X
トップページ⇒競馬
105コメント29KB
キタサンブラックはなぜキズナにもエピファにも勝利してしまったのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:53:15.25ID:uTIrfhF/0
キズナ ダービー
エピファネイア 菊花賞ジャパンカップ

キタサンブラック 菊花賞ジャパンカップ天皇賞春大阪杯天皇賞春天皇賞秋有馬記念


当然の結果だったね（ﾆｯｺﾘ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:54:11.76ID:uTIrfhF/0
キズナとかエピファネイアで争ってた時代がレベル低すぎて泣ける
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:54:37.30ID:uTIrfhF/0
勝者は遅れてやってくるんだよなあ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:55:17.85ID:uTIrfhF/0
あまりにも格が違いすぎる
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:55:34.49ID:g/U3edOx0
確かに
"格"が違うよね
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:56:07.71ID:uTIrfhF/0
しかもなまじ血統がディープだけにそこも叩かれようがない無敵ぶり
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:57:14.11ID:uTIrfhF/0
対抗できるのはドゥラメンテだけだったね
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:57:44.66ID:WW8oZN5c0
クズナとかドープブランドなけりゃとっくにトルコや韓国にでも送られてるレベルだしな
そんなんでも1200万まで釣り上げられるって大したもんだよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:58:44.31ID:uTIrfhF/0
マジで未来永劫キズナとか種付けする意味ないよ
血統構成もキタサンブラックの方が上なんだもん
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 15:59:07.87ID:SjKKhluh0
そもそも一時は歴代賞金記録塗り替えた顕彰馬だからな
2000・2400・3200の中長距離古馬G1で無双してたんだから次元が違うんだよ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:00:24.81ID:uTIrfhF/0
ありとあらゆる点で存在価値のないキズナと早熟すぎるエピファネイア、寿命のないドゥラメンテ

日本競馬はキタサンブラックの時代だね
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:01:34.87ID:RrFQP2NK0
>>16
勝てないのに調子に乗ってるドープ基地さんよりマシ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:01:56.15ID:mYu+NeTx0
世代レベルの差だろうな
ドゥラとキタサン
エピファとキズナ
エピファとキズナの世代も良いのだけどドゥラとキタサンの方が上
ディープ系種牡馬の基礎値は低いと考えられるのにリアステまでちょい失敗ぐらいで踏みとどまっているからな

一方のコントレイルはというと...
古馬戦線という３世代ぐらいと戦う場に移行した途端に勝てなくなった
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:02:24.02ID:I0YBfs4X0
競走成績も格が違ってるもの
でもこういう雄大な種牡馬が成功するのはいいね
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:04:10.01ID:q3NLcQ5H0
繁殖の差だろｗ

エピファネイア CPI1.11
キズナ CPI1.29
キタサンブラック CPI2.62
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:04:54.24ID:RrFQP2NK0
>>21
なら、繁殖貰えるように現役時代に力を見せつけるんだったな駄馬
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:10:15.62ID:arhqBJdH0
まあキタサンは今がピークみたいなもんよ
キズナもエピファも繁殖良くなってきたら、余裕でしょ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:11:10.24ID:C9bwEMoo0
格が違いすぎるわ
偽者とは違う本物の凄さが伝わってくる
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:15:52.11ID:mYu+NeTx0
>>21
都合が良い平均値に固執して中身を考えずw

デビュー済の良血産駒数
キズナ>>>キタサン
キズナも毎年そこそこ良血に種付けしていたからな
一方のキタサンは出走頭数見れば分かるが、種付け数が満口よりもかなり下回ってきた
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:16:36.32ID:P1cN4MWV0
>>22
ディープは超絶繁殖のおかげ！でしたっけ？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:17:20.91ID:kktN5oay0
やっぱキタサンは本物の名馬だったんだろう
デカくて数も使ってタフだったしな
まあキズナも来年から超絶繁殖付けてるから分からんけど
エピファはサンデークロスばっかで変わらんやろな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:18:09.69ID:P1cN4MWV0
ツンツンツン詰んでるのん♪バカは論理の破綻がお早いのん♪
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:19:03.41ID:h/LQnKzY0
>>27
繁殖の質上がっても産駒傾向変わらんからなあ
フィリーで牡馬は鈍足のまま繁殖分底上げで2勝クラス3勝クラスウロウロするの増えるぐらいでしょ
今は1勝クラス辺りをウロウロしてるのが多いからな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:20:22.98ID:RrFQP2NK0
>>26
？？？？？
繁殖集めたのはディープの成績のおかげじゃねぇの？
孫は雑魚だが
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:20:28.29ID:P1cN4MWV0
この方を探してるのね〜ん♪
0735 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ da48-w88e) 2023/01/15(日) 16:09:01.87
>>730
一番重要なのは異次元繁殖な
異次元繁殖と高速馬場とノーザン育成力で走っただけなのに
ドープ基地はアホだからディープ様の手柄と勘違いしちゃったんだよねｗ
ID:Zx+IRewV0(3/4)
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:21:31.50ID:P1cN4MWV0
ツンツン詰んでるのん♪バカは論理の破綻がお早いのん♪
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:25:42.18ID:RqWk6QNp0
>>7
ディープ産駒じゃねーから嫌われるまあ、基地は嫌われてるがな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:25:53.25ID:RqWk6QNp0
訂正嫌われない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:26:06.16ID:YiHDjgOO0
>>29
ステゴやスクリン並みの低級繁殖からスタートならともなく、
キズナのCPI1.56って別に悪くないからな
このレベルの繁殖もれって頭数も十分なのに特に牡馬がキレのない鈍足ばかりなのはもうそういう種牡馬
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:27:44.48ID:mYu+NeTx0
キズナは良血牝馬による産駒数（試行回数）もそこそこいる

その中で牡馬はボンドが突出している
繁殖上がるといっても毎年ボンドレベルが１頭出たら御の字だと思うけどな
アベレージは上昇するかもしれない
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:45:55.54ID:awL3aygL0
キズナの3歳はノーザン9頭だけど2歳は32頭
イクイノの下とか、社台も今日勝った馬の下がいるし文字通り繁殖レベルの桁が違うのでこの世代がダメならアウトでいい
それを見てからやな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 16:57:18.06ID:mYu+NeTx0
ネット競馬でザッと数えてみたら
生産者社台系で賞金獲得済のキズナ産駒は６７頭いた（社台コーポレーション含める）

３歳まで含めるのは不利ではある
ただし一銭も賞金獲得できずに終わった産駒は含まれていないし丁寧に数えていないので見落とした産駒もいるだろう

つまりそういうことなんだよな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:08:55.41ID:Ee17/qOq0
キズナやエピなんて毎年出てくるレベルの馬だろ
キタサンは顕彰馬だぞ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:18:11.84ID:nRS2/GIE0
キタサンは頑丈なのも大きいな
虚弱が生まれやすい高齢牝馬付けられても走る馬が出てくる
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:23:18.39ID:fQqzcEiW0
キタサン基地さあ…
タイホ基地を馬鹿にした次は、
キズナ基地とエピファ基地を馬鹿にし始めたのか？

全方位に喧嘩振り撒いてるな
タチ悪すぎ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 17:24:14.49ID:RqWk6QNp0
そりゃディープ基地がキタサンにすがりついてるからな当たり前
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 18:49:56.57ID:5n+TXcak0
実績がエピキズナと段違いだしまあ
ディープもそうだけど結局故障しない馬が最強なのよ！

これで自身同様4歳に覚醒するのが出て来たらキタサンブラック系が誕生して馬主の歌手人生同様一生歴史に残るでしょう！
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 18:56:54.48ID:3XtUdRj70
凱旋門から逃げ、息子は菊花すら逃げ
情けない親子だなぁ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 20:22:50.85ID:XxVT1YRn0
>>53
凱旋門賞は三郎が輸送に耐えられなかったし宝塚見て適性ないと思われたんだろう極悪不良馬場の秋天までは高速馬場専用器みたいな感じだったし、息子は阪神の菊なんか出したら壊れそうだし大成する馬をこんなとこで使うわけには行かなかったし仕方ないわ。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 20:26:10.44ID:PVk7vNJu0
凱旋門なんて行くより国内で勝って祭り歌った方が盛り上がる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 20:33:13.75ID:L7nPeeOZ0
キズナとかエピファただのg1ひとつ二つ勝った馬がトップに君臨しようとするとこがおかしい
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 20:39:32.58ID:RqWk6QNp0
>>57
タピット、ストームキャット、ミスプロ
こいつらはどうなんだよ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 20:40:23.82ID:RqWk6QNp0
あとキンカメ、ハーツとか
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 22:15:19.11ID:TJp0uRxV0
ただただサンデーが凄いだけだろ
キタサン自体競走馬として化け物でもなんでもないし
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 22:28:57.81ID:JqBGiBKx0
キズナ1200万とかヤバすぎｗ
ダービーの一発屋ならマカヒキつけたほうがコスパいいわ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 22:30:18.55ID:RqWk6QNp0
キズナ1発でマカヒキ24発分だからなマカヒキの方がお得
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 22:55:12.70ID:GLQ/vePv0
エピファネイアは2歳新馬鬼のように勝ってた記憶あるけどそれからどーなん？
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 23:00:31.32ID:/kDDHlJd0
サンデー以降に社台グループ以外が生産した顕彰馬ってのはやっぱすごいんだな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 23:04:49.39ID:Q+cuN3eb0
エピファ応援住民が「キタサン、やっと現れたライバルと思ったら差をつけられた…」してて笑ったわ
エピファネイアキチは上から目線でウザかったんだよな。キタサンはエピファに次ぐ瞬発力を持っている、とかさ…

キタサンはエピファの全てにおいて勝っているんで、眼中にないんで！エピファのことライバルだとかこちら側は少しも思ってないし、意識したこともないし、エピファのことどうでもいいモブって感じなんで！
エピファネイアキチはそこらへん理解してほしいな！
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/15(日) 23:40:56.12ID:lgH9EC920
>>12
>46
>68
キタサンにヘイト向けさせようと小細工してるのバレバレやでアンチ製造機
キタサンだけじゃなくてエピファにも粘着してるから一石二鳥ってか
本当にお前は清々しいほどのクズやな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 00:07:16.99ID:F8Lo6M7M0
ドゥラメンテの早逝が惜しまれてならない
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 01:20:32.51ID:90qR/GY00
>>69

文章にクセがあってすぐわかるよな。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 02:24:18.29ID:W5nZPI/P0
>>71
なんかもう陰のオーラがすごいのよ
クラシックで活躍してる、古馬戦線で活躍してる
キタサンドゥラエピファキズナカナロアらに対する僻みがすげーの、豚基地は全員そう
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 07:42:13.51ID:GnH7lw5E0
悪いけど、中身一人がIDクルクル変えて
キタサン基地同胞の失言を「アンチ製造機がやった」ことにしようとしてるように見えるわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 12:18:45.74ID:yEnVn9mt0
これか？
これ書いたのエピファ基地じゃないね
キタサン基地しかおらん


441 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2023/01/16(月) 01:11:28.53 ID:2xsTQMQI0

・初年度から超大物を出す
・OP馬率も勝ち上がり率も高い
・ダートも走れる
・牡馬のほうが優秀

キタサンは基本的に弱点がないし、早枯れ低打率エピファやクラシック用無しモーリスより圧倒的に優秀なんだよなぁ
事実指摘すると顔真っ赤にするモー基地やエピ基地が出てくるかな笑
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 12:53:38.60ID:QYp2xvd+0
キズナは知らんが、エピファは微妙なディープ牝馬の当て馬にされる運命だから今後も厳しい
輸入繁殖はサンデー系種牡馬に持ってかれるからな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 13:11:08.76ID:6ZE79oul0
>>80
キタブラ基地に偽装したディープ基地定期
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 14:23:56.49ID:vUnhV9xW0
>>81
サンデーに付けられなきゃ単なるG1二勝馬だぞ。
恵まれてるのは間違いない。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 14:28:29.48ID:bf51NZxz0
そりゃ馬主力が違う
北島三郎と誰か知らん人、この差はデカい
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 15:19:48.21ID:2/TODVOL0
ドープ基地がキタサン棒で殴ってんのか
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 15:44:21.42ID:iq3oiYpc0
キタサン自体がブラックタイドからまぐれで生まれたような馬だからそれなりの数付ける種牡馬ならどれもワンチャンありの希望を持てていいじゃん
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 16:26:24.19ID:yt+radPh0
>>88
まぐれ？
いやいや吉田兄弟の話では
兄タイドと弟ディープは同じレベルだったらしいよ
だからタイドがディープ世代だったらクラシック三冠馬に成ってるし
ディープがタイド世代だったら皐月賞でコスモバルクに破壊されてると断定
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 16:46:41.97ID:SQieVhmz0
>>55
昨年 なんか穫った？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 17:04:11.31ID:2NrTEoZ80
>>81
エピファネイアにディープ牝馬は豚に真珠だからルーラーシップに全部譲ればいい
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 17:04:54.37ID:IEL6vahS0
>>91
上げたいのか落としたいのか
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 18:44:23.98ID:mutuWPW+0
>>88
そうね
毎度の騒ぎで終わるか
何年もリィーディング取る様になるか
どうなるか見てみよう
そう言えば親父のブラックタイドは元気かな？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 19:25:19.78ID:o2B1V9LA0
ディープ牝馬なんかほぼゴミじゃん
サンデークロスとか早熟虚弱を強めるだけってもう結果出てるよね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 19:27:13.63ID:o2B1V9LA0
いかにキンカメか輸入繁殖集められるかが全てみたいなもんよ
これからの種牡馬は
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 20:39:35.73ID:T4HtwpPx0
ドリームジャーニー　総合AEI1.50/総合CPI1.26=1.19
エピファネイア　総合AEI1.55/総合CPI1.32=1.17
今のエピファはもはやドリジャと変わらん程度だ
あれだけGⅠ勝ってこれって中間層以下がスッカスカなんだろうな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 21:05:20.55ID:Zi8gZjyj0
なぜか早枯れ説を否定される種牡馬
*9位　AEI 1.50　シルバーステート第1世代　2021年12月28日（2歳終了時）
10位　AEI 1.28　シルバーステート第1世代　2022年5月29日（ダービー終了後）
14位　AEI 1.07　シルバーステート第1世代　2023年1月15日

早枯れ煽りされている種牡馬
*5位　AEI 1.30　エピファネイア第1世代　2019年12月28日（2歳終了時）
*3位　AEI 1.56　エピファネイア第1世代　2020年5月30日（ダービー終了時）
*3位　AEI 1.45　エピファネイア第1世代　2023年1月15日
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/16(月) 23:37:46.67ID:yt+radPh0
兄タイドが牡馬特化型
弟ディープが牝馬特化型

そういう事
だからディープ絶滅→タイド裾のを広げるサイアーライン
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/17(火) 02:58:16.80ID:R1yKzd2I0
牝馬特化の割にBMS突出していないのがディープ
圧倒的な社台系生産率のおかげで母系も、付ける種牡馬の質も恵まれてるのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています