >>966
カナロア、モーリスは距離に不安があるしエピファとキタサンが最初だけ良かったスクリーンヒーローみたいなもんだったらキズナの天下あるぞ キズナが優れてるから天下じゃなくて他が不調になることを前提にしてるのはどうなんでしょうね >>944
あ、あのさ😅そこはうちのシャムロックヒル(キズナ産駒)がユーバーレーベンボコボコにして叩きのめすくらい言ってよ😅
なんで他馬任せなのよ😅😅😅それぐらい期待されてないのかよ😅 そもそもマイネルシップもブーターダーバンも競馬2のゴールドシップスレの
ゴルシ基地がつけたあだ名だぞ
自分たちがつけたあだ名なのに使われると発狂するとか怖すぎだろwww >>968
そのスクリーンヒーロー産駒に三頭出しで完敗したばっかりなんですが ちなみにユーバーのオークスはキズナ産駒3頭出しだからなw >>972
その造語使ってんのお前だけだぞ負け犬
あと何で毎回ID変えてるの? なに?AJCCもキズナ産駒出るのか?キズナ基地東海Sのハギノアレグリアスしか話題にあげてないけどこっちも推してやれよ薄情だなw ゴールドシップの待遇でも出せるクラシック馬なんてキズナならすぐ出せるだろ(笑) 弱いものいじめやめようぜ
お得意の満口もなくなって重賞も勝てず後継なんてもちろんいない
クラシックは未だに勝てたことない
それどころかキズナ産駒以外のディープ孫たちもからっきし
芝はキタサンドゥラエピらにしばかれ、活路見出すためのダートはオルフェに潰される
挙句にゴルシにクラシック先越される
頼みの綱は望み薄のコントだぜ?
ディープ基地はキモ過ぎるがさすがに可哀想になるわ
死にたくなるやろこんなの >>980
どうせ無理なこと分かってていってるやつの言うセリフ オルフェーヴル(350万) 三冠馬(G16勝) 産駒のクラシック勝ち有
ゴールドシップ(200万) 二冠馬(G16勝) 産駒のクラシック勝ち有
シルバーステート(600万) オープン馬 産駒のクラシック勝ち無し
これでシルバーステーが満口になるのだから
一庶民の競馬ファンには到底理解できない世界観
成金の馬主には大金を手にしても得られない
血筋や家柄に対するコンプレックスでもあるのか?って感じ >>981
大丈夫よヴィクトリアなんちゃらが種牡馬入確定とかなんとからしいし >>982
シルバーステートなんて新馬戦でステゴ牝馬に負けてるレベルなのにな
兄弟も大して走ってないし、2歳戦だけの早枯れ性能のみで600万とか逝かれてる
日本は強い馬を冷遇して駄馬の血を広めるのが趣味なのかな? >>984
新馬のそのステゴ牝馬、のちのG1馬やろ
ケチの付け方が狂ってるレベルだわ クラシックボロボロのVM馬に新馬で負けるならその程度じゃね 難しい東海Sをキズナ産駒が人気を吸って飛ばしてくれるのは馬券を買う側としてはありがたい事ですね。 >>985
逆に言えば強い相手にはしっかり負けてるってこと
こんなのを600万でありがたがるんだからボロい商売だし、綺麗な戦績で引退させようとする風潮になるんだろうね *9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了後)
14位 AEI 1.07 シルバーステート第1世代 2023年1月15日
シルステはエピファが成長力抜群に見えるレベルの早枯れ珍馬 >>990
早熟で非力だからローカルじゃないと勝てない虚弱非力早枯れ600万wwwww キズナはルーラーをマウント相手にすればいいんだよ
オルフェと比較するのが間違い こんな体たらくで他の種牡馬にマウントとってたクズナキチww お前らはディープ系に喧嘩売るし他のステゴ系は見下してるしキンカメ系は意図的に無視してるからな?分かり合えるように頑張る?お前ら自身が対立煽ってるくせに?つーかお前らが俺たちに分かってもらうコトにどんだけ価値あんの?自分が思ってるほど価値ねぇよお前ら?
のぼせ上がったガキは調子乗んな ほらほら加害者が被害者ヅラしたら駄目じゃあないか
お前みたいに社会への加害しか出来ないオタクくんは黙って居なさい出来ないなら社会から出て行け 前半58.7で逃げた馬すら捕まえられず8馬身ちぎられたシンガリの競走馬みたいなゴミがいるからいかんのよな 20年以上ステゴは特別と言ってきた結果がこれ
東振牧場に電凸してエイダイクインにステゴつけろと何回も喚いて
じゃあそれだけは絶対につけんと怒られたのがこれ
YouTubeの貴重な厩舎訪問チャンネルがオルフェの種付け数60頭と報告したのに顔真っ赤にして
動画消させたのがこれ(実際は52頭)
軽馬体の牝馬がG1出ただけで毎回スレ立てて他を貶してレース後は知らん顔なのがこれ
ダートや牝馬やマイルに価値はないと言い続けて
現在縋ってるのがダートの牝馬という体たらくがこれ
ステゴの価値を一番下げてるのは他でもないステゴ基地 このスレッドは1000を超えました。
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