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キタサンブラックが歴代最強候補に挙がらないのはなぜ？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 19:44:52.40ID:ZgQOf+WC0
あれほど強かったのに
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 19:46:44.08ID:ZrJYhXY+0
内枠、ドゥラに勝ち越せなかった
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 19:47:02.24ID:YsysJRUM0
似たようなタイプで上位互換いるじゃん
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 19:48:27.14ID:ZrJYhXY+0
重馬場、長距離行けるならオルフェで足りてるあとレーティング低い
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 19:50:13.02ID:EjLpkSlC0
最強候補に挙がるのは
1　とんでもないパフォを見せたレースがあること
2　戦績が全勝に近いこと
の最低いずれかを満たしている馬であることが求められる傾向にあり、キタサンブラックはいずれも満たさない

個人的にはめっちゃ強いとは思うけどね
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 19:51:08.22ID:q5JASyTx0
内枠とかレーティングとか言ってる奴は確実に馬鹿
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 19:52:45.10ID:1zCcVu2h0
最強となればディープだったりオルフェーヴルになるわけで、
最強とは思わないけどシッカリ強かったよね
天皇賞・秋の勝利が特に良かった
あれで枠順だの楽逃げだの言ってる連中を黙らせたから
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 19:52:47.71ID:K2tTklML0
>>9
そりゃ外枠になると毎回ボロボロだからなぁ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 19:58:55.84ID:uoCVan2w0
候補には上がってるだろ。
近年だとディープインパクト、オルフェーヴル、キタサンブラック、アーモンドアイ、コントレイルが５強
すべて顕彰馬(見込含む)になるだろう。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:00:40.62ID:e3GL6MK20
>>13
候補になんて全く挙がってないぞ
現役時はさすがに基地とかいたが
引退して数年経ってアモアイや他の見れば大人しくもなる
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:03:25.22ID:u5oiAQD30
さぶちゃんもセットだし(笑)

色んな意味で黒いな！
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:05:12.67ID:M2mUBlkq0
歴代TOP20には入る名馬
TOP5だと厳しい
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:05:45.33ID:ITIjS/pG0
大外枠で勝ったことないから
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:06:51.57ID:JjjaPyy70
強かったけど歴代最強っていうのとは違う気がするね
キタサンブラックはオペラオー的な強さ
ディープとかオルフェの括りに入りそうなのはイクイノックスの方
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:07:10.67ID:YQb0lWHq0
馬主がアレじゃなかったら
もう少し評価されてたかもな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:12:16.57ID:iyJePtKp0
>>13
コントレイルとか論外だろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:18:44.26ID:mxlWACT20
上位互換のオペラオーがおるやん
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:23:50.67ID:GW1T1TyW0
海外行ってないから
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:26:40.02ID:QKxrpjc60
>>9
確実なバカが何か言ってるｗｗｗｗ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:27:17.13ID:QKxrpjc60
キタサンのダイワスカーレットよりは弱そう感は異常
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:30:16.24ID:mp4heoEj0
キタサンはスペシャルウィークと被る
ルドルフオペラオーの完全下位互換
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:33:45.02ID:VFXJf32/0
最後の有馬記念
福永が忖度してなかったらシャケトラが間違いなく勝ってた
スローペースを無理矢理引っ張って下げて、キタサンをアシストしてた
福永のことは好きだけどあれだけは許せない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:34:21.46ID:lc3Mbl6q0
種無しの恫喝逃げあってこそだからなぁ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:41:54.60ID:Is8AIarh0
忖度と八百長で勝ったキタサンブラック
周り中全てに包囲されて(鞍上含む)それをぶち抜いて勝ったテイエムオペラオー
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 20:48:28.28ID:34hOdR4W0
古馬無双なら和田さんを乗せてグランドスラムを達成したテイエムオペラオーという完全上位互換が居るのがな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:01:56.76ID:ZJP6V6rt0
キタサンブラックは史上最強ではなくとも、2年間は現役最強だった
コントレイルは現役最強の期間が一瞬たりとも無かった
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:05:53.87ID:Or2+xjt00
キタサンに限らず最低でも同世代で一番じゃないと無理やろ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:10:44.22ID:AuZ3Annd0
せめて古馬グランドスラム達成してたらね
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:13:48.80ID:wrwC6Wba0
古馬グランドスラムとか達成できる方が異常なんだぞ
オペラオー前例にあげてお前ら簡単に言うけど
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:15:02.19ID:iyJePtKp0
古馬グランドスラムしろとは言わんがせめて外枠でも大敗しないで勝ってくれ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:18:55.77ID:tLGV6Pe+0
2年間古馬王道を完走したのはよいけども
ぶっちゃけそこ以外は走ってないし連勝もしてないからな
まさしくサブちゃんらしい893馬
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:27:00.63ID:ZJP6V6rt0
古馬王道G1年間過半数制覇(グレード制以降)
シンボリルドルフ
タマモクロス
イナリワン
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
キタサンブラック

これで全部だと思う
イナリワンとか明らかに現役最強ではなかった馬もいるが
それでも過半数勝ち切ったことについては評価は必要。
故障でもないのに、勝てそうなレースだけを選んで年間3走だけで
それすらほほんど勝てなかった馬とか論外過ぎる
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:30:26.37ID:4Sx91ZG80
オペラオーという上位互換がいるからどうにもならん
ゴルシも上位互換オルフェがいるから挙がらない
結局トップにならないとダメ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:34:28.18ID:LJS88vod0
種牡馬失敗したオペよりは強い
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:42:34.02ID:h6h2p+3k0
ここまでイケメンにクラシック獲らせた馬なし
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 21:52:44.07ID:rxMCVGmr0
>>62
1999京都大賞典、2000宝塚記念
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 22:09:44.63ID:+nllAJX90
国内だけならグラスラ＋完全包囲＋弱小陣営での到達点オペラオーがいるからそれ以外のストロングポイントがないとな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 22:34:26.30ID:Vpqd1Hpm0
新馬戦見ると控えた方が強かっただろ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 22:36:57.82ID:p4ngY58S0
クラシック、古馬でドゥラに全敗
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 22:39:41.72ID:Sen1gmow0
ゴールドシップとかエルコンドルパサーとかゼンノロブロイと同じ括り
かなり強いけど最強馬論争レベルには劣る
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 22:40:33.12ID:Dc4cvx3l0
強いのは強いだろ
貧腕ジョッキーだから逃げ先行だったけど何でもできたと思うよ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 22:45:00.11ID:Z/Gf0XqA0
能力ドゥラ＞＞キタサン
頑丈さキタサン＞＞ドゥラ

ドゥラは強かったけど脆すぎる
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 22:51:46.66ID:VS8oANpl0
14年
95 ジャスタウェイ
95 エピファネイア
91 ゴールドシップ
15年
92 モーリス
88 ゴールドシップ
88 ドゥラメンテ(▲5k)
16年
94モーリス
91エイシンヒカリ
90キタサンブラック
17年
91 キタサンブラック
88 サトノクラウン
88 シュヴァルグラン
18年
92 アーモンドアイ(▲4k)
89 キセキ
88 レイデオロ

これくらいの強さだろうな。
キタサンブラックは前で競馬できるゴールドシップ程度の強さ。ブライアン、ディープ、オルフェといった最強格はピーク時だとさらにその4馬身くらい強い。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 22:55:36.33ID:j9+koBJl0
キタサン強いと思うけどな
菊花賞の抜け出し方大好きだわ
クソかっこいい
でも結局総合力でオペラオーの方が強いと思っちゃう
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 22:57:25.93ID:nFN+XqUn0
GI昇格以降いきなり春古馬三冠に大阪杯→春天の形で王手かけたのはすごいと思う。2000mから3200mに対応できるのもすごいことだと思う。現役で1番達成に近そうなのがドゥラメンテの仔なのはロマンを感じる
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 22:59:10.93ID:mxlWACT20
強いは強いけどね
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 23:00:17.02ID:O4YrRKhD0
あの頃のキタサンを本気で殺しにかかってたのって
ルメールとデムーロとボウマンだけやんけ

他の日本人はみんな忖度してずっと楽な競馬させてた
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 23:00:40.11ID:tP5dp0Aj0
凱旋門が逃げたし
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 23:05:23.63ID:O4YrRKhD0
オルへみたいにどんな展開になろうが自力でねじ伏せられるタイプじゃないと最強とは思えないわ

16宝塚にしても17JCにしても
ちょっとキタサンに分が悪い展開になったらもうアウトやもんな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 23:07:42.84ID:O4YrRKhD0
それを言うならグランアレグリアを
もうすこし評価してほしいわ

常にモーリスの2馬身前にいたとは思ってる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 23:39:12.77ID:gE5ZK/qw0
豊がアモアイに勝つならで自分が騎乗した2頭あげたのがディープとキタサン
史上最強でなくともワンチャン狙える総合力の高い馬がキタサン
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 23:40:42.54ID:uoCVan2w0
アーモンドアイにスピードで勝てる馬はディープとキタサンブラックと武豊が言ってるだろ。
大阪杯後にディープインパクトでも今のキタサンブラックには勝てないと池江泰郎が言ったろ。ディープ並みとかディープでも勝てないなんて馬をディープ関係者が発現したのはキタサンブラックに対してだけだぞ。
要はお前らに見る目がないだけ。競馬関係者はディープやアーモンドアイと比較してる
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 00:23:18.74ID:EozJyl+/0
オペラオーという偉大な大先輩が原因
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 00:24:56.19ID:EozJyl+/0
>>98
普通に無理だろアーモンドアイ先行馬の癖して瞬発力もめちゃくちゃあるからな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 00:38:04.46ID:nCx8duNc0
ドゥラに負けっぱなしなのがな印象悪い
しかも三歳時のみならず古馬になってからも負けちゃったのがな
てかマックイーンに似てる
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 01:34:36.86ID:gXAPuGEB0
王道G1を年間6戦走り切ったのは大いに評価できるが
リスグラのがまだ強い
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 01:34:51.30ID:EozJyl+/0
2000ならモーリスあるだろ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 01:50:31.70ID:VifHnoWe0
>>111
これ
オペとよく比較されてるけど有馬一個見ても方や伝説、方や八百長、比べるのも失礼
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 02:03:49.32ID:dTPvGqjJ0
>>19
そんなに強くねーよw
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 02:06:18.55ID:9a3LKkA80
>>19
キタサンブラックがオペラオークラス？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲw
イクイノがオルフェクラス？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲw
ディープがオルフェと同等？薬使ってんだから論外
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 02:07:24.71ID:cgfi08g50
ヤクザ演歌には限界がある
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 02:22:00.69ID:sWjj0Uxy0
19年以降の武豊のG1成績を見てると和田が乗ってたオペラオークラスの強さは有ったと思われる
新馬勝ちは後藤、G1初勝利は北村、皐月賞3着は浜中、有馬3着はノリでどの騎手でも馬券内取ってるし
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 02:23:39.71ID:EozJyl+/0
和田と19年以降の武豊の実力じゃ
武豊＞＞和田
だからなアホかよ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 02:30:37.37ID:yzA/LZnp0
オペラオーは本当に人災が過ぎる
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 02:56:59.46ID:3yIZtUBA0
ダービーでボロ負けしてなきゃ少なくとも三歳時はオペクラスと言っても良かったんだがな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 03:18:23.75ID:dTPvGqjJ0
>>119
和田でも勝たせるんだぞw
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 03:52:21.67ID:2ZqbyfMR0
>>77
何をもってしてその3頭が同じ括りなんだよw
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 04:30:54.13ID:AqmfhsBS0
ダービーは惨敗せず宝塚は勝ってれば最強論争に入れるかどうかってとこだろ
強いのは間違いなかったがな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 04:36:01.81ID:36SZ8Znu0
最強と言うなら時計と着差を伴ったレースが必要
どっちかだけだとババがーとかメンツがーとかケチを付けられる
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 05:07:51.18ID:EozJyl+/0
本当に強いお馬さんたちはサンデー産駒に蹂躙されてたのをお忘れで？
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 05:39:25.06ID:EozJyl+/0
いやいきなり何言ってんの
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 05:44:23.80ID:YScCJGhB0
有馬記念が3度目でやっとだった
その三度目も空き巣
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 06:15:53.32ID:CD+fcyRf0
春天でディープのレコード塗り替えて世界最速出して
秋天では最も遅い時計で勝った馬

高速馬場でも重い馬場でもどっちも強いのはすごい
エルコンオルフェキタサンあたりが最強候補だな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 06:17:07.51ID:CD+fcyRf0
>>126
春天世界レコード
秋天最も遅いタイムでの勝利

時計で言えばキタサンは最強クラスだろ
高速馬場と時計のかかる馬場どちらの対応もできることを証明してるし
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 06:20:50.88ID:gJbB+Ulq0
ニワカって枠番めっちゃ気にするよなww
関係ないからww
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 06:22:34.54ID:EozJyl+/0
関係ないならなんで大外枠で毎回大敗するんだよ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 06:24:48.64ID:gujNjjAG0
>>67
前哨戦なんて走ろうが走らなかろうが何の価値も無い
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 06:32:59.69ID:t6juPF7E0
歴代最強とは思わんけど少なくても外国人ブーストのお蔭で勝てた馬よりは上だな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 06:42:25.51ID:50xBaL/d0
>>96
タマモクロスは当時のフリーハンデ68キロとルドルフに次ぐ高評価なのにな

ジャパンカップ2着と有馬記念でオグリに負けたのが響いてるのかな

ジャパンカップはペイザバトラーが来年のジャパンカップでも3着に来るほどの府中巧者であった点と、マッキャロンの反則スレスレの神騎乗によるものだし、有馬記念は出走を断念しかけるほどの体調不良で、対してオグリは岡部の元スクーリングを行って万全の状態で挑んだからな

むしろあの状況で約2着に来たと
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/18(水) 06:45:14.17ID:E8H27l7A0
枠不正
これに尽きる
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 06:52:54.68ID:nGm2XPuQ0
>>143
ゴールドシップも1枠1番の時しかまともに勝ててない忖度馬だろ
しかもゴールドシップは水撒き不正までしてたし
ゴールドシップの天春からあとは水撒き不正がなくなって捨て子は勝てなくなったよな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 06:53:28.71ID:EozJyl+/0
水撒き不正とか草生えるわ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 06:57:16.74ID:xWoCE2Rw0
ディープの異常さかオペラオーの異常さかに入れる馬はまず居ないからな
まったくの別路線で海外逃亡したエルコンドルパサーくらいで
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 07:02:25.01ID:wWWQrA2u0
産駒成績見る限りオルフェーヴルよりは強かったと思われる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 07:02:59.70ID:tRMLWXoQ0
そりゃドーピングなんて異常行為に入れる馬はまず居ないだろう
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 07:06:18.06ID:ptOMVCWx0
ディープやオルフェは不利な状況でも勝ってたからな
条件が揃わないと勝てないタイプは評価が上がらない
だけど強いのはそういう安定した走りができる馬なんだわ
人気は華がないと出ないからな
キタサンは武豊と北島三郎が関わってなかったらオペラオー並の扱いになってただろうね
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 07:20:54.55ID:rVKLP2MM0
>>9
な。忖度とかの陰謀論言ってる奴って本当にいるからなw
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 07:21:37.08ID:rVKLP2MM0
>>13
流石にこの中だとキタサンブラックは落ちる
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 07:35:27.82ID:82Ch8GHh0
最強の系譜
シンザン→シンボリルドルフ→ディープインパクト

特にディープインパクトは種牡馬としても最高の成績を残しておりそれを越えるとなるとかなりハードルが高い

最強なら負けは少ないに越した事は無いし大敗はもっての他
国内での敗戦がたったの1度きりで王道路線でG1 7勝を越えるには無敗でG1 7勝以上が最低条件
アーモンドアイが評価されないのは牝馬限定G1が格下なのと有馬記念惨敗が原因
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 07:37:43.39ID:avUDd0vt0
悪いけど薬物失格馬はお呼びじゃないんだ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 07:43:28.46ID:INvmhNi70
内枠引き過ぎ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 07:46:09.90ID:nFo2jusf0
ジャパンカップでシュヴァルグランみたいな雑魚に負けたから
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 07:58:57.67ID:WeytZ+HL0
キタサンは秋古馬三冠（1年でではない）は大きい
引退有馬が微妙だった。ルメールがうまく乗れた牝馬が2着だし
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:04:07.57ID:ruNufGKo0
>>158
それは囲まれてラスト3fも走らせてもらえないだけでラスト1fの上がりは糞速い
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:04:29.38ID:PmozHyVW0
>>153
どう言ったところで納得しねえからなぁ
陰謀論者は精神障害者ってガイドラインを
そろそろ医療関係者から提示されても良い
(´･_･`)
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:09:24.72ID:xeU8WLjE0
>>78
菊花賞と天皇賞秋は中団より後ろにいたからな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:12:59.60ID:h1Qks/Kd0
ダイワスカーレットの方強そう
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:15:11.32ID:+ffzfgKg0
コントレイルよりは強そう
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:21:46.41ID:bvLKkCZX0
ダスカ有馬も酷かったよな忖度度
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:22:47.77ID:EnXeKI7O0
ダスカの有馬は社台フォーメーションというチームプレーであって忖度とは違う
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:28:18.05ID:VyQIx6pm0
>>167
キタサンブラックの完全上位互換誰だよ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:35:39.26ID:PfJ0dkP30
>>144
天春馬鹿w
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:36:22.67ID:aIS15TqJ0
顕彰馬クラスで年間6走した最後の馬だな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:38:57.75ID:PfJ0dkP30
>>152
この国の競馬は格が上のレースを複数回勝ってる方が強いとなるのよ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:39:19.08ID:h/i7XnlQ0
全馬ダービーを狙ってるのに後からいくらＧ１を勝とうが意味ない
ダービー間に合わない時点で成長力、完成度が無い
ダービー勝ってない時点でケチがついてる
スズカとかオグリみたいに人気があるのは別窓口として実力最強ならダービーは必要
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 08:59:26.94ID:IuH1Jltz0
>>179
だからってシャフリヤールやドウデュースは強いのか？
って言ったら疑問符が残るだろ

今やダービーの価値なんてないんだよ。いい加減改めろ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 09:00:11.26ID:gYG4JQ+40
人気有りならススズよりオグリハルウララディープキタサンが抜けてるだろ
挙がってる馬で1番最近だしサブちゃんの馬で一般認知度が高い
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 09:04:20.79ID:wpkl7RYa0
>>180
シャフも強いし ドウデュースはめちゃ強いぞ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 09:07:25.18ID:4YyC3WGA0
>>180
ドウデュースめちゃくちゃ強いぞ、イクイノックスもセリフォスも適性距離で負けてるんだから
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 09:09:48.97ID:gYG4JQ+40
キタサンブラック種牡馬大成功スレが伸びてるか馬のアンチが発狂しただけか

これだけ人気あるとすぐ失敗スレなんだったのかスレ立つからそれまで我慢しとけ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 09:16:23.09ID:xGZh7Xzt0
ペースコントロールするタイプの逃げは評価が著しく低くなる
無謀な暴走逃げはやたら評価高くなるけど（大抵ウマ世代がターボターボ言ってる）
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 09:16:28.27ID:gYG4JQ+40
>>185
どうだろススズじゃ春天連覇春秋連覇出来ないだろうし実績下回る上に得意なレンジが狭すぎて比較対象じゃなくなるかな

人気知名度ならウマ娘に乗っかってやっと五分五分やってない人ならキタサンが上やろなあ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 09:20:41.16ID:PxUSMycJ0
>>176
ネトウヨチー牛顔真っ赤www
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 09:22:56.81ID:5qqXyJh30
>>150
オルフェが不利な状況でも勝ってたは無理ある
何回負けてると思ってんだよ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 09:32:16.02ID:VyQIx6pm0
>>184
十分入ってるくね
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:02:31.30ID:yg7b/LxJ0
後藤か宏乗せ続けるべきだった
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:11:13.73ID:Bb3KCqIJ0
>>189
どっちもウマ娘化してるのにウマ娘に乗っかってもクソも無いやろ
しかもウマ娘の中の扱い的にもキタサン>>ススズなのに
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:12:25.63ID:lnkiXbE20
>>189
むしろお前みたいのがウマ娘から競馬始めましたって感じするけどな
昔からあちこちの媒体でランキング作るとサイレンススズカは大体ベスト5にはきてた
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:12:40.30ID:50xBaL/d0
>>195
ススズはメインストーリーでオフサイドトラップを消したからなぁ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:17:03.41ID:Tt/9NwF90
昭和生まれのおっちゃん達が死に絶えない限りサイレンススズカの方がキタサンブラックより上って扱い消えないでしょ
それくらいインパクトあった
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:20:13.62ID:l8lAtB5/
宝塚記念負けちゃったからやな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:20:54.35ID:ojRV8hyw0
>>198
ススズとキタサンの両方が投票対象のものでないと意味無いだろ
しかもこれだと人気投票だから人気はともかく実力は不明のままじゃん
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:24:15.39ID:Tt/9NwF90
そういうことじゃなくてそれくらい人気あったってことだろ
上だと全然知名度無いみたいなこと書いてるやついるし

しかも実力の比較なんて一生無理だからな
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:38:42.72ID:vUL9cw1+0
歴代G1七勝馬の中では最も距離融通利きそうで乗りやすそうって言われてたぞ
その中で最強とかは言われなかったけど
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:39:39.27ID:9VZiQIYR0
関係ないけどイクイノックスのレーティング126で修正無かったんだな
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:45:06.41ID:IVeDc5AT0
ドゥラメンテに全敗だから今までもこれからも最強論争には絶対混じれない一頭
一回くらい先着してればまだ擁護できたけど
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:48:38.35ID:vUL9cw1+0
ディープ最強やオルフェ最強でやあやあ言ってる中にキタサンが最強とか抜かすと両陣営からボコされるくらいには最強に違和感あるよ
両陣営の連中がまともかどうかは置いといて
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:53:19.53ID:gOmFc7fX0
>>202
上だと人気も実力もススズ＞＞＞キタサンだろなんて言われてるけど
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:54:08.81ID:JdsoQSTL0
まぁサイレンススズカならともかくキタサンブラックがどうやってオルフェやディープに勝つんだって話だわな
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 10:59:20.59ID:cLBJw7nJ0
GⅠ７勝以上した馬の中でもディープオルフェが一番上
その下にルドルフオペアーモンドアイ
その下がキタサンブラックとか
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:01:07.67ID:cLBJw7nJ0
>>212
オルフェは６勝や
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:02:28.50ID:3DVffQyu0
人気はススズ＞キタサンだが実力はさすがにキタサン＞ススズだぞ

人気とはいわゆるニワカ票だからな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:03:45.56ID:Nrtxwwqf0
ディープはまずカテゴリをナチュラル部門とお薬あり部門で分けないとならんからなぁ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:22:54.71ID://91eu/m0
>>158
リアルタイムでは、オペラオーはスローの上がり勝負ばかりとネットとかでは叩かれてたの知らないだろ
実際上がり3fで年のトップクラスの数字出してるぞ
一位はビハインドザマスクかなんかだったけど
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:23:46.61ID:lFeB0YVk0
キタサンが外枠になったのは、20戦中たったの4回
そのうち勝ち切ったのは2回でG2と新馬
屋根のお陰で周りの騎手も忖度して楽逃げできるし、これがこの馬の真実
素直に強かったのは大雨天皇賞秋と菊花賞くらい

最内枠回数と外枠回数で比べて最内枠の方が多い馬って…神引きだねえ。
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:34:12.83ID:M+j0oU4C0
駐立悪い馬の最内って普通に危険な枠じゃね？
忖度するなら最内なんて入れねーだろ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:37:03.54ID:GQJuIHdK0
まず一回も勝てなかったドゥラメンテの方が強いだろってなるからな
コントレイルも同様
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:50:44.60ID:VyQIx6pm0
>>212
アーモンドアイとキタサンブラック逆やろ。アーモンドアイ東京っていう条件じゃないとコイツらに比肩しないだろ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:55:38.46ID:JJkoS1qz0
>>196
もっと前からやってるし、どう思われようがどうでも良いが競馬ファンの間の投票と一般認知度って関係あるんか？
どの程度昔か知らんがキタサンブラック後の投票なんか？もしそうならソースよろしく
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:55:54.56ID:x+vjZo+Y0
>>214
こういうこと言ってる奴って大体馬券も下手なんだよな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 11:59:55.41ID:SIjBsiGS0
キタサンキチって頭おかしいの多いよな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:02:14.05ID:xGZh7Xzt0
楽逃げの逆って先行暴走外差し馬場の恩恵で差しだけど
誰もこれを問題視するやついねえよな
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:04:15.14ID:qLgS+por0
武豊のペース配分が良かったからGⅠ勝ててただけなのにな
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:05:39.79ID:qB/UClQa0
>>222
キタサンブラックの方がサイレンススズカより人気あるっていうソース出すのが先だろ
少なくともサイレンススズカは20世紀の馬でトップ10に食い込むほどの人気なんだから
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:07:54.97ID:FMC7PUV90
自分の脳内の思い込みが全ての学習障害には普通のこと言ってもなんも伝わらないよ、具体的なランキング出しても関係ない
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:10:26.20ID:JJkoS1qz0
>>228
いない時のランキングだしてドヤってソース出せとかw
しかも人気実力共にススズが上って先に謳ってw
まぁ一般誌であるか探して来るわ
常識的に考えてオグリやハイセイコーくらいの規格外じゃなきゃ新しい馬ほど認知人気上なんやで
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:11:37.89ID:kNT9VcIV0
サイレンススズカの人気があることを示すためにランキングを引用するのはわかるが、キタサンブラックより人気があることを示すためにキタサン登場以前のランキング持ってくるのはガイジとしか言いようがない
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:11:49.80ID:bMmaW5lM0
どんな層がこんなスレ立ててまでキタサン粘着すんだろ
ディープオルフェオペラオー基地辺りはわざわざ絡みにくる必要ないだろうし
顕彰馬で嫉妬に狂った98基地スペブエナ基地辺り？
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:24:38.71ID:dul9Hy610
新世紀の名馬
1　ディープ
2　アーモンドアイ
3　オルフェ
4　キタサン
5　ウオッカ
6　コントレイル
普通にキタサンランクインしてた
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:29:44.84ID:zR2gonNL0
クラシック一冠から王道路線で言えばスペシャルウイークより上でオペラオーより下ってのが大方の評価じゃないの
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:31:46.21ID:Ydw1IOJe0
ウマ娘でもゴールドシップはクソ雑魚だけどキタサンブラックはずっと人権だぞ
そもそもゴールドシップはウマ娘でも実際の馬もブサイク過ぎだろ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:41:04.30ID:f1iZyvZk0
>>1
ちょうど谷間の世代なんだよなあ
オルフェーヴルやジェンティルドンナがいなくなった後にデビューしアーモンドアイが出てくる前に引退
当時の他の一線級がサトノダイヤモンドやレイデオロ、マカヒキ、サトノクラウン、ゴールドアクター辺りで層が薄い
同期のドゥラメンテには負けっぱなし
まあ、ケガなく3歳から引退までひたすら王道路線を走り抜き結果を出したのはもちろん立派だけどな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 12:44:16.84ID:JJkoS1qz0
>>195
反応遅れたがどっちもウマ娘になっててもそれでやっと五分五分だって言ってるんやで
それだけ時代ってのは認知度に差を作るんや
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:06:21.31ID:+dTsh3lw0
>>180
まずゴールがズレてる
ダービーを勝ったら強いんだよそこになんの議論もいらない運だろうがなんだろうがダービーを勝てば強い
その上でその後の戦績が最強馬論争になる
ダービー１勝馬とその他のＧ１で１勝馬じゃ価値が全然違う
東京優駿日本ダービーってレースなんだよダービーはダービー勝ちがない時点で少なくとも優駿じゃない
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:12:24.32ID:82Ch8GHh0
言うてもキタサンブラックに確実に勝てる馬なんて5頭に満たないだろ
ディープ、ルドルフ、オペ辺りなら100%勝てる
オルフェだと10回やれば半分以上キタサンが勝ちそうだし
総合力で見たらキタサンは歴代でもかなり上位の馬
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:19:33.02ID:+dTsh3lw0
>>245
そもそも短距離、マイル、中距離、長距離のＧ１区分で同じ区分を２勝以上してる馬にその区分で戦って100%勝てる馬はいないと思うぞ
３歳か古馬か、馬場状態、開催地、季節、展開が完璧ならそれぞれ逆転勝利できると思うぞ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:21:40.84ID:bcK06Njg0
凱旋門行ってほしかった
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:23:02.76ID:N2SMRAl40
>>234
20世紀の馬に投票できんやろ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:24:19.32ID:cv6tkuis0
キタサンキチはやっぱりいたい奴多いな
ソースは俺みたいなアホ
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:25:20.19ID:AA6EF9ST0
ドゥラメンテ
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:29:01.62ID:E9qJzwMh0
>>253
まあ一般の人気投票とかこんな感じになるだろね
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:31:16.13ID:xPGyWPeV0
>>232
まあ、>>243のスペ基地だろ
たぶん
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:33:18.89ID:Q9QnwjCl0
20世紀と21世紀の馬を混ぜて人気投票したらディープとオルフェ以外はほとんど20世紀末の馬選ぶだろうね
オグリキャップ、ナリタブライアン、サイレンススズカは普通に根強い人気ある
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:43:38.26ID:oP5AtPr90
ウマ娘から競馬入った奴を人気投票に混ぜて20世紀21世紀シャッフルしたらキタサンブラックがサイレンススズカに人気投票で勝てる訳ないな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:44:44.11ID:36SZ8Znu0
一般人気だとウマ娘の影響がバカにできないからなあ
ウオッカよりダスカの方が人気になる日が来るかもしれない
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:45:58.91ID:OkyaO71p0
>>228
サイレンススズカの方がキタサンブラックより人気あるソース出したら消えちゃったね
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:47:44.84ID:FMC7PUV90
ウマ娘始まってからサイレンススズカに狂信者みたいな奴らが増えたから今人気投票しても絶対勝てないと思うぞ
というかあの馬のファンは狂信者しかいないから、当時のキタサンブラックのファン達みたいにコロコロ一番の馬が変わったりしない
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:49:08.39ID:OkyaO71p0
>>265
2017年終わった段階でもキタサンブラック、サイレンススズカに負けてるやん
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:50:49.56ID:FMC7PUV90
スレタイからだいぶ外れてるけどキタサンブラックが最強論争に混じることは今後もないと思うよ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:52:16.33ID:kD8PW9Oi0
昔のネトケイのアンケートでもサイレンススズカの方がキタサンより上位だったし、今やったらもっと差が開きそう
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:54:33.62ID:kD8PW9Oi0
>>270
>>271
頭おかしいだろお前
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:55:40.75ID:T11N2jUE0
勝率も低いしスカスカの国内路線空き巣してなんとか7勝挙げましたっていう7勝クラブの中では最も格が低い馬
コンスタントにレースに出てきたのは評価してやるが
能力的にはキセキよりちょっと強いぐらいかな
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:55:51.11ID:uLKNF7ra0
ウマ娘ファンの間じゃゴルシが史上最強なんだろ？
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:56:49.63ID:FC5x4G1p0
キタサンブラックの知名度はオルフェやアーモンドアイやサイレンススズカを軽く超えてるだろ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:57:04.76ID:kD8PW9Oi0
>>275
ウマ娘無いときでもサイレンススズカに人気投票負けてるよねって話だけど...しかもキタサン全盛期で

2017年の年末の人気投票で普通に負けてるよアホ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:58:35.03ID:FMC7PUV90
自分にとって都合の悪い資料は一切認めない知らないってのは何歳児なんだよ....
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 13:59:52.34ID:JJkoS1qz0
>>277

ネトケイの人気投票の時点で一般認知度と違うだろ
競馬板の昔は良かったおじさんと一緒

だからツイかつネトケから離れた一般アンケート探してるのに
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:01:36.62ID:AAvLNVqo0
>>274
ゴルシは最弱世代のラキ珍のネタ馬って扱いだろ
そもそもブサイク過ぎてゴルシは不人気
トウカイテイオーとかは見た目が良いのにゴルシは馬も見た目が悪過ぎる
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:02:40.58ID:uLKNF7ra0
>>282
マジかよウマ娘から来たやつなんかゴルシは本気出したら強い強い言いまくってるのに
まあ、ゴルシは少なくともラキ珍ではないよ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:03:49.48ID:FC5x4G1p0
キタサンブラックの現在の知名度はオグリキャップと同等はあるんじゃないの？
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:07:33.61ID:wMPnNa5A0
>>281
いやお前が認めろよ
圧倒的に完敗してるやん
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:07:44.64ID:JJkoS1qz0
一般の知名度かなり高いよ

んでファンの多いレースとかウマ娘なんかアンケートに含むとひっくり返る

まあ最初から人気と一般知名度で話噛み合って無いんやけどな
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:08:24.18ID:gEMR4Yl00
ゴルシはウマ娘でブサイクなのにゴリ押しされたからむちゃくちゃ嫌われてる
ノーザンや金子の馬じゃないから駄馬なのバレてるし
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:09:39.29ID:nkne4V6K0
サイレンススズカの方がキタサンブラックより人気なのは当たり前としか思わない
何で必死に抗ってる奴いるの？？
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:09:54.04ID:JJkoS1qz0
>>285
1つのアンケートで人気投票下だったね

俺の一般認知度アンケートは圧倒的に上だったねw
IDコロコロしてないでてめえでソース持ってきて一般認知度上を証明しろよ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:10:08.61ID:gt1DaQu90
運営にごり押されてるのボリクリとギムレットだろなんだよあいつら主要キャラとか地味～
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:12:18.03ID:FC5x4G1p0
キタサンブラックの知名度はディープやサイレンススズカを遥かに超えるだろハルウララ並みはあるね
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:13:05.62ID:FMC7PUV90
自分で人気が上って言ってたのに認知度だけの話にすり替えようとしてるけど、一般認知度もサイレンススズカの方が上だよ

230 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2023/01/18(水) 12:10:26.20 ID:JJkoS1qz0
>>228
いない時のランキングだしてドヤってソース出せとかw
しかも人気実力共にススズが上って先に謳ってw
まぁ一般誌であるか探して来るわ
常識的に考えてオグリやハイセイコーくらいの規格外じゃなきゃ新しい馬ほど認知人気上なんやで
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:15:04.62ID:vtqDtaPL0
サイレンススズカとキタサンブラックを同時にエントリーした投票では全部サイレンススズカの方が上じゃん
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:17:58.20ID:JJkoS1qz0
>>222
もっと前からやってるし、どう思われようがどうでも良いが競馬ファンの間の投票と一般認知度って関係あるんか？
>
>>293
お前の出すレスより先に一般認知度で言うとる
切り抜きお疲れさま
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:19:10.56ID:TftKVPiE0
これ、自分のツイート広めたいアフィでしょ
100人に聞きましたとか聞いてないも同じだし自分の好きなように恣意的に決めた脳内ランキングとか意味ないよね
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:20:59.83ID:pm1KJzRR0
アフィツイの僕の決めた一般認知度でしたあああああ🤣🤣🤣🤣
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:22:11.59ID:JJkoS1qz0
てか必死で投票上だぞって叩くが俺の認知度が上ってソースには触れもせんのよなw
まあ俺の間違ってるのはウマ娘込みで五分五分だと思ってたけどウマ娘込みだとアンケート上ススズが人気と認知上になるかなってところか
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:24:48.93ID:cefimIej0
勝ち方だろ
他の歴代最強候補の馬達なら刺せるんじゃないかって思わせるぐらいには毎回結構ギリギリの勝負してるし
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:26:03.49ID:fXWLBUmz0
本当の無作為に聞いたソース付きのランキングだと一般人に認知度高いのはイワタヤスナリなんだよなあ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:26:23.68ID:UON4/FH30
強い馬が余りいない時期にいた馬
欧州で言えばエネイブル
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:28:06.20ID:i1EpXLdO0
競馬を全く知らない人に聞いたらキタサンブラックもサイレンススズカもどっちも知らないに決まってるだろ
馬鹿なのかこの連投ガイジは？
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:28:58.23ID:FTyIl5M70
一般に知名度あるのってディープとハルウララと武豊くらいじゃねえの？
オグリは古いから知らない人も結構いると見た
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:30:02.91ID:UON4/FH30
>>305
案外キタサンも競馬知らんやつでも聞いたことあるわってやつ結構いる
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:31:20.93ID:UON4/FH30
>>308
人気投票で草
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:31:30.20ID:2dNX6Wcv0
>>305
小学生でも知ってるって基準でいくと

オグリキャップ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーブル
武豊
イワタヤスナリ

これくらいだろお茶の間に出てたの
キタサンブラックなんてまず見たことなかったよ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:31:52.51ID:pbvP4BbU0
ミスターシービーがルドルフにボコボコにされたせいで絶対に最強馬論争に名前が出ないのと同じだろ
ドゥラでさえ最強馬論争で名前が出ないのに完敗してるキタサンが出るわけがない
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 14:38:05.00ID:JmVS8Sgx0
>>37
余裕である
キタサン武豊
コントレイル福永

戸崎と川田はお互いに忖度しあってる
戸崎は関西で川田は関東で戸崎がいる時手を緩める
G1は別
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 15:02:55.93ID:pbvP4BbU0
>>319
一回だけならともかく4戦全敗、3歳～4歳にかけてとなると力負けでしかないから
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 15:12:01.54ID:JfXTslXI0
こいつの時ってサウンズオブアース、ヤマカツエース、カレンミロティックとか駄馬が上位これちゃう低レベル期だからな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 15:26:04.34ID:T3hSzVDj0
オルフェやジェンティル時代も駄馬が上位に来てるの度々ある
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 15:37:59.12ID:RFFBDmz60
レベルにおいてはトゥザワールドとかデニムアンドルビーとかダノンバラードが上位に来れる時代が1番酷い時代だ、この時代は走破タイムも下の下だし
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 15:56:05.63ID:syi69IsB0
そうはタイムならコントが最弱やん
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 16:07:56.24ID:a1Wp/W9T0
オルフェーヴルとキタサンブラックの間の世代が牡馬に駄馬しかいない
牝馬はジェンティルドンナとがいるけど
牡馬はモーリス程度で他は本当に駄馬しかいない
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 16:32:26.62ID:iKjbWZ7i0
同時代のドゥラメンテとモーリス倒せてたらトップ評価だったな
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 17:44:23.85ID:umVrKm1L0
>>1弱いからだろ
オペとドングリ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 17:45:46.43ID:CeW55BTD0
上位互換馬達と違って負ける時は大体惨敗なのもマイナス
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 17:48:47.23ID:2TPYm/JX0
>>332
有馬はキタサンから1枠で勝った馬いないのはなぜ？枠で勝てるのだろ？
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 18:13:16.98ID:nCx8duNc0
>>142
有馬はどのみちオグリより後ろからレースしてるから無理だよ
オグリが天皇、jc負けてんのもそれが原因だし
まぁそのペイザバトラーをオグリが連闘でまかした事で古馬のオグリの方が人気も強さもタマモを上回ってる感じがあるな
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 18:44:19.74ID:xeU8WLjE0
>>330
ゴールドシップさんは駄馬ですか？
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 18:59:36.05ID:hcaOkJUU0
凱旋門賞と関わってないから
最強論争に出てくるのってエルコン、オルフェ、ディープが3強でみんな凱旋門出て上位
あとスズカも加わってくる理由はそのエルコンを完封したからだし
これが完璧な答えでしょそれ以外にない
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 19:06:56.90ID:W9k8a/9G0
自分の秀でた部分でトップにいないと難しい
キタサンの場合王道路線を評価しようとするとオペが出てくる
逆にエルコンが相手なら評価する部分の違いでキタサンの方が強いという人はいくらでもいる
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 19:14:10.48ID:yzA/LZnp0
ディープが凱旋門上位は笑えるからやめろ
失格無くても3/8だぞ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 19:20:04.18ID:ArZylB0P0
それ言うならまずエルコンだろ
2着自慢しかできない張り出しが
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 19:23:36.36ID:XCbexAn50
エルコンはG1サンクルー大賞とG2フォア賞を勝って10～20年に１頭の化物であるモンジュー相手の2着だし
ディープとはやってる実績が違うから評価されるのは当たり前
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 19:27:14.37ID:06rJcX6h0
G1 2、3勝のユルローテの長期遠征じゃあなぁ
上でも出てるけどエルコンとキタサンじゃキタサンのがつええわ。2000以下ならエルコンかもなぁ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 19:31:10.30ID:d5xjHcrJ0
連勝したならともかく年6走しかしてなくて大敗もありとかローテ自慢できるわけねえわ
エルコンのが明らかに優秀です
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 19:47:38.36ID:DBWcgYWN0
俺の基準はツートップのオルフェとディープは同期ならどこまでやれるかだな
オルフェとディープはガチンコ勝負の連続のライバルと言えるけど、キタサンなんて同期にいたところでね
ドゥラにすら完敗続きの馬なんて大して邪魔にならんでしょ
同じことはアーモンドアイにも言える　キタサンよりはオペの方がまだオルフェやディープと戦える
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:17:19.07ID:YuVKXp7i0
俺はススズ最強派だからオルフェ、ディープと一緒に走っても2000なら捕まる気がしない
でも最強馬投票やったらその2頭がダントツだろうしキタサンはウォッカやボリクリより下になりそう
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:18:01.21ID:xcQNu9rs0
ブライアン
エルコン
オルフェ
ディープ

この四頭の次にオペキタサン辺りの印象や
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:26:29.53ID:EozJyl+/0
>>361
でもお前ディープの凱旋門賞までディープはドーピング使ってるって知らなかったじゃん
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:30:48.30ID:EozJyl+/0
>>363
ディープ現役の時ドーピングがバレる前まではお前も最強馬って思ってただろ？もしかしてディープ現役時にまだ産まれてなかった感じ？
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:32:11.02ID:yzA/LZnp0
だからなんだよドーピングバレたら全部反転するだろ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:35:15.16ID:EozJyl+/0
ドーピングバレたところで関係者みんなドーピングガー言ってんのかよまあ、年度代表馬投票じゃディープに表入れずにダメジャー入れてた人いたし一部の人はそうなんかね
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:36:04.94ID:DBWcgYWN0
>>359
スズカは2000m前後でも結局右回りだとイマイチだったな
ディープ、オルフェなら皐月賞、大阪杯、宝塚は楽勝
スズカが勝てるかも知れないのはせいぜい秋天くらいしかないが、
両方秋天なんて格下レース眼中ナシで凱旋門賞遠征してるので実際には勝てるチャンスはないな
府中限定だと2400mでも走れるアーモンドアイの方が強敵だと思う
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:36:35.79ID:yzA/LZnp0
日本の競馬界が腐敗してるってだけで終わりだわ
マジでワリエワに過失なし判定出したロシアと同レベルだろ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:37:20.83ID:EozJyl+/0
欧州コンプ拗らせてるんか？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:39:01.36ID:yJUnxkFi0
>>364
いや全く、ナリタブライアンやのほうが普通に強い
こういえば満足か？ｗ

あとガイジは勘違いしてっけどドーピングはバレた時点で終わりだからな
それを無視して最強とか妄言吐いてるのはただのキチガイ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:39:34.08ID:yzA/LZnp0
日本の他の真っ当なスポーツ見てみろよ
ドーピングに対して事故すら起きんように細心の注意を払ってる
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:40:24.69ID:5emVAtMI0
>>360
流石にブライアンよりはキタサンだわ
そこに入れるならルドルフだろ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:45:02.06ID:z8G5sb7R0
・頑丈
・王道路線完走
・クラシック一冠のみ

この時点で比較対象がオペになって、一番最初のはともかくオペは年間無敗でキタサンは宝塚で惨敗あり
しかもオペはライバルのグラスには一度負けた後にやり返しててメイショウドトウには1度負けただけ
一方キタサンはライバルのドゥラメンテには一度も勝てずに終了
クラシック路線にしても騎乗がまともなら三冠もあったとされるオペと違ってキタサン三冠の可能性はほぼゼロ
ドゥラメンテとオペラオーよりは確実に下だよねで終わるから土俵にすら立ってない
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 20:50:56.39ID:99uXYJLF0
キタサンが最強馬扱いされない理由
ドゥラメンテに勝ち越せずに終わった
大外枠になると惨敗
八百長しないと勝てない言われるくらい

オペラオーが最強馬扱いされる理由
鞍上が和田
無敗でグランドスラム達成
集中マークされても自力で勝つことが出来る能力
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 21:08:57.76ID:Tkry7nPr0
完璧な最強馬なんていまだ存在しないだろ。
シンザン、ルドルフあたりは時代古すぎといわれディープインパクトは斤量有利な三歳有馬で負ける、薬。オルフェーヴルは古馬ではG1たったの一勝ずつ。オペラオーも四歳時は凄いが三歳も五歳もG1一つずつ。キタサンも成績ばらつきある、三歳斤量有利の有馬負けてる
だが、この四頭は三歳ならオルフェーヴルが一番、四歳ならオペラオーが一番、五歳ならキタサンが一番良成績あげてるから実質同格みたいなもんなんだよディープは他に比べて三歳四歳で安定してる点でならべても良いんじゃね。薬許さないマンはいるだろうけど
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 22:14:31.72ID:ZnzxNgKm0
>>356
オルフェなんてディープの同期にすら負けるカスだぞ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 22:17:59.23ID:ArGyerQH0
馬には体調というのがあってだな…ディープと違ってレース前から体調不良訴えておったんじゃ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 22:33:11.33ID:yJUnxkFi0
キタサンでも薬物駄馬よりは確実に強いだろ
初年度豪華繁殖でゴミしか出せなかったドープと
そこそこの繁殖でコントより遥かに強いイクイ出したキタサン
種牡馬としての能力もキタサン＞＞＞ドープ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 22:35:03.34ID:EozJyl+/0
2世代目で三冠馬出せんのかって
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 22:38:16.19ID:yJUnxkFi0
>>384
三冠牝馬なｗしかも肌馬のおかげだろ
エピファは1世代目から日高でデアタク出してるぞ
ブライアンズタイムは初年度からナリタブライアン出してるぞｗ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 22:40:45.49ID:EozJyl+/0
肌馬のおかげならドナブリーニでGI馬出した種牡馬他に何居るんだよ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 22:48:37.64ID:EozJyl+/0
駄馬しかって言ってるが1頭しかおらんやろ
そんなん言ったらダンスインザダーク、クロフネ、ネオユニも駄馬しか出てないぞ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 22:52:03.36ID:EozJyl+/0
繁殖の質ガー言えばオルフェ産駒のアイアンバローズの兄弟ベルモントS勝ち馬だぞ
ジャスティンパレスの兄弟でもあるが
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 22:59:12.33ID:yJUnxkFi0
>>388
クロフネからは中央3勝、ダンスもネオユニも2勝してるんだけど
ドープは未勝利ｗ、ってことはこの辺の種牡馬より能力低いってことか
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 22:59:16.00ID:stAsVLRt0
最強の条件

無敗（1敗でもしたらダメ。最強だから）
G1を最低20勝
全レースを10馬身以上は離して勝つ
距離適性1000m～4000m
ダート、障害、ばんえいも全て勝つ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:03:25.90ID:EozJyl+/0
>>390
サトダイの兄弟にステゴ産駒いるがそいつ重賞未勝利馬レベルだぞステイゴールドがオルフェ、ドリジャ出したのは相性が良いから結局繁殖の質より相性なんだよ分かるか？
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:05:52.61ID:pI2dJELr0
過去10年なら最強候補だろ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:05:58.90ID:yJUnxkFi0
いや質だよ
少なくともドープは質も数も異次元だし
社台が金で作った産駒成績と言ってもいい
ドープ基地はアホだからドープ本人の種牡馬能力が高いからとか思ってるけど
実際はキタサン以下、良血駄馬変換器
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:08:43.72ID:EozJyl+/0
数も異次元ってのは種付け頭数調整される前から大体の種牡馬は異次元の数付けられてたよ
繁殖あてがうにはちゃんと産駒走ってるからだろ？産駒走んないやつに普通繁殖やるか？やらないだろ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:10:31.79ID:EozJyl+/0
てかドーピングと種牡馬は関係ないのに永遠に叩きに来るってディープ基地と変わんねぇだろ現役時代は俺も認める気は無いだけど種牡馬成績にドーピングとかないだろ？種牡馬実績は認めろよ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:10:53.76ID:yzA/LZnp0
ディープは巨額のシンジゲートに加えてドーピング発覚もあったからな
これで失敗するわけにはいかんから繁殖も育成も全力よ、注ぎ込むリソースに見合うリターンの見込みはあるしな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:13:00.48ID:yJUnxkFi0
ドープは産駒走る1年目～4年目からサンデー以上の豪華繁殖だったぞ
見事に雑魚ばかりだったけど
というかいい加減ドープ基地うぜーわ、ドーピング容認してディープ最強とか低能すぎる
たぶん糞ニワカなんだろうけどドーピング駄馬を最強論に挙げんなカス
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:14:04.68ID:EozJyl+/0
巨額のシンジケートなんてルドルフの頃からよくあるだろ
それに育成も全力ってアホだろ
ディープ忖度したいならディープ産駒以外あまり育成しなければいいのになんでするんだよ
そこまで来ると妄想も甚だしいわ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:14:56.97ID:EozJyl+/0
>>398
俺に言ってるのか？俺はディープが最強なんて一言も言ってないぞ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:18:15.97ID:yJUnxkFi0
ようは財力にものを言わせた見せかけの成功ってやつだな
何百頭もG1～OP級の肌馬に種付けしてるならアベレージは当然高くなるわ
牝馬のおかげである程度走るのが約束されてるからな
サンデーやステゴやBTみたいに質の悪い牝馬からは大物なんて出せてない
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:19:44.05ID:yzA/LZnp0
ディープが最高の51億で、国内産次点のキンカメですら21億程度だぞラムタラは44億だがこれは日高だからまあいいや
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:22:08.97ID:iZjm3cWv0
古馬王道2年間走り抜いてしっかり現役最強で引退だから最近の牡馬じゃ格が違うよ
弱点はあれどあのスピードスタミナパワー操縦性だぜ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:22:37.93ID:Wu0fY3180
ディープはイプラを使ってたからあんなに強かった！実験データだ！→単純にディープが実験対象のうちに入ってただけだろだけどドーピングは良くないねだから最強馬候補から真っ先に外しても別に大丈夫だろ
ディープは異次元繁殖のおかげであんなに種牡馬成績が凄いんだ！種牡馬能力自体はゴミだから母父もゴミ！ステイゴールドはオルフェ、ドリジャを出した！→単純に相性が良いだけだろ母父ディープの刑とかあるがそれは相性が悪いだけだろ普通にモーリス、ルーラーは相性が良いからGI馬出せてる
種牡馬能力高いから母父は成功するならステゴはどう説明するんだよ
欧州にいるディープ孫は鈍足だから欧州で走ってる！ザッコすぎ！→走れるから欧州にいるんだろ適性ゲーだよ適性ゲー
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:23:30.82ID:yJUnxkFi0
まぁこういうカラクリも理解できない低能が
ドーピングを見なかったことにしてディープ最強～大種牡馬～とか言ってるんだろうな
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:23:53.11ID:nCx8duNc0
ディープは普通に繁殖能力高そうだけど、良い馬使ってる割にはたいした事無いな
早熟のダービー取れる奴はいっぱいでたけど、古馬になって活躍するの殆ど牝馬だし
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:43:38.01ID:vfrGbjL+0
キタサンブラック種牡馬成績ディープ超えてサンデーサイレンスクラスかもなあ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:46:01.56ID:EozJyl+/0
無理だろ初年度AEI5.14叩き出すバケモンだぞ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:51:43.87ID:sV453N/c0
というかオペラオーは4歳なんであのローテで無敗なんだよ頭おかしいだろあの馬
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:52:18.26ID:geERiqED0
そんなの簡単な話だよ
キタサンはドゥラメンテより弱かった
そのドゥラメンテですら、競走成績が足りず歴代最強クラスには選ばれない
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:53:59.41ID:EozJyl+/0
正直こいつが1回でもドゥラに先着出来てりゃ評価変わってたな
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:55:21.63ID:9HTeqdUW0
ドゥラメンテが菊花賞出てたらキタサンブラックは勝てなかったんかね？
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:55:58.56ID:EozJyl+/0
タイホ長距離走れてるし無理だったんじゃね？
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/18(水) 23:58:09.63ID:XNF2lfZf0
ルドルフ辺りに勝ててる要素ないしな
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 00:35:56.52ID:CJPXNTR40
>>416
オルフェ、ディープ、エルコン、オペラオー、ルドルフ
ほんまや
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 00:38:03.28ID:7G+Xo9Gx0
>>353キタサン程度でエルコンの相手になるわけないだろw
3歳エルコン以下なのが現実
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 00:43:36.88ID:ugK6sVFK0
オペ場違いすぎるわw

エルコン、ディープ、オルフェ確定で
ルドルフ、シンザン、ブライアン
少なくとも世界でも走ってない上で国内でもパフォーマンスショボいキタサン、オペあたりはこれらの次位にしかなれん
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 00:47:37.78ID:CJPXNTR40
オペとか唯一無敗でグランドスラム達成してんだぞ鞍上和田でさらに完全包囲網しかれてたのにあれを突破したからなそれと八百長キタサンを同列に扱うなよ
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 01:01:38.12ID:5+IpjqYW0
3歳時に古馬相手に重賞勝ちまくったナリブ世代
3歳時に古馬相手に芝マイル以上では重賞どころかオープン特別すら1つも勝てなかったディープ世代
実に分かり易いね
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 01:18:58.65ID:oi1vcTbu0
国内じゃススズに千切られて5歳エアグルに勝った位でパフォもしょぼいタラレ馬エルコンあげてる時点でな
15年()門番してるような逃亡駄馬がしっかり逃げずに走ったキタサンに歯向かってんじゃねえよ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 01:53:30.01ID:KDTiMaTh0
90年代の馬はホームのJCで外国馬にしばしば負ける低レベル時代だから論外
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 01:56:16.76ID:vaHU85PP0
キタサン基地、タイホエピファモーリスキズナディープ叩いた次はエルコンか？
全方位に喧嘩ふっかけまくっててマジキチだわキタサン基地…w
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 02:09:21.10ID:tLT6jAOD0
ディープ馬場なんか無いんだよ
単にディープが強かっただけ
チー牛はすぐにディープ産駒が強かったのを馬場のせいにするけどディープ馬場なんか存在しない
ステイゴールド系が弱くて雨が降った日しか勝てなかっただけ
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 04:33:49.08ID:AIVzdgvH0
ガイアフォースはゴールドシップを真面目にしてスピードと切れ味もあるようにした感じだな
スタミナだけはゴールドシップのが上かもしれんが
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 06:01:24.34ID:qkrBzTjQ0
恫喝逃げでしか勝てない駄馬だからや
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 06:51:09.40ID:CJPXNTR40
じゃーエルコン、オペラオーの2強やんけ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:06:08.97ID:CJPXNTR40
>>432
ブラックキャビアかよ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:08:37.29ID:6JYK32MX0
ディープって薬なくともスピードはあるやろスタミナがマイラーレベルな可能性
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:09:29.86ID:XhQ+U17f0
スタート下手で好位つけられなくて薬物まかせのロンスパで瞬発力もない
薬物使ってもオルフェより確実に弱い駄馬
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:10:00.60ID:q98nnunR0
>>7
競馬25年ぐらいみてるけどキタサン2回目の春天が一番凄えレースだわ
あれに勝てる馬存在しないだろう
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 08:52:16.26ID:WaC58KXv0
>>430
オルフェが脱落すんのは個人的に考えられないけど、確かに最強言うなら馬券圏内や掲示板内はともかく二桁着順はキツいわな。
厩舎の適切なレース選択や仕上げにも影響されるからなんとも言えんところもあるけど。
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 08:59:46.51ID:lPLZWqNq0
普通に入っててもおかしくないと思うんだけどな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 09:04:50.87ID:Rh0mDNbH0
二桁着順以前に薬物失格歴があり得ないだろｗ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 09:39:49.63ID:pOZe/u1/0
負けるなとは言わないけど負けてなお強しって感じじゃないとトップではないよね
そういう意味だと二桁着順は確かにマイナスでかい
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 10:59:34.25ID:y/TE6muG0
>>430
それじゃ失格のディープも最後に着外のルドルフも最強馬じゃないね。つまり最強馬はシンザンかコントレイルかエルコンドルパサーなわけだ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:13:58.53ID:zZ9J+8TC0
でも正直得意条件に絞って年3～4戦で綺麗な戦績の馬と条件を選ばす年6～7戦してキャリアで1～2回惨敗の馬だと大抵後者の方が強いよな
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:18:54.98ID:sEF4EsvS0
>>444
こういうのはむしろリアルで見てる奴の方が主観が混じって駄目だろう
と言うかリアルで見ないと伝わらない強さならそもそも大した強さじゃないよ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:19:40.19ID:t8VjRumB0
キタサンが最強候補に上がらない理由？
実際の能力はともかく現役時代の単勝オッズ見れば明らかでしょ？
単勝オッズ同様に勝ってる割にはマークも薄かったからファンも現場も同じ意見だと思うよ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:29:31.27ID:yu6Vowi30
>>324
さすがにその二頭をここに名前出すのはにわか
無知曝け出してるよ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:32:23.02ID:yu6Vowi30
>>346
その時のエルコンてそんなに価値ないでしょ
本気で走ってたら負けてたよ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:33:27.13ID:yu6Vowi30
>>353
マジか笑
ワロタ
おもろすぎるこの板
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:37:46.83ID:eYDf28kf0
>>443
コントレイルはゴールドシップなんかよりははるかに強いが
キタサンブラックやオペラオー相手なら怪しいかもな
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:40:16.69ID:lPLZWqNq0
なんかエルコン評価されてるがアイツ日本だと実績が府中に偏りすぎや。最強馬論争では場違い
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:40:17.15ID:lPLZWqNq0
なんかエルコン評価されてるがアイツ日本だと実績が府中に偏りすぎや。最強馬論争では場違い
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:42:43.26ID:dF2cDBHD0
>>346
ディープがいつ凱旋門賞で上位だったの？
こっちの世界だと最下位より下のドーピング失格だったけどお前の脳内世界だと違う結果なのか？
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:47:26.68ID:KUuxV0ei0
確かに強かったけど圧倒的パフォーマンスとインパクトで勝ったレースがないからじゃないか
少なくとも枠とか忖度とか馬主とかあたおかな意見のせいではないな
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:50:39.04ID:LaXRKRyz0
ディープとかナリブみたいに圧倒的すぎたレースがないからじゃないか。
ダスカみたいな感じで普通に安定して強い馬というかなんというか。
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:50:50.96ID:0teMys+n0
>>393
ドゥラには絶対勝てないって時点でいくら年代絞っても無理
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:50:54.56ID:VGkEd3o80
オぺ
26戦14勝 勝率 54%
年度代表馬 2000年
レーティング 122L

キタサン
20戦12勝 勝率 60%
年度代表馬 2016年 2017年
レーティング 124L

オペとか比較する奴いるけど
普通キタサンの方が上やん
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:53:07.33ID:JdhFKOfO0
ディープの凱旋門賞を実績として持ち出すのはただの吊りたいアンチだろ
ディープ基地でもそんなことしないだろう流石に
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 11:59:38.13ID:M4xvw7x40
4歳古馬のルドルフとオルフェの外枠の多さよ

ルドルフ→天皇賞(春)15番、秋天17番、ジャパンカップ16番
オルフェ→天皇賞(春)18番、凱旋門賞18番、ジャパンカップ18番
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:02:17.24ID:naycvhms0
>>445
そうか？ナリブとか現役知らずに戦績だけ見た奴とかコント以下って言ってもおかしくないだろ
というより現役知らないような馬の強さについて語るのがやってる事がブタ娘から入った連中みたいで嫌だわ
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:02:56.02ID:KDTiMaTh0
>>467
少しでも時計かかってたら惨敗確定だがな
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:03:27.39ID:KDTiMaTh0
ID被っとるやん
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:13:55.35ID:diIeniiB0
僕の考えた最強馬
1.惨敗がなく負けても尚強し
2.相手なりに走って無駄な消耗しない。でも追い詰められたらパフォも凄い
3.どんな馬場でもコンディションでも逃げない無事是名馬
4.忖度やお薬のようなバフが無くデバフ状態でも結果を出す

キタサンは2と3しか該当しないから駄目
やっぱオペラオーなんだよなあ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:28:36.00ID:Qe7kjE1T0
>>468
別に後から映像等で見て評価しても良いよ
リアルだけに限定する必要がない
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:36:10.15ID:y/QQ2vI30
及第点より遥かに上回っているが
規格外の怪物かと言えばそうじゃないしな
さすがに歴代最強候補に入れるのはおこがましい
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:50:55.69ID:2/WvoXsB0
最強だよ。種牡馬として証明する。ディープと互角ならディープと同じくらい強いし、ディープより下でもリーディング取れるようならやっぱり能力は歴代最強クラスだったと証明されるし。
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:51:09.07ID:H91MvkH70
中長距離で最強格5頭挙げるなら
ルドルフ、ブライアン、オペラオー、オルフェは確定
残りはキタサンかアモアイで争うってとこだろ
個人的には牡馬で総合力高いキタサンだと思うが
ディープ？薬物インチキ馬はお呼びじゃない（笑）
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:51:36.12ID:ZEmM6mpJ0
じゃあリーディング取れなかったらゴミってことで良いな
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:52:41.77ID:EFjmtHh20
>>448
顕彰馬は最強とは関係ないよ
ジェンティルが最強扱いされてる？
キタサンとアーモンドは変な勢力が一発当選を阻止したかったんだろ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:59:52.24ID:2QmwvoIh0
>>483
関係あるよ
誰もが最強だと思ったら問答無用で一発当選するもんだよ
キタサンとアーモンドはその基準を満たせなかったってだけ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:03:43.23ID:n9WVa7ED0
最強じゃない馬が強さ以外の要素で当選することはあっても誰もが史上最強と認めるような馬が落選することは無いからな
落選したということは何かしら史上最強と認められない要素があったということでしかない
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:44:28.33ID:ugv3+r+K0
>>490
最強じゃなくても選ばれるけど最強なのに選ばれないことは無いんじゃね？
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:44:38.10ID:HXqlppgG0
>>491
いや寧ろ繁殖成績でその馬の能力が解る
現役時の能力が高ければ産駒の能力も平均的に高くなるのが証明されてるから
大物となると牝馬との相性や育成面等運の要素が多分に影響するが産駒全体の平均能力は種牡馬の能力に比例する
リーディングベスト5に入る様な馬は競争能力が高いから競争成績と繁殖成績が関係無いなんて言ってる奴は無知過ぎるな
どこぞの失敗種牡馬基地なんだろうが
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:46:02.20ID:t4bqQj020
繁殖成績優秀なミスプロはセクレタリアト並の競走馬になるのかどうか
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:46:25.12ID:RBSah+940
>>493
繁殖の質と量、それに育成の質が全馬一定ならその理屈も通るかもしれないけど現実は違うからなぁ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:46:47.55ID:mSV2koIf0
お前の頭の中だけで証明されたことを現実に持ち出さないでくれるか？
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:48:44.57ID:mEt4ZVqk0
ドゥラメンテと明らかに格が違ったもん

皐月賞とか
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:50:19.60ID:o314YB8G0
はよ満場一致の最強馬生まれて不毛な最強馬論争というのを終わらせてほしい
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:53:14.08ID:2J7m3Vi70
キタサンブラック活躍はしたけど
ジャングルポケットとかマンハッタンカフェと同じなんだよ

キタサンブラックの遥か上空にはいつもドゥラメンテがいるって流れ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:55:33.72ID:2J7m3Vi70
>>498
無敗で2000m1分10秒台ぐらいのペースで走っていつも500馬身リードだ！

これぐらいの馬が出てこない限りは終わらないと思う
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:05:20.93ID:CipX6nzE0
顕彰馬最強議論は止めろ
10…何回か数えるの忘れたけど落ち続けたエルなんとかさんがかわいそうだろ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:06:27.07ID:2Kjr+CY60
デビューからそんな能力出してたら頭数集まらず上がって来れないと思うよ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:06:51.21ID:yvPYMVZV0
最強馬論争なんか基本はオルフェかディープなんだからそんな不毛な争い？
毎日議論する訳でもなく稀に議論する程度だし
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:08:23.03ID:/7ra7aEo0
オルフェとディープか
確かにそいつらはしょせん突き抜けてもない互角同士だな
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:11:29.19ID:qFTJAluA0
最強云々はエルコン基地が暴れだすからな
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:14:27.57ID:YWdLYxhp0
>>498
フライトラインですらセクレタリアトの方が上って声がかなり多いしフランケルも2400ガーとか言われるからなぁ
満場一致の最強馬なんて無理じゃないかな
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:22:27.75ID:mSV2koIf0
フライトラインは歴代最強を名乗るならもうちょっと長く走ってくれないとな
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:34:41.23ID:cmDZS1t40
>>506
オルフェとディープの二頭ではCMの11レースでさえ掲示板にも載れないと思う
雑魚専門の馬は雑魚がいないレースでは勝負にならんよ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:43:38.92ID:Lmb8asOF0
岡部がルドルフより強いと言い切ったブライアンとオルフェのニ強でいいよ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:47:39.03ID:o314YB8G0
>>505
少なくともこんなクソスレ立ててまでいちいち名馬をsageることはなくなるやろ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:52:21.39ID:Ye1j4KrP0
>>498
例え生涯無敗三冠古馬全勝凱旋門制覇みたいなのが現れようと忖度だの周りのレベルが低いだの枠だのケチは付くと思うよ…
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:54:33.36ID:F57Mn5hA0
キタサンブラックは同世代が弱かった
って思ってたんだが、2年後にシャケトラが復帰して無双したあたりでもしかしてかなり強かったんじゃねと思い始めて
産駒がここまで走るの見て一応歴代最強馬の‘一候補’くらいにはなるかなって思ってる
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:00:22.31ID:EQ2Li6xE0
強い馬ではあるんだが古馬で強かった路線だと上位互換のオペラオーがいるから最強議論云々には上がり辛いな
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:10:19.46ID:M4xvw7x40
>>514
岡部がルドルフよりブライアンより強いってどこで言ってたん？野平さんのと勘違いしてるんじゃない？というか、野平さんですら最終的にはルドルフの方が上っていってたし

オルフェを絶賛してたのは知ってる
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:19:18.56ID:zGCk6OFO0
三冠牡馬＋グランプリ複数制覇＋凱旋門好走が今の歴代最強候補だからな
王道G1皆勤だったのは評価できるけど一歩劣る感が出てる
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:20:17.82ID:Qhdvd+R40
野平さんは謙虚というかルドルフを過小評価してる節あるよな
最強はクリフジだし、ナリブとオペラオーの時はルドルフ超えたような趣旨の発言してるし
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:22:59.47ID:VjLN3TxI0
オペに関しちゃリボーにミルリーフ超えたまで言ってたな
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:31:09.09ID:uJuENt3h0
牝馬史上初のグランプリ3連覇で字面の実績だけならクリフジやエアグルーヴより遥かにすごいけど牝馬最強論争にすら挙がらないからな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:34:50.24ID:CJPXNTR40
ドーピングガー言ってる奴おるけどドーピングしてるアメリカの馬とか普通に最強馬ーとか言われとるやろ実際ディープがドーピングでゴミ！とかならレーティング127とかつけねーだろ？結局世界的に見てドーピングとかどーでもいーんだよ
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:36:33.58ID:mSV2koIf0
アメリカの最強云々はアメリカの中だけでやってるからいいんだよ
薬ありレギュで
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:38:31.41ID:mSV2koIf0
まあセクレタリアトとフライトライン比べるのはレギュ違いでアホだが
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:39:49.83ID:CJPXNTR40
隠れてドーピング常用されても驚かないわ実際ソーヴァリアントとかドーピング失格してるドーピングとか案外どの馬にも使われてんじゃねーの？
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:41:20.48ID:d0a4v6Sy0
>>521
外されたり降ろされたり嫌な思いすると評価もそうなるんじゃないの
南井だって最強はブライアンじゃなくタマモスロスだって言ってるし
岡部は最後までルドルフに関わったからルドルフ命だし
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:44:54.97ID:uADCjEJ+0
>>526
ドーピングが発覚した馬とそうでない馬では天と地ほども差があるのはアメリカでも同じだよ
発覚というのはそれくらい重い
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:46:57.31ID:CJPXNTR40
>>531
発覚したら終わりって結局してたのは変わらんやろアホじゃねーの？
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:47:55.73ID:z+zAhFVM0
>>528
そりゃそうだ
医学の進歩は日進月歩、セクレタリアト当時の薬と今の薬では効果も段違いだからな
そういえばラシックスやビュートが合法化されたのもセクレタリアト引退後で当時は違法だったしな
単純に並べて比較じゃあまりにもセクレタリアトが不利過ぎるわな
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:48:47.67ID:1jUMWgsN0
>>532
発覚してなければやってないことになるよ
やったと言うなら証拠出せよで終わる話、お前のそれも言い掛かりで終わっちゃう
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:49:07.98ID:CJPXNTR40
>>534
確かに
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 15:50:28.71ID:5OhhmFXw0
武豊はブライアン好きだよな
3歳のブライアンで凱旋門賞行きたかったとか言ってたし
どのレースもレース前に頭の中でシミュレーションして勝つイメージ作ってから乗るけど
ブライアン相手のときだけは勝つイメージができなかったとか
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 16:01:40.90ID:WXGWIjS+0
オペやキタサンは実績だけだから論外ってだけの話だろ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:02:36.94ID:CJPXNTR40
実績だけならどの馬もそうだろ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:09:22.09ID:WXGWIjS+0
バカ？
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:28:43.07ID:US0DPjB40
94年の参戦後ナンバーでナリブじゃ無理て言ってるがな
乗ったらその馬悪く言わなくなるやつだから後からのなんて単なるリップ
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:28:48.79ID:+lJT3WYt0
>>540
19世紀当時の競馬関係者の投票で全体37位タイ、牝馬内でも7位タイだからね
リアタイ勢の評価が低い
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 16:52:29.37ID:Gs/OBGhA0
>>497
だよな
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:58:02.65ID:9Ob2FMeH0
>>507
サイレンススズカさんの名前を出せば大丈夫
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:59:05.55ID:pPszM3Vz0
エルコンに対するサイレンススズカなんて
アーモンドアイが新馬で負けた馬位関係ないだろw
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 17:06:44.67ID:JdhFKOfO0
というかイプラは日本だとディープ引退する前までセーフ扱いだったし
アメリカ馬認めるならディープも認めないと筋通らんけどな
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 17:10:09.24ID:vhIxinsb0
>>548
？
日本でセーフだから凱旋門賞で使っても良いの？
と言うか能力向上または減衰目的だと当時の日本でもアウトだけど
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 17:10:30.19ID:uJuENt3h0
ディープは勝った相手が弱くてドーピング許容しても最強馬にならんでしょ
セクレタリアトやフライトラインみたいな勝ち方した事ないし
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 17:23:04.05ID:dO14NvpG0
>>544
それめっちゃ評価高いじゃん
現地に行かないとレースが見れない時代なのに。ハンガリーの馬なのに。
ランキング知らないけど、上位は一部フランスとアメリカの馬がいるくらいでほぼイギリスの馬なんじゃないの
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 17:27:44.15ID:nLJ/zOwU0
>>551
普通に評価は低いよ
因みに1位はイギリス人が大嫌いなフランスのグラディアトゥールだよ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 17:31:59.32ID:UTsubO260
>>551
そもそも19世紀の馬なんて今の馬と比べたら驢馬みたいなものだからどうでも良いかな
当時の馬同士の比較でもアメリカのファッション辺りの方が強そうだしな
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 17:40:34.86ID:dO14NvpG0
>>553
グラディアトゥールも入るくらい広い期間ならなおハンガリーの馬が40位台はマジですごい
キンツェムの偉大さがよくわかったわ、ありがとう
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 18:21:32.64ID:X4WMyE8t0
キンチェムは相手が弱い、時代が違うで片付くからどうでもいいかな
こんなの持ち上げてるのギャロップレーサーオタくらいだからな
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 18:23:13.55ID:P5JmMYDj0
>>548
日本でセーフなのは治療薬として獣医師の処方通り使う場合だけ
ディープの場合処方通り使ってないから日本でもアウトな
いい加減この詭弁何度も否定されてるのに今更使う馬鹿とかおるんやな
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 18:33:34.93ID:VethaVgk0
キタサンは忖度どうこうより絶対勝てないドゥラメンテが同期なのが候補にもならん理由だろ
三冠馬最強論争でルドルフ以下確定のミスターシービーが真っ先に除外されるのと同じ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 18:36:34.73ID:pOZe/u1/0
まあドゥラメンテよね
挙がってくる馬は他の世代との比較はあっても同期と比較なんてされない
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 18:40:16.81ID:4lIZs5Vu0
んー、10回くらい戦って全勝とかだと絶対勝てないと言えそうだけどたった3回、それも1回はお互い負けの先着じゃ微妙だな
オペ相手に5連敗したドトウも一矢報いたし流石に3回じゃ少な過ぎるな
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 18:46:57.57ID:VethaVgk0
>>562
同じく3戦全敗うち1回は両者負けのミスターシービーもルドルフ以下で特に文句出ないぞ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 19:02:10.89ID:RSVUZb3v0
競馬場で実際見た事ある奴は分かると思うけど
キタさんはマジ超巨大な馬だからな
パッと見はそんな速く走ってるように見えないんだけど
実際は凄まじい推進力なんよ
お前ら素人が思ってるより強いよこの馬
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 19:12:31.75ID:1t7laCnR0
>>566
禁止とか制限薬物リストはこれは特に念入りに調べるぞってリストでそれ以外も能力に影響ある薬物は使用禁止
逆にオッケーだとされる論拠を聞きたい
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 19:13:39.40ID:2/WvoXsB0
>>491
競走成績ではなくて競走能力な。種牡馬成績が優秀な馬は競走能力は高い。競走成績は能力が発揮できなければ成績悪くても能力が高ければ成功する。
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 19:19:53.59ID:qaVQ7TFv0
>>567
池江調教師へのインタビュー記事でただの風邪薬で当時は許されてたって断言してるんだが
お前みたいな素人よりもプロの池江調教師とか池江厩舎に馬を預けてる金子や吉田勝己のが絶対に正しいけどな
ノーザンなめてるのか？
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 19:48:51.25ID:mSV2koIf0
競馬界がガバガバなのか犯人の詭弁なのかどっちか知らんが下手人の発言そのまま信用するお前の知能大丈夫か？
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 19:50:11.19ID:1PKxQFHq0
有名なラシックスだってあれ能力向上薬じゃないぞ？
鼻出血の正式な治療薬

治療効果(マイナスがゼロになるという「向上」)と
副次効果の利尿作用が他のドーピング隠しに利用されるから禁止にされてるんだわ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 19:55:39.88ID:1t7laCnR0
>>573
利尿剤じゃ馬鹿チン
利尿剤は
体外に水分を排出して一時的に体重を軽くする
ドーピング検査に反応する物質を早く体外に放出できる
この二点からそれその物に直接能力に関わる要素がなくても禁止
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 19:59:40.02ID:bJ09oT7W0
>>576
何千回このレス繰り返すんだよ
禁止リストになくても、競争能力に影響を与えるものは未知の薬だろうが新薬だろうが全てアウトだ
イプラは影響を与えるからリストになくたって当然アウト
このレスでどうせ黙るんだから、もうやめろって
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 20:00:38.43ID:t3HMsjqs0
>>575
ディープ基地は薬の効果すら捏造か

ちなみにアメリカではラシックスを認められてる州もあります
隻眼の2冠馬スマーティージョーンズでもラシックスの件は話題になったのは有名ですね
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 20:04:50.18ID:OvNkGLdH0
イプラは競走能力に影響与えるのは今では当たり前の話だけどその認識が当時のJRAにあったかどうか、どっかに記事とか残ってないもんかね
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 20:11:58.80ID:1t7laCnR0
>>580
当時のJC後のJRAの会見で
ドーピング効果があるのは把握してたが国内では流通してない薬だったので今日本では使われても検出できないみたいな説明がされてる

ドープのB検体も普段は関わりのない東大で精密に成分分析して貰ってる
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 20:12:57.79ID:OvNkGLdH0
>>582
なんか文章変だから再レスするわ
ディープ引退→影響あるという発表→リスト入り
の順だとディープがアウトとはならんって意味ね
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 20:16:14.37ID:OvNkGLdH0
>>584
へー、そうなんだ
JRAはいつから把握してたんだろうなw
影響与えるのは分かってるけど検査はしません、ってのをずっとやってたんならバカみたいだな
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 20:17:28.38ID:GZiWcEHL0
>>583
結局いつもこんな糞スレってディープのお薬とかオルフェ農耕馬とかナリブオペラオー負け過ぎとかになるんだよな
やっぱこの辺が最強候補か
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 20:35:33.99ID:bJ09oT7W0
>>584
流通してないからリスト入りの必要性を感じてなかったみたいな話じゃなかったか
検出自体は自然界にないものは全て異常値として出るだろ
それがすぐに何かわからんというだけじゃねーの？
競走馬理研のドーピング品質保証ISO17025（2004年取得）がどの程度かわかればいいんだけど、流石にネット情報ではわからん
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 20:50:32.30ID:mSV2koIf0
ドーピング失格という最悪をやった馬以外はそれぞれ好きに最強名乗っていいよ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 21:13:23.84ID:CJPXNTR40
>>589
どんだけディープのこと嫌いなんだよ競走馬のアンチ活動するやつどれもろくな奴いねぇな
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 21:25:01.40ID:CJPXNTR40
>>592
ディープ基地とお前もな
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 21:26:19.99ID:1t7laCnR0
>>588
アレルゲンとかもだか雑多に調べるのはチェック項目が多すぎて時間的に難しいからある程度成分項目は絞って検査を行う　
なので当時JRA検体検査をする御用施設にはイプラトロピウムを検出する能力がなかった
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 21:35:24.91ID:XhQ+U17f0
>>593
俺だって禁止薬物なんて不正行為やってなきゃ別に嫌わないよ
そのくせ薬物雑魚のくせに最強マーケティングがうざいし信者はキチガイばかりで糞だし
嫌われる真っ当な理由があるんだから仕方ないｗ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 21:41:50.79ID:y4+nBXZ40
>>583
どう頑張ってもドゥラメンテに勝てなかった時点で最強候補じゃないで終わるんで
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 21:47:51.62ID:5ijI9BKQ0
>>1
いやいやw
どう見てもシンボリクリスエスのほうが強いぞwwwww
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 21:48:35.28ID:MK+DfNCB0
アドマイヤムーンより弱いだろ
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 21:56:07.98ID:Z/5/qHQc0
ドゥラメンテとの比較ならタイトルで勝ってるから問題ない気がするが
キタサンに勝ったらキタサンのタイトルが全部ドゥラメンテのものになるってのはウオダス論争レベルの暴論
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:05:23.25ID:y4+nBXZ40
>>600
それドゥラの空き巣で勝ってただけで終わりだろ
例えばメイショウドトウがオペ引退後に現役続けてG1あと7勝積み上げて成績上回ってもオペ＞ドトウの評価は変わらんぞ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:10:49.47ID:Wa0idMSt0
最強馬ではないから
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:11:55.87ID:fboQa9IX0
>>600
頭おかしいんじゃないの？
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:13:53.32ID:Z/5/qHQc0
俺の生きてる世界ではドゥラメンテの引退後に成績上回ったキタサンが顕彰馬になってドゥラメンテはなってないんだよな
まあタイトルをもって強さを評価するという価値観なだけと言われたらそれまでなんだけど、レース出てない立場で出たら勝ったと言われてもねと思うんだよね
賞金も入らないし
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/19(木) 22:15:05.82ID:7to1IwBI0
頭おかしい奴おるね
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:17:39.73ID:tA0zHE3E0
>>605
薬やってんのか？マジで病院行った方がいいぞ
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:27:29.09ID:y4+nBXZ40
>>605
直接対決してない同士ならその論調は通じるけど実際に3戦して1度も先着できてない時点でそれは無理筋
しかも中山、府中、阪神と全て舞台が違う
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:34:39.27ID:o314YB8G0
>>601
トドウがグランドスラムして全てのレコード塗り替えたら変わるけどな
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:36:10.06ID:AvdELfJy0
流れはよくわからんけど、スレタイから
永遠のドゥラメンテの２番手だったから
産駒もドゥラ越えは無理じゃね。少ない頭数で去年GI　６勝は快挙過ぎ
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:44:31.83ID:pOZe/u1/0
単純に予選みたいなもんで同年代っての中で頭取った上でやっと参加できるって意味だろ
同期のうちで異論が出るうちはその上のステージで争えんって話
まだコンちゃんの方が参加資格はある
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:49:22.50ID:vyfrkAgh0
突き抜けて最強の候補たりえるのは
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ、アーモンド
明らかに最強候補のはずだけど何故か一枚落ちるのが
マックイーン、オペラオー、キタサン、コント
評価が低いけど夢の第11レースに出して最低人気なら金出して馬券買いたいのは
クリスエス、キンカメ
人によって違うだろうけど個人的にはこう思ってる
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:54:19.14ID:wj5HqZQ80
>>1
規格外すぎて歴代名馬を頭３つくらい突出

天皇賞春を超高速スーパーレコード走破
天皇賞秋の田植えぐちゃぐちゃ馬場をゲートに追突し脳震盪＋大出遅れもオバケ脚を使い優勝

こんな漫画みたいな芸当は海外の歴代名馬でも無理ですよ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 23:38:31.92ID:1t7laCnR0
ラップ指数で見ると
明らかに馬じゃない何か　ナリタブライアン
他と隔絶した強い馬　オルフェーブル、オグリキャップ、エフフォーリア
こんな感じになる
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 00:31:57.79ID:V2KXqB/Y0
でもコントレイルよりは強いよ
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 00:45:12.44ID:oyX+SL0d0
別にキタサンブラックが最強馬候補に入るとは思わんけど成長曲線が違うドゥラに連敗してるからドゥラ以下確定みたいなのは、ニシノウララに勝ってないからアーモンドの方が弱いって暴論と変わらんわな
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 00:47:15.57ID:xlGJ/kSG0
キタサンブラックはなんか定期的に力負けしてたから怪物感がない
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 01:00:02.40ID:uh3OmiVb0
名前がミスターシービー並に格好悪いからだな
ルドルフやナリブの様な圧倒的な強さが有れば、名前の悪さも払拭できるけど
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 01:09:57.52ID:8hV/I3Lw0
>>621
いや古馬になってからも負けてるんだけど
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 01:24:32.09ID:R5IS2ps70
>>596
キチガイがクソなのは同意それでディープが嫌いになるのはおかしい
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 01:27:41.00ID:QcbpeEOy0
キタサンドゥラほどススズサニブが言われないのはなんでや
ススズも最強議論出てくるかつったらあれだが
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 01:55:03.56ID:CwOfnY5D0
>>621
ニシノウララみたいな一発屋はまぐれもあるけど3歳春と4歳初夏で3戦して全敗じゃ話にならん
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 02:40:07.46ID:IhgTM87i0
>>624
両方マリアライトの後ろで上げ下げ争いしてるようにしか見えんが
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 03:06:54.11ID:PSyCTmyw0
>>631
最強馬論争で言うならそれってマリアライト以下ってことじゃん
有馬では勝ってるとはいえあちらは死に枠の大外枠だったし
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 05:35:54.88ID:oi4PQxn40
>>629
宝塚はドゥラメンテは負けてるだろ。マリアライトにコテンパンにされてるのになに優勝したみたいに言ってんだ？
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 06:57:14.17ID:Z49BxNoQ0
3歳だけじゃ弱いから宝塚を書き方で持ち上げるしかない感じが伝わるが、逆に3歳時完勝は事実だから結局実績をもって3歳ドゥラメンテ、4歳以降キタサンでお互いにどうしようもないところだな
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 07:14:35.06ID:QKyDhMwJ0
>>569
イプラはそもそも風邪薬じゃないんだが本当に池江が「ただの風邪薬」だと言ったのか？
プロの池江調教師とは？池江は単なる調教師であって医師ではないからプロではないのでは？
それを言うなら競走能力に影響を与える明確な禁止薬物と定義したJRAの獣医師チームこそプロだろう
プロが明らかにアウトだと言ってるのにただの風邪薬とか言ってる素人の言葉を信じる理由が無い
お前こそプロをなめてるのか？
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 08:12:14.88ID:R5IS2ps70
>>633
普通にすごくね？
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 08:14:31.65ID:n4gSliXy0
>>569
池江泰郎
1941年　宮崎県北諸県郡で生まれる
1956年　中学教師の勧めで馬事公苑騎手養成長期課程入所
1957年　相羽仙一厩舎に見習いとして入門
1959年　騎手免許取得
1978年　調教師免許取得、騎手引退
1979年　栗東で厩舎開業
2011年　定年

こいつのどこに薬物に関するプロ要素があるのか具体的にどうぞ？
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 08:24:48.55ID:2EkRuYQa0
なんでって一度でも着外がある馬なんか論外だからだろ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 08:42:38.32ID:lug6trMR0
パフォーマンスが足りない
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 08:45:06.85ID:UgO/Y3ho0
>>639
息子が組織ドーピングで有名なバファート一門の厩舎に競馬留学してるとかかなぁ
イプラトロピウムを用いた、既存の検査すり抜け目的の気管拡張剤もアメリカで作られたもの
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 10:13:20.81ID:EZn/2rBj0
>>642
プロというくらいだから最低でも獣医師免許か薬剤師資格は必要じゃね？
息子が薬に詳しい厩舎に留学してました程度でプロを自称とか完全にプロを舐めてるよな
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 10:25:31.21ID:6AXN0KtT0
検出された薬物はイプラトロピウムと言い、あくまでも呼吸器系疾患に使用されるモノ。禁止薬物という言葉が独り歩きして批判する人もいたが、筋肉増強剤のようないわゆるドーピングを目的としたそれではない。風邪薬のようなモノで、当時の日本では使用が認められていたし、フランスでも使用自体は認められていた。ただし、体内に残留した状態でレースに出る事は禁止されていたのだ。
　「レースまで何日を切ったら投与してはいけないという事も獣医師は守っていました。ただ、早目に投与した際にディープが暴れた事があり、その時、飛散した薬剤が寝藁に付着。それをレース直前に口にしてしまったようです」
　そう述懐した池江は淋しそうに「でもね……」と言うと、旗幟鮮明に続けた。
　「こういうのは１２０％、調教師の管理責任です。獣医が悪かったのでも運が悪かったのでもない。全て私の責任です」
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 10:28:46.22ID:ryNFMM7x0
>>645
薬物に関して素人の記者の主張とか何の意味も無い
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 10:30:29.58ID:7VS75qiM0
>>645
この記者は人間のスポーツでも筋肉増強剤みたいなものでなければドーピングではないとか言っちゃうのかな？ｗ
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 10:37:30.46ID:BlnMjav60
このアホ記者の中ではドーピングは筋力増強しかないらしいからな
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 10:50:42.16ID:tWrNDrTA0
>>643
これな

根本的に魅力がない
いやまったくなくはないけど地味強い程度でよくもわるくもオペとどっこいどっこいなんだよ
実績面では上だけど
スぺやグラスとどっちが強いっていったら当然グラスぺのほうが強いでしょって意見が当然に出る程度なんだよね
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 10:53:29.35ID:2EkRuYQa0
意見なんてどうでもよくて、着外あるだけで論外なんだよ
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 10:54:03.71ID:PsSlduQC0
スペは無いな
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 11:08:44.30ID:98yxzwSR0
S ルドルフ ディープ オルフェ
A ナリブ エルコン オペ キタサン ボリクリ
　リスグラ アモアイ スズカ グラス
B スペ ゴルシ ジェンティル ブエナ

偏見抜きにして一般的な感じにしたらこんなもんだろ
Sは歴代最強格
Aはある条件ならそれに匹敵するレベル
Bは時代の最強格だけど一段落ちる

オペ基地だからオペ高いかも知れんけど
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:09:08.65ID:BlnMjav60
グラスペw
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:25:56.30ID:2EkRuYQa0
グラスペに料理されたオペなんか強いわけねーだろ

皐月賞から先5連敗だし
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:27:50.05ID:emnjsCvx0
新馬戦を除く真ん中より外側発走だと1勝6敗

これがすべてであり馬の実力

内枠（特に1枠）では強いが外枠だと弱い
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:32:18.77ID:yMfqIyUN0
>>652
ディープは薬OKという条件ならという馬だからSではなくAでは？
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 11:42:29.57ID:2EkRuYQa0
ディープインパクト？ イクノイックスより確実に弱いあいつか
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:49:53.76ID:u2DWxX320
>>645
これ書いたのどうせ島田か平松のどっちかだろ？
甘い汁啜ってるお抱え記者がディープの不利になる様な事書く訳無いだろ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 11:53:31.42ID:rQ3hn92J0
>>654
まぁたステイヤーズ帰りの3歳にクビ差で何言ってんのとかそもそも1勝1敗とか着差で考えたらオペ圧勝とか言わせたいんだろうけど
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 12:00:10.14ID:2EkRuYQa0
>>659
そのステイヤーズステークスで勝ってないだろお前はw
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 12:00:39.10ID:2EkRuYQa0
言い訳するならステイヤーズステークスで勝ってるならまだ筋が通るが、お前そもそもそこで負けてんじゃねえかw
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 12:10:01.53ID:alifsIXn0
>>660
1勝1敗と着差については？
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 12:15:18.75ID:Lu4W63FN0
>>652
ある条件ならSに匹敵するレベルがAならJCでオルフェに勝ったジェンティルはAだろ
お前の基準だと同様の理由でカツラギエースとかハーツクライもA
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 12:19:04.43ID:9SgDZ/BK0
カツラギ、ローレル、ハーツあたりの三冠馬を破ったG12勝馬は相当地力はあると思うがね
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 12:27:21.54ID:2EkRuYQa0
>>662
ドスローを後ろの大外から差されてるんだから実質20馬身の力差だろ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 12:41:35.36ID:8CHGgsbi0
京大宝塚での5～7馬身差を置いといて2400→3000→3600帰りの3歳馬に実質20馬身ｗｗｗｗｗｗｗ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 12:41:36.16ID:T7+2uebJ0
>>652
SS オルフェ エルコン
S ディープ ルドルフ ナリブ アモアイ
A シンザン オペ キタサン ウオッカ ジェンティル
B スズカ グラス スペ ボリクリ ゴルシ ジャスタ ブエナ リスグラ
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 12:56:45.43ID:98yxzwSR0
>>663
まあ書ききれんかったけど届きうるやつらなら名を連ねても違和感ないよ
ただスターマンがAとか言われると違うから俺の基準もガバガバだわなww
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 13:01:14.11ID:tWrNDrTA0
日本はまだレベルが低い
Sエルコン
Aディープ、オルフェ、カナロア、アーモンド、ジェンティル
Bルドルフ、シンザン、モーリス、ブライアン、リスグラ、ジャスタウェイ
Cオペ、キタサン、ウオッカ、グラス、スペ、ゴルシ、ボリクリ、グラン

sはパフォーマンス、安定感、海外でトップのエルコンしかいない
Aはなんかしら欠けるが世界レベルの馬
Bは世界レベルに足りないが国内ならAと同等もしくは限定的に歴代最強クラスの馬
CはBには劣るが歴代名馬にふさわしい実績もしくはパフォーマンスをした馬
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 13:06:37.64ID:98yxzwSR0
まあなぜキタサンが～って話ならディープオルフェみたいなパフォーマンスというよりはペース握ってしっかり勝つタイプだから勝ち方華がないってのはあるんじゃないか
あとキタサンの一番素晴らしいところはたくさん走るところだし
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 13:09:05.64ID:CUI8Qnm40
>>652
偏見抜きならドーピング馬の評価がおかしい
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 13:10:51.48ID:CUI8Qnm40
ディープ→ジャックハンマー
オルフェ→範馬勇次郎

これくらい違う
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 13:13:48.38ID:UhEo5Imx0
>>673そこが一番の魅力だから
人気が出ないしオペ止まりなんだよ
世界まで行って活躍したならまた違っただろうけど
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 13:52:18.47ID:ametPCq30
キタサンが最強扱いされない大部分がドラちゃんで残りがオペって結論出てるから最強馬ランキング作るか薬物レスバするしかなくなってんじゃん
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 14:35:50.02ID:tRZ1MUBb0
グラスはともかくスペなんてキタサン以下の論外だろ
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 14:36:19.45ID:EiE+esgi0
ぶっちゃけスプリングS～皐月で一丁上がりの馬だったろ
まさか菊花賞から快進撃続けてGI7勝もするなんて誰も思わなかった
現役最強になれただけで十分だわ
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 15:01:33.29ID:ixWp6KSB0
>>679
ドトウに全敗、門番にすらなれない評価のグラスワンダーこそ大概だろ
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 16:29:52.99ID:Lu4W63FN0
>>680
成長タイプが晩成なんだろ
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 16:35:51.46ID:tWrNDrTA0
>>679
キタサンとスぺなんてどっいどっこいかスぺが上だろ
グラスがいなきゃグランドスラムしてるくらいだし
ただ実績あげただけだからスぺが5歳はしってたら後3勝も別に無理ではないレベルだし
そいう言う意味でどっこいどっこい
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 16:44:57.58ID:ZxHyNThg0
ちな、ダンブレ、モンジュー、ブラックキャビア、フランケル、シーザスターズ、ウインクスあたりはここだとどこに入る？
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 16:47:18.32ID:QcbpeEOy0
キタサンとスペどっこいは頭沸いてる
最低1ランクは違うわ
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 16:48:19.55ID:DkXmc/XN0
ビワハヤヒデと同期なら三冠有馬春天宝塚まで全敗なのが容易に想像出来る
そんな最強馬があるかよ
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 16:49:02.47ID:Jb2szucI0
>>684
順番に行くと
フランケル→ダンブレ→シーザスターズ→モンジュー→ウインクス
ブラックキャビアはスプリンターだし比較が難しい
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 16:50:16.75ID:i4GCLjil0
>>685
エルコン単独Sランク笑にしてる98基地だから沸いてるのは然り
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 17:36:34.22ID:UgO/Y3ho0
シーザスターズは安定型
殺人ラップも過酷な我慢比べも平気でこなしてシマイが絶対伸びる現代版シンボリルドルフのような感じ
ダンシングブレーブは爆発型だけど加速が足らずとか思った程と伸びずとかで仕留め損ねも多い
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 18:40:13.36ID:59TZcpBG0
シーザスターズはレーポスだかの記事で明確にフランケルより下と断言されてたのが可哀想だったな
1600～2400まで安定して強かったけどこいつはヤバいというようなパフォーマンスを示せなかったのがなぁ
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 18:49:24.24ID:X20dh49g0
そもそも歴代最強候補に挙がる馬
ディープインパクト
オルフェーヴル
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
アーモンドアイ
サイレンススズカ
この辺までか

俺が好きなのはグラスワンダーだけど、一般的に入らないのは分かってる
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 18:49:47.81ID:2EkRuYQa0
>>672
エルコンドルパサーがトップなのは同意だな
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 18:50:25.08ID:awBqTcEH0
一般的にという話だとエルコンやススズも無いだろ
その辺は基地が必死に頑張ってるだけ
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 18:51:17.03ID:qN6v75fm0
>>672
エルコンって国内では大したことないやん
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 18:54:22.72ID:BlnMjav60
あのローテで最強名乗るには凱旋門取ってもらわんとなあ
結局走らせないと分からんが
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 18:55:13.86ID:6FgX3HzJ0
>>696
一般人はエルコンなんて存在すら知らんよ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 18:59:30.37ID:xgJvQQR/0
いまだにエルコンなんて持ち上げてるのは基地と欧州かぶれのレート厨くらいだからなぁ
ではそいつらの一般競馬ファンの中でのシェアはと言えばお察しだからなぁ
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 19:01:18.98ID:29bHAN/T0
まあ顕彰馬投票見れば分かるじゃん
10年以上選ばれずに最後はオルフェに合わせてタケシバやるぞと脅して1人4票にしてようやく選出
世間の評価はお察しよな
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:03:25.82ID:2EkRuYQa0
世間じゃなくて【世界的な評価のプロ】の評価なんだよな重要なのは。

エルコンドルパサーが最強
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:04:11.14ID:2EkRuYQa0
3歳時に有馬記念負けてる馬と、3歳でスーパージャパンカップちぎり倒してる馬ってどっちが強いの?
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:07:53.43ID:XOcGuh/L0
トレヴの相手になれそうかどうかで判断すれば良い

ディープ→無理
オルフェ→無理
エルコン→勝ち負け
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:08:07.87ID:ftlHtlK70
世界的な評価のプロってw一体誰だ？wモンジューの陣営か？wそれだったらオルフェーヴルも海外の色んな人間からも評価受けてるぞ？ww
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:10:06.50ID:TB5EvhZ/0
>>703
評価のプロとは？本当にプロと呼べるような人なの？
具体的に挙げてみて？
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:10:14.21ID:ARiy9gXt0
レーティングだろ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:10:33.11ID:2EkRuYQa0
>>705
しっくり来た
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:10:43.20ID:TIg1VXSx0
>>705
エルコンこそ無理だろうｗ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:11:40.49ID:4cEhjecJ0
>>708
レーティングトップの馬の馬券を買い続けて回収率100%超えるならレートを信じても良い
実際は？
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:12:09.03ID:1LtEyEU+0
https://www.france-galop.com/en/content/japans-deep-bond-will-run-2021-qatar-prix-de-larc-de-triomphe

Deep Impact, who ran in the Qatar Prix de l’Arc de Triomphe in 2006 (finishing 3rd on the day before being disqualified later).

フランスギャロ、凱旋門賞のベストパフォはオルフェーヴルと認定
The best performance to date of a Japanese runner in the Qatar Prix de l’Arc de Triomphe is that of Orfèvre, second in 2012 and again in 2013.


凱旋門賞主催側がオルフェ＞エルコンとしてるのだ
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:13:22.19ID:2EkRuYQa0
フランスも含めて世界で協議した結果 レーティング124だか125だからな
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:13:52.41ID:kKxulydp0
そりゃ負けレースのおまけレート自慢をしてるレベルだからな
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:14:27.54ID:i4GCLjil0
もう2着自慢はいいよ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:16:36.04ID:R5IS2ps70
2着自慢いらんから2着自慢するならフェスタ最強だろ？
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:17:26.13ID:2EkRuYQa0
ベストパフォっていうからよく見たらボコリ殺された2013年も含まれてるじゃん笑笑

てことはただの着順の積み重ねの実績って意味だろ

やはりレーティングこそが最強
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:17:49.15ID:QkIeuNPy0
フォルスストレート越えて一気に後方からぶち抜ける馬はダンシングブレーヴとオルフェーヴルだけ
それくらいオルフェの脚は異次元だった
ギャロがオルフェを日本最強馬に認定したのも頷ける
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:18:07.64ID:2EkRuYQa0
2着自慢してるのはオルへやんけ

凱旋門賞で124と125しか出せなかったくせに
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:18:34.27ID:2EkRuYQa0
>>718
違うよ 2013年も含んでるからお前は明確に間違ってる
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:18:54.57ID:ARiy9gXt0
>>719
そうなの？よわっ
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:19:02.88ID:R5IS2ps70
怒り狂ってレスしまくっとんの草
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:20:01.01ID:Tg/qmS3g0
>>711
結果に対するポイントであって、次走への期待度とかは1ミリも入ってないぞ

レーティング否定する奴って使い方すらわかってないんだよな
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:20:49.53ID:9SgDZ/BK0
>>718
ベーリングも大外から後方から一気にぶち抜いてきたよ
ダンブレがそれ以上だっただけで、ベーリングもかなり凄い
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:22:23.73ID:4OMniJff0
なんだよ2013も含んでるのかよ。。オルフェ基地だが都合悪いぜ。。
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:22:44.08ID:VAOAQXm10
GII馬ですらレーティング130以上つく欠陥システムなんて信じれねーよ
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:23:40.97ID:4SDVYBAR0
スーパージャパンカップｗ
前走ボコられときながら出涸らし5歳牝馬や菊から中2週の同期含めたモブに勝ってイキってたあの情けないレースのことかｗ
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:24:49.48ID:VAOAQXm10
サイレンススズカが生きてたら普通にエルコン負けた可能性あっただろ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:44:08.18ID:rlBilESV0
>>683
2000年のテイエムオペラオー相手にGⅠ３回も勝てるか？
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 19:52:59.95ID:oTm5NGUT0
>>729
満身創痍で直前にローテ変更の2頭と決められたローテ通り仕上げて出てきたスペであの差だし
グラスと同じかそれ以下の未来しか見えない
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:04:38.39ID:2EkRuYQa0
駄馬相手なら負けない事は可能だとコントレイルが教えてくれた後にもオペ基地みたいなのが存在するのが頭悪い
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:06:35.48ID:eLXGWRRA0
コントレイルは駄馬にすら負けてたやろ定期
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:08:09.44ID:QcbpeEOy0
>>729
砂走るんだろ
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:13:26.19ID:BlnMjav60
エルコンもモンジューに蹴散らされた駄馬だもんな
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:20:43.36ID:rlBilESV0
>>735
サイレンススズカごときにも蹴散らされてるし
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:21:01.87ID:/l8dLQTe0
僅差ばかりで勝ってきた馬はなかなかこういうのに上がらないのよ
オペラオーも昔記者が選ぶ最強馬みたいな投票で殆ど入ってなかったし
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:32:50.42ID:tv8ug3dl0
オペは関係者の評価は軒並み高いからな
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:35:45.23ID:QcbpeEOy0
オペの場合じゃあお前年間G1総ナメしてみろよって言われたら誰も反論できんからな
業界の人間ほどそんな事狙っても出来んってわかってるから下げられん
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:39:12.72ID:tv8ug3dl0
唯一惜しいと言われたディープは禁止薬物騒動だしそもそもオペラオーはGⅡ含めて年間8戦8勝だからな
４歳春以降の安定感が段違いすぎる
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:41:19.18ID:Tg/qmS3g0
グランドスラムなんて誰も狙ってないけどな
グランドスラムを取れそうな馬になるとドバイや凱旋門が目標になって、結局狙わないというジレンマ
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:41:51.70ID:tRZ1MUBb0
オペラオーの場合は前年にグラスにしか負けなかった(温情で京都大賞典はG2でノーカン扱いしといてやるが)スペがいたからな
二年連続で中長G1皆勤完全連対以上が現れたから甘く見られたのもある、結局近づいたのは三冠馬のディープくらいしかおらんかったが

なんだかんだ上位三冠馬の次点に来るくらいは凄い馬じゃね
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:44:10.94ID:zsoE3oyl0
グランドスラムとか尋常じゃないくらい難易度高いだろ
体調不良に襲われずに完走する必要がある
上の世代、下の世代、同世代と争わなければならない
2000~3200mの距離をこなさなければならない
この3つをクリアしてやっとグランドスラム達成
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:49:11.22ID:Urs0hGgV0
ルドルフ→ブライアンが出てくるまで名実ともに日本史上最強馬
ブライアン→ルドルフを超えうる強さ、三歳五冠達成するも故障に泣く
オペラオー→ルドルフやブライアンでもできなかった古馬G1全勝、包囲網でG1八勝逃す
ディープ→無敗で三冠達成するも強い相手には普通に負けてドーピング発覚
オルフェ→三歳四冠、凱旋門賞勝利に最も近づく、引退有馬が一番強い
キタサン→古馬になるにつれどんどん強くなる、ノーザン全盛期で非社台Ｇ1七勝
アモアイ→ルドルフらを超えるＧ1九勝、ただし牝馬専含む高速馬場特化性能
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:53:40.33ID:TOuJDAQ00
ダートだとコパノリッキーが一番、G1、Jpn1勝ってるけとあんまり最強とは言われんよな
クロフネやカネヒキリ、スマファル、ヴァーミリアン、アブクマあたりより下の扱いされてる気がする
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:03:25.88ID:Z49BxNoQ0
今は5歳引退がスタンダードで単純に難易度2倍になってるからな
当時はコンスタントに使う馬が5歳までピーク維持するのは難しかったし、ラキ珍と言われるオペがラッキーだったのは1つ下世代のレベルが00JCの後ろ4頭だったことであって、いわゆる98世代が残ったところで環境的には厳しかった可能性が高い

やってみなきゃわかんないと言われたらそれまでなんだけどね
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:04:13.30ID:4ECMg5eu0
無敗三冠、グランドスラム、海外G1
これら全部達成した馬出て来たら最強扱いかな
それとも回りが弱いだけのラキ珍フロック扱いかな
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:04:51.92ID:4NCdM9U/0
>>747
1回でも負けたらダメだぞでも何とか行かじゃんが必ず着く
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:12:12.84ID:rlBilESV0
>>741
キタサンは狙ってただろ
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:14:05.60ID:Urs0hGgV0
1回でも負けたとかはどうでもいいけど
ドーピングした奴は最強の資格ないってことをニワカ馬鹿は理解してほしいもんだね
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:16:30.99ID:SQH08GYs0
アメリカ競馬どの馬も最強じゃないんですね分かります
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:29:10.17ID:BlnMjav60
アメリカはそもそもダートで日欧と棲み分けされてるし国内限定で勝手にやってろって感じ
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:30:36.01ID:Urs0hGgV0
アメ公は凱旋門出ないからな、通用しないのか薬物がバレるのか両方か
なぜか薬物使ったまま凱旋門出て失格くらった恥さらしが昔日本にいたけど…(笑)
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:41:31.75ID:fWH/xkpw0
昔は出てたけども勝てないからやめたんだろ
日本と似たように惨敗ばかりで1954年の4着が最高　勝ち馬はリボー
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:52:22.40ID:hrY2xvdR0
キタサンブラックのときのJRAだれも武豊に絡まないクソレースばっかだったじゃん…
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 22:08:14.09ID:UgO/Y3ho0
>>690
英国際のコースレコードを1秒以上更新してるのにね
基本的にシーザスターズは物凄い過小評価
WTRRでもレート130乗ったのはようやく愛チャンでって有り様
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 22:21:50.13ID:zGIvBNpC0
>>757
テイエムオペラオーも武豊が乗ってたらもっと勝てただろうし大人気だったのにな
和田なんかを乗せるから中途半端な成績で不人気で競馬ファンに嫌われる馬で終わってしまった
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 00:59:47.21ID:zFzho5/j0
枠の印象がマジで勿体無い
キタサンも、アーモンドアイとかもそうだけど外よりの枠でも普通に勝てたと思うのに1枠多いから印象悪くなるわ
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 01:04:22.88ID:Y6wK/EZD0
>>761
キタサンは外枠いったら毎回惨敗だろ
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 01:04:55.97ID:Y6wK/EZD0
もったいないとかじゃなくて毎回外枠になると勝てなくなるからだよ
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 02:15:42.28ID:v/bNvFPH0
>>766
別に最強候補が負けるのはいいと思うが
勝てるレースにだけ出て無敗と条件厳しくても出走して負けが付くのに大きな差は感じないし
ディープは有馬負けてるから最強論争に入れないとか言ってたら選択肢がマルゼンスキーとかトキノミノルくらいになっちまうし
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 03:31:04.02ID:Plny1qPA0
キタサンはドゥラメンテ以外にも、リアルスティール、サトノクラウン、ゴールドアクター、シュヴァルグランに複数回先着されている
ドゥラメンテとレイデオロ、マリアライト以外には勝ち越しているとしても、勝ったり負けたりが多くてやはり最強感には欠ける
実績は十分
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 03:36:19.52ID:245kfmOT0
アメリカはドーピング馬・イージーゴアを撃墜したサンデーサイレンスを冷遇した国
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 05:33:03.64ID:XavAUFqc0
ブラックブロッサムどこいった
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 07:11:15.70ID:a0V4s8Bi0
>>770
98世代なんかよりよっぽど潰し合ってた印象スペエルグラなんか1、2戦しかやってないし
それであの戦績だからキタサンはやっぱ立派
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 07:22:14.17ID:FEsTnoBp0
>>767
ディープは薬物やってるから最強議論には入れないの間違いだろ
まぁ有馬でハーツに普通に負けてる時点で他の三歳4冠馬より弱いけど
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 07:41:54.90ID:vt+uSNYk0
>>766
負けまくりなんか普通は気にしない
しかも走れば走るほど負けるのは当たり前
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 07:45:11.58ID:cdfvGUJk0
でもドゥラは宝塚でマリアライトに負けて
そのマリアライトも有馬でサトダイに負けて
そのサトダイも春天でキタサンに負けてるから
ドゥラもレース次第ではキタサンに負けてる可能性もあったかもしれない……

ダメ？
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 07:49:57.92ID:FEsTnoBp0
直接対決で勝ったと言ってもキタサンは本格化前だし
キタサンは4歳秋から5歳が一番強い
ドゥラメンテがG1七勝してるなら直接対決で勝った分上と言っていいだろうけど
現実は4歳春で引退してG1二勝しかしてないんだから普通にキタサンのほうが上
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 07:56:32.59ID:fHZKKev80
>>706>>707
ハンデキャッパーの事やろ
レーティング意味を知らんのか
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 08:12:19.94ID:MtY4cVpj0
それこそスペシャルウィークとかな
雑魚同期やステゴブライトみたいな上の2軍にだけ勝ってた真のラキ珍
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 08:13:51.57ID:FEsTnoBp0
極論言えばコントやドープなんてオルフェと全レース戦えば勝率0％の未勝利馬だからな
オルフェが逸走して奇跡的に勝てるかどうかって感じ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 08:20:03.83ID:cdfvGUJk0
>>783
俺もオルフェーヴル>ディープだと思うけど
ディープ産駒のジェンティルドンナがオルフェーヴルに勝ってるし
さすがに全敗はないと思う
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 08:21:41.72ID:Y6wK/EZD0
10回やれば6回はディープが勝って残りの4回はオルフェが圧勝する感じだと思う
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 08:26:34.24ID:FEsTnoBp0
>>784
ジェンティルが勝ったからとか関係ないだろｗ
凱旋門帰りの大外枠の馬に4㎏差でタックルしてハナ差だし
真面目に薬物使ってもディープがオルフェに勝てる条件って3000以上の長距離だけ
中山や阪神の内回りコースはもちろんロンシャンやダートもオルフェのほうが上
府中2000でもオルフェだろうな、あと重馬場も
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 08:29:36.32ID:jCWx+k/V0
キタサンの凱旋門を見たかった
国内でしっかりと活躍したのがキタサンの良いところなのであれだが
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 08:35:27.13ID:jRUw6t2J0
そもそもジェンティル＞ディープだろ
ディープが生涯一度も出せなかった上がり32をジェンティルは出せるんだから
鈍足ディープは相手に恵まれてただけって事がよく分かる
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 08:50:24.79ID:gSuXWv2d0
>>789
ダービーかな。せめてドゥラメンテ相手に完勝したレース一つ
仮にキタサンブラックが3歳か4歳有馬と5歳JC辺り勝っててもそれは出てくる
流石に5歳でグランドスラムだったifならドゥラメンテ抜きに偉業として最強馬候補には挙がるかもだが
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 08:55:14.40ID:TlBUAxfv0
ナリタブライアン、サクラローレルくらいまでは春天が古馬最強決定戦だった
昔は海外遠征もできず、国内だけに終結
今は海外遠征当たり前、GⅠの数も増え分散し、コントレイル、エフフォーリア、イクイノックスなど春天は無視して当たり前のGⅠに
春は大阪杯、ドバイ、香港もあり宝塚は敬遠されがち、秋は凱旋門賞、JC、有馬、香港で分散
最強馬はどれかというより、適性とローテを見極めてだしぬけするだけであまり語ることもないよ
大牧場に有力馬集中しがちでライバル関係も調整できてしまうし
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:02:00.50ID:gSuXWv2d0
>>792
宝塚記念は比較的メンツ集まるだろ
アーモンドアイがマイル路線に行ったのとコントレイルが逃亡したぐらいで他は上位馬大体出てる
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:03:26.74ID:TlBUAxfv0
解放前のスペオペ時代より内国産のレベルは間違いなく上がってる
層の厚さとか考えると2011～2013年代で頂上には到達してる感じ　このころ強かった馬は今でも間違いなく強い
少し状況変わってるのは明らかな長距離路線の凋落と高速馬場適性を重視して、適性の狭い馬が増えた
そんな中ではキタサンは頑張ってた　が、スぺやオペと比べてどうかと言われると微妙
スぺはグラスさえいなければ、中々ゴツイ成績　オペは低レベル時代に年間無敗
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:04:12.60ID:jCWx+k/V0
ミホノブルボンは、ダービー最強馬に挙げる人も多いな
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:05:24.39ID:UE01Ljwj0
>>790
コントより強いなら三冠取っとけよ
皐月3着、ダービー14着のくせによく三冠馬にマウント取れるな
負けレースを強さ比較対象外にするなっつーの
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:08:32.25ID:gSuXWv2d0
>>796
三冠馬は巡りあわせが大きいので
仮にキタサンブラックが２０世代なら楽に三冠馬になってた可能性はあるし
いくらキタサンブラックが強くてもそれより強いドゥラメンテがいたからあの年じゃどうしようもねえし
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:08:38.90ID:FEsTnoBp0
結局コン基地で草ｗｗｗ
コントより強いかどうかに三冠とか関係ねーからｗ
マウントもクソも普通にキタサンのほうが強いわボケが
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:09:37.14ID:efOW9jhk0
運も実力のうち
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:13:28.51ID:gSuXWv2d0
コントレイルの強さを表記すると
３歳JCで当時の最強馬アーモンドアイに完敗
４歳大阪杯でレイパパレ、モズベッロに完敗
４歳宝塚記念から逃亡
４歳秋天で翌年全敗エフフォーリアに完敗
４歳JCでGⅡ並みの相手に勝って引退

うーん。。。
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:13:28.78ID:FEsTnoBp0
>>799
ブルボン
スピード10　パワー10　スタミナ9　レースセンス10　運5

コント
スピード10　パワー6　スタミナ7　レースセンス7　運10

確かにこんな感じだな、雑魚世代＆異常な内枠率という運だけは一流の忖度コントｗ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:15:03.84ID:Y6wK/EZD0
キタサンブラックも運良すぎ定期いや八百長だからだろうけど
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:16:33.24ID:TlBUAxfv0
雑魚世代でも3冠取れるだけましではある
キタサンのようにダービー14着されてしまうと、雑魚世代とかそれ以前の話だし
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:17:55.54ID:UE01Ljwj0
>>797
ダービー6番人気14着で巡り合わせはちょっとな
コント関係なく、クラシックで好走した馬にマウント取れる立場ではないでしょ
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:20:16.41ID:FEsTnoBp0
まさかコン基地がキタサンに勝てると本気で思ってるのが驚きだわ
いくらアホのコント基地でもそこんとこ弁えてると思ってたのに
コントがキタサンの古馬ローテ走ったら何べん惨敗してただろうなぁｗ
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:22:26.96ID:gSuXWv2d0
キタサンブラックとコントレイルはどちらが枠運がいいのか
コントレイル　１１戦　１枠４戦　２枠２戦　３枠１戦　内枠率63.6%なお馬番10番以降０
キタサンブラック　20戦　1枠6戦　2枠3戦　3枠0戦　内枠率45%　
武豊騎乗後キタサンブラック　12戦　1枠5戦　2枠2戦　内枠率58.3%
コントレイルの方が枠恵まれてるんじゃねこれ？
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:25:06.00ID:Y6wK/EZD0
>>808
そこは武騎乗後の3枠も入れろよ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:26:27.60ID:gSuXWv2d0
>>810
全成績で０戦なのに乗せる必要あるか？
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:27:59.58ID:FEsTnoBp0
内枠多くて八百長とか言われてたキタサンがマシに思えるな
それくらいコントの内枠八百長は露骨だったが数字にしてみるとひどすぎるｗ
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:45:15.47ID:Y6wK/EZD0
>>811
ほんとやん
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:53:43.73ID:u1g6IuBH0
>>761
外寄りの時は全敗してるぞ
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 09:59:45.48ID:wbEjUka10
>>777
今度はその一番強い時期に宝塚惨敗、シュヴァルグランと2勝2敗って話になるぞ
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 10:05:02.46ID:gSuXWv2d0
>>761
アーモンドアイの内枠は印象ほど数がない
国内全１４戦で１枠２回、２枠１回、３枠１回。全然平均的
牝馬三冠全部２桁枠だったり、全然枠に恵まれた馬ってイメージ無いけどどこから出てきたかは気になる
>>815
キタサンブラック　２桁枠
新馬　１４番　１着
ダービー　１７番　１４着
セントライト記念　１３番　１着
有馬記念　１１番枠　３着
宝塚記念　１０番枠　９着
全敗？
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 10:15:24.49ID:x+698H6X0
オペ基地の俺としては大好きな戦績してるんだけどな
こういう古馬で強いダービー単冠馬出てくれねえかな
３歳ダービーのみ
４歳ドバイシーマ 秋天 JC
５歳 宝塚 秋天 JC
でGⅠ7勝みたいな
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 10:26:23.55ID:TXfWzl/j0
>>784
そもそもオルフェとか府中で
ジャスタウェイどころかスピルバーグにも勝てないジェンティルに負ける程度の馬
歴代の府中巧者と比べたら話にならん
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 10:30:11.86ID:Y6wK/EZD0
凱旋門から府中2400とか地獄ローテなの分からんのか
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 10:35:41.64ID:TXfWzl/j0
>>821
ジャスタウェイはその条件でジェンティルに先着
ピサ　ディープ　ハープスターらも普通に走ってる
地獄でも何でもない普通のローテ
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 10:36:57.03ID:Y6wK/EZD0
衰えたジェンティルに先着なんてオルフェでも出来るわ
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 11:02:44.89ID:w0I/TOQF0
21世紀以降出走顕彰馬及び顕彰馬投票上位馬(予定含む)の1枠率
36.4%　コントレイル(4/11)
30.0%　キタサンブラック(6/20)
19.2%　テイエムオペラオー(5/26)
19.0%　ブエナビスタ(4/21)
14.3%　アーモンドアイ(2/14)
11.8%　ジェンティルドンナ(2/17)
11.8%　ロードカナロア(2/17)
00.9%　ウオッカ(2/22)
00.6%　オルフェーヴル(1/17)
00.0%　キングカメハメハ(0/8)
00.0%　ディープインパクト(0/13)

同3枠内率
63.6%　コントレイル(7/11)
50.0%　キタサンブラック(10/20)
47.1%　ロードカナロア(8/17)
45.5%　ウオッカ(10/22)
33.3%　ブエナビスタ(7/21)
30.8%　ディープインパクト(4/13)
30.8%　テイエムオペラオー(8/26)
29.4%　オルフェーヴル(5/17)
29.4%　ジェンティルドンナ(5/17)
28.6%　アーモンドアイ(4/14)
00.0%　キングカメハメハ(0/8)

アーモンドなんて内枠全然じゃん
と言うかキタサンやアーモンドで内枠ガーと喚く奴って何故か皆コントにはダンマリだよな
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 11:36:35.99ID:5oZRtX8s0
三冠馬が倒した古馬G1馬(負けレースなし)

ミスターシービー:カツラギエース、ニホンピロウイナー、スズカコバン、リードホーユー、モンテファスト　計5頭

シンボリルドルフ:カツラギエース、ミスターシービー、ギャロップダイナ、スズカコバン、ミホシンザン、スズパレード、ゴールドアンドアイボリー、セントヒラリオン、ナッシポア、ザフィルバート、バリトゥ　計:11頭

ナリタブライアン:マヤノトップガン、オフサイドトラップ、ライスシャワー、サクラチトセオー、ネーハイシーザー　計5頭

ディープインパクト:シャドウゲイト、ハーツクライ、メイショウサムソン、ダイワメジャー、デルタブルース、ダイワメジャー、カンパニー、ハットトリック、コスモバルク、フサイチパンドラ、ウィジャボード、スイープトウショウ　計12頭

オルフェーヴル:サダムパテック、トーセンラー、エイシンフラッシュ、ルーラーシップ、トーセンジョーダン、ヴィクトワールピサ、ブエナビスタ、アーネストリー、ヒルノダムール、ローズキングダム、ジャガーメイル、ビートブラック、ホエールキャプチャ、メオンドル、ジョシュアツリー、フィオレンテ、ヴィルシーナ、ドゥーナデン、アドマイヤラクティ、ラブリーデイ、計:20頭

コントレイル:パンサラッサ、シャフリヤール、グランドグローリー、ジャパン、ブルーム計5頭
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 11:54:10.05ID:65hpEMs+0
>>822
凱旋門良馬場やんけ。しかもジェンティルって斤量背負ったら露骨にパフォーマンス落ちるタイプやろ。
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 11:56:19.89ID:65hpEMs+0
オルフェってすげーよな。重馬場凱旋門走ってクビ2着した後に高速府中ハナ2着でゴミやらなんやら言われるって
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 11:58:21.57ID:TlBUAxfv0
最強馬なんて細かいこと気にせず国内3冠＋王道GⅠ勝率と凱旋門賞の結果だけでええと思うで
凱旋門賞走ってない奴はそもそも格下なので論外扱い
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 12:05:59.05ID:FEsTnoBp0
>>829
じゃあ結局オルフェ一強ってことでいいんだな
ルドルフとブライアンは凱旋門出てないしドープは日本の恥と反則金を払いに行っただけだしｗ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 12:11:12.72ID:TlBUAxfv0
>>830
まあエルコン以前は育成、遠征技術もないしし、しょうがいないがそれも込みで内国産全般はレベル低いとは思う
ただ、少なくともディープ以降は凱旋門賞くらいは別に行こうと思えば行けるし、
凱旋門賞出てもJC、有馬は出れる　最強馬というからには凱旋門賞くらい出てくれないと比較のしようもない
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 12:37:15.18ID:wac/XmKo0
キタサンを評価しない割にはローテゆるい馬に文句言う謎
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 13:39:04.62ID:EGEbZYX/0
>>834
同じローテではるかに格上のオペラオーがいるんで
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 14:23:17.61ID:Emxav/0w0
キタサンブラックは1800だと2戦2勝、本当はスピードタイプだった可能性あるね
産駒見てもガイアフォースが菊花賞負けたしスタミナよりスピードタイプ
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 15:23:40.56ID:xiYZlNbL0
>>837
本当はっていうか勝己が導入したときにもコメントしてるし社台SSも長距離よりマイル～2000のほうが強くその前提で配合考えてると産駒デビュー前から言ってる。
社台なんて遺伝子検査してるからそういう数値で最初からわかってて発言してるんだろうなって思う。
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 16:05:53.84ID:u1g6IuBH0
・ドゥラメンテに一度も勝てない
・全盛期に当たったシュヴァルとも5分で終了
・古馬王道皆勤となるとオペに実績で勝てないし秋古馬三冠すら達成してないからロブロイ以下

オペ以外最強馬論争にすら出てこない馬が比較対象で負けてるor互角だから論外になるのは当たり前
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 16:49:14.69ID:tKJ4QxRH0
強さとは別にクソローテトップ5は誰だろう
オペラオー、オグリ、シリウスシンボリ、サンエイサンキュー、ラブリーデイあたり？
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 16:58:48.77ID:f1PCqI7D0
サブちゃんぐらい年寄りだと天皇賞と有馬が最高峰だと思ってるからね
現代競馬でそれを4勝したのは素直に凄いよ
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 17:40:12.89ID:gPjOlqdR0
絶対王者は同期に完敗して終わるんですね
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 17:50:30.64ID:WNUL9xxs0
そもそも連勝もないしな
デビュー3連勝が最高で強くなった菊花賞以降も2連勝までが限界
コロコロ負けるのが当たり前の馬が歴代最強候補とか無理なんだよ
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 20:36:59.05ID:Y6wK/EZD0
>>841
ディープはやらなかったけど凱旋門→秋天→JC→有馬のクソローテ予定されてたぞ
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 20:39:07.23ID:a0V4s8Bi0
クスリすると疲れなんかぶっとぶしな
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 22:02:21.25ID:6L74nmz30
>>840
王道の誤用だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 23:05:55.65ID:zBRxdsE40
>>842
JC勝った時も大喜びだったが
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 23:43:29.94ID:U/LUnBr30
正道的な意味で王道って単語使うのはジャイアント馬場からだからもう50年以上だぞ
そこまで行くともう誤用とも言えない
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 23:52:36.19ID:mgPv29kw0
>>850
デジタル大辞泉
おう‐どう〔ワウダウ〕【王道】
読み方：おうどう
１ 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
２ 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に―なし」
３ 物事が進むべき正当な道。「ミステリーの―を歩む作品」
[補説] 書名別項。→王道

古馬王道は3にあたる
いつまでも知識をアップデート出来ないと恥をかくぞ？
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/22(日) 00:24:00.14ID:JZFJ+J+50
>>852
https://jra.jp/gallery/3minmeiba/horse9/
>ラストランとなる有馬記念でもグラスワンダーにハナ差及ばず2着に敗れたが、中長距離路線の王道レースを走り続け、17戦中16戦で3着以内という安定した成績を残した。

JRAも普通に使っとるなｗ
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