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タイトルホルダーの有馬記念惨敗は凱旋門賞の疲れがとれていなかっただけなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/17(火) 23:07:06.27
今後は活躍してくれるの？
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 03:38:52.42ID:YOIo/AbG0
>>251
あー風か
そうなると途中から風除けから抜けて一人外から上がっていって尚余裕だったイクイがやっぱ抜けて違う力だったなw
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 05:50:46.21ID:YwR4koI60
>>263
リファールクロスありで有馬記念勝った馬

ジェンティルドンナ
クロノジェネシス
イクイノックス

ソールオリエンスもリファールクロスあり。母父はタイトルホルダーと同じ。楽しみだね。
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 06:21:31.16ID:qqc4JuKy0
>>267
キタサンブラックとリスグラシューもリファールクロス持っとるね
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 06:36:46.70ID:xsE+RmlD0
ノーザンダンサーの名が5代血統表から消えても日本じゃリファール、ノーザンテースト、ニジンスキーのクロス持ちが強力、さらに欧州系の血が入ってればグランプリ血統になるしミスプロなどが入ってれば府中や淀のスピード競馬向きになる
せっかくノーザンテーストがいたのにそれ以降ノーザンダンサーの血を軽視していたがアグネスワールド、エルコンの登場によりノーザンダンサーのクロスを見直した結果日本馬の血統水準が世界に近づいたと言える
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 06:45:30.17ID:0HldWvPe0
日本人馬主の持ち馬のノーザンダンサー直仔が一頭だけ○外競争馬としていたんだけど引退後に生産したアメリカに買い戻されちゃって種牡馬として日本で活躍出来なかったのも痛いね
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 06:45:48.78ID:QoUOZdiw0
凱旋門行かなきゃ秋古馬三冠取れてた
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 06:53:31.68ID:xsE+RmlD0
エルコン、アグネスワールドの活躍で慌てて多くのノーザンダンサー直系の繁殖牝馬が日本に輸入されるようになった、ディープの母、イクイノックスの祖母であるウインドインハーヘアなんかもその１頭、さらにキングマンボを受胎したマンファス(これももちろんノーザンダンサーの直系)も輸入された
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:03:23.97ID:xsE+RmlD0
古くはマルゼンスキー、繁殖としてもノーザンテースト、パシフィカスなどノーザンダンサーの血の凄まじさを見せつけられてたにも関わらず日本ではヘイルトゥリーズン至上主義みたいな感じになってしまったのが痛い
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:09:53.79ID:6b9yAkMy0
>>256

いやちがう。

スピード型が苦戦するのは
年末の重くなった中山だろ。
開幕週ならスピード型が活躍する。

あんたが言ってるのは
軽いスピード型とパワー型の比較だけど
それとはまた別の要素として
瞬発力が必要な競馬場。

よく勘違いしてるやついるけど
府中よりも中山のほうが瞬発力が必要な競馬場。

じり脚パワー型のタイトルホルダーは
年末の中山の馬場はそういう意味では向くけど
瞬発力がないという意味ではやっぱり苦手なんだよ。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:14:16.11ID:+Hk+BsL60
ミスプロ系有馬記念

惨敗　ヴェラアズール、アーモンドアイ
好走　トゥザワールド、レイデオロ、サートゥルナーリア
日本人乗せて馬券になったのはトゥザグローリー（2011）

マジでミスプロ系は苦戦してる
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:15:33.75ID:0HldWvPe0
エイシンフラッシュ（二着）があるだろ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:17:23.20ID:+Hk+BsL60
>>276
ミスプロ系はエイシンフラッシュとルーラーシップも馬券になってるけどこれも外人。

日本人ではいっくん以外馬券になってないんだね
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:17:58.64ID:XtuCbr1P0
マジで3着には入ると思ってたのに..お前らがクロノやリスグラよりも強い歴代最強レベルっ言うから信じたのに..
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:33:21.43ID:M4xvw7x40
>>276
エイシンフラッシュはドスローからの瞬発力比べで展開が向いたからじゃね
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:48:08.18ID:rH3OmAmk0
やっぱりタイトルホルダーは種牡馬としては厳しそうだね
キンカメ系でも種牡馬成功したロードカナロアとドゥラメンテはどちらも中山G1勝利実績がある
ルーラーシップは勝利こそないけど有馬記念で3着
キンカメ系に必須なのはミスプロ系が不向きな中山G1の実績
サートゥルナーリアは成功しそうだけどダノンスマッシュ、タイトルホルダー、キセキ、レイデオロは厳しそうだね
ドゥラやルーラーなら今後の成績にもよるけどキングズレインとドゥラエレーデが中山適性高そうでかなり期待出来そうだけど
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:49:03.23ID:qqc4JuKy0
>>278
草
内緒やけど、この10年の有馬記念で逃げが馬券になったのは2回しかないんやで
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:52:56.69ID:ire4vzLT0
>>278
初心者だよな？
競馬の予想は難しいから、他人に丸乗りして儲けようと考えたらすぐに後悔するよ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:53:45.80ID:rH3OmAmk0
>>274
瞬発力型が活躍するのでタイトルホルダーのようなジリ足には不向き、というのは納得

こちらが意図を読み取れず申し訳ない

ただ鈍足逃げ馬というのはちょっと語弊がある
仮にもタイトルホルダーは阪神2200のレコードホルダー
あくまで瞬発力が無い持続ジリ脚型であって、決して鈍足ではない
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 07:56:25.15ID:Go6frVLy0
>>282
そうやで..最近初めたんや..
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 08:03:36.15ID:rH3OmAmk0
瞬発力型が活躍しやすいってのを見ると、瞬発力型のアーモンドアイに中山適性が無かったってのはやはり暴論な気がする
中山で高い適性を示しているスクリーンヒーロー系とエピファネイアの仔が中山重賞勝ってもおかしくない
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 08:19:47.88ID:qqc4JuKy0
>>285
そもそも道中の持久力とラスト5ハロンの持久力がない馬は足切り喰らうのが有馬記念だぞ
その上で決め手として瞬発力が必要になる展開もあるってだけで
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 08:37:32.02ID:rH3OmAmk0
>>286
？
真面目に何が言いたいのか分からないんだけど
アーモンドアイは有馬記念に適性無いってこと？
それは別に否定しないけどそもそもの府中以外走れない論は暴論だよねって話をしてるのよ
申し訳ないけどもうちょっとレス読んで下さい
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 08:50:58.04ID:qqc4JuKy0
>>287
言うほど瞬発力は重要じゃないぞって話
アーモンドアイは瞬発力っていうのとも違うような気はするんだけどな
ただ府中みたいな広くて直線の長いコースじゃないと駄目だろ
少なくとも起伏がある小回りコースとか全く合ってない
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 08:58:35.85ID:rH3OmAmk0
>>289
なるほど
やっぱ色んな見解があるから一意に定めるのは難しいなぁ
まあ実際走ったら分かることだし、それまでが少し楽しみなった
ありがとう
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 10:17:12.75ID:N6MOsFPa0
出るだけで2000万貰えるんなら出るでしょ
調教レースだぞ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 10:34:00.44ID:yvPYMVZV0
阪神専なだけ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:06:37.37ID:zlwsrT/D0
凱旋門じゃなくてBC選んでりゃな
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:21:22.76ID:U4W7x2Gc0
キタサンブラックでさえ有馬は3回目の挑戦だったんやから
しゃーない　春G1でまた勝ってくれ
願わくば春古馬王道皆勤で
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:57:22.84ID:D1H4S2yv0
阪神での強さのイメージが先行して期待したんだろ
オールマイティな強さがあったわけじゃなかったってこと
弥生賞や日経賞は相手関係にも恵まれてたと考えるのが筋でしょ
凱旋門の疲れが全くないなんてことはありえないけど負けた理由は明白だよ
今のところ阪神以外ではそこまで脅威的な強さは無い
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 12:59:34.76ID:9Ob2FMeH0
>>296
キタサンは3着→2着→1着だから
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:03:17.75ID:LWURzUnL0
もうタイトルホルダーがどういうペースでどういうレースをしたら強いかが他の騎手にバレてる
逃げ馬が長期政権を作れないのは他の馬がマークをしてくるから
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:04:01.34ID:ULqhIiRH0
そもそも秋天勝っただけのイクイに1番人気を奪われてる時点で大して強いと思われてなかった
勝てないなら馬券内に踏みとどまるようなタマじゃないし惨敗は妥当っちゃ妥当
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 13:08:49.66ID:cC27pg3U0
差しを覚えないと今年はキツそうね
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:26:34.41ID:tBm32YYs0
パンサじゃねぇんだから
逃げ一辺倒の馬じゃないのは
宝塚見ればわかる
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 14:31:27.63ID:YywG+5od0
>>302
そもそも凱旋門賞みたいに競られたらスタ負けして大敗って時点で最強とは言えんわなぁ
コントレイルみたいに一生内枠優遇して貰えるとかなら別やろうけど
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:10:00.50ID:tMu3hzTh0
宝塚記念で掲示板に載った5頭で、その後1着になった馬がゼロと言う、クソ低レベル
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:13:26.73ID:tMu3hzTh0
春天レースレーティング：116
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:13:46.44ID:oAYUFhi60
ジョッキーとエサやりの責任です。
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:19:03.61ID:WrFSCeGc0
凱旋門出た馬も勝ててないんですが
判断雑すぎだろ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:29:14.47ID:J4yban3x0
凱旋門賞の疲れは出てないと思う。
ただ凱旋門の影響はあった。
レースをよく見たらわかると思うんだけどコーナーも向正面もスタンド前も全部右手前で走ってる。こんな走り方じゃ最後伸びないに決まってるし和夫くんも最後追ってない。プボに抜かれたのはそれが原因。ただ最後まで追ってたら右足怪我したんじゃないかな？イクイノも同じ理由でダービーで故障しかけたし。イクイノックスは単純にあのとき手前替えが下手くそだっただけだけど、タイホは明らかに凱旋門の影響が出てると考える。
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 16:47:50.33ID:rEHFcgnl0
ラビット役を引き受けただけ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 21:51:00.91ID:5a4IUvRo0
タップダンスシチーもめちゃくちゃ強い時もあれば、大敗する時もあっただろ
強い逃げ先行馬の宿命だよ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 22:46:06.82ID:5KmtGyqW0
>>30
マイル未満だがグランアレグリア
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 23:44:16.11ID:v1SVDHZW0
阪神大賞典→ディープボンド
日経賞→アスクビクターモア
大阪杯が1番勝ちやすいかも
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 23:48:16.71ID:ho2ehAd50
>>309
ディープインパクト 115.75
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/19(木) 23:49:33.04ID:ho2ehAd50
>>318
タップは菊花賞も春天も絶対に勝てないがな
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 00:58:04.54ID:Ykqb72fp0
>>320
ボンドに負けるわけねぇじゃんw
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 01:55:42.38ID:LiVBlu/t0
>>320
タイホは阪神大賞典で緩急きかしたラップ刻めば堅いな
ワンペース病のボンドベを本番前に出来落ちさせられるし一石二鳥だわ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 02:08:24.38ID:19EwN6tt0
思えば去年の春は下した相手も大したことない馬ばかりだしこれから４歳世代を相手にしていかなきゃならないからなあ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 02:09:10.97ID:4YMNUfbc0
>>323
有馬で二年連続千切り捨てられといてよく言うな
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 03:02:27.91ID:bD1+HcER0
相手に恵まれただけのラキ珍
アホは凱旋門を言い訳に使ってるけどそもそも凱旋門からの復帰戦で惨敗した馬なんて極一部だし弱いだけ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 04:57:32.46ID:yavIPYvR0
結局スピードが無かったのが痛いな
昨年春の阪神はスピードなくても押しきれちゃうような超絶前内有利馬場だった
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 08:25:28.55ID:2EkRuYQa0
そもそも宝塚記念の内容もタップダンスシチーより弱すぎるなんて言われていたな！
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 09:19:49.61ID:XccMdfvE0
宝塚記念 歴代レーティング（牡馬）
1位　オルフェーヴル　125
2位　タイトルホルダー　ディープインパクト 他　124
?位　タップダンスシチー　120

宝塚記念 歴代レースレーティング
1位　アドマイヤムーン　120.75
2位　タイトルホルダー　オルフェーヴル　119.50
?位　タップダンスシチー　116.50
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 10:37:43.34ID:19EwN6tt0
レーティングバカがのさばってきてから議論にならないことが本当に増えたな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 11:20:42.28ID:emnjsCvx0
>>312
何で凱旋門賞の「影響」と言い切れるの？

単純に馬の調子や調整や底力の問題では無いのか？
そもそも凱旋門賞→JC→有馬記念

というローテーションでも無いし
大したハードスケジュールでも無い
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 11:21:00.63ID:XccMdfvE0
>>332
効いてるｗ効いてるｗ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 11:43:55.83ID:EiE+esgi0
>>335
そのローテでも
ディープインパクト
JC1着→有馬記念1着
ジャスタウェイ
JC2着→有馬記念4着
だしな
タイトルホルダーは単にコース適性がないのと弱いだけ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 12:03:50.00ID:kfnX/Y210
ヴィクトワールピサ
JC3着→有馬記念1着
ハープスター　ゴールドシップ　フィエールマン　ディープボンド
らも普通に走ってる
凱旋門帰りで負けたとかただの言い訳
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 14:50:35.02ID:Xk32AqCa0
クロノだって冬毛ボーボー5歳暮れ引退レースで3着と格好はつけたしな
凱旋門帰りで惨敗したトップクラスの馬ってタイホくらいしかいないだろ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 14:50:39.34ID:jZo3Nn+60
>>335
宝塚のレース映像を見る限り手前は普通に変えれる馬のはずなんです。単純に馬の調子や調整の問題だと思うならその原因がなぜかとか考えないんですかね。僕はこの原因を凱旋門賞だと考えました。それだけです。根拠を挙げるなら、
田んぼロンシャンの上り坂と、かなり荒れていたフォルスストレートを左手前だけで走ったことですかね。
欧州のパワー型の馬たちはこの馬場を左手前で走った上で最後の直線も左手前で走る余裕がありましたがタイホにはなかった。この時点で左手前を出すのを嫌になった可能性が高い。馬も生き物ですからトラウマになることもある。
有馬の追い切りではきちんと左手で走ってましたが本番ではできなかった。レース本番の芝ではトラウマで手前替えすることができず最後手前を替えても余力が残らなかった、というのが私の見解です。
あと、馬によってハードスケジュールなんて変わりますからね。皐月からダービーへのローテがきつかったイクイノみたいに馬それぞれですよ。

ただ、タイホが凱旋門賞出てなくても多分有馬は勝ててない。阪神専ってのは完全に確定事項。
去年の阪神の馬場とコース形態が脚質にマッチし過ぎてるからこの馬本来のパフォーマンスの二倍くらいは強い。それは凱旋門賞や今回の有馬記念の惨敗以前からわかってたこと。阪神以外が弱いんじゃなくて阪神だけ異様に強いって考え方できないのかな。
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 14:55:36.66ID:UOe+FEPj0
阪神巧者はともかく、阪神だけが異常に強いなんてありえんだろ
唯一無二の走り方でもないのに何でタイホだけそんなに恩恵受けてると考えられるのか
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 15:30:19.51ID:2EkRuYQa0
タイトルホルダーだけだな凱旋門賞帰りで惨敗したの
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 15:59:48.69ID:UOe+FEPj0
凱旋門出走馬、軒並み引退と敗戦だからな
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 16:57:06.84ID:dSGTTwlu0
ヴァデニって今元気なの？
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 17:20:11.16ID:r4M6VqOc0
そういや凱旋門って今年も変わらず同じ時期に開催するのかね
いい加減もう少しマシな馬場でやれるようにしないと欧州勢も集まり悪くなりそうだが
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 18:02:56.30ID:blr5KoaW0
>>338
同じレースに出てたボンドも惨敗だったじゃん　何言ってんのw
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 18:21:28.23ID:hzTzy2Rw0
有馬外した乞食が僻んでるよ
ww
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 18:31:11.70ID:C7EwOhNr0
ドウデュースにプレッシャーかけるのが大好きだな
この流れなら腐っても年度代表馬のエフフォーリア以外に負けれないじゃないか
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 18:56:20.92ID:bD1+HcER0
ナカヤマフェスタなんて元々惨敗の多い馬だしステゴ系が苦手なJCで0.9差なら普通に実力負けだろ

てかタイホってキモ娘となんの関係もないのにキモ娘オタクのニワカガイジ信者が多いのなんでだろうな
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 19:01:01.57ID:2EkRuYQa0
タイトルホルダーは弱かった
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/20(金) 19:30:58.80ID:h/ejhsDS0
セントライトの負け方が不利があったにしてもボロ負け過ぎであれがホントの姿
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 20:58:27.16ID:V4CPbZfe0
>>237
その展開を作れるのが強みじゃなかった？
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 21:25:43.98ID:RfmXJZcA0
有馬外した僻みってんなら、春の見る目のなさを誤魔化そうとしてるようにしか思えんがな
いくら煽ろうがタイホ連勝とイクイノ連敗はなくならんぞ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 22:14:36.86ID:fP24Ogjw0
イクイは成長途中連呼しつつ大外２着の惜敗だしな。
大外とはいえ去年５着で斤量増えて凱旋門惨敗帰りで勝てって方が酷だろ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/20(金) 22:46:18.06ID:TX5iWNeU0
>>354
タイホに限らずドゥラメンテ産駒ってなんか揉まれ弱くない？
セントライト記念も包まれやすい枠だったとはいえ、無抵抗でポジション下げてたよな
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 00:14:18.74ID:2IdhCXrV0
>>342
馬券にならなかった馬はいくらでもおる
みんな凱旋門賞に出る前は好成績だった
メイショウサムソン　凱旋門賞の次走 JC6着
ナカヤマフェスタ　凱旋門賞の次走 JC14着
ハープスター　凱旋門賞の次走 JC5着
クリンチャー　凱旋門賞の次走 有馬15着
フィエールマン　凱旋門賞の次走 有馬4着
キセキ　凱旋門賞の次走 有馬5着
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 00:14:45.32ID:UVuwvwWW0
疲れってか勝負根性が破壊されてるかも
凱旋門あんなに勝負したらいかんかった
後は緩急自在がバレたな
あっさり突き放してもらえなくなってるかも
そらこれまでの勝ちパターン見てたらまずはそこ封じようかってなるしなw
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 00:15:43.84ID:UVuwvwWW0
てなわけで当面勝ちはないな
来年まだいるようなら人気凋落と共に復活するかも
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 01:50:44.98ID:ltkdDe0m0
タイトルホルダーは出走すれば人気背負うのがわかってるわけだし
勝ち負けできる状態であるという自信がなければ
陣営は回避するのが道義的に正しいと思うよ。
回避していないのだから少なくとも陣営は勝ち負けできるくらいの状態に
持ってこれたと思って出走したはず。
で実力通りに負けたわけだけど、
外野が何言っても陣営の判断は状態面では正しかったとしか言えない。
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 01:59:18.06ID:WNUL9xxs0
そもそもイクイノックスみたいな新参に簡単に1番人気を奪われるんだからタイトルホルダーなんてその程度にしか思われてなかったんだよ
G1で一度も1番人気になってないじゃん
惨敗したのは阪神じゃなかったから
中山じゃ強くないから
凱旋門のせいにするのは無理がありすぎ
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/21(土) 02:02:48.77ID:qZYJj38w0
フィエールマンはさっさと流してダメージ負うの避けたしその分立て直せてたろ
今年のあんなん真面目に走ってたらダメにもなるわ
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