タイトルホルダーの有馬記念惨敗は凱旋門賞の疲れがとれていなかっただけなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:07:06.27

今後は活躍してくれるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:07:46.59

そうだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:09:16.24

エフヨンと一緒でここからは凡走が続くよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:09:49.27

パドックでは馬体しょぼすぎて吹いたからなｗ
でも京都では期待できないしもう終わったかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:12:01.56

大阪杯で驚天動地の阪神4冠見たい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:14:29.79

でもクロノは3着きてたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:16:51.17

疲れだけじゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:25:56.04

逃げた時引っ張れないならただの凡馬になってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:27:58.12

去年すら圧倒的に有利な軽斤量で走って5着の雑魚じゃん
今年の負けとか実力通りだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:30:31.99

3歳時 55kg 5着外枠不利があ～
4歳時 57kg 9着凱旋門の疲れがあ～

順当に力負けしてるだけじゃんｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:35:37.12

日経賞見ればわかるだろ
所詮はボッケリーニと僅差の馬なんだよ
阪神が得意なだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:36:43.38

冷静に振り返ると勝った春天も宝塚も掲示板にきてるメンバーグロいもんな
弱いところで空き巣的にG1勝ってただけだったわ
凱旋門と有馬の惨敗で化けの皮剥がれた
今年も春先のクソメンツG1なら勝負になるかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:36:58.99

阪神専用機だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:37:14.52

豚の年のキセキより馬場もペースも楽なのに大敗する駄馬っぷり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:38:11.16

疲れてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:38:20.82

最近現役最強馬コロコロ変わりすぎやねん
アモアイ2年→クロノ1年→F4半年？→タイホ半年→イクイノ?年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:38:29.60

疲労困憊だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:39:10.00

あんまり関係なくね？
阪神以外は苦手なだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:40:03.03

いうほど惨敗でもなかったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:41:42.56

天皇賞春
1着タイトルホルダー
2着ディープボンド
3着テーオーロイヤル
4着ヒートオンビート
5着アイアンバローズ

宝塚記念
1着タイトルホルダー
2着ヒシイグアス
3着デアリングタクト
4着ディープボンド
5着マイネルファンロン

あらため掲示板まで来てるメンバー酷すぎるな
秋にちょっと強い馬と走ったら用無しみたいなのしかいなかったわ
如何に春G1のレベルが低かったかの証明だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:42:25.04

>>20
上の牝馬世代が一気に抜けてなんか弱体化したよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:42:56.33

>>19
えっ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:44:21.02

大阪杯もポタジェなんかがフロックで勝っちゃうくらいだし春古馬三冠レースの質が余りにも低すぎた
これで菊花賞含めてG1を3勝した馬って名乗れるんだからマジでラッキーだよタイトルホルダーはね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:45:06.80

ペース遅かったしな
あれで疲れじゃなきゃ枯れとるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:46:11.64

なんか勝ち方見てても強さ感じなかったんだよね……
高速化した阪神で雑魚相手にイキってたイメージが抜けない……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:48:14.78

宝塚をレコードで勝った時は化け物だと思ったんだけどな
馬場がスピード出るようになってただけだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:49:18.92

露骨な阪神専用機だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:50:01.15

エフフォーリア>ボンド>タイトルホルダーなのは去年と変わってない
これが全て
単純に超高速馬場じゃないと行き足がそこまでじゃないから後ろについてこられて終わるんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:50:54.68

>>20
ひぇ～マジで弱っちぃ馬の中で勝ってただけだったんだなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:51:57.37

阪神、中山、府中のどこでも強かった馬って最近だとなんかおる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:52:49.40

ドゥラメンテ産駒って成長力なさそう
もうピークを過ぎちゃっただけじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:52:51.54

◎海外帰りで不調
○阪神専用機
▲外枠即死馬場
△他馬に来られると脆い
×そもそも弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:52:57.80

>>30
五歳宝塚を見なければキタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:53:47.99

実力通り走ってたじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:54:10.16

凱旋門負けんのはもう日本馬の宿命みたいなとこあるけどな
有馬の惨敗は言い訳効かんわ
年度の総決算でかなり良い馬集まってきたのもあるが話にならんくらい弱すぎた
同じ凱旋門惨敗から有馬来たクロノジェネシスの方がまだかっこつけてたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:54:31.37

ゆとりコースの申し子ｗ
高低差
5.3中山
4.3京都外
3.5中京、函館
3.1京都内
3.0小倉
2.7東京
2.4阪神外
2.2新潟外
1.9阪神内、福島
0.8新潟内
0.7札幌

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/17(火) 23:55:14.73

>>35
クロノって何気に凱旋門も大外ながらも最後粘ってたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:02:59.48

タイトルホルダーが勝った全てのG1相手レベル見返すとチビるで
マジでG1なんか絶対勝てないだろこいつらみたいな弱い馬終わった馬だらけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:06:41.37

阪神大賞典→大阪杯→宝塚記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:07:21.05

菊がタイホオーソクレースディヴァインラブ
春天がタイホディープボンドテーオーロイヤル
宝塚がタイホヒシイグアスデアリングタクト

こりゃあ確かにひでーわ行方不明になってたり勝てなかったりで壊滅してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:07:31.50

凱旋門は関係ないな
凱旋門帰りで惨敗した馬なんて殆どいないし
こいつは元々惨敗癖があるからそれが出ただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:08:47.32

ニエルも凱旋門もボロ負けてもJC三着有馬一着したヴィクトワールピサさんをもっと評価してほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:09:09.48

阪神で負けるようならもう駄目そうだけど今後も阪神で勝てるなら専用機だったってだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:09:55.91

>>38
パンサラッサを沈没させたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:10:27.55

阪神専用機として今年は勝てるかね
正直なんか厳しい気すらしてくる
色気出して海外行ったらボロ負けしそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:13:21.40

今年の阪神に関しては京都が復活する関係で馬場が去年一昨年程の異様な超高速前残り馬場にならない可能性はあると思う
意図的なものというより長期開催見据えての保護のためにやり過ぎたんだと思うからあれは
ソダシの桜花賞の時の阪神とか離された九着あたりまでレコード更新圏内とかいうアホかって馬場だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:14:57.54

中山で新馬勝って　弥生賞も勝って　皐月賞2着で　日経賞も勝ってるのに　阪神専用機

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:18:13.79

ミスプロ系これが全て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:18:34.95

チョンガイジてたかが世代戦持ちあげるの好きだよな
日経賞も有馬で同じく恥曝してるボッケリーニ2着ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:20:22.46

阪神は4月まで馬場固めてくるだろうけどそれ以降高速ではなくなるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:22:21.14

そもそも凱旋門帰りのG1を勝った馬はディープとオルフェしかいない
こいつはそのレベルになかっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:23:20.67

>>47
弥生は弱メン
皐月は千切捨てられての二着
日経賞はG1のレベルにカケラも達してないボルドグフーシュ相手に大苦戦
セントライトは大敗
単純に中山向いてないよ
JCのほうがまだ力出せると思う超高速馬場だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:23:42.74

もう中途半端な強さで海外行くのやめろよ
「海外帰りだから負けた」って言い訳ばっかだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:23:57.96

ごめんボッケリーニだった
ボルドグフーシュごめんホントごめん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:24:24.49

3歳が強い有馬で5着にしかなれなかった駄馬なんだから当然の着順だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:25:13.15

横山武史って松山と同じく短期免許がいないときに勝ててただけの雑魚だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:28:36.31

2011有馬はG1馬総勢9頭か
今だと交流ダートも参加しないと不可能なメンツの濃さだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:32:53.60

ノーザンが使い分けしなければ実現するけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:33:45.78

>>52
弥生賞
2着　後にG1勝ち
3着　2歳G1馬
4着　後にG3連勝
6着　後に重賞勝ち

皐月賞
1着　年度代表馬

日経賞
トライアル仕上げ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:33:54.59

阪神専用の珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:34:34.70

セントライトはどうにもならない致命的な不利じゃなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:36:23.13

>>60
阪神専用なら当然の結果やんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:37:49.59

凱旋門賞を言い訳にしてるようではタップとはレベルがレベチと言う事だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:39:36.12

>>59
弥生の二着三着は古馬未勝利
これが全て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:40:50.60

タイホは阪神版マツリダゴッホみたいなもんなのにたまたま阪神開催が増えた恩恵を受けた勘違い野郎だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:40:52.13

凱旋門云々というより単純に状態良くなかったのかも
ファン投票１位なら出るしかないけどドウデュースみたいに休めてたら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:42:15.75

実力じゃね？
前年有馬のディープボンドの差とほぼ変わらなかったんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:42:21.38

>>64
古馬G1で2着来てる馬をあえて一番悪い言い方するやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:44:04.81

>>54
ほんまやでびっくりした
ボルドグは強い、将来的にはGIとりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:45:42.77

３歳の時点で
セントライト大惨敗
阪神菊花賞圧勝
有馬記念普通に敗北

単純に阪神でだけ強かっただけやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:45:52.55

叩いて良くなるタイプ
そういうタイプがいることを
もう見る奴も管理する奴も忘れがちだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:47:46.41

デブとか牛とか言われてたエフフォーリアのほうが頑張ってたのに
タイトルは最強と言われてたけどこんなもんかよと思いました。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:50:45.88

>>70
セントライトは前が壁だらけ
黄色の7番をずっと見ててみ
こんなのどうしようもないから
https://youtu.be/Bv1opQC3Llc?t=116

初の有馬は誰でも知ってる通り死に枠だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:53:28.45

パトロール
https://youtu.be/Np9Ldhj47N8?t=97

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:53:34.02

詰まった状態叩きて言い訳三昧とか典型的な駄馬やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:53:54.08

早熟化が本当だとすると古馬が勝つG1が春しかなくなってくるな
春G1は軽視されている現状
これを打開するとなると3歳馬の秋に古馬と戦うには斤量を古馬と同じ重量にするなど工夫しないと古馬の価値がなくなってしまうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:57:30.29

>>73
それを加味しても阪神だけパフォーマンスが別格

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 00:59:34.67

３歳で斤量有利な状況で５着にしか来れなかった馬なんだから
普通に実力通りの結果でしょ。
中山だとこんなもんなんだよ。

実際、陣営は凱旋門あけで調子が悪かったなんて
レース前もレース後も一言も言ってない。

パドックや調教が悪かったとかいってるやつは
そう思いたいだけで見る目がまったくない。
状態はよかったよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 01:01:52.10

だいたいディープボンドやヒシイグアスに勝ったくらいで
イクイノックスなど本当の上位の馬には勝てるわけないでしょ。

タイトルホルダーが強いと勘違いされてしまった
最大の理由は、結局高速馬場の恩恵で出せた
宝塚のレコードに帰着するんでしょ。
そんなものに価値はないから。
ヒシイグアスに２馬身差程度の馬ってことだよ。
それでイクイノックスとかに勝てるわけがない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 01:12:49.00

でもノーザンや社台の馬ばかり勝ってもつまんないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 01:20:55.86

丸二ヶ月食っちゃ寝時々適度な運動して疲れ(疲労物質)が取れない生物はいない
理論的に言うなら4日くらいで疲労物質自体は平常値に戻る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 01:21:44.84

ジャックドールの藤岡禿もタイトルホルダーの横山和も馬の調子と展開が向いたら、
鮮やかな勝ち方するけど、苦しくなったらもうなんもできない感じ。
ジャパンCのムーアやホープフルのムルザバエフみたいな渾身の追い方で
最後交わされたらまあ、しゃあないだけど。
逃げ馬は止めたら楽になるって憶えたら、最後まで真面目に走らなくなるんちゃう？
生温い禿と馬の頭こづく変な髪型マンじゃ、馬もなめてかかりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 01:28:08.31

阪神で勝てなくなったとしても香港のG1くらいなら勝てるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 01:29:04.64

人気の逃げ馬の宿命だけど有馬は完全に目標にされてしまったね
タイトルホルダーに付いて行った馬は全滅だしその分イクイノックスがフリーで楽々ゴール
全てが悪い方に向いてしまった
まあ何回やってもどの展開でも勝てそうにはなかったけど
複数の馬でイクイノックス完全マークとかしてもらうしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 02:12:31.42

別にハンデ戦でもないのに圧倒的に有利な斤量背負ってwwwってどういうこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 02:18:57.29

>>73
本当にタフで先行力ある馬ならそもそもあんな位置にならないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 02:28:26.46

現役最強馬だと思われてたタイトルホルダーさんがG1で争い負かした最大のライバルたちのその後

菊花賞オーソクレース(以降未勝利 AJCC6着引退)

天皇賞春ディープボンド(以降未勝利有馬記念8着)

宝塚記念ヒシイグアス(以降未勝利行方不明中)

ガチで阪神で雑魚狩りしてただけの馬なの草

凱旋門賞と有馬記念の惨敗でボロだすの早すぎたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 02:30:51.97

所詮ボッケリーニとクビ差の馬よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 02:36:12.04

>>16
クロノ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 02:37:17.88

ヒシミラクルレベルだったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 03:02:55.93

>>42
惨敗といってもピサの凱旋門は6馬身半差な
近年のやつらよりは遥かに善戦してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 03:03:12.54

>>89
クロノジェネシスっていう名前の馬がおったんや
あの馬は名前がクロノジェネシスっていう馬やった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 03:03:56.29

しかもピサの凱旋門は社台に武が見捨てられることになったほどのクソ騎乗だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 03:21:58.44

有馬記念はスタートから一生懸命に出して行ってる
つまり自分の形に持ち込まないと楽な競馬の出来ない馬
同じ先行型のキタサンブラックのような差す脚も持っていない
レースのメンバー次第では活躍できる馬だと言えようか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 03:40:18.18

>>92
やなくて現役最強の時あったか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 03:47:21.67

他に2021年中距離で一線張った馬がいないだろ
まさかコントレイルが2021年現役最強な訳無いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 04:21:21.34

>>94
それなぜかよく言われるけど一生懸命に出しに行くのはいつものことだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 04:24:31.97

クロノジェネシスは阪神2200最強なだけで現役最強馬って感じじゃないけどな
実際凱旋門も有馬もとても現役最強馬がやる競馬じゃ無かったし
宝塚は適性の差が極端に着差に出るから無能が見ると凄く強い馬に見えるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 04:31:22.02

この馬がハナで走って勝つと時計がクソ遅くなる
つまり足が根本的に遅い
超高速馬場ではないとそりゃ後ろに楽についてこられて仕掛けどころであっさり迫られるわなっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 04:34:10.90

キタサンブラックほどの馬でも宝塚で大敗したことがあるし
アーモンドアイほどの馬でも有馬で大敗したことがある
つまりグランプリはそういうレース
圧勝しても大敗しても慌てて判断を下してはいけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 04:45:42.94

古馬になって逃げたレースは日経賞も春天も凱旋門も道悪だからなあ
有馬の時計は別に早くもないけど遅くもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 04:48:49.84

菊花賞が一昨年と去年で二秒差だぞ二秒差
どっちも超高速馬場なのは他のラウンドや開催でも明らかだがその上でこの差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 04:58:11.91

しるか
本人に聞いてこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 05:02:53.19

菊花賞なんか圧勝してるんだからあれ以上時計出す意味が全くない
競馬をタイム競う競技だとでも思ってるなら仕方ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 05:06:19.35

単純にタイトルホルダーのこれまでのパフォーマンス見て中山でも阪神でも同じパフォーマンス見せてるなんて言ってるのいたら頭おかしいでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 05:21:43.83

阪神専だからって阪神のレースを選んで出てたわけじゃなく春は阪神しか出るレースがなかったから必然的に阪神勝ちが多いだけだしなあ
今後中山重賞で何度勝ってもアレコレケチ付けられるんだろうなあとは思う
中山G1なんて有馬しかないしキタサンブラックのように有馬で内枠引くのを期待するしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 05:24:15.55

阪神て坂を登りきったらすぐゴールだから鈍足逃げ馬でも逃げ切りやすい
中山はゴール前フラットだから以外にそこで逃げ馬は差される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 05:32:43.38

ゴルシを越える阪神の王になれる逸材と思ったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 05:38:19.80

ゴルシも春天を人気で2度飛ばしたけど3度目に勝った
と思ったら得意の宝塚で出遅れて大敗ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 05:51:12.09

>>106
勝てなくても底力があるところを見せれば阪神専とは言われんだろ
揉まれたら無抵抗でポジション下げたり、馬体合わされたらあっさり沈んだり、印象悪すぎるんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 06:01:38.36

ヴィクトワールピサの偉大さを改めて痛感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 06:16:13.34

逃げ馬なんだから負ける時は惨敗するに決まってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 06:23:29.55

日経賞と有馬で斤量考慮してもボッケリーニやラストドラフトと大体両レース同じような範疇の着差に落ち着くんだしこの馬なりに走ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 06:24:14.37

>>110
まあG1連勝級の馬は状態とか枠順とか馬場とか展開とかで簡単に結果をひっくりかえるから慌てて判断しないほうがいいよ
有馬のイクイノックスは強すぎたからアレには勝てないまでもイクイノックスが鬼門の外枠入って他馬の包囲網とかの助けがあれば3度目の正直あるかもよ
まあ10番より内の枠に入ることが絶対条件だけど
近年の有馬なんて10番より内じゃないと勝てない　みたいなことルメールも言うてたらしい
有馬は5枠入った55kgの3連勝でイクイノックスは強い上に有利すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 06:30:58.11

>>114
そもそも内枠が良いってのはポジションを取りやすいからで、そんなんメンバーによって変わってくるだろ
例えば1枠取れたとしても、となりがアエロリットとパンサラッサだったら言うほど嬉しいか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 06:34:41.65

約3ヶ月休んで疲れとかねーよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 06:34:54.70

有馬記念はミスプロ系は結構苦戦してる。
ミスプロ系が馬券に絡む時は大抵外人が乗ってるのもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 06:35:35.20

まあ何しろ2年連続外枠で厳しい結果になったから内枠で見たいというだけ
有馬に関しては運悪そうだから内引けても隣にそういうの来るかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 06:45:40.60

宝塚のレコードは馬場が～とかじゃなくてパンサラッサがいたからなんだが
もちろん、全然雨降らなくて珍しくパンパンの良馬場だったのはあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 06:48:49.67

パンサラッサいて逃げられないからダメかも思ったら番手だとさらに強くてワロタってなった思い出

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:04:58.77

みんなレコードに騙されすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:13:28.72

このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:14:16.95

>>119
2022の秋華賞では、アーモンドアイのタイムと遜色ない時計で決着したわけやが、本当に馬場に問題がないんか？
京都芝2000と阪神芝2000では大体前者が平均して1秒くらい早いタイムが出るんやが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:15:19.34

有馬は８枠が不利なだけで外枠と内枠の成績変わらないんだが。むしろ６枠あたりが成績よかったはず。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:18:46.10

言うてもダービーもレコードだし菊花賞も阪神レコード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:24:16.85

阪神めちゃ高速馬場だったからなぁ
外差しのあの馬場じゃ無理よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:25:15.04

だいたい前年の同じレースで５着程度だった馬が
その次の年にやたら人気するってこと自体がおかしかったことに
いまだに気づけないバカが多すぎる。

いちど同じ舞台で惨敗してる馬が翌年巻き返すことって
かなり稀なんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:27:59.47

>>124
過去10年の勝ち馬
5枠　5枠　5枠　3枠　4枠　1枠　6枠　4枠　2枠　7枠
5枠より内が8回　6枠より外が2回
7枠は1回来てるから8枠と違って言い訳が苦しいけどまあ逃げ馬だから内がいいねって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:28:52.88

>>127
まあ鬼門中の鬼門と言われる16番だったからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:53:18.68

終わってる可能性もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 07:53:53.66

>>98
凱旋門賞をぶっつけ本番しかも直前入国というクソ遠征にも関わらず日本馬最先着、その後の有馬で僅差の競馬してる時点でクロノジェネシスは相当強い。きちんと前哨戦使って本腰入れた遠征ならと本当に悔やまれるよ。
凱旋門賞の遠征疲れというかダメージはその後の各馬の結果を見れば、相当あると考えた方がいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:00:49.54

単純に状態悪いわ
凱旋門が関係あるかは知らん
あんな状態でレース出す方が悪い
ファン投票一位だから出るだけで金貰えるってのはあるだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:03:09.17

冗談でもなんでもなくフィエールマンより若干弱いぐらいの能力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:06:54.55

スローの上り勝負になりやすいレースで瞬発力ない馬が勝てるわけねえのにｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:11:15.11

ゴールドアクター臭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:11:47.37

The・ラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:12:12.18

しかもスロー溜め逃げとか全く持ち味生かせない乗り方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:16:01.77

みんなタイホに厳しすぎる
凱旋門で馬なりの牝馬に捕まった時タイホが逮捕されたにはワロタが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:18:04.51

凱旋門賞は下手に前に出ずに中団から進めたほうが良かったのかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:19:04.21

>>131
ほんまそれ
凱旋門は直線意外と粘ってておっ？ってなったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:24:59.52

タップダンスシチーなんて有馬記念惜しい2着だったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:27:15.17

走りなれていない欧州しかもズブズブの極悪馬場をいきなり先陣きって走らされたから前脚には相当な負担がかかったはず
パドックで細江さんが「前脚を支える肩の動きやすいが硬い」と言っていたのはまさにそれ
俺らだってふくらはぎまで沈む重い泥道を走らされたら絶対膝に来るぞ
何とかそういう悪い影響が今後に響かなければいいんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:27:49.81

>>128
５枠って外枠だけど。内枠と外枠半々じゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:29:21.47

今まで国内で見せてた出脚が全くなかったのがたまたまなのかどうかで全然話違うわ
スタートからポジション取るのがめちゃくちゃ上手いのがこの馬の強みなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:29:44.54

調教が緩かったわりに馬体増減なし
凱旋門賞と輸送でだいぶ減ってたんだろう
疲れかどうかは知らんが影響はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:31:25.27

>>142
「前脚を支える肩の動きやすいが硬い」
→「前脚を支える肩の　動き　が硬い」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:34:34.68

有馬だとディープボンドには絶対に勝てないのがわかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:34:58.48

状態って相対的なもんやん。
有馬記念なんてもともと絶好調で出てくる馬なんてあまりいないんだから。
タイトルホルダーは出走馬の中では状態はよいほうだったと思うよ。
もっとひどい馬がけっこう多かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:43:06.50

>>26
関西のビワハヤヒデ級とか歴代最強クラス評価だったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 08:50:11.56

>>93
豊時代の終わりの象徴的なレースだな
08東京大賞典と09秋天とこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 09:02:22.15

阪神の馬場疑うなら今年の菊花賞も相当やと思う
出た馬まだレース後勝ててないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 09:02:52.40

>>151
去年の菊花賞ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 09:04:36.81

>>98
いや凱旋門有馬両方強かっただろ
5歳牝馬が田んぼロンシャンで前目で粘って一桁着順ってだけでも近年基準では凄いのに
粘った分相当疲れが残った状態の有馬でも位置取りで完全にエフフォーリアに負けながら3着まで来てるからな
ドバイシーマもラヴズとやり合ってしまった結果負けはしたがそれでもクビ差だし
他の中距離組がコントレイルやワールドプレミア、ディープボンドとかだったこと考えると2021年の現役最強馬で間違いないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 09:16:57.02

>>128
2022はテンの早い馬がいないんだから、枠とかあんま関係ないぞ
枠順は相手を見ないと何の意味もないデータだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 09:19:22.78

一昨年の有馬記念（５着）よりもパフォーマンスを大幅に落としてるので単純な力負け以外の敗因があるのは間違いない
それが凱旋門賞の疲れならば特に心配ないし次走は勝ち負け
ただ衰えとか凱旋門賞で走りのバランスを崩してしまったのなら去年のエフフォーリアみたいなことになりうる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 09:19:41.07

宝塚のパフォは優秀だったが、あそこが最高点のピークと考えるのが普通
もうあそこまで仕上がるとは思えんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 09:20:17.72

タイトルホルダーは阪神で走ればまた一時的に復活するから安心しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 09:31:14.21

阪神は先行馬有利だから成績いいんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 09:34:46.62

まぁあの凱旋門他馬もダメージ凄かったらしいし終わってても仕方ないとこはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 09:54:42.66

>>1
基本キンカメ系はトランポリン馬場が糞得意なだけで
普通の馬場ではごく普通なんだよ
ドバイあたりでのパフォの落とし方や欧州での
カナロアの駄馬っぶり見てると間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 10:03:58.06

>1>2>3>4>5>6

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 10:17:29.68

大外のディープボンド以下はヤバいだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 10:38:21.44

やはりミスプロは有馬では苦戦してるよな。
サートゥルナーリアは馬券になったが、アーモンドアイでも負ける程なんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 10:40:31.76

有馬当日の中山なんて先行馬には無理ゲーだったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 10:48:14.09

今年はタイトルホルダーとアスクビクターモアの対戦を楽しみにしている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 10:50:38.86

春天当たって欲しいよな
阪神巧者か知らんがどっちも京都は初めてなんだから条件同じや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 11:01:18.87

負けたから言い訳してるだけ
凱旋門帰りとかナカヤマフェスタ以外皆普通に能力通り走ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 11:04:36.76

疲れより異国の地で
田んぼの中走らされて
トラウマになったのかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 11:10:20.14

出走馬が軒並み引退か負けてるのを見るにまともな馬場じゃなかったのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 11:16:32.98

アスクが菊花賞でレコード出して気づいた
あの時の阪神は内が超有利のクソ馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 11:20:53.68

前内有利だろうがあのペースはねぇよ
しっかり前潰れてるがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 11:23:02.54

ダービーではキレ負けしてるし特殊な条件でないと勝てない馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 11:28:29.49

21有馬と22日経賞の着順関係を見たら力通りの結果だって分かるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 11:35:16.16

疲れは特にないと思うわ
フォームが変わっちまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 11:36:51.80

>>170
あの馬場であれだけ追い込んできたボルドグは有馬でも強かったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 12:07:19.69

クリスマスイブにケーキ食いすぎた(スタホ風)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 12:26:58.97

まぁあの日は強風でどのレースも逃げ先行勢終わってただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 12:29:15.07

有馬は元気あり過ぎみたいな事言って早めに帰厩してたよな？
単純な疲れというわけでもなさそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 12:35:05.57

>>177
前日か同日か忘れたけど同じコースを走ったレースでイクイノックスと近い枠で差して勝ったのは和生だった
そのときに逃げた馬も1000m61秒で逃げた

なので、和生もまずいペースだとわかってはいただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 12:37:31.37

>>30
テイオーとキタサンか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 13:06:54.04

外厩全盛で休み明けとか問題ないと思われがちだけど有馬記念は明らかに馬がボケてたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 13:37:18.92

やっぱセイウンスカイと被るわ
評価上がると負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 13:43:55.17

有馬宝塚取って府中でも2.3着なら現役最強馬で問題ない
部門ではアーモンド、フィエール、グランと怪物がいたが総合的には上だろ
クロノの話な

ただやはりリスグラシューの下位互換は否めない
リスグラシューは凱旋門に一番近い馬だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 13:44:25.46

逃げはマークされると能力高くないときついね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 13:44:40.86

自在性ない戦法の脆さよ
最強馬論争には挙がらない馬だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 13:44:55.55

タイトルの宝塚は不意をついた面もあるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 13:46:50.85

>>171
超高速馬場だからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 13:50:02.38

>>175
あのボルドグはおそらく見た目以上に強かった
個人的には有馬でボルドグがパレスを逆転すると思ってたがそれも推測通りでさらに確信を得た
ついにスクリーンヒーローから本物が現れたと思ったよ
イクイノックスはマジでやばいことになるかも知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 13:55:37.74

近年ほんとに強い馬はいない
アーモンドアイもあまり強くはないからな
全てはディープにあわせた馬場やコース形状のせい
ディープのせいで全体レベルが極端に低下してしまったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 13:56:23.77

有馬でのスタートダッシュで本調子ではないのが解ると思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 14:00:16.74

クロノも本調子でなかったが格好はつけたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 14:04:53.47

でもディープボンドには先着してほしかっんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 14:06:48.15

>>189
横綱と呼べるのってキタサンまで遡らないといないもんな
今は虚弱な得意コース専ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 14:09:15.71

>>192
そうよな〜まぁ凱旋門で粘ったせいで力使い果たしちゃったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 14:13:58.39

春天はカラ馬アシストと和田のボケナス騎乗のおかげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 14:16:45.84

春天の和田にどうしろってんだよ
2着拾いで十分だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 14:17:41.53

>>195
ボンドは無理だよ春天もビクターモアに取られる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 14:18:19.19

和田は勝つ意志が希薄
だから今年は未だに未勝利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 14:21:37.13

阪神三冠どれも着差こそ付けてるが負かした相手は大したことないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/18(水) 14:25:54.67

エフフォーがポンコツ化したから浮上したただけ
GI未勝利のボンドがデカい面出来てたような古馬陣だから低レベルも甚だしい