X
トップページ⇒競馬
508コメント174KB
日本の顕彰馬選出にもエキスパート部門を創設するべき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 10:40:50.14ID:69X3N0Wu0
ランディ・バースが野球殿堂入りできたのはエキスパート部門のおかげ
顕彰馬も同世代馬の兼ね合いで20年以内の条件に漏れた馬や、繁殖成績で顕著な成績を挙げた馬を救うためにエキスパート的部門が必要だ
現役時代の競走成績に偏重しすぎている現行制度を何とかしよう
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 10:42:23.09ID:u7k+7EPd0
JRAと記者にそんな制度考えられる頭がないのでダメです
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 10:43:57.11ID:340xjTCf0
蚊？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 10:45:37.76ID:Y3n1w8aJ0
そらはモスキートや！
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 10:51:40.66ID:PviIJcVt0
エキスパートを超えた先にある強さを示してくれ
タイキシャトルとロードカナロアのように
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:05:47.17ID:RqWk6QNp0
実際もう少し昔の時代なら
ゴールドシップ、デアリングタクト、アパパネとかは普通に顕彰馬入りしてるんだけどな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:07:47.10ID:wWSdAHWk0
>>8
グレード制ができたばかりの頃はG1　4勝程度でも顕彰馬になれるぐらいハードルひくかったな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:08:22.18ID:UZf//FfC0
>>8
今ならまあ普通にいるよって実績でも最初に達成したって価値は間違いなくあるからな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:09:07.14ID:NayPzH8X0
>>2
ほんとそれ
脳筋記者が競走成績ばかり優先させるからいまだにキングカメハメハは選ばれてないし、エアグルーヴやステイゴールドは選漏れとなってしまった
はっきり言って1999年以前の選考委員会の審議のほうがまだマシなレベル
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:10:53.75ID:6NLxCo7f0
ブラッドスポーツであることを忘れて天下一武道会と勘違いしてるバカ記者を排除する仕組みを考えないと抜本的改善は無理
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:14:11.11ID:RqWk6QNp0
キンカメ、ステゴ、エアグルは顕彰馬入りしろよって毎回思うわ結局ステゴ、エアグルは選ばれずに終わるしほんまクソ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:24:40.20ID:evNlOPZo0
江夏豊、清原が殿堂入り出来ない野球の方がクソだろ
競馬はディープインパクトが殿堂入りできるんだぞｗ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:26:05.35ID:/PIoSvPO0
アメリカには25年以上過ぎた馬を選出する枠があるけどあれはどちらかと言うと19世紀や20世紀初頭の
殿堂が出来た時点で既に大昔だった馬を評価する場みたいになってるからな
日本でも同じようにやるならまずは戦前の馬から、ミラやメルボルン二世、スイテン、コイワヰ辺りから始めるのが筋だろう
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:34:26.98ID:DHcoxkMi0
>>19
合わせ技で多少票の増加はあるけど僅かだよな
JRAが明確に繁殖成績を重要視する部門を創設しないと変わらないと思う
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:36:43.36ID:p1dEm6PY0
それは年度代表馬でよいのでは…？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:41:24.71ID:EZzeQcXA0
>>21
繁殖の方は日本馬事協会で顕彰すれば良い
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:42:01.76ID:BivE7N1E0
繁殖成績はどうしても競走実績より選考要素として下になる
これは仕方ないだろう
しかも、競走実績もブーストかかっちゃったから簡単じゃないな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:44:18.83ID:Vdgqmglc0
>>11
選考委員会を密室談合とか言って変えさせたのはマスコミと競馬ファンだからなぁ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:59:29.93ID:LQO6Y13K0
>>28
ボンズ等ドーピングをしたものを弾くのは当たり前だぞ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 11:59:57.78ID:QW1KE26u0
>>11
結構勘違いしてる奴多いけど仮に選考委員会時代の基準でもその3頭は足りないよ、第2号選出は案外ハードル高い
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:02:22.22ID:lxn56pZq0
>>29
？
日本馬じゃない馬も対象にする話？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:04:51.00ID:gggv38Cf0
アーモンドアイが選ばれなかった時に記者はクソばかりでJRAは自浄作用もない所と分かってる
好き嫌いじゃなく投票する制度にしないと
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:06:08.18ID:0uXJKIxD0
>>36
人間が投票する時点で完全に好き嫌いを排除するのは不可能だよ
それならまだAIにでも選ばせた方が良い
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:06:41.53ID:t4KJOmGp0
分けるとしても競争部門と繁殖成績くらいだよ。
合わせ技での受賞は否定はしない。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:07:34.92ID:Jq2OdqIX0
安売り時代の馬なんて現状存在しないけどな
強いて言うなら90年の再選考で選ばれた5頭くらい
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:12:16.10ID:yeHsDnFp0
>>41
分母が増えれば分子の数は同じでも価値は下がる
当たり前の話
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:15:59.00ID:PSRhcIgj0
>>41
G1の価値が昔とは段違い
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:20:33.16ID:Jk3qI/+h0
正直、アーモンドアイが一発選考されなかったのは意外だったと思っている。
前人未踏の9冠。三冠馬対決を圧勝。
あえて言えば勝てたダービー回避したことが理由なのか？
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:20:52.79ID:+BENc1eq0
野球名誉の殿堂のエキスパートやベテラン選考は通常選考より地位が低くなるのをこういう事を言い出す奴は知ってるのかなぁ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:22:28.02ID:e8hI8EXc0
>>46
単に選定対象になってないと思っていた有権者が多かっただけって聞いたが…
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:22:52.44ID:cZMZXXSq0
タケシバジジイがオペラオーを人質に取って捩じ込んだところから全ておかしくなった
GI級勝ち鞍が朝日杯と春天しかない、種牡馬実績も平凡な馬なのに
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:24:06.11ID:Jk3qI/+h0
顕彰馬って何を讃えるの？
後世にその馬の何を伝えたいのか？

そこが出発点のはず。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:26:43.20ID:NzJWewdD0
八大競走時代
GI級総数　8
うち複数回勝利可能なもの　1
1回ずつ勝った場合の牡馬最高勝利数　5

グレード制導入～90年代前半
GI級総数　14～15
うち複数回勝利可能なもの　7～8
1回ずつ勝った場合の牡馬最高勝利数　11～12

現代
GI級総数　24(地方1除く)
うち複数回勝利可能なもの　14
1回ずつ勝った場合の牡馬最高勝利数　18

そりゃこんだけ分母が変われば価値も変わるわな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:27:08.85ID:OKe87W+f0
去年はアーモンドアイを選ばないとかもう池沼しかいねえし無理だよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:28:25.50ID:9bEyJEkD0
>>47
偉業の価値は馬毎に違ってAの偉業の価値が下がってもそれでれBの馬の偉業の価値が下がるわけじゃない
これが理解できない奴はそもそも長期に渡って評価するような制度を語るのは無理だろう、レベルが低過ぎる
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:29:14.79ID:Jk3qI/+h0
顕彰馬選定は文化事業の一環だと思っている。
その自覚の無い選考委員は退場するべきだし、
ならば氏名、得票は公開するべき。
密室で決めていい物では無い。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:29:38.25ID:cZMZXXSq0
>>49
制度理解すらしていない有権者が選定に影響するレベルで存在するなら制度として破綻してるわ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:31:06.08ID:zSPHPk900
>>55
世界には競馬以外にも様々な文化事業があるけどその大半は選定基準や選定プロセスが不透明だよ
お前のそれは文化事業そのものの否定にしかならない
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:32:30.28ID:R2M9H8H70
>>38
昔はG1三勝以上四勝なら顕彰馬、だから時代が変われば基準も変わる
バトルロワイヤル的に昔は使ってたが、今は選んで選んで出たとこ勝ちでしょ
秋古馬三冠とかまず全部使わないし
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:40:29.75ID:t4KJOmGp0
>>57
私的な財団が主催なら文句は言わんよ。
jraは建前上は公益法人たからね。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:41:58.44ID:HwU3p2IK0
>>63
別に私的な主催でも公的な主催でも変わらんよ
と言うかそんなんで対応変える時点で大した問題じゃない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:54:55.03ID:x0076spF0
妄想の話だがオジュウチョウサンが選ばれたらステイゴールドも報われてほしいな
投票制以降同一種牡馬から2頭顕彰馬出した例ってないから
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 12:59:28.48ID:AA2Pd1WH0
>>60
そんなのが多数いるとは思えないけどな
ふさわしいと思えば4票のうち1票くらい使うと思う
単に入れたくないと思ったやつが多かったんだろ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:08:21.72ID:hH+N6vfS0
アーモンドアイは有馬大敗、で厳しそうな条件の宝塚とか逃走
得意の東京ばかりとか、そういう心象悪い理由もあるから
真のチャンピオンじゃない、って考え持たれてもしかたないから
いれないいれたくないって理由は一応理解できるのよ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:19:47.20ID:e6pQLZAE0
アーモンドアイの前はGIを7勝か6勝＋αってのが前提条件みたいになってたが今後どうなるんかね？
アーモンドアイの9勝は度外視でそこは今まで通りかな？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:22:26.99ID:mMxy+Hfe0
ゴールドシップとか投票率が8%とかだから記者から投票候補から外せと言われてるくらい馬鹿にされてるから
今の顕彰馬投票は嫌いな馬を晒し者にするだけの投票に半分なってるな
だって一人4票もあるのに顕彰馬出ないんだぞ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:27:34.47ID:6LDkzRRy0
投票候補から外せなんて言ってる記者見たこと無いけど
と言うか期間内の馬なら未勝利馬すら投票候補なのに外せなんて言ってる馬鹿居るのか？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:28:55.67ID:eeyjj2CT0
MLBは5％だか取らないとリストから外されるよね
松井とか0％で即外されたしね

JRAは制度に欠陥まだまだあるわな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:29:50.68ID:ArN395IM0
>>70
それアンチ府中の都合のいい妄想で実際は単にノーザンクラブ牝馬の王道勝利の価値が落ちて実績がそのまま評価されない時代になっただけだよ
だから宝塚有馬おまけに海外まで勝って年度代表馬にまでなったリスグラが厳しそうな条件の宝塚とかJCから逃走して有馬勝ちだけのダスカ以下の票数なワケ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:30:36.25ID:3+sKjFGS0
5％以下外すとかしたら繁殖成績で選ばれることがなくなるだろーがアホ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:33:37.42ID:2vSNCV7H0
MLBは復活とか無いからな
そんな欠陥制度要らんやろｗ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:34:01.02ID:+BENc1eq0
野球は年間何十人が候補になるけど日本の馬は実質候補になるのは世代に一匹いるかどうかなので足切りの必要性は薄い
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:43:00.06ID:/6gSsua/0
一定の成績（クラシック3冠・G1通算5勝以上等）した馬を対象に記者投票して賛成多数なら顕彰馬にすれば良い。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:45:22.05ID:w4somo0R0
牝限入れたGⅠ勝利数にルドルフの壁を越えられたくなかったんだろ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:45:29.82ID:xGER+rmy0
>>48
歴史に埋もれて掘り出し辛くなるよりは良いよ
コアなマニアじゃなきゃ只知らないで終わりだがパッと見てこんな馬も居たのかと思えれば随分印象も変わって来る
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:46:58.54ID:/RsPDuBv0
>>85
昔のG1>>>>>>今のG1なだけ
今のG1の価値が落ちたからと言って昔のG1の価値も一緒に落ちる訳ではない
簡単な話だわな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:56:18.92ID:+BENc1eq0
>>92
それは選出方法
ナリタブライアンの時とにかく揉めに揉めて委員会方式での顕彰選出が不可能になって
続けるか止めるか、続けるなら委員会方式以外でどんな方策があるのかを模索してる時に現役引退して消えた馬なのが悪い
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 13:59:51.26ID:o/ZEhFX10
>>92
テイオーやマックはGI勝利数だけの選出じゃないんで比較にならん
それとトップガンは当時戦績の汚さと1番人気でのGI勝利の少なさが言われてたな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 14:00:41.83ID:R2M9H8H70
日本競馬の発展に貢献
この文言が最重要なだけにリアルタイムなその時点で決まってしまうかどうか
時間が経ってしまえばまたリアルタイムで活躍した馬と競う事になる
当たり前やないか
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 14:03:06.65ID:4xn9e2Vf0
>>99
2倍やんｗ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 14:19:08.37ID:8Q4B2zvk0
>>98
日本競馬の発展に貢献ではなく中央競馬の発展に貢献な
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 14:41:27.99ID:ptwCBeOB0
G1増えて有力馬が揃わなくなったし
今と昔を比較してもしゃーない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:25:16.60ID:l+ma38YN0
G1のメンバーは特に古馬G1は現代のほうが揃うしG11つあたりの価値は下がってない
ただなんでメンバーが揃うのか考えると現役期間が昔より伸びて全体的に数が使えるようになってるからでその時代の最強馬ならG1勝ち数を重ねることは難しくなくなってる

だからG1一つの価値は下がってないけどG1数を重ねることの価値は下がってるのかなあと
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:28:04.67ID:l+ma38YN0
あとはもちろんそもそもG1数多いのもでかいが
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:31:23.04ID:gQeiq2qt0
サンデーサイレンスなんかを特例で顕彰馬入り出来ないのがいかにもお役所仕事
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:42:56.69ID:EBsC191Y0
>>97
まあトップガンが選ばれないの感覚的にはわかる
ただ同じG1を４つでマックイーンの親子3歳天皇賞とかテイオーの1年ぶりの奇跡の復活が受け入れられるなら
トップガンの馬主が被災して1年後の宝塚、地元で1番人気勝利とかも同じカテゴリーじゃね？って気はするんだ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:46:56.64ID:9TBxT3cJ0
>>108
そんな個人的なマイナーストーリーなんてどの馬にも探せばいくらでもあるだろ
メジロ三代制覇とか、一年振りの勝利とかは、少なくとも当時は唯一無二の記録だった
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:53:09.01ID:EBsC191Y0
>>109
そう、その通りだと思うそんなの探せばいくらでもある
だからこそテイオーは勝率もいいし1年ぶりも自身の力、自分の記録なのわかる
でもマックイーンは競馬に血統は重要な要素だけど馬単体で見た場合、たまたま父親とさらにその父親がメジロで天皇賞勝ってた
マックイーンの競争能力、結果と全く関係ないところで加点要素になるのが疑問なの
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:42:49.18ID:We1rrnfS0
90年代と比べて牡馬の芝路線に限ればG1の価値が下がったって言うほど増えてるわけじゃない
取りやすくなったのは海外に進出しまくって使い分けされるようになったのが大きい
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:43:34.61ID:X9BDLAGZ0
エキスパート部門含めて年度代表馬等も日本グレード格付管理委員会で決めればいいな。

・年度代表馬(レースレイティングトップ)
・最優秀2歳牡馬　芝／ダート
・最優秀2歳牝馬　芝／ダート
・最優秀3歳牡馬　芝／ダート
・最優秀3歳牝馬　芝／ダート
・最優秀4歳以上牡馬　芝／ダート
・最優秀4歳以上牝馬　芝／ダート
・最優秀スプリント馬　芝／ダート
・最優秀マイル馬　　　芝／ダート
・最優秀障害馬
・最優秀ばんえい馬
・最優秀種牡馬

全ての賞において中央馬／地方馬が対象になりJRAとNARが主催する各賞は統合により廃止
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:00:13.29ID:114gsEia0
出走馬の八大競走だけの実績とか見ても今のG1のほうが実績馬集まってるし価値は落ちてないでしょ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:12:41.19ID:114gsEia0
アーモンドアイ、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、ウオッカ、ゴールドシップ、オルフェーヴル

こいつらみたいに3歳から5歳秋まで一線級で活躍できる馬が昔は少なかっただけ
VM大阪杯ドバイ除いてもみんな6勝以上してるしな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:27:22.91ID:Nq2YsGlx0
>>110
ブラッドスポーツにおける重要要素を「たまたま」と称する時点でお前と選考委員会の認識の違いは永久に埋まらないだろう
つまり考えるだけ無駄
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:34:56.52ID:x0076spF0
マックイーンの10億超えって当時の欧米含めた賞金王だしそこまで憤慨するほど変じゃないだろ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:36:50.81ID:tQ2ufFRH0
今現在とこの後数年の投票対象で選ばれなければおかしいって馬はアーモンドだけなんで現状でいいわ
一発じゃなかっただけでそのうち通るのは間違いないし
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:37:17.30ID:+BENc1eq0
マックイーンは単純な戦績だと全然足りないから委員会が密室で考えた無理矢理な持ち上げ要素が「父系三代天皇賞馬」
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:39:17.70ID:XrfRDAVs0
>>110
結構勘違いしてる奴が居るけどテイオーもマックも第1号選出だから選考は単純に競走成績だよ
因みにその2頭以外を見ても例えばビワハヤヒデは一旦保留で繁殖を見てから再評価と即落選のトップガンより上の評価
この辺から成績の綺麗さ、安定感、それと現役トップとして君臨したかどうか、この辺のウエイトが意外と大きいんだろう
そういう観点で見ると人気の軽さとかGII以下での取りこぼしの多さとかが顕彰馬レベルでないと判断されたとしてもおかしくない
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:47:00.73ID:hkZMGas80
テイオーマックがすぐ槍玉に上げられるけど当時で八大競走+JCを4勝した父内国産馬って凄まじく価値が高いと思うけど
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 18:00:04.23ID:mhNQ6bab0
選考委員会時代の選出資格
第1号　競走成績
セントライト、クリフジ、トキノミノル、メイヂヒカリ、ハクチカラ、コダマ、シンザン、スピードシンボリ、トウショウボーイ、
テンポイント、ミスターシービー、シンボリルドルフ、メジロラモーヌ、オグリキャップ、メジロマックイーン、
トウカイテイオー、ナリタブライアン、タイキシャトル

第2号　競走成績+繁殖成績
クモハタ、トサミドリ

第3号　競走成績+貢献度(記録性、話題性、大衆性等)
トキツカゼ、セイユウ、グランドマーチス、ハイセイコー、マルゼンスキー
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 18:19:56.64ID:oRWTCgI70
>>120
いらんかどうかを判断するのは当時の選考委員であってお前ではないからなぁ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 18:31:23.85ID:9TBxT3cJ0
>>121
それこそ関係ない
もし関係あるなら、国際G1を勝った年は何ももらえなく、国際G1ではない有馬記念を勝った年に特別賞をもらえた理由が説明できない
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 19:13:08.58ID:8bHT5lvO0
>>121
奇跡って誰も目指してない記録だしな

国際GI初ってタイミングだけで3年連続微妙な馬が勝ってるしな

ついでに三代とか祖先がすごいだけだしな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 19:56:03.97ID:rvCS8OsI0
>>107
ほんとそれな
サンデーサイレンスが日本の中央競馬の発展にどれだけ貢献したか過去に類を見ない
顕彰馬入りしてないのは日本競馬界の恥
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 19:58:32.94ID:+BENc1eq0
タケシバオーも密室時代議論の遡上に上がらない程度の馬だったんだよな
密室時代はモーメント毎に相撲で言う横綱(信頼の厚い絶対強者)だったか？のみをかなり重視してる
マルゼンスキ以外
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 20:07:12.77ID:ouuR8M510
単純に当時はG14勝がボーダーだったで終わる話なんだけどな
国際G1とか関係ない
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 20:16:24.24ID:VDoaUEIa0
>>135
JRA自体は生産振興や海外遠征を積極支援してる訳じゃないからそこを積極的に表彰する理由はない
あと要項に一度でも日本で走った馬ってなかったか
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 20:22:22.24ID:nMGnP6py0
マヤノトップガン マヤノトップガンの4勝は評価に値しない
ゴールドシップ ゴールドシップの６勝はどれも格が低いから評価に値しない

これだけのこと
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 20:32:09.96ID:9TBxT3cJ0
天皇賞春二連覇と翌年2着も実績として強い
秋天のぶっちぎりの一位入線も考慮に多少なりとも入ってるなら、マックの顕彰入りを驚くことは出来ない
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 20:40:20.80ID:vykn7qMx0
4勝ラインって言っても
ぎりGIではないが特別視された三冠のシービーやクラシック出られなかった6勝くらいの実績のオグリだからね
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 21:10:57.83ID:ORsEnsga0
>>143
それな
単にG1何勝だけじゃなくて、どれだけ濃い競走生活だったのかも重要
ゴルシはそこが弱い
マックイーンはさらに弱いから顕彰馬論争でいつも真っ先に名前を出される
そこで苦し紛れの三大制覇とか持ってくる
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 21:11:14.35ID:DQn+8Yl10
>>132
それこそ関係無い
JRA賞はマスコミの記者投票
顕彰馬は選考委員会
そもそも選んでる所から違う
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 21:12:38.38ID:DI4XSDWW0
>>146
第1号選出だから三代制覇なんて全く関係無いと何度言われても受け入れない馬鹿って何なの？
三代制覇を考慮されてないと何か困るのか？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 21:15:11.42ID:ORsEnsga0
>>140
生産とか海外とかに留まるレベルじゃないわ
サンデーがいなければ今日の日本競馬そのものがない
そこまでのレベルなのに要項一つ変えられない役人根性がいかにも日本の駄目なところだということでしょ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 21:16:24.97ID:ORsEnsga0
>>148
第1号選出に見合わない成績なのに無理くり入れる根拠として三代制覇が暗黙の了解として入ってるってことでしょ
阿吽の呼吸とか読めない人？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 21:23:13.82ID:HtMnLKHg0
>>149
いや、日本競馬への貢献と言うならサンデーなんかよりも黎明期の馬の方が遥かに貢献度は高いよ
特に横浜レース倶楽部時代馬は貢献が大きい、日本人が主催して日本人馬主が馬を走らせる大元を作った意味でも段違い
サンデーの実績は凄いけど日本の競馬が成り立つかどうかレベルの貢献じゃないからそこまで優先度は高くない
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 21:24:33.41ID:Md+edKM70
>>150
見合ってるから第一号で選出されたんだよ
お前の「ぼくのかんがえただい1ごうにみあうせんせき」とか何の意味も無い
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 21:30:30.97ID:lWpUFsGB0
エアグルーヴ
当時、牝馬が混合中距離GIを獲ることがどれだけすごかったかの競走成績とアドマイヤグルーヴとルーラーシップを輩出した繁殖成績は顕彰馬級だと思う
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 21:48:34.14ID:KxKEgDOX0
>>154
エアグルーヴ
戦績　19戦9-5-3-2 秋天、オークス
繁殖　アドマイヤグルーヴ(エリ女2回)、ルーラーシップ(QE2世S)

トウメイ
戦績　31戦16-10-2-3 秋天、有馬
繁殖　テンメイ(秋天)

トウメイで箸にも棒にも掛からないんじゃエアグルも無理じゃないかな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 22:18:25.37ID:aWGb51uI0
>>146
ゴールドシップとかウインバリアシオンよりも弱いと言われるレベルだから
顕彰馬とか以前にそもそも弱すぎるわ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 22:35:21.37ID:/51XxZX00
>>147
最終的な投票は記者投票だが、その年に特別賞を設けるかどうかはJRAが決める
なのでJRAからしても
一年ぶりの有馬記念を勝った事>国際G1初制覇
という事実は動かない
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 23:57:16.78ID:AEJwnS7/0
中央競馬の発展に貢献した馬が選ばれるのが顕彰馬なんだから、
サンデー、ディープを超えるような種牡馬成績を残す馬が出てきたら選ばれるんでない？
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 00:01:45.13ID:zD66u4r+0
ゴールドシップは明らかなジェンティルオルフェの二等賞だし
スペシャルウィークもそう
二等賞は口でどう言おうと実際問題心証的にリスペクトを集めにくい
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 00:55:32.45ID:ZUP/WVDV0
ゴルシなんかオルフェーヴルやジェンティルドンナからしたらゴミクズだし
騎手や記者からも馬鹿にされまくってたし
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 00:59:39.10ID:+MI2cIEg0
オルフェーヴルのファンからしたらゴールドシップは汚物扱い
凱旋門賞のあの走りはないな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 01:09:42.88ID:hHLi4slb0
>>169
何も他の馬を貶す必要は無いんだよ
お前の押しが貶されたら嫌だろ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 01:12:39.85ID:jIQyCGBD0
何の恨みがあるのかよく馬を酷く言えるわ
自分に良くない事起こりそうとか思わないんだろか
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 01:15:35.04ID:DkRHphzy0
選考委員で決めれば密室と文句を言い
記者投票で決めれば人気投票と文句を言い
一般投票で決めれば組織票と文句を言い
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 02:30:58.98ID:V5tRmdo60
>>172
その理論だと競走成績においてGI9勝したけど一発選出されなかったアーモンドアイもダメな馬にならない？
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 02:42:55.43ID:V5tRmdo60
>>155
22年の桜花賞オークス・春天宝塚・阪神JF・朝日杯FS・ホープフルSの勝ち馬が皆アドマイヤグルーヴかルーラーシップを通じてエアグルーヴの血を引いてる馬が勝ってるしこれは凄いことだと思うんだけどなぁ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 03:37:42.03ID:EsR4Fyot0
ゴールドシップはオルフェやジェンティルドンナと時代が近かったから印象が弱すぎる
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 03:38:49.02ID:EsR4Fyot0
>>175
そんな細かいところまで拾わなきゃ推せないのが答えだろ。
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 04:51:36.87ID:5VWNahT60
オグリはクラシック出てない＋旧3歳まで地方出身で今でもトップの中央芝重賞12勝かつ古馬ＧⅠ4勝やからな

古馬ＧⅠ4勝はタイキシャトルが出てくるまでシンボリルドルフとオグリキャップしかおらんかったし人気枠じゃなくて実績枠でしっかり顕彰馬になってる
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 06:04:02.01ID:sM7BfihW0
>>158
同じだよ
別に顕彰馬選考委員会が特別賞の可否を決めてる訳じゃないからな
顕彰馬選考委員会は馬主代表や学術関係、作家、マスコミ等がメンバーでJRAと完全に意思統一出来てる訳でもないし
そもそも選んでる所から違うことに変わりはない
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 06:09:05.51ID:sM7BfihW0
>>175
それならアドマイヤグルーヴとルーラーシップを評価すれば良い話だな
20年と区切ってる時点で直仔以外の子孫の活躍までは考慮しませんと言ってるに等しいと思うけど
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 06:18:57.60ID:CJTTr/+h0
>>178
オグリキャップを選ばないなら
顕彰馬なんて必要ないからな
実績とかもはやどうでmぴい
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 07:15:58.83ID:5MYfnec20
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 07:30:23.29ID:xsVBzUHt0
現役時の戦績ではジェンティルドンナ、キタサンブラックが最低ライン
種牡馬実績でならディープインパクトが最低ライン
人気でならオグリキャップが最低ライン
顕彰馬のハードルが高くなってるがそれを越えてくる馬じゃないと顕彰する意味が無い
でないと競馬の進歩が止まってしまう
妥協からは何も生まれない
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 07:33:51.63ID:sM7BfihW0
>>183
テイオーは第一号選出だから単純に戦績で選ばれたのであって国際GI初制覇は別に主たる要因ではないでしょ
外野が勝手に言ってるだけ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 07:41:01.67ID:Bqw4+66B0
>>160
3等賞以下だろ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 07:58:43.38ID:AX8NmM460
ゴールドシップはジェンティルドンナやオルフェーヴルに比べたら本当に雑魚過ぎてお話にならない
こんなに負けてる馬なんかなかなかいないって言われるくらい弱い馬だったし
産駒のユーバーレーベンも歴代最悪のオークス馬だし
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 09:07:46.20ID:7ZKYohIM0
>>184
牡馬はまだしも牝馬は今年は通るであろうアーモンドアイも含めるとウオッカ、ジェンティル、アーモンドがハードルになると厳しすぎるな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 09:12:36.35ID:PNKs/8U60
今年アーモンドが通過したら廃止でいいよ
一発外しとか投票基準外のことする奴らの表彰なんていらんわ

アーモンドが繁殖成績出すまでは永久門番でいい
ポリシーを持って投票しろや
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 09:22:24.54ID:hpo/6RWz0
>>46
長く走れば実績あげるのはそう難しくないと判断かな
牝馬戦で4勝？だし
府中に偏ってるしドバイもターフ
クロノやラッキーリスグラ等牝馬が活躍しやすい時代
案外以外ではない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 09:23:38.10ID:9okkjywp0
>>189
お前の要求を聞く理由が無いからなぁ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 09:32:43.20ID:JGCoqs5M0
>>189
廃止はともかく、この1年でアーモンドの評価が上がる出来事なんて無かったに等しいのに昨年投票しなかった奴が今年投票したらイミフだからなｗ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 09:34:11.49ID:1XYOT+d00
>>192
今年対象外になった馬の票が回って来たとか適当な理由付けて行けるやろ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 09:38:57.18ID:dWrU4llB0
>>184
むしろ顕彰されたかどうかで進歩が止まるような低レベルなものなら競馬自体廃止で良いよ
そもそもの因果関係がおかしいよ君
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 09:46:41.68ID:Smi5qEdV0
エアグルーヴが活躍した時代って強豪牡馬がたくさんいたんでしょ？その中での秋天制覇はやっぱり凄いことだと思うし、牝馬の場合は産駒成績がどうかは牡馬より時間かかっちゃうのは当たり前で。トウメイはテンメイを輩出できたけどこのテンメイの産駒成績は振るわなかった。エアグルーヴはアドマイヤグルーヴとルーラーシップを輩出してこの2頭がそれぞれGI馬を輩出して、ドゥラメンテは亡くなったけど活躍馬を送り出してるわけだからエアグルーヴはその活躍の基礎になった1頭だと思う
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 09:53:33.62ID:2x8t4cv40
>>189
ジェンティルドンナは一発でとおってるんだから
アーモンドアイがジェンティルドンナに比べてたいしたことないってだけ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 10:03:07.34ID:oHKfv7i60
>>194
毎年ダース単位で投票する記者が入れ替わってるから1回落選した馬が他の年に当選しても特におかしくはない
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 10:16:51.83ID:EsR4Fyot0
クソみたいな理由付けでアーモンドが通らなかったのは事実だからなあ
特例で無理やりタケシバオーを通した件といい投票自体無価値なんだよね
もう記者関わらせるのやめたらいいのに
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 10:20:57.58ID:3JsHsqdy0
価値があるかどうかを判断するのはお前じゃないからなぁ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 10:21:59.84ID:0cdxCRdP0
むしろ価値が無いと思ってるものに必死に粘着してああしろこうしろ言う意味が分からん
無価値なら無視すれば良いだけ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 10:24:27.18ID:dKC7UGjQ0
寧ろ10年に一頭くらいで丁度いい
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 10:37:49.80ID:Ka9FQ2Oa0
ま、記者連中も価値があると思ってるならもっとまともに投票してるだろうからな。
去年騒ぎになって今年慌ててアーモンドに入れて不自然に得票率が上がるのが目に浮かぶわ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 10:41:45.60ID:GHLX1sR+0
スペシャルウィークとブエナビスタに毎年投票してる３割の記者が門番になってる
スペシャルウィーク関連の馬とディープ関連の馬しかこいつらはほぼ投票しないからな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 10:43:34.62ID:Uki2UlCh0
人の入れ替わりもあるし+10%以内なら特に不自然とは思わないよ
仮に今年選ばれるとしても81.3%以下なら誤差の範囲だな
エルコンみたいに10%超えて上がり下がりすると怪しさが出てくるけど
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 10:57:32.16ID:lLM7FXIf0
金亀とか10年代前半得票ゼロの年が複数回あるくらい低空飛行してたのに18年投票にいきなり30%とか乗って22年は70%
明らかに安平方面にいる悪の一族の圧に屈してる
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:12:57.24ID:IB/Wsy5Z0
シーザリオにゴールドシップが負けそうなの笑うわ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:14:54.76ID:7jn+lNFD0
顕彰馬は4頭投票出来るのにその中でアーモンドアイを外す記者がいるのおかしくない？
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:17:10.67ID:TJbb9Eqg0
>>208
別にアーモンドアイは相応しくないと思う記者が居ても良いよ
むしろ他人の思考を強制して自分と違う考えの奴はおかしいとか言い出す方がアカ丸出しで恥ずかしい
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:26:47.66ID:6pbJ6A6s0
アーモンドアイよりタケシバオーやジェンティルドンナの方が顕彰馬に相応しいと思われてるのが謎だわ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:28:47.84ID:DtNzRmAu0
>>210
テイエムオペラオーを落とした奴らがタケシバオーを顕彰馬にしろって強く主張してたから
昔の馬は強いが毎年馬は弱くなるとか平気で言ってるおじいちゃんが多いから
ただそいつらはさすがにもう引退してるんじゃないの
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:33:10.90ID:zD66u4r+0
初回はまぁあれ一匹好きな日本で走ったことのある馬畜生の名前書けよってガバ規定にしたJRAの落ち度ですし
そら各々好きな馬書くよ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:38:02.36ID:75m0zNHx0
>>210
ずっと同じ記者で投票し続けてるならともかく毎年1割くらいは入れ替わるのだから過去の選出馬との整合性も人が違うで終わる話
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:41:53.25ID:qrJYwk020
結局結果で認めさせたり黙らせるしかない
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:42:53.56ID:75m0zNHx0
>>212
そんな規定だったことは一度も無いけど
初回の01年どころか試験投票だった00年すら1人2票だったからな
こうやって嘘を書けば書くほど顕彰制度にケチ付けてる方がおかしいと思われるだけなのにな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:48:09.80ID:Xsl3z8gH0
>>185
テイオーに関しては成績意外にも人気が高かったのが要因だよ
人が投票してるんだから、当たり前だが人気が高い馬の方が選出されやすいし
顕彰馬は人気も加味してたはず
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 11:49:10.84ID:nKUW3kRR0
>>216
人気で選ばれるならハイセイコーみたいに第3号で選ばれるよ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 12:04:20.02ID:lLM7FXIf0
第3号的な1号選出はポツポツいる
有名なのは第一回選考ではハネられてJRAに全国から猛烈な抗議が寄せられたテンポイント
経緯で見れば紛れもなく大衆からの支持で顕彰に漕ぎ着けてるが選出は1号規定
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 12:13:00.40ID:43MMQdeK0
ハイセイコーは当時の委員の一人だった大川慶次郎が強く推したんだよな
「競走成績は確かに見劣るが一般大衆をこれだけ呼び寄せた功績は大きい」
とかで
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 12:29:53.44ID:jrpHjQUR0
>>219
いや、そういう馬は第3号でも行けそうだけど第1号で通ったというだけの話
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 12:33:54.76ID:3FBqiVxg0
>>221
別に強く推してはいないよ
強く推したのはメイヂヒカリだけど初回は落ちた、90年の再選考では推奨スピーチまでしてゴリ押した
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 13:42:35.10ID:HqWdvuMI0
>>132
超絶糞ニワカ丸出しｗ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 14:40:19.30ID:jIQyCGBD0
トウカイテイオーは選出されて当然、マックイーンも　複数G1勝った上にこれまでにない記録を残してる
ゴールドシップもあの時の宝塚を三連覇してたら、負けも多くても選ばれてるだろうね
選出されようがされまいが複数G1勝った馬はどの馬も凄い
重賞一つ勝つのも大変だもの
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 15:30:18.72ID:l79L22te0
>>228
>>132はその後の>>185までの流れで既に完全否定されてるからなぁ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 15:42:45.40ID:XotcGHpH0
国際G1w
いつもと同じ面子でやってるのにそんなもん関係あるわけねーじゃねーか
こんな発想する奴って他でもアホな発言繰り返してるのは想像つく
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 15:53:42.19ID:2fNOGcNK0
国際G1うんぬんは的外れだが当時のJCはいつものメンツではないけどな
それはそれとして血統だの三代制覇だの奇跡の勝利だのも的外れ
テイオーマックは当時の基準だとG1・3勝で検討ライン4勝で当確だから通っただけだろ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 16:14:04.69ID:13h6Laou0
どのみちテイオーもマックも資格第1号での選出だから多少は良い印象を与えたかもしれないけど本質的には関係無いよ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 16:57:31.36ID:lLM7FXIf0
>>232
アホか。完全に堂々巡りやんけ
トウショウボーイと比較して戦績不振で却下されたテンポイントが
やり直せって声で開かれた第二回(本来の予定は一回限りの単発イベント)で1号選出されてる時点で123の割り振りはかなり曖昧
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 17:13:18.14ID:BWtqGfEz0
マックとテイオー当時のG1を4勝した馬はシービー、オグリしかいないので普通に競争成績で顕彰馬に選ばれたんだろう
シービー、オグリも選ばれた訳だから
G1を5勝したナリタブライアンの後あたりから厳しくなったんじゃないの？
こう見ると当時G1を7勝したルドルフは異質
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 17:22:05.75ID:rD/O1DXV0
>>233
1年前にも全く同じやり取りをした記憶があるけど同じ奴かな？
第2回で選出したのはセイユウとグランドマーチスだけでテンポイントが選出されたのは第7回だぞ
何でバレバレで何度も否定されてる嘘を吐くんだ？適当言っても誤魔化せるとか思ってた？
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 17:23:40.66ID:43MMQdeK0
>>236
三冠馬でGI5勝してるブライアンを選んだ翌年にマヤノトップガンを選ぼうなんて気にはならんもんな
ここでGI4勝はアウトになってスペらが割を食うハメに
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 17:29:27.88ID:gIg8w0fD0
>>233
第1回　84年　トウショウボーイ選出
第2回？　90年　テンポイント選出

さて質問です
85～87年に選出されたセイユウ、グランドマーチス、ミスターシービー、シンボリルドルフ、メジロラモーヌは第何回選出でしようか？
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 17:37:25.53ID:/IaHEzv60
トキツカゼはなぜ3号で選出されたのか？
G1級2頭を輩出なら2号のはずだが
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 17:47:21.28ID:8sTu7B1r0
そもそも初回は展示スペースの関係で10頭という制限があって漏れた馬は後日再選考することが決まっていた
当初は府中のクソ狭いレストスペース2階での展示だからな、んで91年の競馬博物館開館に合わせて90年に再選考を行った
だからあのタイミングなんだよ
本当にやり直せという声を受けてのものなら普通に翌年にセイユウやグランドマーチスと一緒に選出されてる
6年も待たせる理由が無いもんな
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 18:05:04.26ID:cMSNXhpu0
>>162
トウカイテイオーは三度骨折してるからな
そこから三度復活してる不屈のヒーロー
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 19:32:06.93ID:15LXMFWo0
>>240
評価されたのは第2号なんだけど年度代表馬2頭輩出という空前絶後の記録が凄すぎて記録性の第3号になった説を今考えた
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 20:27:06.84ID:ab1qDmxn0
アメリカ競馬とかは国外の馬でも殿堂入りしてたよな
サンデーは日本で走ったわけではないから同列にはできないかもだがそういう馬を拾い上げる仕組みがあっても良いかもね
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 20:58:47.85ID:ykdKtFpz0
アメリカ殿堂でもアメリカ生まれでもなくアメリカで走ってもいない馬は選ばれてないんじゃね？
例えば種牡馬で大成功したリーミントンやサーギャラハッド、ナスルーラ、プリンスキロ辺りも殿堂入りはしてない
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 21:01:10.08ID:XKSGfFGG0
とりあえずニホンピロウイナー拾ってくれないかなーって思う
当時の傑出度はロードカナロアやグランアレグリア級だし短距離路線の確立にも活躍してくれた
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 22:52:51.77ID:RO5rv03F0
>>249
オールアロング(フランス)
バヤコア(アルゼンチン)
ベンネヴィス(イギリス)

イニシャルBまでの時点で既に非米国生産馬が3頭居るんだが
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 23:25:30.74ID:9W/Uzd9j0
>>227
あの辺の時代でG1　4勝は文句なしに通ってた
誰も疑問持ってない
タマモ　ビワあたりでも繁殖成績が良ければ通そうて評価だった　
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 23:29:39.08ID:ecH5sNle0
>>251
当時を知らない奴はGI4勝で顕彰馬になるのが信じられなかったからこじつけが凄いよな
ほんとタマモやビワがなれないのが残念って感じだったのに
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 01:08:41.32ID:RvGoyM3I0
ゴールドシップみたいな駄馬が低レベル世代だからG1を6勝したのが悪い
どれも価値がないG1ばかりだけどおかけでG1の価値が下がってしまったどんな駄馬でも1年に1つはG1をとれるの示してしまったからな
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 01:14:54.73ID:BNUBM6lQ0
マックイーンの時とゴールドシップの時で芝の中長距離路線の牡馬が取れる国内G1は実質同じ
ゴルシの時はホープフルも大阪杯もG1じゃなかったしダートやNHK、高松宮だって実質無関係
これでゴルシのGI6勝は取りやすくなってるから価値が低いって言われるのもイメージが先行してる感がある
牝馬が取りやすくなったイメージが影響してるのだろうけど
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 01:21:19.98ID:3iFINuYH0
>>254
芝長距離のG1とグランプリは価値がないって福永とか言ってるし
ゴールドシップの時にはゴールドシップがとったG1はまったく価値がないものになってた
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 02:52:34.24ID:Phi3eS3d0
>>255
自分が勝てない、苦手で嫌いなレースを価値がないって言ってるだけだろ
長距離はヘタクソだし宝塚記念も有馬記念も勝てずに引退だからな
長距離は乗ってて疲れるししんどいしミスしたら挽回できないから嫌だ好きじゃないとか言ってる騎手の言うことはアテにならん
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 05:27:44.50ID:r8H1Xnos0
ウオッカが7勝もしたからなぁ
で、ブエナの6勝が物足りなく感じて下位互換と見られてアウト
オルフェは三冠馬だから6勝でもセーフ
ゴルシは6勝だし成績も汚いからアウト
ジェンティルは7勝だからセーフ
カナロアは6勝だし短距離だから本来ならアウトだけど綺麗な成績と繁殖でセーフ
モーリスは6勝だし香港二つも入ってるからアウト
キタサンは7勝だからセーフ
アーモンドは9勝したから今年こそはセーフ

まあ概ね順当だな
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 06:05:11.11ID:bBYcBQa/0
>>254
いちいち荒らしに反応するなよ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 06:13:44.42ID:kOAmuiuN0
>>257
そもそも福永の言葉なんて顕彰馬選考において何の価値も無いからな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 07:01:09.75ID:SNkgCOgL0
今年キンカメ選ばれなかったらマジ糞
あと何でブエナが毎年2桁も入ってシーザリオは全くないのか意味わからん
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 07:09:31.11ID:TVc+34ns0
>>263
それだけ評価の中で繁殖のウエイトが低いというだけの話でしょ
むしろそれが分からないという意味が分からん
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 07:26:27.41ID:KT5dT3wn0
>>265
競走成績に比べて繁殖が低く見られるのは海外の殿堂を見ても変わらん
言わば世界共通の価値観であって日本の恥もクソも無いんだよなぁ
むしろお前が日本の恥
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 07:31:36.42ID:wvdjLh0N0
アメリカでもミスプロや嵐猫は殿堂入りしてないもんな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 08:05:58.16ID:58TK375H0
もともと顕彰馬は実質的なエキスパート部門表彰として始まったものだったんだがな…
（だからこそ各選出馬に選出理由があった）
委員会制度じゃなくなってから当初の競馬会の意向から外れた最強馬投票の場にされてるだけで
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 09:08:28.99ID:XQBlMJr+0
>>269
コントレイルはどうなるかは本当に見もの
G1勝利数だけなら確実に落選だがクラシック3冠と綺麗な成績でどこまで底上げされるのだろうか
直接対決で敗れたとはいえ年度代表馬争いでアーモンドアイに大差つけられたあたり、クラシック3冠がそこまで絶対的に評価されてるかは微妙なところだが
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 09:30:40.73ID:/NjUZa1R0
現役は日米オークス勝利、繁殖はG1馬3頭排出してるシーザリオが13票しか集まらないのは寂しいな
牝馬G1だけとはいえG1を5勝してて繁殖でもG1馬1頭排出したアパパネなんかももっと票集めても良さそうなんだが
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 09:49:25.77ID:y5Q1CgQR0
>>274
アメリカンオークス招待ステークスは米オークスじゃないから当たり前だろう
チャーチルダウンズでやってるリステッドのアメリカンダービーを勝っても米ダービー馬と呼ばれないのと一緒
日本で言えばダービー卿チャレンジトロフィー勝ち馬をダービー馬と言ってるようなものでむしろ恥ずかしい
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 09:57:28.02ID:s7PVT4hP0
ブエナビスタとシーザリオのどちらかは顕彰馬にするべきだろ
スペシャルウィークがなれなかったんだから
ゴールドシップ？あれは負け過ぎの阪神専門の駄馬
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 10:07:42.10ID:+T5BaU6v0
ゴルシに異様粘着してる荒らしにいちいち反応してる奴も荒らしだから消えろ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 11:05:12.91ID:vvWOhj/A0
ブエナ
9-8-3-3
ゴルシ
13-3-2-10

一番右がここまで多いとそりゃ無理
ブエナは惜しくも選ばれないけどゴルシは全く話にならないのは当然
ウオッカはルドルフ、ディープ以来のGI7勝とダービー制覇で汚なさは黙認
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 11:07:24.11ID:e9jLeIRz0
>>281
顕彰馬では基本的に一番左のそのうちGIだけしか評価されないよ
左から2番目以降は凱旋門賞を除き全てマイナス評価
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 11:08:07.95ID:4suz7Xlw0
ゴルシほど負けてる馬はいないって優駿図鑑でも馬鹿にされてたな
ありえないくらい負けてる馬で他に例がないくらい惨敗の多い馬で馬券は買ってるのは愚か者とか図鑑に書かれててびっくりしたわ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 11:20:40.41ID:zJYVKmFy0
ゴールドシップもブエナも一言で突出性を説明できないから選出されないのは妥当だよ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 12:05:44.08ID:dqz59Xo00
ゴールドシップだけはG1を3勝の馬より価値がないって言える
菊花賞も天皇賞春も宝塚記念も有馬記念も意味がないから無くせと言われてるG1で価値がなさすぎるし
無様な負け方が多すぎて弱い馬のイメージしかない
そもそも負けるレースに出る時点で陣営が馬鹿だからな
ノーザンの馬ならあんな負ける勝ち目がないレースに出さない
馬が弱いし陣営もアホとか顕彰馬の候補にすらならない
そういことがわからんウマ娘からきたニワカチー牛がゴルシゴルシって

本当に気持ち悪すぎる
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 12:32:19.44ID:Phi3eS3d0
へぇ　日本で一番馬券売上があって世界レベルでも飛び抜けて馬券売上があって他のG1の倍から3倍も馬券が買われている有馬記念が意味がないからなくせなんて言われてるんだ
500億円以上も売上ある有馬記念で他の新設G1の3から4レース分売上あるのにいらないんだ
八大競走も意味がないんだね　ニワカを見下す割にニワカらしい面白い意見だな
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 12:51:57.17ID:+Jz7L6hS0
>>285
>菊花賞も天皇賞春も宝塚記念も有馬記念も意味がないから無くせと言われてるG1

無くせなんてどこからも聞いたことが無いんだが？
それならキタサンブラックはなぜ顕彰馬になれたんだ？教えてプリーズ？
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 12:52:42.02ID:ht4GcQOV0
>>286
荒らしウゼェよ
お前みたいな糞に反応する糞が居るから荒らしが居座るんだよ
消えろ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 12:55:33.02ID:Phi3eS3d0
>>285
クラブ馬主ばかりになって社台の使い分けが始まって種牡馬価値しか気にしない社台のアナウンスしか見てないってニワカ丸出しだよな
馬券の売上がないと生産界も馬主も全部潰れるのが日本競馬なのに興行としての競馬を無視してるのはアホとしか言いようがない
馬券売上が低迷していて競馬不況と言われていた時期にどれだけ競馬場や馬主や牧場が潰れたか知らないんだろうな
有馬記念から逃げる馬が雑魚呼ばわりされるのは一番売上があって注目度が日本で一番高いレースに出ないで興行に貢献しないから雑魚なんだよ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 13:33:49.22ID:LGAOG+TH0
有馬に出る出ないで雑魚かどうか判断するアホなんて競馬板のアンチ府中だけ
有馬出たって他のレース出なきゃ雑魚だし有馬出なくたって他のレース出まくり勝ちまくれば雑魚じゃない
この手のアホはエラソーに条件不問がどうたらと宣い府中で強い馬がグランプリに出ないと猛烈に叩くが
逆にグランプリで強い馬が府中のレースから逃げるのはあれこれ言い訳してあげて擁護する姑息なダブスタ野郎ばかり
だから中山G1・2戦2勝のコントが有馬に出ないと苦手な条件から逃げただのファンの期待を裏切っただのボロクソに叩くが府中G1・2戦2敗のクロノがJC出ないのはダンマリだったわけ
このアホどもにとってはクロノにJC出て欲しいという競馬ファンなんて存在しないんだろうよ
そうでなきゃ苦手な条件から逃げるなJC出てファンの期待に応えろとクロノを猛烈に叩くはずだからなあ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 13:39:01.86ID:5tf6q6so0
ダービー、天皇賞秋、ジャパンカップ以外は種牡馬価値がないのは常識
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 13:52:59.40ID:mpmCfWpU0
アーモンドの有馬惨敗や宝塚逃亡を叩く熱量の1割だけでもいいからリスグラの安田エリ女惨敗や秋天JC逃亡に回せないもんかねｗ
ほんとグランプリ系には甘々よな競馬板住人って
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 14:07:53.57ID:XQBlMJr+0
長いこと現役やって芝G1を10勝したけど惨敗めちゃくちゃ多い馬が今後出てきたとして、負けすぎだからと顕彰馬になれないことがあるのかな
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 14:21:17.19ID:r8H1Xnos0
>>295
ただダラダラと現役を続けただけで年度代表馬に一度もなれず現役最強馬の期間もなかったような馬だと厳しいとも言えるけど
要は現役時代にどういう存在だったかで変わる
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 14:33:23.97ID:+yL3NBE60
ゴールドシップは年度代表馬にすらなれなかった馬だから
現時点でエフフォーリアよりもはるかに格下
エフフォーリアはノーザンの馬だからまだマシだけどゴールドシップは個人馬主の馬だから人気もない
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 14:50:08.50ID:7mH1X3N40
究極は2012世代なんかジェンティルドンナ以外はゴミしかいないって結論が出てる
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 14:57:41.81ID:INvhLi+c0
野球殿堂入りした人で日本国籍保有者じゃない人って何人居るんだろう
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:04:43.88ID:BNUBM6lQ0
>>295
長くやってもダラダラなんかじゃ芝10勝なんてできないよ
7歳まで走ったとしても3歳から毎年2勝するくらいじゃないと駄目な数字だし
余裕で顕彰馬
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:10:01.08ID:TRsfX9HR0
>>301
王とかバースみたいな外国籍だけど日本でプレーした選手は馬で言えば外国産馬だからな
そう考えるとサンデーとかを入れろってのはかなり無理があるのが分かるな
野球で言えば日本人ではなく日本でプレーもしてないけど息子が日本で活躍してるから野球殿堂入りさせろって話だからな
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:16:03.05ID:P/48lnmu0
>>303
ラトロワンヌはどこかの国で殿堂入りしてるの？
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:18:06.69ID:BNUBM6lQ0
野球で例えるの無理があるがあえて例えるなら種牡馬成績は監督成績かな
海外でプレイした外国人選手が引退後日本で監督やって多大な実績を残したようなもんだと考えたら殿堂入りはおかしくない
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:21:52.84ID:KOLsqfP20
>>307
で、具体的にそれで殿堂入りしてる監督は居るの？
バレンタインとかヒルマンとかコリンズとか？
ラミレスは日本で選手としてプレーしてるから違うよな
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:25:13.43ID:r1ldYzsT0
>>285
あんたノーザン信者か
偏りまくりの思考

しかし、何でこんなにゴールドシップここで悪く言われてるの？
ファンだって顕彰馬はなれないと思ってるし、考えてもいないよ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:28:45.16ID:GNh/1/BS0
基本的に優秀な馬は早く引退するからダラダラ長く走った時点で顕彰馬は無理だよな
名馬は4歳や5歳で引退して種牡馬入りが普通
これからはもっと早くなるだろうし
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:34:44.61ID:i2XGnm6v0
>>310
ハクチカラ「え？」
スピードシンボリ「え？」
メジロマックイーン「え？」
トウカイテイオー「何言ってんだこいつ？」
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:36:32.04ID:LQeBQStM0
>>310
名馬は3歳4歳で引退して種牡馬入りだよ、5歳は遅い
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:44:26.10ID:BNUBM6lQ0
>>308
別に前例があっていってるわけじゃない
V9達成くらいの実績があれば外国人監督でも殿堂入りされるだろうっていう仮定の話だよ
ヒルマンとかバレンタイン程度じゃなくて
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 15:57:00.77ID:bGeMc4j50
>>313
つまり前例の無いものを妄想で選ばれる筈だと言ってるだけか
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 16:23:52.75ID:Dc4cvx3l0
>>295
日本でGI10勝ってそんな簡単じゃないだろ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 16:30:16.45ID:AyCRs9Lg0
>>316
日本で・・・・とは書いてないな

3歳　7勝
皐月賞→日本ダービー→バーデン大賞(独)→キングジョージ(英)→凱旋門賞(仏)→菊花賞→有馬記念

4歳　２勝
天皇賞春　メルボルンカップ
50億くらいのシンジケート等の話を馬主が拒否

5歳～7歳
G1でいいとこまでいくも勝てずマカヒキみたいな生活

8歳　1勝
ラストランの有馬で有終の美を飾る
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 17:08:43.03ID:ri8vS16n0
>>317
これ不可能だろ
バーデン大賞(9月頭)→キングジョージ(7月末)だと丸1年欧州に行ってるってことだから菊には出れないぞ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 17:11:43.48ID:bLk9yWZN0
>>317
オナニー戦績作るにしても最低限実現可能なローテにしろよニワカ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 19:06:19.13ID:q4h4EJJF0
>>320
ダイナナホウシユウやイツセイ、フジノオー辺りかな
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 19:52:55.96ID:GCOWcTEN0
エキスパート部門新設したところで1人4頭までと得票率75%以上の条件がある限り選出されるとは思えない
対象馬が多くなればなるほど分散して収拾がつかなくなるだけ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 20:36:40.20ID:kS38tWdt0
クモハタ　　内国産種牡馬の雄。
セントライト　　日本最初の三栄冠馬。
クリフジ　　牝馬の競走馬代表。
トキツカゼ　　年度代表馬二頭の母、名繁殖牝馬の代表。
トサミドリ　　内国産種牡馬不遇時代における内国産の大種牡馬。
トキノミノル　　スターホース。殺到したファンの観戦用に初めて内馬場を開放。
メイヂヒカリ　　第1回ファン投票グランプリ優勝馬、啓衆賞（第1回～第3回）連続受賞、史上初の満票での年度代表馬、史上初の引退式、「競馬はファンのもの」の象徴。
ハクチカラ　　日本調教馬初の海外重賞制覇。
セイユウ　　アングロアラブ代表。
コダマ　　スターホース。「競馬ブームはコダマに始まる」
シンザン　　三冠馬。
スピードシンボリ　　「無事是名馬」の代表。
グランドマーチス　　「飛越の天才」障害競走代表。
ハイセイコー　　元祖アイドルホース。「競馬の大衆化」に大きく貢献。
トウショウボーイ　　日本競馬史上初となる内国産三冠馬の父
テンポイント　　獣医学の発展に貢献。
マルゼンスキー　　「持込馬不遇の時代」の象徴。
ミスターシービー　　三冠馬。
シンボリルドルフ　　三冠馬。
メジロラモーヌ　　”史上初”の牝馬三冠。
オグリキャップ　　オグリブーム。「競馬の大衆化」に大きく貢献。
メジロマックイーン　　三代天皇賞制覇、「競馬は血のロマン」の象徴
トウカイテイオー　　日本初の国際GI馬、国際化時代の象徴
ナリタブライアン　　三冠馬。
タイキシャトル　　「短距離時代の幕開け」の象徴。


各時代・各部門の象徴を集めたこいつらを上回るエキスパートって誰よ、ってなるだけ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 20:36:42.84ID:q4h4EJJF0
>>322
>>323
野球殿堂と同じ考え方ならプレーヤー部門とエキスパート部門では投票者が違うからね
当然ながら記者投票とは同じ選考結果にはならない可能性がある
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 20:54:02.68ID:q4h4EJJF0
>>325
クモハタとトサミドリ、トキノミノルとコダマはアピールポイント被ってるよな、どちらか片方で良さそう
グランドマーチスはフジノオーでも違和感無いしテンポイントもアピールポイントが弱い
短距離時代の幕開けってのも意味不明、それで実際に90年代後半に短距離時代が幕開けしたか？
あとメイヂヒカリが史上初の満票での年度代表馬というのは大嘘
第1回のハクリヨウが満場一致でホースオブザイヤー、今で言う年度代表馬に選ばれてるよ
これはTwitterで当時の記事を画像で上げてる人が居るから啓衆賞で検索してみると良い
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 20:59:14.07ID:kS38tWdt0
>>328
> グランドマーチスはフジノオーでも違和感無い

障害馬については、委員会からグランドマーチス、フジノオー、バローネターフの３頭が推薦されたが中央競馬会から1頭に絞れと言われて落馬経験が無いグランドマーチスが障害の代表として選ばれた経緯があるのでフジノオーではダメなんだわ
俺としては3頭とも選んでやれよと思うんだが
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 21:13:48.88ID:ZJP6V6rt0
タケシバオー、エルコンドルパサーは、選出機会を何度も落としてからの選出なので
事実上エキスパート部門での表彰

あとメイヂヒカリ、コダマ、スピードシンボリ、テンポイント、マルゼンスキーは
1990年に顕彰馬増やす意味で過去の馬をまとめて選出

これらは顕彰馬の中ではかなり格下と言える
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 21:21:06.11ID:l3/e9o110
シンザンは唯一の八大競走5冠(事実上の完全制覇)
ミスターシービーは同4冠でこれも唯一

和田野平岡部が七冠を僭称したのはこの二匹を貶めるためって側面がかなり強い
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 21:41:03.53ID:clyQHqe60
>>38
安売りじゃなくてJRAの発展に貢献したことへの顕彰だハゲ　近年だとコントレイルはオグリ・テイオーと比べて貢献度が全く足りない
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 02:32:07.92ID:mQKAbNMA0
>>128
トキツカゼは繁殖成績じゃないのか
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 06:07:25.13ID:zHO12w690
>>333
エキスパート部門はプレーヤー部門とは別の選考なんだから選考方法や投票者が同じ時点で
野球殿堂のエキスパート部門とはまるで別物であって事実上もクソも無い
故にエキスパート部門というワードを使う時点でお前のそれは詭弁でしかない
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 06:53:29.47ID:CrpBj8kE0
顕彰馬増やす意味で？
90年の再選考がどういう経緯で行われたかも知らないニワカの判定に何か意味あるのか？
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 08:21:20.04ID:vKvK9Gcs0
>>338
若い客を大量に増やしたオグリはともかくオグリが作ったブームに乗っかってただけのテイオーは具体的にどんな貢献をしたの？
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 12:48:31.99ID:f343Zdvz0
オペ前から売り上げ下がってるのにオペのせいにするなよ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 12:57:57.89ID:zR6Y5Y9o0
ゴールドシップ世代の時の競馬売り上げがむっちゃ下がってて
キズナとキタサンブラックで回復してるからもっとも人気がない世代がゴールドシップ世代
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 13:02:10.93ID:28ynkv0n0
>>348
夏に1回新馬戦走っただけのオペに責任転嫁とか恥ずかしくないの？
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 13:11:22.46ID:oqJAD9kK0
>>352
もっと前からブームは終わってた、強いて終わりとするならそれは98世代
まあクラシック二冠馬が最優秀4歳牡馬すら取れない時点でクラシック中心の競馬エンタメは終焉を迎えたと言えるわな
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 13:13:08.55ID:U18P75GU0
ゴールドシップ世代がレベルが低すぎて売り上げ下がりまくってたのを
キタサンブラックとアーモンドアイで人気が復活したな
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 13:20:32.89ID:iU0kgPwP0
まぁ主観的な物を排除してもオペラオーは不人気だった
有馬の得票率が人気馬にしては低すぎる
電話投票始まって以来最低支持率だった筈
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 14:14:25.11ID:FTyIl5M70
競馬ブームの終焉という規模の大きい話を特定の馬1頭のせいにするのが間違いだろ
不景気の影響もあるだろうしダビスタから入った新規がすぐに飽きたのかもしれない
ちなみに、競馬場の動員数の前年比率なんかは97～99のほうが00年より悪い
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 14:15:52.19ID:1gxTCUMq0
オペのせいではないけど一年丸々ドトウとのワンツーで嫌気を差したファンがかなりいるからな
ブックの松本憲治なんかもオペが人気がない趣旨の発言してたし
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 14:28:04.74ID:UON4/FH30
今年アーモンドアイ顕彰馬なれたらキンカメも来年なれるだろてかならないと親子3代顕彰馬入り出来んし
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 14:51:48.70ID:T7mOV1+n0
オグリが人気を押し上げたから人気が下がったのも馬の責任みたいに扱うやついるけど全く関係ないよ。
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 15:01:28.62ID:hVnLkeoi0
>>357
専門誌の人間がこんなG1しか見ない素人みたいな発言をしてる時点で低レベル過ぎてお話にならないよな
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 15:16:07.14ID:hVnLkeoi0
必死すぎて日本語もまともに打てないのかｗ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 15:34:08.85ID:FTyIl5M70
>>357
これってオペラオーどころかドトウにも良いようにやられた他世代が不甲斐ないって話よな
競馬人気の下火は周りの環境含め、みんなが作り出したイメージだよ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 15:56:41.07ID:4u89j3XB0
オペドトウのはるか後ろに前年グラスペが倒してきた相手達が居るんだよな
ステゴやツルマル、フクキタル、テキサス等々
オペドトのワンツーガーって結局そのグラスペが倒してきた相手がクソ弱かったって話でしかない
それかオペドトがクソ強いか、どっちでもいいけどそれ以外の選択肢は無いよな
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 16:11:23.97ID:LFVrSmi60
オペに人気がない、ってのはオペ基地でも認めてた所だろ
そもそも「強い＝ミーハー人気」なんてのはハルウララが否定してる
ルドルフだって別に競馬人気を押し上げたわけではない
それをもってハイセイコー>シンボリルドルフ、という人間なんていない
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 16:28:46.26ID:h0Qkrz7m0
むしろ競馬ブーム終焉の原因は多少人気のあったスペが不人気ヒールのマル外エルグラにボコボコにされたことなんだよな
その前のシャトルも人気は無かったしそりゃブームも終わるわなって感じなのにオペに全て押し付けようとするからおかしな話になる
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 16:29:54.06ID:3KDDKajt0
オペはスペよりは人気無かったけどエルコンやグラス、シャトル辺りよりは余裕で人気あったからなぁ
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 16:33:32.49ID:UteS0BpN0
繁殖までしっかり考慮されるならキンカメ、シーザリオ、エアグルーヴなんかは顕彰馬入り出来たんだろうなぁ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 16:37:58.97ID:zCacw6ko0
>>374
90年代以降は入場制限が普通にあるから参考にならん
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 16:41:30.49ID:pboHaxsU0
オルフェーヴルもゴールドシップも武豊が乗るの拒否した駄馬
結局は武豊が乗らないと名馬扱いはされないよな
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 16:51:02.83ID:n/JUjBrh0
>>375
ダービーや有馬の前週までに売ってる前売り入場券（1人で複数購入可）持ってる人限定が「入場制限」と呼べるのか？
自分は知り合いのおばちゃんがJRA窓口でバイトしててプレゼントしてもらった入場券で競馬場入ってたわ
当日はJRAが自らダフ屋やって入れるだけ入れてたぞ
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 17:45:37.82ID:tttESgOc0
武豊だったら今の競馬板でのオペラオーの評価はどうなってたんだろうな
和田という錘乗せて7勝だったこともオペラオーの強さの証とされてるところあるし
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 17:53:27.24ID:CeW55BTD0
オペ豊なら妨害工作なんて発生しないし無茶苦茶なローテもないしで3年間無敗
日本史どころか世界史上最強馬扱いだった
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 18:06:16.36ID:zKxePlPL0
当時日本で幾ら無敗でも世界史上最強なんて評価は貰えないよ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 18:10:52.23ID:z2uVufLU0
正直府中だとアイネスフウジンのダービー19万6517人よりハイセイコーのNHK杯16万9174人の方がヤバく感じるな
ススズの毎日王冠13万人で大はしゃぎしてたのが恥ずかしくなるレベルでヤバい
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 18:30:44.66ID:EozJyl+/0
>>357
上も下もオペラオー、ドトウの二の舞にならなければ結構良かったんだけどな主力が引退したり怪我したりで
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 18:48:40.59ID:ytaPY+JH0
そもそも前年も毎回グラスが居ればグラス→スペ、居なければスペとワンパターンだった訳で
そっちは面白くてオペドトウはワンパターンでつまらないないなんてのは単なるダブスタでしかない
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 19:24:45.07ID:EuLCpSSS0
>>380
鞍上武豊なら三冠有馬取って翌年無敗で5歳春天宝塚は固いからその時点で史上初のGⅠ二桁として最強馬確定じゃね
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 19:27:41.99ID:qUJBg+KG0
結局は武豊が乗ってない馬は武豊に選ばれなかった馬なんだから評価が低い
ゴールドシップは須貝が乗らないかと言ったけど断ったんだろ
そりゃあんな暴れ馬の駄馬には乗らない
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 20:20:16.45ID:G9KxLqjZ0
野球の殿堂入りって落合が落選し続けてたからな
はっきりいってろくなもんじゃない
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 21:43:27.54ID:qwSKj7cz0
>>389
あれは「落合をあえて落とすことで記者の権力をプロ野球界に示すため」わざとやってたって
落合が記者に頭を下げなかったから
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 21:59:07.99ID:iU0kgPwP0
アメリカも記者と折り合いが滅茶苦茶悪い奴の救済目的って側面があるベテラン選考

日本だとベテラン選考(選抜メンバーでの密室会議)にアンチがいて危うく落選しそうになった馬もいるんだが
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 22:03:23.60ID:72x8C5Zd0
>>355
1999年有馬記念　有効投票件数259112件　1位スペシャルウィーク165734票　得票率63.96%
2000年有馬記念　有効投票件数159292件　1位テイエムオペラオー109410票　得票率68.69%

最低支持率ではないみたいだけど
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 00:05:47.01ID:JdhFKOfO0
>>383
いや、そりゃ昔の方が観戦に行く価値高いだろ。
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 08:01:56.09ID:6ORtiZHU0
ビリーケリー
69戦39-14-7-9
Bashford Manor Stakes
Flash Stakes
Sanford Stakes
United States Hotel Stakes
Idle Hour Stakes
Connaught Cup
King George Stakes
他ハンデ重賞大量

うん、普通に凄いな
むしろこのレベルの馬が最近まで殿堂入りしてなかったことが驚きだな、どんだけ層が厚いのやら
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 08:38:59.85ID:nNnia74s0
>>396
こういう馬は日本だと負け過ぎとか大レース勝ちが少ないとか色々言われるんだろうな
同じ20世紀初頭の短距離馬のローズベン(111戦52-25-12-22)やパンザレタ(151戦76-31-21-23)辺りも難癖付けそう
3頭とも普通に殿堂入りに相応しい馬なのにな
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 09:20:38.84ID:HXlKxuuK0
無知って何で碌に調べもしないうちに食いつくんだろうな
今時米殿堂馬の情報なんて幾らでも調べられるだろうに
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 09:40:31.61ID:R+grno0U0
>>396
そりゃこの成績なら殿堂入りしてもおかしくないわな
何がビリーケリーが殿堂入りできるアメリカ競馬なのやら
無知って怖いな
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 09:49:11.46ID:ZsSfusmj0
>>402
殿堂入りして当然のような馬なのにこれまで漏れていたのが、エキスパート部門的なシステムで救済されたのが評価されるべきってことだろ
日本のシステムでは旬を逃したら終わり
将来ブエナビスタやモーリス、ゴルシが何で顕彰馬になってないんだと議論されるかもな
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 09:51:13.98ID:R1z8Hjfl0
>>403
ゴルシとか駄馬過ぎて絶対にそれはないだろ
ブエナビスタが顕彰馬入りしてないのはおかしい
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 09:54:39.60ID:JdhFKOfO0
10世代で大体5頭程度の選出というのはあまり変わってないからな。
ゴールドシップやブエナビスタは結局現在選出されている馬ほど実績やら功績が足りてないのは事実。
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 09:55:00.71ID:pUtOkPB80
>>403
それなら「ビリーケリーが殿堂入りできる」ではなく「ビリーケリーを発掘できる」だわな
殿堂入りできるだと殿堂入りに相応しくないのに殿堂入り出来ちゃうくらい緩いとしか受け取られないよ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 10:11:23.12ID:PjxBulLn0
>>403
この馬はプレーヤー部門の投票対象になったことが無いからその辺の落選馬達とは違うんじゃね？
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 10:55:39.43ID:apRURcEQ0
顕彰馬って後から対象になる方がどうしても比較される分不利になるからね
牝馬で言えばダスカ→ブエナ→ウオッカの順で産まれてたらみんななってそう
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 11:06:53.89ID:mx85uvQj0
日本の場合機序が
JRAが単発企画(JRA顕彰)の為に独断と偏見と雰囲気で委員を任命する
委員会選出晩期は委員の老害化で選出機構自体にかかなり不備が発生して委員会方式での顕彰続行は不可能になった事
この流れで記者投票にシフトしてるからな

ベテランズ選考を作れってのはこの密室で破綻した委員会方式復活させろって事だろ？
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 11:12:04.38ID:tEkDYHsO0
コントレイルは種牡馬成績如何で合わせ技で取れる可能性はある。

キンカメみたいな感じだね。
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 11:27:13.62ID:VF6H4ytI0
>>414
全然経緯が違うけどお前の脳内ではそうなってるの？
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 11:30:54.41ID:WJwpHbQL0
そもそも発足のタイミングを周年に合わせただけで単発企画じゃないしな
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 11:36:33.52ID:ey4DBHDQ0
顕彰馬
クラシック世代基準
1930年代 1頭　クモハタ
1940年代 4頭　セントライト　クリフジ　トキツカゼ　トサミドリ
1950年代 4頭　トキノミノル　メイヂヒカリ　ハクチカラ　セイユウ
1960年代 4頭　コダマ　シンザン　スピードシンボリ　タケシバオー
1970年代 5頭　グランドマーチス　ハイセイコー　トウショウボーイ　テンポイント　マルゼンスキー
1980年代 4頭　ミスターシービー　シンボリルドルフ　メジロラモーヌ　オグリキャップ
1990年代 6頭　メジロマックイーン　トウカイテイオー　ナリタブライアン　タイキシャトル　エルコンドルパサー　テイエムオペラオー
2000年代 2頭　ディープインパクト　ウオッカ
2010年代 4頭　オルフェーヴル　ロードカナロア　ジェンティルドンナ　キタサンブラック

意外と満遍なく選出されてるな
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 12:05:21.57ID:Fq26naUp0
>>414
何でそんなに頭が固いの？
今の時代なら記者投票と一般投票をある程度の比率で組み合わせるとか、色々新しいやり方はあるでしょ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 13:07:08.77ID:mx85uvQj0
>>417
第一回は次回未定、これはやるかやらないあすら未定で始まってる非継続事業だから事実上の単発企画だよ

そんな調子で委員も第一回時点でまあまあ老齢な奴が多かったから90年代半ばには寿命で死人が出始めたのも委員会方式が終わった一因
委員の選出や任期や補充に関して全く決まりがなかったから
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 13:15:33.24ID:R498shpH0
取り敢えず非継続事業であるとする根拠を出してみて
そこまで断言するからにはちゃんとしたソースがあるんだよな？
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 13:28:03.12ID:1t7laCnR0
>>419
それは絶対ないな
記者投票も名指しでズバリ言うといかにサイレンススズカを弾ける仕組みにするかって点に腐心してる仕組みだし
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 13:38:18.10ID:qh9X1Ewu0
>>423
そういうお役所仕事だからこうに違いないみたいな妄想は意味無いよ
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 16:12:49.60ID:9Z5/j5es0
顕彰馬はいつ決まるの？
コントレイルは無敗三冠という事で選ばれそうな気がするけど
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 17:42:55.41ID:Z3bAz2tY0
とりあえずある程度の基準作ればいいんだよ。
・クラシック3冠もしくはクラシック3勝
・国際G1を6勝以上
・レースレーティングが規定基準以上の海外G1を4勝以上
・指定の海外G1を勝利
(アメリカクラシック3冠、エプソムダービー、凱旋門賞、BCクラシックなどを想定)
・障害G1を7勝以上

上の基準満たした馬であれば無条件で顕彰馬で良くね？
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 21:28:13.74ID:/kfuvQZc0
そもそも選出時に「たまたま一緒に俎上に乗った候補馬」と争って投票するシステムが問題外
1頭1頭個々に諮って選出すれば良いだけ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 01:03:31.42ID:0HCD/MB70
>>432
それもう顕彰馬の意味なくね？

成績表だけでは読み取りずらい当時の人気や時事問題を記録に残すため、時代や出来事や各視点での象徴となる特徴的な馬を人の目で主観的にピックアップすることこそが文化事業としての顕彰馬制度の存在価値じゃねぇの？
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 05:59:49.04ID:i6jclBP00
>>436
そういうやり方をしてた選考委員会制を完全否定して今に至ってるのだから今更しょうがない
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 07:50:44.75ID:D5zg9xHC0
>>441
そんなに保守的にならなくても間違っていたと思えば手直しすればいい
今さら委員会制に戻せはしないが、選考には至らないものの一定の票数に達した馬をJRAが適当と判断した場合に記者投票にかけて過半数で選考するとか
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 08:05:03.73ID:EdEVcyTo0
>>442
すればいいも糞もこの便所の落書きで俺らができることは現行ルールでの当落に一喜一憂するだけ
皆が皆非現実の妄想をやりたい訳じゃないからな
ルールを変えたいならこんな所で壁に向かってブツブツ言うのではなくJRAなり農水省なりに陳情すべきでは？
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 08:18:29.83ID:D5zg9xHC0
>>443
スレの趣旨が今の制度はおかしいってものだから妄想飛び交うのは当たり前じゃん
こんなところでブツブツ言っても変わらないのは大抵のことでそうだろ
それでもああだこうだ言って楽しむのがここの意義なわけで
それが意味ないと思うなら放置しとけばいいだけ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 08:20:46.89ID:W1Psy/yN0
>>444
手直しすれば良い、ではなく俺ならこう手直しして妄想だけどこれらの馬が選ばれるみたいな主張ならまだしも
ああしろこうしろ言い放すだけならそれJRAに言えよと返されるのは仕方ないのでは？
妄想スレだと言うならせめて最後まで妄想語れよ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 08:40:35.22ID:D5zg9xHC0
>>445
ID替えてごちゃごちゃうるせえよ
どの程度語るかなんて人それぞれだろ
変わらないと思ってるなら別にそれでいいから、このスレを閉じて別の興味あるスレに行けよ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 08:42:40.89ID:uQJ/vzBG0
自分は何にも語ろうとしないくせに他人に文句つけるのだけは勇ましいやついるよなあ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 08:49:21.92ID:UgO/Y3ho0
今仮に有識者委員会が立ち上がっても議論されるとしてもアグネスタキオンとステイゴールドくらいだろう
後は最大限大目に見てフジヤマケンザン
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 09:50:26.60ID:/S3MxdKx0
>>447
それな
ああすればいいこうすればいいと誰にも求められない半端なべき論ばかりで妄想語る気すら無いならこのスレを閉じて他に行けば良いのにな
ID:D5zg9xHC0は自分がスレの趣旨から外れた存在だと気付いてないのか気付いていて荒らしてるのかどっちだろ？
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 09:53:32.95ID:TSMwF+dg0
20年ってちょっと長いよね
繁殖のこと考えるにしても10年とかで切ってもたいして影響なさそう
キンカメくらいの種牡馬成績でも顕彰馬にならないのに20年様子見る必要あるのか？
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 09:57:30.36ID:NCHnRLF80
>>448
その辺は救済する基準次第だけど元々の選考委員会時代の基準で見ると明らかに足りないよな
タキオン、ステゴは第2号で選ぶには明らかに競走成績が不足だしフジヤマは第3号で選ぶには明らかに記録性や話題性に欠ける
選考委員会時代の基準で見ないとするとその辺を選ぶならキンカメとかヴピサ、マルシュ等他にも大量に選ばれそう
安易にハードルを下げると既に顕彰馬に選ばれてる馬の基地から格が下がると文句が出そうだな
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 09:58:26.54ID:ojDuhKs60
>>451
10年だとエルコンさんが無理やったろｗ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 10:05:21.25ID:AcgXYJ0X0
エルコンさんｗ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 10:40:09.69ID:x3LvZmAJ0
1999年まであったらしい選定基準が今もそのまま使われてればよかったのに
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:08:44.44ID:wtv0hUsQ0
ハードル下げたいなら基準なんて設けなくても選出ラインを下げるだけでいい
過去の得票率を見ても75%→70%にするだけで格段に選出されやすくなる
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:24:46.35ID:O3Q9HU370
10年どころか1年でいいよ
一発でなれないような奴なんて所詮その程度なんだし
00年代にはディープウオッカしかいないけど逆に余計な連中が入ってなくて他の年代より遥かに重み感じるわ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:39:04.76ID:NxKLpYXO0
>>458
1年でも記者は真面目に投票なんてしないよ
んでキタサンもアーモンドも二度と選考する資格を無くして周りが大騒ぎになるのは容易に想像できる
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:40:22.95ID:SPVdr6Xr0
>>457
2票時代に一発で80％以上取ってみせるその二頭くらい文句言わせないレベルだけが顕彰馬でいいよな
同じ基準のままだったら以降で通れただろうってのはオルフェだけかな
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:41:56.21ID:UgO/Y3ho0
>>452
まぁそこらは大衆的ではないが日本競馬史にエピックな存在を挙げただけだよ
半世紀ぶりの内国産リーディングサイアー
母も内国産の純内国産ではぶっちぎり一位、歴代単独四位の重賞勝利数のサイアー
内国産内国調教で国外最高グレードレース勝馬
日本競馬においてエルコンやタケシバオーよりは確実にエピック
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:50:54.84ID:OlCRps+j0
>>461
タキオンの前の内国産リーディングは1981年のアローエクスプレスだから半世紀なんて経ってないけど
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:53:45.90ID:VozpwQkj0
選考委員会だろうが有識者投票だろうが一般投票だろうが何で？は必ず生まれるんだから機械的に選ぶのが一番いいんだよ
空前はそれ事態に価値があるから選出されたらハードルあげて。
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:56:43.94ID:PVzwSsCo0
内国産内国調教で国外最高グレードレース勝馬ってどの馬のどのレースの話？
まさかほんの1年前にGI昇格したばかりのパートII国の香港ヴァーズのことじゃないよな？
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:56:54.25ID:TSMwF+dg0
1980と81のリーディングがアローエクスプレスのサイトとテスコボーイのサイトがあるんだが
地方含むかどうかの違いとか？
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 12:00:19.61ID:SoSvdQCJ0
>>465
アローエクスプレスは全日本リーディング
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 12:04:27.08ID:jMz8TJnj0
>>461
父が外国産の時点で純内国産ではない
純内国産を謳うなら当然父内国産であるべき
そういう意味では来年以降出るであろう父内国産の純内国産リーディングサイアーの登場を待つべきだな
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 13:05:28.09ID:UgO/Y3ho0
>>462
それは地方で嵩増しされた全国リーティングってやつで81年の中央リーディングはテスコボーイ
タキオンは1957年クモハタ以来のリーディング
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 13:28:35.11ID:SPVdr6Xr0
レスの流れ文脈からするとフジヤマケンザンの香港国際カップ制覇（当時国際GII香港GI）のことだと思うけど
それが顕彰馬に値するなんて主張はあまりにもアレすぎて誰も受け入れないだろうね
そんな主張する人間日本で一人じゃないのかまだシーキングザパールのほうが多いだろ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 13:41:32.63ID:cpOsWev10
>>469
>内国産内国調教で国外最高グレードレース勝馬
これはどの馬のことなの？
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 13:43:18.68ID:6+MwS6Rw0
>>470
それらの馬は日本のそのレースを世界の中で最高グレードレースとか言ってるの？
国外最高グレードレース勝馬ってのはそういう話だよな？
言ってないなら全く別の話になるけど
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 15:04:15.89ID:UK/XeZmP0
選考委員会に戻して10年か20年ごとに1度選出をやるで良いよ
長い目で見ないとそのときの雰囲気に流されるし後に出たほうが不利になるし、一定の期間内でトータルで見てどういう評価だったか選考すれば良い
関東関西の対立で記者投票制度にしたのが間違い
ローカルな賞だった年度代表馬と同じただの好き嫌い投票に成り下がったから記者投票はいらない
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 15:07:26.22ID:aAs4XLPa0
今のやり方を変えさせる何か有効な方策はあるの？
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 15:10:13.56ID:XFdKAXCu0
ブエナビスタとシーザリオに投票してるスペシャルウィークの亡霊が投票してる間はまともな投票は無理
そいつらだけで35%あるから
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 15:41:07.30ID:iB131HXu0
>>470
外国の目とかじゃなくて、国内で決める国内の顕彰馬なんだよ
それが、国際G1なのかJPN1なのかはどうでも良い
有馬記念はJPN1だろうが国際G1だろうが有馬記念は有馬記念
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 15:41:14.56ID:oXv4u3q30
日本グレード格付管理委員会で決めればいいやん。

JRA賞とNARグランプリを統合して
【中央馬／地方馬が対象】
年度代表馬(日本最高レーディング所持馬)
最優秀2歳牡馬　芝／ダート
最優秀2歳牝馬　芝／ダート
最優秀3歳牡馬　芝／ダート
最優秀3歳牝馬　芝／ダート
最優秀3歳以上牡馬　芝／ダート
最優秀3歳以上牝馬　芝／ダート
【中央馬のみ対象】
最優秀障害馬
【ばんえい馬のみ対象】
最優秀ばんえい馬
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 16:00:13.15ID:TSMwF+dg0
>>476
そういう連中にすら投票させるほどの馬が選ばれるからこそ価値があると自分は思ってるけど
もっと顕彰馬増やすべき派からするとたまったもんじゃないだろうな
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 16:02:12.88ID:4Moqgchi0
スイテン　日本馬初の海外勝利
ハクチカラ　日本馬初・父内国産馬初の海外重賞勝利
フジノオー　日本馬初・唯一の海外障害勝利
シーキングザパール　日本馬初の海外GI勝利

実際海外遠征関係はこの辺がエピックだよな
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 16:03:51.41ID:P7jBSYVJ0
>>478
顕彰馬の話をしてるのが分からんのかな？
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 16:20:24.36ID:q36UQOSo0
>>481
顕彰馬も対象に日本グレード格付管理委員会で決めればいいやん。

スレタイのエキスパート部門も評価できる生産者代表がいるし
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 16:31:44.70ID:mUfne+Mh0
何がいいのか全く分からん
日本グレード格付け管理委員会という全く関係無い組織に移管する具体的なメリットは何？
あと生産者代表がいるならそいつの自己利益誘導にならんようにそいつの生産馬は対象外にしないとアンフェアやな
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 17:07:19.63ID:bSRDOIAG0
>>479
何でそこまでハードル上げなきゃいけないのか分からん
ここで言われている繁殖成績を評価してほしい派からするとさらに絶望的になるし
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 17:10:12.39ID:VW2HxtT/0
顕彰馬の記者投票の歴史はスペシャルウィーク対エルコンドルパサー対タケシバオーばかりやってた時代が半分以上もあるからな
そいつらスペシャルウィークの投票資格がなくなってからも投票してたくらいだから
ある意味でそいつらが1番の顕彰馬投票の被害者
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 17:11:02.79ID:Tugaj6td0
とりあえず繁殖成績を考慮に入れるならサンデーサイレンスとキンカメは入れろ
次点でステイゴールド
とくにサンデーの貢献度はレベチ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 17:14:02.43ID:iB131HXu0
>>480
スイテンは日本中央競馬会がそもそも発足してないんじゃないか？
正確な戦績もわからんから、その時代の馬は顕彰馬として無理だろう
もし可能ならバンザイとか英とか第二メルボルンも入るだろうし
その中なら、個人的にはシーキングザパールは入ってもいいと思うが、そもそも98年のその年に最優秀5歳以上牝馬に選ばれてない時点で、記者や関係者の評価低い
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 17:17:10.17ID:ZBTypKWS0
>>491
クモハタ、セントライト、クリフジ、トキツカゼ、トサミドリ、トキノミノルも日本中央競馬会発足前の馬だけど何か問題ある？
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 17:19:03.14ID:8+g76KKy0
うん？日本中央競馬会発足前の馬は除外しろってか？
なかなか挑戦的な主張やなｗ
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 17:23:10.39ID:19EwN6tt0
敬意を表す気すらない奴らの集まりだしなあ
一回で通らないとかアホかと
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 17:23:12.82ID:iB131HXu0
>>493
すまんな、競馬倶楽部が発足になったからだな(バンザイがギリギリか)
さすがに明治大正の馬をエントリーさせるには無理があると言いたかった
JRAが出来るならそれでも良いんだろうが
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 17:41:21.87ID:rkh3FFyT0
>>496
競馬倶楽部の発足は公認競馬から強制的に改称された1908年
スイテンは1912年まで現役だから余裕でクリアしてるんだが
なあ、全てを網羅してる必要は無いけど最低限何かを主張する時にはそれに関連する部分くらいは予め調べとくべきじゃないか？
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 18:03:11.17ID:7q78Z/f30
>>498
1923年の旧競馬法施行は馬券の現金による払戻の解禁だよ
流れとしては
各公認競馬による競馬主催
↓
1908年　競馬規定制定→馬券発売禁止、補助金交付、公認競馬施行体の削減(15→11)と競馬倶楽部への改称
↓
1923年　旧競馬法施行→馬券解禁
こうな
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 18:44:59.17ID:UK/XeZmP0
輸入種牡馬までいれてたらじゃあプリメロ、チャイナロック、ヒンドスタンはどうなんだとか出てくるからいらん
国内のレースを走ってない海外からの輸入種牡馬まで入れる必要はない
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 19:32:50.57ID:Tuy9QTZg0
顕彰馬制度は日本競馬界の発展に寄与した馬が対象だから
種牡馬が選ばれても問題無いと思う
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 19:44:30.50ID:asuYGFII0
サンデーサイレンス、ノーザンテースト、テスコボーイ、パーソロンら辺はは選ばれるなそれだと
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 19:44:39.47ID:asuYGFII0
あとトニービン
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 20:03:17.04ID:c14jp0vh0
サンデーサイレンス
ノーザンテースト
キングカメハメハ
ディープインパクト

この４頭以外は繁殖部門でいらないから繁殖部門いらないだろ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 20:16:24.98ID:KqQ+KTvc0
ノーザンテースト入るならパーソロンとテスコボーイも絶対入るわ

しかしテスコボーイっていい名前だな
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 22:13:04.87ID:UgO/Y3ho0
セントクレスピンかヒンドスタンがノーガンテーストより重賞勝利数多いよな
重賞自体が年間20個あったかなかったくらいの時代の種牡馬なのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況