キズナの牡馬はなぜ大物が現れないのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
牡馬は牝馬に比べてひたむきさというか真面目さが足りない気がする 芝の標準が鈍足型 特にキレが重視される中距離~クラシックディスタンスあたりでどうにもならない
パワーも地方重賞荒らし回れるほどもない
まじめに走るから小銭稼ぎだけはできるが、それだけだな 牝馬だって大物いないだろ
牝馬も棚ぼたで運良くG1勝てただけの馬しかいない ディープボンドがいるだろ
G1勝てないままだと種牡馬になれるのかな
乗馬になったら人気する? ほんとキズナとエピファって仲良いよな
昇るときも堕ちていくときも一緒 良くも悪くもストームキャットが出過ぎてるんだよね。 ダイワメジャーの足元にも及ばないのにこれで1200万とか なぜキズナ産駒には成長力がないのか
早熟性もなくてクラシック通用しないのに エピファもキズナも500万ぐらいで堅実にやってれば良かったんだよ
身に余る地位を手に入れたらろくな事にならない >>11
ボンドさんも早熟性イマイチだし、今の凝り固まった鈍足イメージではなあ お前これで1200万種牡馬かよって言いたくなるくらい結果出ないな
下のクラスでウロウロしてる印象しかねえ ボンドさんは大人しくメルボルンC狙えば国際G1馬になれただろうな 大物いなくてもリーディング上位だからすごいんだぞ。
キタサンなんて半分がイクイノックスだからな。 新馬未勝利1勝クラスで稼いでリーディング上位
でも重賞だと基本通用しないから重賞55連敗中
明日の東海S負けたらマジでやばい マジでキズナに大枚叩くくらいならレックス行ってマカヒキつけたほうがいいだろ >>24
アベレージもキタサンのほうが上だから
イクイノックスが目立つのは1.5世代なんだから当たり前 キズナとエピファの良いところを足したのがキタサンだからこれから天下取るわな >>22
需要のない国際G1を勝ってもデルタブルースと同じ運命を辿るだけだよ >>27
いや、キズナの方が現時点で上だぞ。
二年目でリーディング8位に入ってたからな。 ストームキャット系は大物出るぞ?
ドレフォンとかもストームキャット系だし
能力が無いのはディープのせいだよ ディープボンドも小銭稼ぎコツコツ続けるタイプだしキズナはホントそんなのばっかしか出てこないな >>32
キズナの初年度ってキタサンの倍以上弾数あったからな キズナ産駒というくくりだけじゃなくてディープ孫というくくりでも最高傑作はラウダシオンだからしょうがない 牝馬に比べて牡馬の瞬発力が明らかに低いのは典型的なフィリーサイアーの特徴
海外でこのタイプの種牡馬の牡馬は若駒の頃にセンバにして前脚の筋肉成長を抑えるのが一般的対策 関係ないけどディープボンドって結構いい馬名だなって思った
キズナ要素入れて父父要素も入って由来も綺麗に繋がってる感じして フィリーと言っても牝馬も地味だからな、キズナの場合 キンカメ→カナロア→アーモンドアイ
キンカメ→ドゥラ→タイトルホルダー
ディープ→キズナ→ボンドべ
ディープ→リアパク→ラウダシオン
どうしてこうなった… これでディープ系の中では別格も別格だからな
ディープ系のエースなためにプレミアム含めて1200万円なのだろうな
ディープ系の実績からコントレイルはかなり上手くいかないとキズナを抜くことは難しい >>33
いやいや、ストームキャット系に怪物なんかいねえわ
コーズウェイが上限だろ 120万でダノンプレミアム、200万で超良血アルアイン、300万でディープ牡馬初のG1 3勝馬フィエールマン、1200万頑張れば5冠馬コントレイルがつけられるのにコイツが1200万って高すぎだろ >>48
世界中で繁栄してる時点でその解釈は無理が有り過ぎる 小銭稼ぎ力だけで1200万になったけど、大量の産駒出てきて気づいたら
その価格に見合うだけのロクな産駒がいないという
特に牡馬でキレる馬がほとんどいない この傾向は変わらんだろう >>32
中身見ろよ
数少ないなかもう牡馬も牝馬も重賞勝ってクラシック決めているんだぞ
3歳 シルバーステート、グレーターロンドンの成功でわかったこと
ディープ系はG1実績じゃなく初戦から綺麗な馬柱が続いた馬が種牡馬成功しやすい
ダノンプレミアムは種牡馬としてかなり期待できる キズナ牡馬トップの期待の星がステゴ系にボコられるという最悪の結果 >>51
そりゃ早熟短距離系は需要あるからな。小物ばっか
でも >>26
ネタで言ってるかもしれんけどよほどのことがない限り10歳デビューの種牡馬は最初から選択肢に入らん アベレージは裏切らないんだよね
キズナの場合は4世代全部が高アベレージだから繁殖レベル上がれば大物も出る
シルバーステートはキズナ以上にアベレージ期待できるのでキズナ以上 >>54
54 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2023/01/21(土) 16:44:00.03 ID:Emxav/0w0
シルバーステート、グレーターロンドンの成功でわかったこと
>シルバーステート、グレーターロンドンの成功でわかったこと
シルステ、ロンドンが成功?w
ドープ基地ってパラレルワールドを生きてるんだなw >>56
鉄馬だけでなく鉄馬の息子のシャマーダルとかメチャ強だったし
アメリカ三冠馬のジャスティファイもストームキャット系だが 明日キズナ産駒が勝つフラグスレ
オルフェと違ってこういうスレ建つと必ずアンチの望む結果と逆になるんだよな >>62
アベレージねえ…w
*9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了後)
14位 AEI 1.07 シルバーステート第1世代 2023年1月15日 キズナの場合、牡馬にキレのある馬が皆無
キレがないから溜めて瞬発力勝負になる中距離重賞でほとんど見かけない
特に筋肉が固くなる古馬になるとホントほとんどいない
これまで何かいたか?ほぼゼロなもんはゼロ
繁殖どうこういぜんにそういう種牡馬だよ 競馬板でストームキャットに否定的な意見の元ネタは
「ストームキャット種付け料6000万w」という今見たら恥ずかしいスレ >>66
今さらダート重賞を勝って何のプラスになるのか ジャイアン級を貶してたらディープ系なんて活躍馬ゼロだぞwwwwww 大丈夫、コントレイル来てから一軍をそっちに移してるし余程ポンコツでなきゃ最低限は走る筈。チチカステナンゴくらいの駄種でなければ 大物出る出るって今日負けたパラレルヴィジョンがその大物のはずじゃなかったの? >>54
【2歳リーディング】
AEI1.72 重賞馬1頭 勝ち上がり6頭 ジョーカプチーノ2021年
AEI1.75 重賞馬1頭 勝ち上がり6頭 グレーターロンドン2022年
ジョーカプチーノ並の成功おめでとう ただの持論だけど既に種付け頭数が多い種牡馬は質が良くなってもそこまで大きくは変わらないと思うわ
少ない頭数から数頭いい馬が出てきた種牡馬なら期待大だけど ストーム猫は万能の神種牡馬だからなぁ
サクソンが上限のディープの責任だろw >>80
ディープインパクト全否定する書き込みやめろや キズナ(1200万円)勝ち上がり率.446
バクシンオー(200~500万円)勝ち上がり率.484
ダイワメジャー(400~600万円)勝ち上がり率.456
ダイワメジャーどころかサクラバクシンオー以下なのに
種付料だけはキンカメと同じ1200万円w ストキャなんて大体マイラーじゃん・・・確かにディープとは相性いいだろうが 小物しか生まないしつまらない
アベレージ型らしいが平均値が低すぎてねえ..
エピファネイアは大物ちょこちょう出てるし評価出来る >>50
コントさんが初年度1200万の父に比べたらかなり見劣りするけど、こうして横にキズナ1200万を置く事でお得に見せる作戦だぜ ストームキャットは大物出るのにディープと交わっちゃうとダメダメになるんだね ストキャで無理やり走らせてるのがディープ
ニックスじゃない
駄馬を早熟スピード化してなんとかモノにしてるだけ
上限が低いんだから大物なんか出るわけがない ハーヘアは追走力不足の汚れた血
バクシンオーで浄化するか、ストームキャットで浄化するかの違い 牝馬もアカはもちろんソングもラッキーパンチ当てただけっぽいしなあ キンカメディープスレでも言ったけど、ディープ系は総じて斤量が増えると駄目なのね
牝馬が走るのもそういう理由
まあ、それでもキズナ牡馬の稼ぎ頭(笑)のヤシャマルが54キロの軽斤でトップハンデのジジイにボコられるのがキズナクオリティなんだけどね それ考えると今年から斤量増えたの大分影響しそうだな
この間のヴェルトライゼンデみたいに59背負っても平気な馬はいいけど斤量負けする馬は終わりじゃん >>95
実際終わりだよ
結局斤量を克服して大成したのがディープボンド1頭で、1、2年目が最高っていう他の種牡馬と同じ傾向なのにそのディープボンドがG1.5止まりの残念な馬だし
ディープ系は総じて起伏があるコースが得意だから京都が来るのはいいと思うけど、多分キズナじゃ無いディープ系が初年度でブイブイ言わせて右肩下がりになっていくパターンに飲み込まれてキズナとか居たねってなるよ 終わりもなにも、まだ始まってすらないよ
一流繁殖付けられた2歳世代からがスタートライン >>97
どの種牡馬の基地も勘違いしてるやつが一定数いるが、関係者は繁殖レベルが上がった世代まで待ってくれないから
1200万に上げたならそれなりの期待度を集める活躍があったはずで、繁殖レベルや種付け数を維持したいならその当時と同じ活躍を続けていかないといけない
ネオユニあたりがいい例
初年度爆発して種付け料と繁殖レベルが上がったが、それが一発屋的なものだったので上がった繁殖レベルの産駒が出てくる以前に見限られた >>97
散々高級繁殖ネタで貶してたロードカナロア産駒の兄弟のキズナ産駒見てみ
パンサラッサはおろかイベリスレベルすら出ない
ロードカナロア相手でさえ勝てないんだから距離適性が被るドゥラ、キタサンにボコされ、翌年はサートゥル、フィエールにボコされるだけ キズナ牡馬って古馬になるとホント鈍足度が加速するよな
古馬で芝重賞勝ったのが鈍足ボンドと玉ナシスプリンターのビアンフェだけ
この他は古馬になると芝重賞2着すらない状態で中距離重賞では洋ナシレベル
こんなもん大物以前の話やで >>100
リーディング4位が活躍してないなら何を言っても意味ないだろうな。 >>97
今年産まれてる世代が見限られ始めてるから
2歳世代は派手に活躍しないとこのままフェードアウトコースというのが市場原則 59キロ背負って1番人気で完勝したヴェルトライゼンデがなんか凄い馬に思えてきたわ
小銭稼ぎのキズナは2〜4着で着拾いがデフォだけどw キズナに限らずディープ系は真面目だけど身体能力が低い
ステゴ系は逆 重賞まるで勝てず下級条件で小銭稼いでリーディング4位です!て1200万種牡馬が誇ることじゃない
そんなんだから満口にもならず見放され始めてるんだろ ステゴ系はけっこう斤量は平気だよね
今日勝ったドリジャ牝馬も56kg(牡馬換算58)であれだけキレたし ハピ
4着→3着→2着→4着→3着
The小銭稼ぎ アベレージと丈夫さで小銭稼ぎするレベルなら300万ぐらいで日高のお助け種牡馬の地位が相当じゃないの 三文字ってだけなんだが
俺にとってはキズナもキセキも能力的には似たようなもんなのに
この扱いの違い >>109
四歳から本格化だからね
これからは持ったまま60馬身ぐらいぶっちぎりそう 日高じゃあるまいし、1月末にデビューする期待馬なんてしょぼいよ
今年の3歳は低レベルで間違いない >>6
当時だとGI1勝馬だからそれを考えるとむしろよくやってる方
キタサンと比較されるけどあっち古馬GI6勝のバケモンだからな >>112
キセキがGIで何度2着になったと思ってるんだ
キズナは2着どころか3着になったことだってないのに 小銭稼ぎなら馬より優秀な金融商品があるだろ
口取り式、馬主席、マスコミ報道などで気持ちよくなれるかが大事
重賞を勝ちきれず着拾いしているような馬には付加価値がない ドープ後継筆頭()のクズナがこの有様では
ドープ断絶確定だなあ 負け…?
負けとは…??
974 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW 435b-k2oV) [sage] 2023/01/21(土) 18:14:22.36 ID:7xHYhpJe0
明日もキズナ下げのスレ立ちまくりそうだなw
975 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ d34f-88l+) [sage] 2023/01/21(土) 19:23:17.84 ID:sdhNoFL70
>>974
それだけ雑音が必死だってことだな
奴等自ら負けを認めてるんだよ コントレイルだけは並の種牡馬能力あるといいね
こいつまでゴミだったら完全試合じゃん
それじゃあまりにつまらないから少しくらい見せ場つくってくれ 母父ディープの牡馬も大物でてないよな
キセキとかも大物かって言われると微妙だし そもそも牡馬獲得賞金2位のダディーズビビッドが今日1600のキングエルメスに軽く捻られてるからなぁ
主戦場の1200〜1400だったら相手にならない イクイノックスの下牡馬だったらよかったのにね
結構いいらしいじゃんもうシャトーブランシュ絶対回ってこないけど ダート馬はともかく牡馬の芝適正がなさすぎる
ボンド以外だとダディーズビビッド、オールザワールド、ヤシャマルとか
恐ろしいほど地味 これがキズナ牡馬の標準
ビアンフェみたいに3歳で見切りつけてとっとと玉とったほうがいいし、
多少繁殖上がったところでこのレベルではどうしようもなさそうだよ >>126
パンサラッサの下のアシタカは良いって言われててあの結果だけどね
アシタカの出来が良かったから翌年もキズナだけどパンサラッサレベルは無理だろうな >>122
キズナは充分成功だけどな。
何でも批判してるのは単なるアンチだぞ。 ハピはまだ40キロぐらい成長するだろう
才能だけで上位と渡り合ってる >>129
CPI1.56で466頭も出走しててGIをアカイイトとソングラインで2勝のみ
これで十分成功とかただのディープ基地だゾ >>127
賞金順だとボンドの次がビアンフェ(生まれは牡)、ダディーズビビッド、バスラットレオンなんだな
思った以上にやばかったわ キズナに大物は期待出来そうにないが
リーディングサイアーの方は取れそう? >>133
無理
必死に支えてきたノースヒルズもコントに力入れるし >>131
それ地方込みだろ
それに地方込みだとCPI1.56に対してAEI2.15になるんだけど
失敗種牡馬っていうのは某CPI2.35AEI1.73の馬のようなものを言うんだぞ >>136
ん?中央だけじゃなくて地方も込みにしても豪華繁殖でGI2勝しかしてないゴミカスだって言いたいの?
その通りだよ、おめでとう アカイイト、ソングライン
共に母父ボリクリ
キズナってかなり守備範囲狭い種牡馬なのかもな 俺「キズナってCPI1.56で466頭も出走してて中央GI2勝なんだよね」
ディープ基地「地方込みでもGI2勝だろ」
ディープ基地さん、大好きなキズナにとどめを刺してしまう・・・ AEIが大きく上回っていることに対する反論なしwwwwwwww >>140
うん?スレタイ読んでから出直してきなよ
条件戦でAEIホルホルホルッ!
こんな種牡馬の基地やってて楽しいかい?よかったねぇ >>132
ディープボンドはクリヒデとかいる母方がコテコテの内国産の血だし
ビアンフェもバクシンオーだからなあ
その辺は傾向としておもしろい 最初から繁殖の質量共に揃ってるキズナは現時点でも後継種牡馬候補ぐらいはいないと駄目だろ
カナロアやドゥラなんか社台系以外からでも後継種牡馬候補出してるやん AEIゴミクズだと繁殖没収されて種付け料も種付け数も激減しちゃうからねあの馬みたいに >>126
ソールオリエンスの下もキズナ産駒なんだな(スキアの21)
こちらは牡馬だよ 牡馬の総賞金額TOP5
ディープボンド 5億4000万
ダディーズビビット 1億2700万
バスラットレオン 1億1800万
ハピ 1億50万
オールザワールド 9700万
1200万の大成功種牡馬らしいラインナップだな! 一昔前のジェイドロバリーとかヘクタープロテクターみたいなもんかな
そこそこ走るけどG1では絶対来ないタイプ 大物が出ないに対する反論なしからの
AEIホルホルッ!種付料満口ホルホル!からのアクロバットオルフェ叩き
あっキズナは満口ホルホルできなくなってたんだな、すまん ダディーズビビッド今日は斤量だろうし今後巻き返しありそうだけどな ディープ後継種牡馬の満口自慢
↓
キンカメ孫がセレクトセール、重賞戦線で躍動
↓
私怨のある馬(オルフェ・エピファ等)に八つ当たり
↓
最初に戻る
ブリランテ満口でルーラーシップを煽ったときから続く伝統 キズナだけじゃなくディープ系2400頭…いや牡馬だけなら半分の1200頭か
それだけの数いて種牡馬になれる馬いまだに0頭ってやばいな
エース格のボンドやラウダシオンですら乗馬だろうし >>148
オルフェの名前なんてどこにも出てないけど…
オルフェはゴミ種牡馬ってこと? >>146
そん時250万じゃん
んで今年からが600万世代なんだな
エピファも今年から種付料が上がった世代
こっからが本番だな >>149
斤量でオープン大負けするならG1はおろか重賞も駄目じゃん
結局ハンデ重賞まで用無し
結局変わりなく、巻き返しとか無いよ ディープ基地悔しいよなぁ
条件戦でカサカサ積み重ねたEIでホルホルホルッ種付料でホルホルッ
ダービーでワントゥットッリッ!とか狂喜してた頃のお前らが今のお前らみたら自殺してるだろ
なんで生きてるんだ? >>152
なんでいちいちID変えてんの?
そんなことしてまで擁護する価値のある種牡馬じゃないだろキズナなんか ボンドレベルももう出なさそうだけどボンドでも外枠ばっかであれだけやれてたらサンデーひ孫ではかなり上位でしょ
ズブズブだがキレ具合なんて伝わるか全くわからんし種牡馬に放り込んどけばチャンスあり >>136 >>144
某とかあの馬とかどの馬のことを言ってるか知らんが八つ当たりしてる場合じゃない
現状牡馬で頼れるのがダート馬だけで芝は壊滅状態の1200万種牡馬ってギャグにすらならんだろ >>158
誰がボンド付けようと思うんだ?
ボンド付けるくらいなら腐るほどいるディープ直仔の方がマシだろう ボンドが種牡馬になってもミッキースワローレベルだろ
いらねぇよ ディープボンドみたいな鈍足種馬付けて、繁殖を一年無駄にするなんてありえないよ。セリで1番嫌われるタイプの種牡馬。アドマイヤジュピタレベル。
前田さんのprivate種牡馬ならワンチャンあるかもしれんが。 キタサンも鈍足扱いだったがドゥラ以上のキレキレ出してるからな
ボンドレベルが最上位クラスになるほどサンデーひ孫は層が薄いんだよ G1を6勝してる顕彰馬とG1童貞なんかを比べるのも烏滸がましいなw マンデラ産駒でGI2勝のワールドプレミアでさえ50万で53頭だからねえ
モーイと鳴く乗馬として人気者になるのが一番幸せだろう >>166
仮にボンドに種牡馬能力があったとして、ボンドの成績ではチャンスすら与えられないんんだよ >>168
ゴールドシップやオルフェーヴルよりも
シルバーステートやグレーターロンドンのほうがはるかに種牡馬としては上な現実を認めろよ >>168
まあそりゃそうだな
キタサンがいなけりゃサンデーはかなりやばかった キタサンが鈍足なんてアンチの戯言だろ
さすがにGT6勝馬と未勝利馬一緒にするのは無理がある >>169
はいはいクラシック勝てるといいですねー フェノーメノ 春天連覇、青葉賞、セントライト、日経賞、ダービー、秋天2着
これくらいなら分かるよ
ただでさえ需要ない3000m超の善戦マン
中距離だと、京都新聞杯とフォワ賞、有馬2着 誰が何狙って付けるねん >>150
今ではキンカメとエアグルの神血に、ドープの穢れた血を浄化してもらうのをお願いする立場な模様🤣 >>169
これは草
G1どころか重賞もろくに勝てねぇのにwww
そいつら含めてG1何勝したの??
クラシック勝てたの?? 今年から種付料も頭数も一気に上がってるから今年の2歳で出てこなかったらやばくなってくる
今は種付料から考えると間違いなく成功だろう キズナとロードカナロアの比較
2021年ロードカナロアAEI1.34勝ち馬率.305キズナAEI1.68勝ち馬率.359
2022年ロードカナロアAEI1.32勝ち馬率.305キズナAEI1.64勝ち馬率.352
繁殖レベルはカナロアのほうがキズナより上なのにこの結果だからな
キズナは終わったなんてアンチの妄想でしかないし合格点の数字出してる >>176
クラシックなんか勝てても意味ねーよ、時代にそぐわねぇしな
ああだから時代遅れのクラシックしか勝てないステゴなんてゴミを辛抱してんのかおまいらは >>181
クラシック勝てなくてついに諦めたかwww >>179
一口馬主の俺が言うのも何だけど、重賞で勝つことよりも稼ぐ方が大事なんだよなぁ
馬券で金を紙くずにしてるお前たちは言うことが違うね >>169
ゴルシやオルフェより上ならさぞや重賞やGTを勝ちまくってるんだろうな
いやぁすごいすごい(笑) >>178
カナロアはそのAEIに含まれない産駒が種牡馬入りって項目で大量得点しないか? >>173
孫にはそういうのがわんさかいるんだがひ孫になって激減してる
4代遠ざかることで何か化学反応があるのかだな
まあ別に無理やりサンデー保護する必要もないが >>181
んで古馬でG1どれだけ勝ててるの?www
重賞かてそう?ww
勝ててないから時代に着いて来れてないってことでOK??w >>185
ファンタジーステークスや小倉2歳ステークスというソダシやメイショウボーラーみたいな活躍馬をたくさん出したレースを勝ってるぞ!!!バカにすんなや!!!😡😡😡😡 >>184
残念ながら今年も回収率100%以上維持してるのでね ステゴ後継より遥かに上と言われる種牡馬
AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日
AEI 1.07 シルバーステート第1世代 2023年1月15日
シルステ推しに貶されている種牡馬
AEI1.10 ゴールドシップ第1世代 2019年12月28日
AEI1.18 ゴールドシップ第1世代 2023年1月15日 最高傑作ナビレラの種牡馬が成功とか草
どんだけレベル低いんだよドープ系 キズナ終わったも何もいつ始まってたのって話だろう
カナロアはアーモンドやサートゥルみたいな馬が出てこなくなかったから終わりなんだろ?
じゃあキズナはどうするんだ?
ずっと何も出てこないまま何も始まらない種牡馬じゃん
まさかディープ基地の中では
アズレイプとかブラッククリトリスとかが空き巣重賞勝ってた頃に何かが始まっていたのか!? >>191
回収率100%は下手な俺ですら4年連続で超えてるから大した自慢にならんぞ >>192
ゴールドシップはやっぱり駄目だな
早熟性がないし成長力もない >>190
ここまできてキズナ産駒見捨てて汁捨てかよwww
おもろすぎだろwwwww >>187
もう10年15年経ってからならまだしも、サンデー孫種牡馬はむしろ過多だから今ひ孫を優遇する理由はないわなあ >>195
いや、馬券を紙くずにしてないこと言ってるだけなんだけどw別に君の回収率聞いてないよw >>191
去年と今年のPATの回収率画面よろしく そもそも一口馬主の気持ちとか知らねーよww俺らは競走馬の活躍を見たいんだよww重賞55連敗するクソ種牡馬なんて見る気ねーわww 大物が出るかってスレなのにAEIガーって笑えるな
セコセコ条件戦で稼げてすごいですね >>200
順番的にはお前の一口も証明してからじゃねwww 話が脱線したけど、ドープ系は全頭ゴミフィリーだから牡馬なんて期待するだけ時間の無駄だろ
何千頭も生産して牡馬の最高傑作がラウダシオンの時点で答え出てるじゃん 種付料350万って今年だとジャスタウェイだぞ
リオンディーズ以下の種付料のやつが今走ってんだぞ
どう見ても成功やん まだカナロアとキズナを比較してしまう夢見がちな奴がいた事にビビる
種牡馬量産モードに入ったリーディングサイアー候補と比較してどうするんだと… キズナを種付け出来る繁殖牝馬なら
大体キタサンブラック付けられるんだからそりゃキタサン選ぶよね
200万安くてクラシック級の大物も出るって選択の余地あるかこれ 一口養分は個人馬主と対等ではないし
稼ぎ優先なら馬以外の金融商品がいくらでもある
馬主席、口取り式、マスコミ報道、コネの広がり等の付加価値があるから馬が選ばれてる
大きなレースで勝ちきれない馬は上記の付加価値で金持ちを引きつけられないから待遇が落ちていく
去年のセレクトセールでキズナ産駒の牡馬が伸び悩んだのはそういうこと >>192
2歳のときに重賞とれるからシルステのが上じゃん でも去年のセレクトセールを経た上で今年1200万に設定されてるじゃん >>209
ゴルシも2歳重賞ワンツーで勝ったことあるぞ
なんなら牝馬クラシックも勝ってるけどシルステは何勝してる? ディープ基地って早熟性を評価してんのにクラシックを無視すんの?www
ほんとダブスタの馬鹿どもだなwwwww まあディープ系ごときがキンカメ系に勝てるわけないんだよ そもそもキズナ自体がダービー勝っただけの雑魚だからなぁマカヒキやワグネリアンと変わらん 2歳重賞って言ってもファンタジーSだろ笑
阪神JF勝ってるとかならまだしも、G3ごときで2歳重賞勝てますとかドヤられてもね ブラックタイド-キタサンブラックが雄臭いサンデーの系譜なのに対して
ディープ-キズナはフィリーサイヤーのアルザオ、サーアイヴァーの系譜なのかね >>216
ならディープ系ごときのコントレイルに負けてるじゃねえかw
でも正直孫世代は完敗でほんとにコントレイルだけが頼みの綱だよな コントレイルがコケたら終わりだからそりゃ必死になるよなあ
キタサンブラックはあっさりイクイノックスを出したのに
ブレイブスマッシュが出たネオユニ以下になる可能性すらある キンカメってディープに比べて後継馬の層薄いんだよね
大本命のドゥラメンテも早逝しちゃったので、レイデオロとサートゥルくらいしかいなくなった
それに比べて、ディープは脇役のシルバーステートやグレーターロンドンとか出てきた 競走馬としての能力もドゥラメンテの方が遥かに上だろ
コントレイルなんてドゥラメンテと同じ世代にいたらG1未勝利で引退だよ ドゥラメンテと比べるのは現状では若干しんどい気がするな ディープ系の未来はフィエールマンが担ってくれるから アベレージ型の小物量産でリーディング取るのはノーザンテーストみたいだな グレーターロンドンなんかをカウントするなら
ダノンスマッシュぐらいは入れてやれよ キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代比較
全世代(2014年産〜2020年産)まとめデータ
中央のみ、2022年12月28日時点
キンカメ系(父父キンカメ)
出走頭数 3261頭
出走回数 25438回
勝ち上がり頭数 1113頭
勝利数 2185勝
総賞金 431億7867万円
勝率 8.6% (2185勝/25438回)
勝ち上がり率 34.1% (1113頭/3261頭)
一頭当たり賞金 1324万円 (431億7867万円/3261頭)
ディープ系(父父ディープ)
出走頭数 2502頭
出走回数 17464回
勝ち上がり頭数 686頭
勝利数 1204勝
総賞金 226億3186万円
勝率 6.9% (1204勝/17464回)
勝ち上がり率 27.4% (686頭/2502頭)
一頭当たり賞金 905万円 (226億3186万円/2502頭)
父父キンカメと父父ディープのアベレージ(効率性)較差は非常に大きい
両系統の較差は足下でも広がり続けている 短距離から長距離、ダートまで満遍なく種牡馬が活躍してるキンカメ系の層が薄いってことは
トゥザグローリーみたい種牡馬が数十頭いるほうが層が厚いって発想なのか? ノーザンのキズナは数は少なくともしっかり走るよな
こういうのがあるからキズナは2歳以降で化けてくると確信が持てる キズナ産駒GI
安田記念、エリ女
オルフェ産駒GI
皐月賞、阪神jf、大阪杯、エリ女ⅹ2、BCディスタフ、東京大賞典、かしわ記念(jpn1)
これで1200万てどんだけよ。 牝系がショボすぎる
嵐猫も仕上がり早いだけで将来性がない
ディープは牝系を活かすのに牝系がショボいと能力足りねーわ ちっちゃくて可愛いコントレイルちゃん♪に近い馬体重のドープ種牡馬
トーセンラー
ワールドエース
ダノンシャーク
ディーマジェスティ
大失敗種牡馬しかいないじゃん・・・
どうすんのこれ・・・ドープさん・・・どうして・・・ サクソンウォリアーも、初年度からブリーダーズカップ・ジュヴェナイルターフ勝ち馬出たしな
ディープ系の未来は明るい グレーターロンドンが成功とかアンチだろ最早
マジで誰も覚えてないと思うぞ、こいつの重賞勝ち馬の名前 >>237
馬格といえば馬鹿にされるかもしれないけどビアンフェとか去勢勿体ないと思ったな
早熟性とあの馬格が欲しい需要は格安なら一応あった気もする血統もそこそこだし
まあ重賞馬なのに去勢だし気性はどうしようもなかったんだろうけど タイホの上位互換になりうるアスクビが最後の砦やろ
ダービー2:22.2の旧レコード越え、阪神3000レコードとステイヤー気味だけどスピードあるし、牝系も早枯れダートやない 今年のイギリスダービーでブックメーカーの一番人気になってるのがディープ産駒のオーギュスト・ロダン >>237
母父ディープで好成績の馬達はだいたいディープ×欧州系なんよな
コントレイルには厳しいデータが続く 日本じゃダメだが凱旋門狙えるのはオルフェ産駒とキズナ産駒だと思ってる じゃあキタサンいるし、ドープ系は日本にいらないから欧州行けよ
それにしても散々欧州競馬のこと鈍足だなんだと馬鹿にしておいて恥を知らないのかなこいつら キズナ大物出ないスレ気になってディープ基地が覗きにきてるのワロタ >>241
あの程度で種牡馬になれる可能性があるのはディープ産駒ぐらいだから去勢したんじゃないか? 欧州もキタサンブラック種付けに繁殖持ってくればディープ系以上に走るんじゃね >>212
史上最悪のオークス馬でサトノレイナスからオークス盗んだだけの駄馬だろ馬鹿か?
本当なら新馬勝ちだけで肉になってる駄馬なのにな
デムーロじゃなくて柴田大知が乗ってるのがお似合いの最悪の駄馬だからノーカンだよハゲ >>249
平均的な産駒の特徴から外れている馬ってのはポテンシャル高いんじゃないかという持論があるんだよね
芝スプリントのキズナ産駒は他にいないタイプなので母系の良いところが出ていたのではないかと
そしてルシュクル自体も良繁殖だけどバクシンオーの良いところを引き継いでいたのではと思ってた
まあ去勢された時点でそこまで評価されてなかったんだろうけど >>220
それステゴにも言えるよね
無視すんの? ラッキーライラック 阪神JF
ディープ孫 2歳G1未勝利 >>254
ステゴは阪神JFも朝日杯も勝ってんじゃん パラレルヴィジョンはかなりショックだったみたいクロム >>251
で、そのサトノレイナスって馬は重賞勝ったの?
競馬も社会と一緒で結果が全てだからさ
無職童貞のクロムには分からないだろうけど >>251
だからわけのわかんねぇケチ付けてんじゃねぇよボケナス
頭にアルミホイルでも巻いてんのか? >>260
あるみほいるはね、あたまにね、まくね、ものじゃね、ないの
わかる? >>252
同意
キンカメ産駒はミスプロ系が苦手とする中山G1をこなしたドゥラメンテとロードカナロア、唯一長距離G1を制したルーラーシップが種牡馬で成功
血統はいいがキンカメ産駒の域をでなかったリオンは微妙
キズナは古馬で斤量負けしないディープボンドと短距離のビアンフェは明らかに適性外だから親父とは違った種牡馬になれるだろうねビアンフェは去勢したから無理だけど
ただ、ドゥラもルーラーもカナロアもG1級の馬だからであって、ディープボンドやビアンフェは能力低すぎてステゴみたいなまさかの種牡馬能力を発揮しないと無理だろうけど
サートゥルナーリアはカナロアで2000の中山G1を2勝だから成功しそうで、レイデオロは明らかに中山苦手だったから失敗しそう 2歳重賞勝ってるからシルステが上→ゴルシも勝ってる
GV勝ってドヤッてるのはステゴ系も同じ→産駒も孫もGT勝ってる
わかったら二度と出てくんなよキ〇ガイ クロムの逆張りガイジ芸(真正)もう飽きたわ
中年無職の統失にかまってやる気すらおきない >>263
で?その2歳重賞ウィナーとやらは他になにか大きいレース勝てたの?ウォーターナビレラは桜花賞実質勝ったけど? 理論上ならシルステはステゴと繁殖の質ほぼ同じだったから2年目でドリームジャーニーを出てたはずなんだけどな >>265
負けは負けだったらエポカドーロも実質ダービー勝ってるわ >>265
お前それわざと突っ込ませようとしてるだろww
さすがに突っ込まないからなww >>263
で、ウオーターなんたら意外に重賞勝ったの居ないの? カナロアと比べるならせめて5年連続重賞二桁勝利しないと話にならないと思うよ ボンドもビアンフェもマエコー渾身の育成によるものにしか見えないw >>251
基地が遂に本性現したか
しかもまたID変えてるし >>262
まああくまで格安ならの仮定ね
値段はやっぱり実績を積んでの結果だから
さらに持論を言わせてもらうと例え逆噴射しまくっててもスプリンターにとっては前に行けるスピードは重要で魅力だと思うわ
申し訳ないけどレッドファルクスとかスノードラゴンとか繁殖レベルのハンデを考慮しても種牡馬としては厳しいと思う
スプリント路線のエリートはやっぱりスピードというかダッシュ力のある先行馬で追い込み馬はスピード争いに負けた結果の脚質だと思ってる 王道から外れたダート重賞ではあるけど
今日の東海Sの結果次第で下がりまくってる立場を踏みとどまれるかどうか >>267
エポカドーロが勝ってたらダービー馬病死なんていう惨事も起こらなかったがエポカドーロはその後の成績がゴミすぎたからノーカン
ダービーに葛飾区がなかった >>276
近年のダービー馬とか戦績悲惨なんだからそこまで違和感ない大丈夫 >>253
じゃあお前ご自慢のシルバーステート第1世代の今年の数値見てみろよ
2個上のゴルシにすら及ばないじゃねえか
こんなんで他馬を駄馬扱いとか調子乗ってんじゃねえぞボケ >>278
オルフェーブル産駒にふさわしいダービーはJDDだと考えられるが…… 産駒がG3一つだけしか獲ってない種牡馬が成功とはって聞いてるだけなのに、なんでこんな発狂してんだクロムは キズナはファレノプシスの半弟だから母がBBAになってからの産駒だからだろ おーーーい!ウォーターナビレラもその後微妙やろがーい!w >>232
ディープ孫が微妙なのは事実だけど勝率や勝ち上がり率が劣ってるのは父ディープってだけでしょぼいやつも種牡馬になってその成績が足を引っ張ってるからだと思う 既にシルバーステートの時代は終わりを告げた
これからはディープ系の秘密兵器レイデオロとヘンリー・ロジャーの両バローズの時代だ >>288
それ言ったらキンカメだって同じなんだがwwww キンカメは目立ってるやつらは凄いけどその中で失敗してるやつらも結構いるんだぞ レプンカムイに負けた馬がジャパンカップ優勝したのは、レプンカムイの関係者は悔しかっただろうな ドープ基地はさも当然のようにほざいてるけど、フィリーのくせに牝馬の大物もいないんだよな
もうドープ系いらないから、クロムの故郷である韓国に送りつけよう キンカメは母系に入ってもG1馬を出しまくっているからキンカメの血自体に能力があるとしか思えない レーヴミストラル、ミッキーロケット、トグロ兄弟、ヤマカツエース、ベルシャザール、ラキチンデイこの辺はかなりやばい キンカメの場合は地方で活躍馬出してるのもいるから全然悲観するもんじゃないけど キンカメとディープの関係はサンデーとブライアンズタイムの関係に似てる
サンデーの子孫は伸びたけどブライアンズタイムの系統は壊滅しちゃった
キンカメの最有力後継のドゥラメンテが死んで、カナロアが期待裏切った現状見ると
キンカメはブライアンズタイムみたいに消えていく可能性が出てきた >>300
サンデー笑
ディープの最有力後継のキズナがこの惨状でよくそんな大言を吐けるな >>300
そもそもブライアンズタイムの孫って全く走らなかっただろ >>300
サートゥル・ダノスマと早くも孫が一定以上の評価で種牡馬入りして
母父としてはBMSリーディングと複数のG1馬を出しているキンカメと
どの辺りがブライアンズタイムと似てるんだい? >>298
トゥザグローリー 132頭出走 重賞3勝
社台SS入りしても追放されるガチの失敗ドープブリランテ405頭出走重賞3勝
なお、ドープ仔種牡馬何頭居るか知らんけど、重賞3勝ってのはキズナとミッキーアイルに次ぐ3位タイとかで、大成功の部類だったりする >>305
トゥザグローリー初年度勝ち上がり遅くてボロクソ言われてたけどいつの間にか重賞勝ち馬複数出てるのか
晩成なんだな サートゥルなんてディープ産駒だったら量産型()って言われるレベルじゃん
キンカメの最高峰って全然大したことなくて草
こっちはイクイノックスだけど? >>307
ディープはキタサンブラックじゃないだろ
何言ってんだ? ディープ牡馬がショボいんだから孫が雑魚なのは当たり前
顕彰馬のジェンティルドンナがあっさりG1馬出したことからもそれが分かる ディープインパクトは後方脚質な癖に1度も上がり32秒台出したこと無い鈍足だからな
現代日本競馬の高速馬場に対応できる血ではない >>307
キタサンブラック>ディープインパクト
当たり前な話しだね
イクイノックス最強! 同じノースヒルズ出身で米国ディープ
もうコントレイルも同じ未来が見えてるな
サートゥル頼みになりそうや >>311
>ディープ牡馬がショボい
キンカメ孫一番手タイトルホルダー≒フィエールマン 二番手サートゥルナーリア≒アルアイン
確かにショボくて草 >>1
たった3年で牡牝均等に出ると思ってるのはリアルに頭が悪いからか? フィエール現役引退で社台入りできず
↓
ドープ基地「急遽の引退だったから馬房が空いてなかっただけ!」
↓
サートゥル急遽引退→社台入り
↓
ドープ基地「」
この流れ最高ww >>319
ディープはフィエールマンクラス量産してるから価値が低くて、キンカメはホープフル()と皐月()を勝ってるサートゥルで繋がなきゃいけないから大事にしないといけないもんね >>320
負け惜しみww
サートゥルは大人気なのにドープ後継はクズしかいないww イクイノックスの下がキズナ産駒だけど
全く期待出来ないのがね
良血に付けてもキズナの刑で小銭稼ぎが精一杯なんだろうな
としか思えない種牡馬実績積んでるからなー サートゥルはデビュー前からノーザンが何年に一頭レベルで吹きまくって
世代限定G1を2つだけとはいえどちらも単勝1倍台で勝って
更に最後は強制引退で16億7000万の一括支払いでお買い上げという立場だから
リースで分割支払いのフィエールマンとは社台SS繋養以外でも扱いは全然違うかな
(リース契約の場合は年間の諸経費も払い続けるので種牡馬代金から毎年引かれます) キンカメ系より優秀でステゴ系より重賞勝ててる夢の中のディープ基地さん
おはようございます
現実は厳しいですが馬券の売上のために頑張ってください
近頃自〇者が増えているとの事ですが早めの受信と休養をお勧めいたします
今後の貴殿の益々の発展と成長をお祈りいたしております >>6
ダービー1勝のみにしては
1,200万円はお高いわよね
(´・_・`)
マカヒキとの落差ひでえ1200:50
あっちもダービーとニエル賞じゃんなあ >>322
エポカドーロの下もキズナ産駒居たような気がする
結構GI馬のしたいるんだよなキズナ >>321
2022シーズンキズナ1200万で満口だぞ
種付料1.5倍で満口な
すまんまずキズナ倒してから来てくんね
コントの出番ないわ キンカメ孫:タイトルホルダー・サートゥルナーリア
ディープ孫:ラウダシオン・ディープボンド ご自慢のサートゥルナーリアってディープボンドより獲得賞金少ない上に近年最弱世代で空き巣してただけだけどそいつ推して大丈夫か? 日本でのディープ孫はゴミでペットの餌にでもなりそうな感じだから、ローカルな欧州にでも売り払えば?
別な血が入って活性化するかも。 キンカメ系とディープ系が戦争してるのは知ってるけどボリクリ系とブラックタイド系とスクリーンヒーロー系はどの立ち位置なんだ? >>335
そのまま庭に銅像を作りたいレベルの芸術品 まあどっちにしてもディープ系は牝系でしか残らない未来は見えている
かつてのノーザンテーストみたいな道 アカイイトとか牝馬の方が強いの出すのはスペシャルウィークてきなタイプなんじゃね? お前らオルフェ基地はディープ系に喧嘩売るし他のステゴ系は見下してるしキンカメ系は意図的に無視してるからな?分かり合えるように頑張る?お前ら自身が対立煽ってるくせに?つーかお前らが俺たちに分かってもらうコトにどんだけ価値あんの?自分が思ってるほど価値ねぇよお前ら?
のぼせ上がったガキは調子乗んな ディープ自体も牝馬の方が強いの多くね?ジェンティとかグランとか ディープ系種牡馬別出走頭数
中央のみ、2022年12月28日まで
ディープブリランテ 405
トーセンホマレボシ 226
キモンノカシワ 7
スマートロビン 18
ダノンバラード 62
トーセンラー 118
メジロダイボサツ 4
キズナ 441
リアルインパクト 160
ワールドエース 160
ヴァンセンヌ 55
スピルバーグ 105
ミッキーアイル 171
ダノンシャーク 28
エイシンヒカリ 93
エキストラエンド 2
シルバーステート 145
ディーマジェスティ 56
サトノアラジン 95
トーセンレーヴ 4
ヴァンキッシュラン 5
ヒラボクディープ 1
リアルスティール 60
サトノダイヤモンド 56
グレーターロンドン 20
Saxon Warrior 5
合計 2502頭
父父ディープ出走頭数2502頭、出走回数17464回でG1を4勝(うち国内3勝)。近年、中央競馬の世代ごとの出走頭数は約4750頭で、年間の中央G1競争は26ある。よって、中央出走馬のG1勝利確率は約0.55%(26/4750)と推定される。父父ディープは2502頭が出走しているので、平均的には2502 x 0.55% = 13.8勝していることが期待されるが、海外含めてもまだ僅か4勝しかできていない。勝ち上がり率も27.4%と中央出走馬の平均となる3割に全く満たない。また、一頭当たり賞金も905万円に低迷している キンカメ系種牡馬別出走頭数
中央のみ、2022年12月28日まで
ルーラーシップ 833
ロードカナロア 892
ローズキングダム 87
ベルシャザール 172
トゥザグローリー 132
トゥザワールド 105
ハタノヴァンクール 5
ドゥラメンテ 396
リオンディーズ 244
ラブリーデイ 146
ホッコータルマエ 164
ミュゼスルタン 12
クリーンエコロジー 7
タイセイレジェンド 12
ケイアイドウソジン 1
ミッキーロケット 22
ヤマカツエース 16
レーヴミストラル 15
合計 3261頭
父父キンカメは出走頭数3261頭、出走回数25438回でG1を27勝(うち中央22勝)
父父キンカメは平均的にはG1を3261 x 0.55% = 17.9勝しているべきところ、これを大きく上回る実績をあげている
勝ち上がり率も34.1%と3割を大きく上回っている
また、一頭当たり賞金も1324万円に達している
父父キンカメはG1勝利数もアベレージ指標も全て優秀
このようにキングカメハメハ系とディープインパクト系には圧倒的な差がある 2500頭全ディープ系のGⅠ勝利数4は草
キズナどうこう以前にディープ孫がクソでファイナルアンサーだろ、こんなもん
勝ったのがNHKマイル、エリ女、安田、BCの歴史の浅い2歳芝
キンカメ相手にするとか身の程知らず
全ディープが寄せ集まってエピファ1頭、オルフェ1頭にすら蹴散らかされる小物の集まり 気性が荒いのが出やすいんよ、出資してる2頭とも去勢された ディープ孫は2500頭も走ってクラシック勝ちゼロなのもある意味すごい サートゥルナーリアとかアルアインレベルだよね
キンカメの後継って本当に層が薄い サートゥルの産駒デビュー前からの異様な力の入れようからしてノーザンには確信があるんだろうなあ オルフェみたいに無駄なG1馬2~3頭ひりだしてるのよりは希望あるだろ >>338
ノーザンテーストでも、
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト
までは行けたからな
ディープはそこまで行けるかどうか
今のところ
ディープインパクト→トーセンホマレボシ→ミッキースワロー
止まりだ シルステの方が大物出せるだろ
セッションは若駒ステークス3着だったしこれからもっと強くなる ここ10年に種牡馬入りした馬の中ではキタサンブラック、サートゥルナーリア、ヘンリーバローズが抜けて馬体がいいと思う
ヘンリーバローズはチャンスが少ないけどがんばってほしいなあ キズナだけの問題でもないよね
国内調教馬GⅠ勝利数
キンカメ孫
2歳部門 朝日杯、阪神JF、ホープフルS2勝
3歳部門 皐月賞、菊花賞2勝、桜花賞2勝、オークス2勝、秋華賞、NHKマイル
王道部門 春天、宝塚、秋天2勝、JC2勝
その他 コーフィールドC、ドバイターフ2勝、高松宮記念、マイルCS、VM
ディープ孫
2歳部門 ----
3歳部門 NHKマイル
王道部門 ----
その他 安田記念、エリ女
とっくに死んでそろそろ世代交代してないといけない種牡馬とは思えない
ディープ孫は今年イクイノックス1頭にすら負けそう 勝ったGⅠの価値ではすでに負けてるし、
種牡馬価値まで含めると現時点ですでにイクイノックス>>>宇宙の最果て>>>全ディープ孫 >>352
ヘンリーバローズって、主な勝鞍 2歳未勝利のヘンリーバローズか キズナはとりあえずディープ孫最高傑作ラウダシオンを超える馬を出せ >>354
そうだよ
https://youtu.be/i4qwY7VVNhQ
この時点で古馬オープンでも通用する時計、内容だったわ >>184
一口を馬鹿にするつもりないが、同時に一口でもある
中堅以上の馬主が狙っているのは重賞以上の名誉だよ
だからあんな高額でペイできない見込みのない馬を購入していく
それが生産界にとっての上客でもあるので重賞勝利はやはり重い
キズナ産駒のセレクト価格低迷などにもダイレクトに現れているしな
回収率も軽視されるものではないだろうけど、名誉にまったく価値を置かない考え方は極端だしセレクトセールなどを真っ向から全否定しているな
正直、上の方でもあるけどそこまで回収率だけ気にするなら株なり債権なりに投資した方がいいんじゃないの?
特に債権 サンデー死後の孫たちの状況を調べてみた
まあ当たり前だが普通にクラシック勝ってるし、ちゃんと次世代に委譲してる
現役の他の種牡馬と比べてもディープ孫が異常なまでに小物すぎる
2003年 菊花賞 サンデー生産頭数ゼロになった年
2004年 菊花賞、安田記念
2005年 桜花賞、オークス、JCD
2006年 朝日杯、NHKマイル、フェブラリーS
2007年 桜花賞、秋華賞、エリ女、VM、メルボルンC
2008年 皐月賞、ダービー、有馬記念、高松宮記念、マイルCS、VM、エリ女、JCD、阪神JF
ここから先はステゴ、ネオユニ、ゴルア、マンカフェ、ハーツ、ディープ、ダメジャーと全部門手が付けられなくなる
2018年 ディープ産6頭でほぼ影響のなくなった年
2019年
2020年 NHKマイル
2021年
2022年 安田記念、エリ女
2023年 今年は今の状況じゃ期待薄 >>359
そういう意味では、ディープインパクトはサンデーサイレンスにはなれなかったな アベレージが良いて言ってもさすがに限界がある
ただ勝ち上がりがよい、平場や特別戦で金稼ぐだけならヘニーヒューズやシニスターミニスターで良いわけで
これは今年のセレクト厳しいな >>361
ディープ基地さん悔しいね
コントレイルが強い牡馬を出せるといいね ディープ産駒とキンカメ孫の成績比べてる人いるけど馬鹿なのか? >>359
孫世代の絶望的な戦力差が
大種牡馬サンデーと社台の異次元バックアップで
無理やり大種牡馬に仕立てようとしたディープの明らかな能力差だわな
ステゴにディープ繁殖与えればれなぁ… イクイノックス、ガイアフォース、ソールオリエンス
ディープボンド、ダディーズビビット、ヤシャマル
芝の上位3頭、2世代のキタブラにすでに圧倒的に抜かれてる・・・ 本当、500前後なら良い種牡馬なんだけどな
1000万ぐらいに上がった時にこれはキズナの首を締める事になるぞ!
書き込んだらディープ、キズナヲタどもにアンチ認定して叩いてきたけど
満口自慢していたが
生産者が先を、馬を見る目があるならキタサンブラックが300万に下がった時に殺到しているわ 父父重賞勝利数
キンカメ
G1…………27勝
重賞………107勝
ディープ
G1……………4勝
重賞…………51勝
どうしてこうなったw >>359
細かいことだけど05に計上されてる桜花賞は06のキストゥヘヴンの分かな?
05の桜花賞はラインクラフトだからSS直孫ではない >>103
2020年にリーディング4位だったオルフェは当時から君らディープ基地に失敗失敗と連呼されてたけど >>371
証拠は?
あのさあ、感情論で物事語るなよ低学歴
お前努力してきてねえだろ
そのレスから滲んでるぞ無能さが >>367
牡馬で比べたらそりゃ圧倒的に負けるわコルトサイアーとフィリーサイアーだし問題は牝馬含めても怪しいけど 黙って見てろっての今日ハギノアレグリアスが重賞取って大物になってやっから >>367
牝馬は?w
3頭目に京成杯の勝ち馬じゃ大した事ないな
キズナも京成杯は勝っとるぞw 3~6歳フルラインナップしたキズナ
だが、肝心の芝重賞では7ヶ月未勝利どころか2着すらナシって層が薄すぎなんだよ
これほど芝適正ない種牡馬から大物は出ないだろ キンカメの孫はコルトサイアー
ドープの孫はフィリーサイアー
しかしドープ孫お得意の牝馬で比べてもこの差よw
↓
キンカメ孫
アーモンドアイ、スターズオンアース、リバティアイランド
ドープ孫
アカイイト、ソングライン、ファインルージュ 高ければカナロアみたいに下がるだけ
種付け料600万なら超優良種牡馬
稼ぎは正義
社台から追い出される種牡馬じゃないわな 毎年150頭以上種付けし、ソコソコの繁殖もらって3~6歳フルラインナップ
で、7ヶ月間も芝重賞勝てない、2着もない、芝OP勝ちもなくなるってどういうこと?
この頭数と戦力でこんな状況になるなんてな 芝だとマジで小銭稼ぎしかしてないな
こんなのを1200万種牡馬にするとか草 小金稼ぎ用の馬しか出せないのに1200万は高いよな
300万で良いだろ300万で >>385
じゃ何故1200万にしたか
社台行って聞いてこいやw
お前がなw リーディング高いだけで満足してるならいいけどこのままじゃディープ孫の後継はディープボンドなんだぞ
キンカメ孫はダノンスマッシュやらタイトルホルダーやらいる中でそれでサイアーラインとして満足か? >>317
なぜキンカメ孫とサンデー孫の比較なんだ…笑
ディープ孫なんてラウダシオン笑じゃん キズナ1200万は中小お助け種牡馬が競馬バブルで勘違いされて持ち上げられすぎたとしか思えないね キズナこの7ヶ月、芝重賞0勝、2着0回、芝OP0勝はマジで酷すぎ
鈍足とは思っていたが、このレベルはないわ、さすがに
2~3歳は戦力低下、ダート種牡馬のオルフェでも
ここ7ヶ月で芝重賞2勝、2着1回、芝OP3勝 ソングは普通に大物だろ
2000年以降の牝馬マイルではグランに次いで、ウオッカ、アーモンドよりもマイルに限定すれば上でしょ
混合G1勝ちで海外でも勝ちという稀有な存在だわな >>385
いい種牡馬と思わないなら付けないってのが当たり前だから、駄目なら下がるよ。
あと種付け金額設定は俺ら下層が気にしても仕方なくない?俺ら生産してるわけでもないし。 >>387
実績的にも700万相当のクソ雑魚コントをお得に見せるための馬柱 何がここまでアンチを必死にさせるのか?w
そんなに魅力的なん?w キズナはディープ系のダービー馬というブランド
ハズレなしの高いアベレージ
ハピ、ボンド、ソング、アカイイトといった大物も入った当たりも有り
1200万円でも不思議じゃないな、個人的にはエピファよりは付けたい感じもするし 7ヶ月芝ってwww
中途半端やなw
そりゃ大変ですがなw >>392
なんで7ヶ月なの?w 8にすると、ソングの安田が入って、オルフェが負けちゃうから?w ドープ基地がクズナ産駒に大物がいなさすぎて
ついに重賞未勝利馬を大物とか言い出したぞw 芝は洋ナシ、ダートもドゥラやオルフェ以下の駄馬しか出せないのに1200万wwwwww 7ヶ月勝たんかったら大変だなw
生産界もパニックやでw >>399
7ヶ月重賞未勝利なのは認めてるのなw
酷すぎwww クロムは地頭悪いよなw
キズナの種付け料が1200万円とされたのはまさかこんなにも成果が出ないと思わなかったから
この1200万円
キズナにとっては重荷となる
産駒の暴落を避けるために種付け料はそうそう簡単に下げられず、過大評価の料金を支払ってキズナを選ぶ生産者は少ない
だから満口にならなかった
キズナは数打って何とか当たってくれタイプに見えるから満口にならないのは痛手
競馬板に長年誰よりも長時間いながら、クロムは何も学ばずに自分で考えることもできないままというね() 種付け高いと思われたら頭数減って下がる
それだけ
何か不都合あるのか?おまえらにw キズナについては鈍足が標準なのはいいとして、
最近芝でどんなもんか調べたら想像以上の鈍足、
層がスッカスカでびっくりしてるだけなんだよ
キズナこの7ヶ月、芝重賞0勝、2着0回、芝OP0勝
自分の想像以上に芝がスッカスカになってるんだなと
漠然と鈍足小物タイプとは思っていたが、ナンボ何でも
ここまで芝の層がスッカスカだとは思ってなかったわ 君らの大好きなキタブラに9000頭もつけられないんですよw キンカメ系がコルトサイアーなわけ無いでしょ
キンカメ系でまともな後継ってカナロア、レイデオロ、サートゥルナーリアしかいない
カナロアはコケて残ったのはレイデオロとサートゥルナーリアしかいない
レイデオロとサートゥルがコケたらキンカメ系が消滅まである ディープが繁殖のおかげで成功したらしいんだから
キズナに同じレベルの繁殖を割り当てれば余裕で成功だろ 芝がここまでスッカスカだから、昨日走ってたなんちゃらビジョンとかいうのまで持ち出してきてるんだなと
なるほどと アレも中々のキズナ小物らしい走りっぷりを見せてもらったよ ディープ系の層の厚さに比べてキンカメ系はアルアイン程度の成績のサートゥルナーリア頼り パラレルヴィジョンはむしろあのレースでG1でもいけるなって思ったけどな 出遅れて紛れのある中山だからな
府中なら現時点でも同じメンバーには勝てるだろうし、成長すれば秋天、JCあたり行けるだろ >>399
普通にいつから勝ちがないかの期間を言ってるだけじゃね?
さすがにそれくらいわかるだろ >>415
それが意味ないんだよ
エピファとか上位も重賞なんてポンポン勝ってるわけでなし
キズナは7ヶ月間勝ってなくてもその直前には最高の栄光を獲得済み ただのタイミングの問題ってだけやね >>409
ドープ孫はラウダシオンっていうまともな後継(笑)がいていいなあww
孫種牡馬一覧(種牡馬入りが濃厚な馬も含む)
父父キンカメ
サートゥルナーリア
ダノンスマッシュ
ステルヴィオ
キセキ
タガロア
メールドグラース
リオンリオン
ユアーズトゥルーリ
ダイアトニック
キングオブコージ
タイトルホルダー
パンサラッサ
ダノンスコーピオン
レッドルゼル
ドルチェモア
ドゥラエレーデ
父父ディープ
ミッキースワロー(笑)
ヴィクトリアロード(笑) 秋の古馬戦線に向けて負けてむしろ強しというところかな >>416
いや俺が指摘してるのはそこじゃねえんだが…マジで馬鹿なのかお前? >>413
もしかしてパラレル(笑)が勝てると期待しちゃって?w
負けちゃってかわいそうだねwww 今年のキズナの種付け数は見物だな
激減だろう
セールの結果からディープバブルの崩壊もすでに始まっているように見える中で、1200万円でキズナを種付けするような生産者は...
キズナ庇っている連中から関係者がすっかりと消えているしな
見切りもつけられている
悪いが、1200万円で去年種付けした人たちは遅かったとしか言いようがない キズナの種付け数減少よりカナロアの減少のほうが深刻だよ
ドゥラメンテが死んでカナロアまでだめになったらレイデオロとサートゥルしかない >>423
どうだろな。結局はコントレイルや他の新しい種牡馬達の出来次第じゃねえかな
ただ今のままじゃアベレージしか売りがなくなってくのは確かやね >>424
現実から目を逸らさないでww
孫種牡馬一覧(種牡馬入りが濃厚な馬も含む)
父父キンカメ
サートゥルナーリア
ダノンスマッシュ
ステルヴィオ
キセキ
タガロア
メールドグラース
リオンリオン
ユアーズトゥルーリ
ダイアトニック
キングオブコージ
タイトルホルダー
パンサラッサ
ダノンスコーピオン
レッドルゼル
ドルチェモア
ドゥラエレーデ
父父ディープ
ミッキースワロー(笑)
ヴィクトリアロード(笑) 既に種牡馬入りしてるのでもダノンスマッシュが受胎条件220万で満口じゃねえっけ?
現役でもタイトルホルダーやダノンスコーピオン、去年の2歳G I勝ちもキンカメ系
一方パクト系はラウダシオンもディープボンドも真っ当な待遇で種牡馬入りは既に厳しく、若い現役馬も何も居ない
これでキングカメハメハ系がヤバいとかよく言えるわ キズナは普通に日本史でも上位10に入る名内国産種牡馬だろ
ここまでのアベレージとG1実績いずれも普通にすごいことだよ
勝手にハードルを上げるのも大概にな >>428
> ここまでのアベレージとG1実績いずれも普通にすごい
クズナのG1実績
2勝(エリ女、安田)
クズナすごいなあwww キズナ産駒の鈍足な傾向は変わらないだろうしもうセールでは人気はしないだろうね この板を見る理由は関係者の書き込みが興味深いからというところもかなりある
関係者だなと分かっても個人までは特定できたことはないので安心してもらいたいね
素人でも面白いことを書き込む人もいる
だがキズナ擁護派で残っているのはゴミみたいな内容でしかない
それぐらいキズナの置かれた状況は厳しい
過大評価なんだよな
ダイワメジャーを二回りほどスケールダウンしたような種牡馬だから種付け料500万円が適正
これでは庇えるはずもないし庇う連中というのはまあそういうこと
クラシックは望み薄なのに500万円なのは昨今の種付け料高騰とディープ系種牡馬のエースであることからかな >>33
ストームキャットとか昔はバカ馬しかおらんかったぞ >>387
他の馬の引き立て役じゃない?
ゴミすぎて比較対象にもなってないがwww でもキズナが種付けしまくって過労死するならそれでもいいのかもしれない 1200万がそれだけ悔しかったのかねえ
今走ってるのは幾ら世代だったっけ? キズナは今年の2歳馬もどうだろうな
今まで育成で厚遇されていたのは色んな情報から伺えていた
だけど明らかに手を引かれ出している
第二のサンデーやディープではなく第二のメジャーになれたら幸運な種牡馬だとメッキが剥がれたから
育成がむしろ落ちる中で繁殖が一回り良くなるぐらいで補えるのかどうか
繁殖の質もノースヒルズが力を入れたりして割と良かったのがキズナだからな
>>433
反論できないことによる中身なしの書き込みだな
図星を刺されて悔しかったのは分かる
それと個人的にはフェアを心がけている
でないと予想は当たらない
まあ心がけても完全なフェアになっているとは思わないが、キズナやディープ系についてはほとんど見事に予想が当たってきた ドープ基地の負け惜しみが続くねw
リーディングもキンカメ
大物もキンカメ
後継もキンカメ
どうしてこうなったww >>433
馬鹿ほど反論できなくて無駄に煽る
見事ですなw ディープボンドは一昨年の春天、有馬が痛恨だったな
騎手が和田じゃなかったらどちらも勝ててた 和田だからあそこまでもってこられたかもしれないしそんなifは意味がない 和田から川田に変えて有馬大敗してるのによく言えるよな 2~5歳が揃った去年下半期からは芝重賞勝ちゼロ、2着もゼロ、芝OP勝ちもゼロ
これだけでも中々ひどい鈍足さ発揮してるが、今年もまだ継続中
乾坤一擲唯一の超大物牡馬のボンドさんも鈍足善戦マン
上位層がスッカスカで頂点も低いなあ ダートと下級戦は得意なのかな? ソングラインとファインルージュが2年目に出たことでノーザンや社台F、日高の名門も
すっかり舞い上がって良繁殖に付けまくったな
2020~2022はオルフェの初年度~3年間を軽く超える豪華さ >>437
4世代走って種付料でホルホル
本心では失敗だって理解してるからそんな情けないんだよなお前らは どこかでG1は勝つと思うよ
それを大物と呼ぶのか知らないが 何も議論する余地なんぞない
キズナなんて話にならん 重賞馬はポツポツ出せそうだけどG1馬をポンポンは年500頭ぐらい付けないと無理っぽい カナロア「アーモンドアイ!サートゥルナーリア!」
エピファ「デアリングタクト!エフフォーリア!」
ドゥラ「タイトルホルダー!スターズオンアース!」
オルフェ「ラッキーライラック!マルシュロレーヌ!」
キズナ「・・・ん」
リアステ「ん?」
キズナ「種付料1200万!満口!」
シルステ「お前はもう満口じゃないぞ」
キズナ「1200万!1200万!1200万!1200万!1200万!1200万!」
これが現実 今頃キズナ基地はハギノアレグリアスが勝つことを祈ってそう
もう芝馬全滅してダートしか望みないもんなぁ 去年満口と言っても結局種付け169頭なので、相当数を絞っただけの話
小物出すだけの種牡馬だし使い捨て上等で安くしてもっと付けてもええのにな >>331
賞金でしか判断できない無能で草
種牡馬として稼ぐ額を考えたらサートゥル>>>>ボンドという現実 4億で落札された馬の評判どんなもんなんだろう
馬名はホウオウキズナかな キズナの1200万パワーはウォーズマン理論みたいなもんだろ >>338
テーストは日本馬の血統レベルを大幅に引き上げたけどドープの血はマイナスなんだよなぁ キズナ産駒一番の条件で勝てなかったやん・・・
運もなかったけど 弱すぎワロタwww
クズナさんいつJRA重賞勝つんですか? ドンマイキズナ基地
これからも重賞連敗は続くだろうけどww 川田の追い方から見て多分進路が塞がれているよね・・・
キズナに流れが来ていないというのをまざまざ見せつけられた感じ から馬のおかげで並走する形になって伸びたからむしろお得だった こりゃちょっと可哀想だけど流れを変えるのはこういう期待の馬じゃ無いんだよな
イズジョーノキセキみたいな馬だよ 負けはしたけどキズナのダート馬は良いね。
芝じゃこうはいかない。 小物キズナの重賞未勝利は去年の末くらいからずっと言われてて、
フツー縁起スレになるもんだが重賞連敗継続
芝では重賞2着もなし 小物の宿命はつらいな カラ馬に絡まれてもG1を圧勝したドゥラメンテ産駒タイトルホルダー
カラ馬に絡まれたらG2も勝てないクズナ産駒パラレルw
馬が弱いだけだなwww >>506
え?パラレル?G2?
何言ってんだ、マジで?? >>503
ハギノアレグリアスはキズナのダート馬の中でも抜けてるからね
ハピも今年の秋ぐらいにはあのレベルになると思う 464 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/22(日) 15:35:30.63 ID:aGBgOcGc0
ハギノが完勝して、こんなスレは終わりだわ
ざまあwww >>508
464 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/22(日) 15:35:30.63 ID:aGBgOcGc0
ハギノが完勝して、こんなスレは終わりだわ
終わりませーんw
泣くなよマヌケww >>504
業界人が勝たせようとするのだろう
今回のなんて弱メン過ぎてさすがに不自然だからな
ただしキズナのように過大評価され過ぎた種牡馬はどうしようもないってこと 普通にフェブの最有力って見方が強くなっただけだけどな
古い話だけど、ビッグアーサーも前哨戦負けても高松宮で一番人気だったよな、それと同じ ビッグアーサーはGIで通用してたからなぁ実力差がありすぎる これで57連敗か
あと1でエピファが持つ連敗記録に並ぶ
ハピかソングラインに託すしかないのかな? >>521
クズナが泣きながら基地負け惜しみww
悔しそうだなおいwww >>524
とりあえずカナロア見てきたけど23かな
定期的に短距離重賞で多頭数ゴリ押しできる層の厚さがあるから全然伸びないみたいだ 72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/10(月) 18:12:59.43 ID:sXR+bhrR0
年間重賞未勝利で最も多い重賞出走数の珍記録を狙えるかもしれん
20年間分だとコマンダーインチーフの60回だった
コマンダーインチーフ60回 2003年
ネオユニヴァース 48回 2012年
ハービンジャー 42回 2021年
ジャスタウェイ 41回 2021年
タイキシャトル 36回 2006年
キングヘイロー 34回 2007年
フレンチデピュティ 34回 2009年
アグネスタキオン 34回 2014年
ブラックタイド 34回 2018年 >>529
ありがと
でも50以上ってなるとキズナかエピファネイアぐらいしか思いつかんな 中京最終の2勝クラスをキズナ牡馬が勝ったぞ、やったな! >>532
パラレルも12R2勝クラスで勝って持ち上げられてたけど
結局昨日、同斤量に1馬身負けしてるからレベル低いんだよなぁ ドープ系は全頭クソフィリーのくせに孫産駒に至っては牝馬も走らないし、馬鹿にしてたダートに縋るしかないとか哀れすぎだろ キズナ産駒って内枠多いよな、露骨に忖度されてんなぁ
今日の中山は内有利で内伸び馬場だし 中山最終の2勝クラスもキズナ牡馬が勝ったぞ、さすが次期リーディングだ! 2勝クラスでウッキウキのクズナw
なお重賞は57連敗の模様w 数使えるのはメリットでしかないからなあ
ただまあGIの賞金上がったのと降級無くなったのはリーディング狙う上で逆風だね ホント数だけは多いし、ゴキブリみたいだよなドープ系って 数使って稼げるのは馬主からすればニーズあるだろうな 別にキズナが悪い種牡馬だとは思わんが
1200万っていうのはクラシック戦線での活躍を見越した種付け料だろうから
玄人好みの渋い走りをする馬ばっかの現状じゃ値下がり不可避だな >>547
1200万ってクラシック勝つ古馬もG1勝つ種牡馬の値段なんよな クラシック戦線とかいうけど、フィリー確定してるドープの超絶劣化版に何が出来んだよ
フィリーのくせに牝馬のクラシックすら勝てねぇし 少なくとも下級条件で小銭稼いでリーディング4位を自慢する値段では無い
キズナ基地は異常にリーディングに固執してるけどそこしか縋るものが無いのだろう そもそも金稼ぎなら馬以外の金融商品との比較になってくる
金持ちが馬に魅力感じるのは馬主席とか重賞の口取り式とかマスコミ報道で自己顕示欲を満たすことだろ
そこが満たされないならセレクトセールで高騰しないしノーザンも見切りをつけていく 鈍足種牡馬とはどういうものかを見せつけるキズナ含むディープインパクト系 いまだにディープ脳で思考停止してる馬主が多いから
こんな有り様でも今年のセールも懲りずに高値が付くと思うわ
だから種付け料も現状維持 >>553
すでに暴落の兆候はある
キズナ牡馬の価格が伸びなかった
今年ぐらいから来ると思うよ
ただしあの種付け料と繁殖でこの価格!?みたいな形だろうけど シルステも去年のセレクト終わってからは高値がつかなくなった
セレクト直前の2歳戦の1800までの馬と完全にバレてる >>553
昨年のセレクトセールでは事前発表のノーザンリザーブ価格から売値が殆ど上がらなかった馬が多数
基本は2倍以上付くのでノーザンの信頼度を持ってしても下駄を履かせるのが不可能になって来た
満口に付いては基本的に前年満口の馬は種付け出来なかった申し込み者の優先口から次の年も満口になりやすいだけ
今年満口なっていないのは前年付けらなかった申込者が殆どいなかった証明 調教師は貧乏人に1個1000円のアイスを売るより
馬主にキズナ産駒を売るほうが容易いと思ってるだろうな キズナ産駒実際残してる数字はたいしたことないけど「なんかキズナ産駒って走るんでしょ」みたいなイメージだけで商売してるから生産者は馬主に気づかれないうちに売り抜けないとな 大物出なくて小銭稼ぎするためなら晩成の種牡馬の子買ったほうがいいじゃん
モーリスとか >>561
ヘニーヒューズとかのダートの上級種牡馬のほうが勝ち上がり率も大物が出る確率が高いんじゃないの ダートが得意って言われるけどこれならキズナより種付け料安くてコンスタントに重賞馬出すオルフェやヘニーヒューズにつけた方がいいよね
ダート馬生産するなら1200万は高すぎる
1200万出すなら毎年G1馬は出さないとまずいだろ エピファも1800万で去年重賞1勝しかしてないけど それを散々馬鹿にしてきたのが自分に返ってきただけだろ エイカイステラとカンティプールのオルフェ産駒にワンツーされるクズナwwwwww ディープ基地の現状認識
223 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW 4308-iRh4) [sage] 2023/01/22(日) 17:39:46.08 ID:HaVv6WiC0
サトダイの現状は成功ではないけどオルフェのような大失敗でもないってだけ
キズナシルステが成功してリアステも順調
アイルやバラードのような伏兵も走ってる
サトダイがこのあともダメでもステイヤーはダメだったなってだけだ >>570
いちいちオルフェの名前出してる時点で意識しまくりで草
よっぽど悔しかったんだな キズナの場合は牡馬と限定しなくても大物の素質を感じる馬すら殆どいないだろ?
タイムアタッカー的なスピード馬や一瞬で抜け出す瞬発力馬とか下級条件ですら見た記憶がない
そういう視点で見ればデビュー前から調教が積み易くコントロールもしやすい馬の集合体だと推測出来る 事前に高額リザーブ馬として挙げられてた馬のリザーブ価格と落札価格の差を見ると
1歳
5.78倍 ダイワメジャー(1頭)
4.34倍 モーリス(2頭)
4.10倍 ドゥラメンテ(4頭)
3.81倍 エピファネイア(2頭)
3.12倍 レイデオロ(2頭)
2.70倍 リアルスティール(1頭)
2.53倍 ロードカナロア1頭
2.44倍 フランケル(1頭)
1.60倍 キズナ(3頭)
1.56倍 ハーツクライ(2頭)
1.50倍 サトノダイヤモンド(1頭)
当歳
11.37倍 プリックスアンドモルタル(1頭)
5.11倍 ドゥラメンテ(4頭)
4.84倍 サートゥルナーリア(2頭)
4.42倍 エピファネイア(5頭)
4.11倍 ロードカナロア(2頭)
4.09倍 モーリス(1頭)
2.95倍 キズナ(6頭)
2.49倍 アドマイヤマーズ(1頭)
2.49倍 サクソンウォリアー(1頭)
1.26倍 リアルスティール(1頭)
キズナ・・・ ユーバーレーベンなんかレイナスからオークスを盗んだだけだし
そもそもそも普通にやってたらレイナス無しのあのメンバーでも負けてただろ >>575
ルペルカーリア(春に故障)
オーソクレース(皐月前に骨折)
キングストンボーイ(ダービー直前に回避)
ルメールのお手馬どれか1頭でも無事だったらサトノレイナスはルメール確保出来ないし大人しくオークスに行ってたと思う キズナはパワー寄りすぎ
ディープボンドみたいな大跳びや、元が柔らかい牝馬じゃないと中和できない
こういう種牡馬は海外だと覚醒する >>575
盗んだw
ゲートインしない馬は勝つ可能性さえない
諦めろ ユーバーレーベンとか何の関係があんの?
キズナがいかにゴミフィリーであるかを話すスレなのにスレチにも程があるだろ
これだからドープ基地はガイジって言われるんだよ 鈍足系のくせにダートでも負けるのかよ
オルフェ未満じゃねえか 悔しくて論点ずらすくらいしか出来ないんだろ
情けないね 現実逃避か夢想家だよな
ディープ孫に期待してるの ある意味すごいよ
宗教なんだわ 上がり32秒台出したこと無い鈍足ディープインパクトの血の限界だな ディープ基地さん大発狂中
233 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW c396-42o8) 2023/01/22(日) 20:36:09.57 ID:OI6nf3L30
ディープアンチはなんのかキズナの重賞出走頭数が素晴らしい多い事実を連敗という方向で覆い隠したいみたいだなw
たたつぶしてやるよ
234 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW c396-42o8) 2023/01/22(日) 20:36:45.50 ID:OI6nf3L30
エピファネイアなんて屠殺処分でいいよ
1800万でゴミ産駒しか出さない >>546
馬主からニーズがあるのは
(ハズレを引いても)数使って稼げるのは馬な
当たりの大物が入ってない種牡馬はお呼びじゃないよ >>578
そういうの分かってきたからこれから配合工夫されていく
ハーツとかも最初は晩成鈍足ステイヤーばっかりだったのに最後はマイラー多いくらいになってるし >>586
たたつぶしてやるとか肝心な所で誤字ってるのがアホのドープ基地っぽくて良いね まあ、「真・ブエナビスタ」のハピがいるじゃないかww斤量泣きしそうだけどww 居ないけど
唯一馬券ありそうなのはシンリョクカのみ コントも大失敗だろうね
あれもキズナと一緒で胴の詰まった顔デカ体型 >>546
一見よく稼いでるように見えても馬って99%赤字なんだわ
それでも高い金出して馬買うのは超一握りのG1馬、名種牡馬のオーナーとして歴史に名を刻む夢を観れるからなんだわ
誰が1200万の分クソ高いくせしてSSR0%のガチャ引くんだよw
まだヴェラアズールでアタリ入りは示した作った80万フラッシュのがマシだわ キタウイングとか牝馬じゃん
そういや牝馬のクラシックは意味ないとかドープ基地のクロムがほざいてたな
自分で首絞めて、心底アホな奴 リアルスティール 110頭登録 ノーザン28頭 社台系6頭
サトノダイヤモンド 91頭登録 ノーザン26頭 社台系5頭
頭数に対して恵まれた繁殖貰ってるにも関わらず雑魚ばかりのこいつらやべーな
特にサトイモがノーザンF新馬1番人気でも負けまくってるw >>603
サトノダイヤモンドに至っては現3歳の2歳リーディングでこのゴールドシップと変わらなかったからな
85頭登録 ノーザン0頭 社台系0頭 マルケッサは母としてきっちりGT馬出したのにサトダイは情けないな
ディープの血が入るとこうなってしまうのか? >>603
ノーザン産が足を引っ張ってマインドユアビスケッツに負けるとか本当に草 >>604
実績と能力が高いゴルシに並み肌馬、並み育成を与えて
実績も能力も低いディープ系に良い肌馬、良い育成を与えて
これでやっと互角ってことなんだろうな
雑魚ディープ系にいい肌馬消費すんのマジもったいねえわ フィリーサイアーだったのになんとか捻り出した微妙牡馬が繁殖で成功した例ってある? >>609
スペのリーチザクラウンが頑張ってるけど成功に程遠いしなぁ ディープの孫って何で鈍足になるんだろな
まあそもそも圧倒的な強さ見せた馬なんて居なかったからか
ジェンティルドンナの成績の牡馬みたいなのいないもんな
結局は弱いから産駒も弱いが正解? >>605
そのマルケッサにもシルステ付けてるらしいしほんと生産者ってアホ >>610
コントレイルじゃダメなんですか?
唯一善戦してるキズナですらあれだしな
まあジェンティルドンナのジェラルディーナより強そうな産駒居ないもんねディープ系には
ジェラルディーナ>>>全ての父系ディープ孫 >>613
だってディープがなんとか出したコントレイルが成功すると思えん コントレイル産駒も2歳から全力で仕上げて下駄履かせるんだろうな
うんざりする なんか、大物感ある馬が一頭もいないよね
話題になる馬もいないし、ようやくそこそこ話題になってたパラレルヴィジョンもあんなもんだし
キタサン、ドゥラ、エピファ、モーリスは夢見れるけど、キズナでは夢見れないよ 逆にキタサンは大物感のある勝ち方する馬が結構いて次走人気してコケるってパターン多いんだよな
キズナは勝ち方地味で人気薄で好走するよね 繁殖と育成の質で誤魔化してきた小物製造機からそれを奪えばどうなるかは明らか
しかも総じて非力でダートが苦手で潰しが利かない
そろそろ生産者から血が穢れると言われそう マーケットブリーダーは売れるなら付けるだけだからな
血統的に付けられない馬、人気で余勢が回ってこない馬を除いて付けれる相手の中からより高く売れそうな馬を選ぶだけ
あと余程買い手が減って値が付かなくならない限り血が穢れるなんてことは言わないよ
商品として売ってる社台Gや元馬主のノースヒルズに喧嘩を売ってまでそんな物言いするメリット何も無いしな キズナ産駒って芝ダート両刀っぽいし、いっそ海外に輸出した方が可能性ありそう >>620
なお、芝では7ヶ月重賞勝ちなしw
ダートではG1勝ちなし、中央重賞勝ちなしw あのさぁ…
いつまでディープボンドに期待すればええの?
ブラックタイドの孫は年度代表馬なのにディープの孫は… キズナ産駒はスピードあるけど底力がない
フジキセキ産駒に似ている 東海Sにおいても安定の入着発動で小物製造機の異名、金看板に偽りなし ミッキーアイルもスピードあるのは牝馬で牡馬はダートなんだなww >>620
アメリカダートではスピード不足だろうし、韓国かトルコくらいしか行き先ないぞ 散々競馬板で鈍足呼ばわりされてたオルフェ産駒ですら通用するのがアメリカダートだからへーきへーきw ディープ版フジキセキポジやろなぁとは思ってたが、ダート適正も早熟クラシック適正も低いし
イスラボニータ、キンシャサノキセキ、カネヒキリ、ストレイトガール等を出せそうな空気を感じられへんな。
それでキンカメハーツ以上の1200万だから笑える。 >>629
そりゃフジキセキは幻の三冠馬だからな
皐月賞あたりのコースならばディープにも勝てる馬よ キズナ自身が小物なのに産駒に大物が出てくるわけないやろ
トンビは鷹を産まない >>632
ブラックタイドは怪我しただけで、大物(鷹)だったということか ブラックタイドもステイゴールドもスクリーンヒーローも普通に小物だよ
小物でも大物を出せない訳じゃない >>634
まさに「血がなせるわざ」って感じだな
走る血統的背景を持ってれば種牡馬として大物産駒を出せるチャンスがある
…ところで、ディープ息子種牡馬はどうなんだ?? >>636
まだまだこれからでしょ
種牡馬として現役を続けていれば大物を引くチャンスは全ての馬にある
別にディープ系だけハードルを上げる意味も無い
まあ普段のディープ基地の他の馬への全方位攻撃とか見ると嫌味を言いたくなる気持ちも分かるけど ロジャーバローズよ
ダービーの奇跡をもう一度見せてくれ ドープ後継の場合は数が多いくせに駄馬量産だから救いようがない
キンカメ後継とは雲泥の差 ディープ系種牡馬全般が鈍足でキズナだけじゃないからなあ
サンデーに似てたのはブラックタイドの方だけどまさかの展開
ステゴもだけど気性悪くて本気出してないだけで隠された能力が本物だったんだろう ハーヘアは追走力不足の汚れた血
ストームキャットによる浄化は一代限りのブーストで代を経ると問題点が出てくる
カナロアにディープ牝馬つけても小物出やすいしな >>1
そんな大物がちよちよ現れるわけないだろw
アメリカ三冠馬37年ぶりだぞ
普通にやっていたらこんなもんだよ >>643
アメリカ一応サンデー、イージーゴア、ティズナウ、カリクロ、ゼニヤッタとかちょくちょく大物出てたやろ化け物と言いにくいけど ディープの血が薄くなるほど弱くなっていくのは悲しい。ディープを超える馬を見たいわ >>646
ディープが自分と同等の子供を作れなかった事が悪い キズナ自身は猛々しいオスのフェロモン出しまくりのボスタイプ
しかし、そういう種牡馬の子って馬体は受け継ぐけれど
気性はなぜか丸くなる、狂気は遺伝するけど、ボス性って遺伝しない
人間でも成金の息子って、優秀だけど淡泊なのが多い
重賞で勝ちきれないのは、そのあたりが理由だと思う 薬物馬の血で穢れきってるなあ
クリーンなキタサンに淘汰されればいいわ >>649
それが普通よ
親と同等の子供なんてのは余程親がショボい場合くらいしか無理だからな
サンデーも自分と同等の子供は作れなかった >>653
サンデーの種牡馬の偉大さはディープを作った事
ディープは種牡馬としては自分の劣化コピーしか作れなかった事が継続が危ぶまれている原因 ディープってTTなので産駒の瞬発力やスピードは母系からだと思う フジキセキみたいに父サンデーと競合したけど没後は割と結果残したのを顧みれば、ディープ没後で結果が欲しいのにアベレージタイプを誇ってる現状を見るとなぁ... キズナは骨量ありすぎて
日本の瞬発力勝負では分が悪い キズナの責任ではないだろ
ラウダシオンが上限の父親が悪い 繁殖の質が悪いからな
ディープもそうだったけどこの家系は母系の良さを引き出さないと走らないからね
じゃあ種は何でもいいじゃんって言うなよ事実だけどw
ディープブランドで売れるから種に使ってるだけだから キズナの繁殖の質が上がる来年以降から走る馬が出てくるよ
そこでみんな気づくべき
産駒の成績は繁殖牝馬が全てなんだなって
ロベルトみたいに父似を出しまくるのもいるけど むしろあんな不格好な産駒ばかりで
良く走っていると思うが >>654
いやディープがこれなんだからディープを作ったことは偉大でもなんでもねえだろ
ディープと心中しようと決めた人為的な面もあるが血を繋ぐのに黄色信号になってきたのはサンデーの能力の無さによるものよ キズナは1200万の世代がG1で活躍できなかったらもう完全に終わりやな ディープもタイドも同じでこの家系はキレがない
だから母系でキレ不足を補う必要がある
キタサンブラックも母系にバクシンオーが入ってるしそういう意図が見えてる
サトノアラジン産駒も日本では芝で勝てないのに豪では芝で勝ちまくってるだろ
コイツラは母のウインドインハーヘアの影響が強いから欧州寄りの馬が出るんだろう
それを誤魔化すためにアメリカ血統でスピードをつけようとしてたのはディープ産駒
だけど孫はキレが受け継がれずに硬い筋肉になってダート適性が強くなていってる 調べれば調べるほどディープ血統の行き詰まりに絶望するのがディープ信者 >>664
ディープの子が大した種牡馬にならないのはサンデーの責任ではなく
ディープの責任
サンデーはディープ系統だけではなくステゴやハーツ、ダイワメジャー、ゴールドアリュールといったバリエーションに飛んだ血を残している
その中で思わぬところから自分の血を残せる可能性が出てきたのは
サンデーの偉大さだよ
サンデーからしたらディープが断絶しても構わない
他で自分の血を残してくれるように質の良い種牡馬を作っていたのだから ディープを作ったのは薬物だろ
競馬界のジャックハンマー
本来の能力より薬物で不正強化してたんだから産駒が雑魚なのは当たり前 >>654
ディープって競走馬としても種牡馬としてもサイアーオブサイアーズとしてもサンデーに劣ってるけどな >>668
そいつら血が残るか?
ミスプロボールドルーラーに制圧されて残らないだろ >>671
そいつらてサンデー系の事か?
そんなもの確証なんかないが
少なくとも4代目が社台スタリオンに特別待遇で迎い入れられるのはほぼ間違いないだろ >>671
サンデーサイレンス→ブラックタイド→キタサンブラック→イクイノックスまでは確定
サンデーサイレンス→ネオユニヴァース→トーセンファントム→ブレイブスマッシュはオーストラリアで成功すれば
サンデーサイレンス→ステイゴールド→オルフェーヴル→エポカドーロ、他細々と種牡馬になれそうなのはいる
サンデーサイレンス→スペシャルウィーク→リーチザクラウン→クラウンプライドは今年次第
サンデーサイレンス→ディープインパクト→いろいろ→断絶寸前なのはディープインパクトを優遇した人災 >>673
ラウダシオン君がえげつない待遇で種牡馬入りするしかないやろうな…ミッキースワローは種付け頭数少なすぎるしボンドベは種牡馬入りできるかわからんし >>674
父リアルインパクトが足を引っ張るから余程の戦績じゃなきゃ無理なんだよなあ
100万で20頭しか集まらず今年はとうとう種付け料50万の産駒を誰がつけたいのか サンデー系で言うとダノンザキッドが種牡馬入りすると思う >>677
ダノンバラード需要見込まれて種牡馬入りかぁ将来ディープ父系はこのように有志が細々と繋げていくのか… >>679
日本で一世を風靡したディープ直系の、ミッキースワローに続く正統後継種牡馬だよ
あとの候補は…
ラウダシオンとディープボンド?
ラウダシオン
ディープボンド
ミッキースワロー
モンブランテソーロ
錚々たるメンツ ディープインパクトはサンデーが残した莫大な遺産を一代で食い潰した
そもそもディープ自身の種牡馬能力は低かったからディープ系とか断絶しても驚きはないけど、世界中から集めた超豪華繁殖の血は繋がってほしいわ ダノンバラードってキタウイングだけだろ
リバティアイランド取消の隙を突いたり、アスクワイルドモアみたいなイン突き決めたりしたキタウイング
こいつがナビレラみたいに枯れたら低い受胎率と母数増えたら大したなかった勝ち上がり率だけが残るぞ 父も母父も早熟性と前進気勢なタイプだし伸び代はなさそう
コントレイルがどうなるかは興味深い >>682
ダノンバラードは地方で結構走る馬が多くて評価されてるからキタウイングだけってわけでもない 古馬でも活躍した馬の方が種牡馬成績がいい
ディープ産駒で期待できそうなのはフィエールマンだろ
次点でコントレイル 後継残せそうなのはファエールマンだと思ってる
あれは早熟性だけで勝った駄馬じゃない 後継残せそうなのはファエールマンだと思ってる
あれは早熟性だけで勝った駄馬じゃない シルステ初年度世代も奈落の底へ
シルバーステート現4歳世代(2019年産)
世代リーディング順位推移
2021年10月3日 3位 AEI = 2.12
2021年12月28日 9位 AEI = 1.50
2022年6月26日 12位 AEI = 1.29
2022年12月25日 13位 AEI = 1.09
2023年1月22日 14位 AEI = 1.06
これぞ早熟早枯れディープ系騙しの構図 >>673
わかりやすいな
弟の威を借りて種牡馬入りした3勝馬が一番順調の言うのが競馬の面白いところ
あとは サンデーサイレンス→ゴールドアリュール→クリソベリル→? のダート路線もクリソが種付数集めてるから楽しみだね SSひ孫G1馬
■牡馬
2勝 イクイノックス(キタサン)
2勝 ブレイブスマッシュ(トーセンファントム)
1勝 エポカドーロ(オルフェ)
1勝 ウシュバテソーロ(オルフェ)
1勝 ラウダシオン(リアパク)
1勝 ダノンザキッド(ジャスタ)
1勝 ヴィクトリアロード(サクソンフォリアー)
■牝馬
4勝 ラッキーライラック(オルフェ)
1勝 マルシュロレーヌ(オルフェ)
1勝 アカイイト(キズナ)
1勝 ソングライン(キズナ)
1勝 ジュエラー(ピサ)
1勝 ユーバーレーベン(ゴルシ)
SSひ孫Jpn1馬
■牡馬
2勝 アルクトス(アドマイヤオーラ)
1勝 サウンドスカイ(ディープスカイ)
1勝 キョウエイギア(ディープスカイ)
1勝 ヴァケーション(エスポワールシチー)
1勝 ミツバ(カネヒキリ)
■牝馬
1勝 ショウナンナデシコ(オルフェ)
1勝 テオレーマ(ジャスタ) フィエールマンは追走力不足だから高速馬場向きではない
虚弱かつダートで潰しがきかなそうだから大失敗コースもありえる >>689
サンデーサイレンス→ディープインパクト→サクソンウォリアー→ヴィクトリアロード
ここまでは確定してるよ どこを見ても一時は最高傑作とも言われたダノンプレミアムの名がまったく出てこないな >>692
キズナも350万世代を抜けてからが本番だし真打ちのコントも控えてるしディープラインも全く悲観するほどじゃないよね ディープ孫2500頭走ってクラシック勝ち馬ゼロでG1は3勝しかしてないのにコント産駒だけ走るとかないやろ マジでシルステとかキズナよりもマカヒキめちゃくちゃお得すぎる1サトダイ5マカヒキ、1シルステ12マカヒキ、1キズナ24マカヒキ、生産者はマカヒキ優先しろよお得すぎる ディープ系は大物出ないしアベレージも低い
キンカメ系あたりと比べるとゴミカス同然 サンデーサイレンス直系の衰退の象徴でしょキズナって
オルフェやゴルシやキズナやコントレイルにまともな後継種牡馬が出なかったら
いよいよキタサンブラックに頼るしかなくなる
イクイノックスを出した力こそが正義になる サンデーが廃れるのってマジの怪物だったオルフェ、ゴルシよりもキズナみたいな種牡馬に力を入れたからだろう
キタサンブラックも同じ轍を踏むところだった たった6頭ずつの直子に蹴散らされる国内外のお馬さんたちって…
あまりにもディープは傑出し過ぎている
エピもキタサンもドゥラも束になっても二束三文なんだよ キズナに限らずディープ系全体に言えることなんだから気にすんなドンマイ ゴールドシップとか福永に鼻で笑われてたじゃん
福永の推してたシルバーステートは600万円でも満口だから
結局はディープと福永しか日本の馬産地は信用してないんだよ >>704
そんなん福永個人の感想でしかないやん
まさかそれが総意だと思ってんの? そもそもキズナは大した馬じゃないのになぜか生産者に過大評価されてる節がある
種付け料も本来200万くらいが妥当だと思うわ >>704
馬鹿はすぐ満口自慢を始めるけど結果の伴ってない満口なんて申し込んだ生産者に見る目が無い証明でしかない >>712
アイビーステークスでは8頭中5頭を蹴散らしたしシンザン記念は馬券紙屑確定だと思ったら勝ってくれたぞ >>713
アイビーSはエピファネイア産駒にボコボコに蹴散らされてるじゃん
流石に負けたレースで以下を蹴散らしたもクソも無いわな 阪神JF→キンカメ孫勝利
朝日杯→キンカメ孫勝利
ホープフル→キンカメ孫勝利
キンカメ系に蹴散らされてて草 ディープはともかくサンデーの血を疑うのはないわな
サンデーは孫でもオルフェキタサンコントレイルとかの大物出して曽孫もイクイ出してる イクイノックスはサンデーというよりヘイローのような ディープはステイヤーだから、早熟スピード要素を入れようとしてストームキャットばっかり配合した結果
オッと思わせてからの地獄、ファンは辛いわな >>717
孫凄い程度ならキンカメが既に出来てしまってるし
ミスプロを基軸として見るなら玄孫だぜ >>720
それ言うとサンデーサイレンスはヘイルトゥリーズン基軸じゃないのか?
不毛だろそういうのは >>719
子種牡馬が揃いも揃って2000m以下が得意で早熟性が売りの産駒ばかり量産してるからな
クラシックも桜花賞以外じゃ頑張れそうにない >>721
サンデーを神種牡馬と崇めたいやつらはノーザンダンサーやミスプロと比べてたから仕方ないね
実際はサドラーやガリレオにも及ばない ディープ産種牡馬がいまいち走らないという話なのに
着々と血が繋がっていっているサンデーを何故巻き込むのか
去年の年度代表馬はイクイノックスでサンデー系だろ >>724
古馬G1を2勝したひ孫がいるなら上等だよね >>724
サンデーサイレンスを馬鹿にするということは、間接的に自分らが崇拝してるディープインパクト自身を馬鹿にすることにもなるのにな
なんでそういう所まで頭が回らないのか
ディープ産駒種牡馬のデータは自分の脳味噌ぶん回してかき集めてくるのに ディープよりサンデーが評価されるのが気に食わない馬鹿がいるんだよな
種牡馬としても ディープ系は断絶しても
サンデー系は生き残る可能性は大きくなった
ハーツ系やステゴ系やゴールドアリュールから続く可能性もあるし そういうのって何年か後になってうつ伏せで脚ジタバタするレベルの黒歴史になるんだよな ところでトニービン系とブライアンズタイム系って直系はほぼ断絶しそう?
トニービンはエアグルーヴやアイリッシュダンスの子供が活躍してたから母系では生き残れそうだけど ディープで繋がりそうなラインは嵐猫入ってないタイプ ストームキャット入ってなくても鈍足だし問題はそこじゃない気がするディープインパクト系 >>731
じゃあコントレイルは無理じゃんw
コントレイルもダートに寄りそうだしあれだよなw >>713
負けレースで蹴散らすとかアホすぎんだろ >>733
ディープの血があることが間違いなんだろ
ストームキャット系はアジアエクスプレスやドレフォンとかで繋がりそうだし >>735
それもエピ産駒にワンツーフィニッシュされてるのほんとに草 金子がディープ系買わないのが答えすぎるよな
本当は能力低いって 去年の2歳G1でキンカメ系が無双する前から
セレクトセールでディープ系を軽視しつつキンカメ系買い漁ってたからな シャザーンは微妙だと思う
ロードカナロア基地の俺にはわかる
前捌きが固くて掻き込みに力強さのないカナロア産駒に大物は居ない
直近一番良かったのアドマイヤハダルだったけど二流厩舎によって破壊&塩漬けされて一番良い時期を棒に振って残念だった
アーモンドアイやサートゥルナーリアみればわかるけど掻き込みが力強くて前捌きが柔らかい、特にサートゥルは凄かった 数の割に大物が出ないのはキズナだけじゃない
モーリスもだよ
初年度から何年も経ち、恐ろしい数の繁殖をムダにしたよな
立派な生産界の汚点だよ キズナ自体が超早熟によるダービーの1発屋だから能力なんて皆無 モーリスはJRA賞取る馬普通にいるからな
キズナはいないらしいけど コントレイルからクラシック勝てる馬出せるだろ
キズナでは厳しい キズナはもう大物出してるよ
ディープボンドがキズナの原点にして頂点だからな
こいつを超える産駒は出てこないだろう コントレイルは生産界から成功を託された種牡馬だからな、コントがどれだけコケようが最大限のリソースを注がれるし、日本競馬の盛衰はコントレイルにかかってるでしょ コント自身が当歳、一歳時と見栄えしない馬だった
来年微妙な仔だしを見て生産者が何を思うか コントレイルって血統は完全にダートで兄弟もダート馬だらけだけど種牡馬としてどうなんだろうな >>756
ここまでダート走る血統だからむしろ芝で三冠馬取っちゃったコントレイル自体が突然変異な気がする
基本的にそういうのは父に似ず母方のダート血統が強く反映されると思う
だから産駒は恐らく芝よりダートに向くのではないかな 日本の芝がそんだけ力要らなくなったのかもしれんぞ
大阪杯見てると コントの初年度産駒はドゥラメンテ産駒やハーツ産駒と世代戦で戦わなくて済む
そこは好材料だな >>759
突然変異って遺伝するんじゃなかったっけ? ドープ産駒の中では血統も能力も2流のザコントが成功すると思ってるおめでたいやついるのかwwwww 能力的にはキズナと大差無いからなぁ
周りが弱くて運が良かっただけなのがコントだし >>762
むしろ繁殖の質が最高になったエピ産駒と走ることになるからそいつらがいる今よりきついと思うでwww >>758
産駒には遺伝しない
それがディープ孫のうんめ >>758
途中で送ったわ
それがディープ孫の運命 ザコントは450くらいだし重で惨敗してるような馬だからダート走るとは思えんぞ 460 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/01/25(水) 08:53:02.50
ディープとか言ってるのはバカだろ
競走成績と種牡馬成績それぞれ単品でも殿堂入りできるくらいの実績があるのに
凱旋門賞失格は確かに汚点だがそれを補って余りある
人間みたいに一度発覚ですべてが抹消なんてのがサラブレッドに適用されるなら、たとえば悪意を持ったディープアンチが薬を盛れば全てを無かったことにできてしまう
1
ID:aqZ2jvF50
薬物中毒者の意見 キズナの牡馬は~っていうかディープ孫の牡馬に大物がいない。つまりは、そういうことだろ。 >>772
サンデーは孫に三冠馬オルフェーヴル、G1七勝馬キタサンブラックを出してひ孫に年度代表馬イクイノックスを出したが?
ディープの孫は? コントレイルは果たして後継馬出せるかどうかが鍵を握るだろうな キズナってめっちゃ地味やん
こいつの前の世代が凄かったからこいつの世代覚えてないもん >>776
流石に比べる期間違いすぎてアホ丸出しだよ
20年代後半なっても出てなかった時に使える煽りじゃんそれ
ダスカとかあげるならまだしも >>780
じゃ、いつになったらディープの孫からオルフェーヴル級やキタサンブラック級が出るんだい?
俺は出ないと断言してやるわ キズナでも後継馬が出ないのに
なぜコントレイルが後継馬を出せると思うのだろうか ディープ息子孫が多すぎてタイトルの奪い合いになってるからね
オルへとかキタサンは運が良かった >>782
それな
ディープの子たちで条件戦で勝ちを奪い合うせいでなかなか抜きん出た産駒がでないもの
イクイノックス級がまだいない
コントレイルもディープのように圧倒的な実績がないだけになかなかG1馬を出すのは難しそう >>783
懐古厨が今さら泣きごとか?
泣いてもええよw むひひwwwすでにオルフェやキタサンを超えるコントレイルがいるのに悔しくてを出せない馬鹿がいるなw >>785
ディープ産駒種牡馬を見てもなかなか厳しいと思う
コントレイルだけディープみたいにG1馬量産とかそんな奇跡みたいなこと起こらないだろ
そんなこと可能ならもうディープ系から牡馬クラシック馬出てるってw >>786
単発IDで同じようなレスを繰り返す君がまさにそうだよね
いつからここに書き込んでるのかな? >>781
いや知らんわ
ステゴからオルフェタイドからキタサン出るとか誰も想像できなかったやろ
例としてあげる馬が頭悪すぎなの
立ち位置的にはお前の敵じゃないんだけどお前は無能な味方ってやつ クズナに限らず、また牡馬に限らず
パクトのゴミみたいな血が入った馬は全てゴミ >>789
言っている意味分かっているのか?
サンデーは遠くなっても三代目も四代目も続いている事実を指摘しているて
アホのディープヲタは
>>772こういうレスしたから事実としてサンデーじゃなくディープが弱くなっていると話しているんじゃい
流れも読まずに話にわかりこむなよ
頭悪いの >>789
そもそもコイツの気色悪さはディープヲタのくせにディープヲタじゃありません!!
て白々しいポーズ取っているところ ハーヘアはキタサンやレイデオロに任せよう
クズナやザコントなどのドープ後継はイラネ ウインドインハーヘアの影響力が消えてる方が強いと思う ハーヘアが追走力不足の汚れた血だから
バクシンオーなりストームキャットなりで浄化する必要があった
ハーヘアクロスしたらサクソン産駒みたいなの出てきそう キズナはマイルも長距離も牡馬も牝馬もG1級の馬がいっぱいいるから
これから勝ちまくるだけだろ
しかもゴミみたいな繁殖牝馬ばかりでこうだからこれから繁殖レベルが上がるからな >>782
ドープが内国肌じゃマカヒキが限界なのに
劣化ドープ息子が、サンデー血量制限ありで内国肌相手に大物出せってんのが無理な話
ドープ逝って、コントに海外肌がスライドしてからが本番ではあるやろ。 サンデー孫
オルフェーヴル、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、コントレイル
グランアレグリア、ブエナビスタ、ダイワスカーレット、リスグラシュー、ラヴズオンリーユー
ヴィクトワールピサ、ジャスタウェイ、ドリームジャーニー、フィエールマン、アドマイヤマーズ
エスポワールシチー、コパノリッキー、スマートファルコン、ゴールドドリーム、クリソベリル
オジュウチョウサンなどなど
ディープ孫はどこまで迫れるのか?
なんか現時点デコピンでふっとばされそうな雑魚しかいないけど大丈夫か キズナ基地の関西弁さんもあんまり見なくなったな
相当落ち込んでそう ドーピングで強くなったインチキ馬を優遇
→圧倒的豪華繁殖を与えたのになんか産駒が小物ばかりで物足りない
→小物軍団が種馬になる→小物からは超小物しか生まれない
現状こういうことだよな ぶっちゃけなんで全員が馬をそんなに憎んでるの?やらかした調教師とかに憎しみをぶつけないの?
馬券買うだけだから種牡馬どれが勝とうがどうでもいい少数派からの疑問ですまん。 産駒に大物出てこないねって話で調教師とかに憎しみぶつける意味とは? 牡馬で大物どころかGI馬出すのも相当ハードル高いからな エイシンフラッシュはダービーに加えて秋天も勝ってるし
有馬や春天の2着もある
競争能力だけで言えばキズナの上位互換 ヴェラアズールがジャパンカップも勝ったしな
キズナさんや大量にいるディープ種牡馬たちはいつ後継出すんだろうw 後進が今年の新種牡馬くらいの微妙な状態ならまだ安定感と牝馬G1である程度ドヤ顔できてただろうけど、
ドゥラモーリスキタサンドレフォンと、割とポンポン牡馬G1で先越されてってるのが残念感強いな ディープの後進が不甲斐ないからキズナとしてはディープ系としてのポジションはキープしてるな
ディープ系は小物だらけというイメージを強固にしてコントレまでのつなぎみたいなポジションではあるが
コントレも小物臭満載だけどね
とりあえず繁殖上がった世代がまだ残されているのでお手並み拝見 繁殖レベル上がって結果出してもそれは繁殖牝馬の功績だからな
キズナは大して結果も出してないのに繁殖レベルも種付け料もバカ上げしてるから酷い
仮にキズナがステゴやスクリーン並みに大物出してたら優遇も文句はねえけど…w ステゴなんてシルバーステートに種付け料並ばれたからな
キズナは酷い繁殖なのに異次元の勝ち上がり率を出して重賞馬率も悪くないからステゴなんかじゃ相手にならんよ
種付け料からしても完全にステゴ如きに比べられる馬じゃない >>814
かまってちゃんの無職中年こどおじクロム
はやく死ねよ(笑) 今の種牡馬でステイゴールドの種牡馬成績馬鹿にできるのっているのか? ステイゴールドは牡馬のホームラン以外はゴミだし
母父として完全に失敗してるから
モガミみたいなもんだろ エピファに絡んだり、キタサンに絡んだり、分かりすぎるだろw
キズナ基地の今の気持ちがモロに出てる >>820
そいやロードカナロアがいたね
今ならそれくらいか ステイゴールドはサイアーラインも駄目だし
母父としてモガミよりも酷いからな 別にいいんじゃねえの?単純に産駒成績を馬鹿に出来るかって話ししてるだけだしな 孫がクラシック2勝、海外GT勝ち他の時点でTB・BT・NT辺りでもステゴ未満なんだよなあ
正直日本国内だとステゴ父SSとキングカメハメハぐらいしか種牡馬ステイゴールドより明白に上といえるのが居ない キンカメもステゴの待遇でステゴ並みの結果出せるとは思えんけどな
ホッコータルマエくらいだろ日高産でキンカメ産駒大物って ディープインパクト孫の1番手→ディープボンド
ブラックタイド孫の1番手→イクイノックス
本当サンデー系の脚を引っ張るディープインパクトさん
キズナ産駒からとっとと種牡馬クラス出てこいよ >>828
ロードカナロアが日高町ケイアイファーム生産なんだが? というか最近は小物もあまり出てきてない気が・・・
アスクワイルドモアとかハピあたりがそれに当たるんだろうか 1200万とか逆にキズナを追い詰めてる
ディープ後継が他にいないならともかく大物出ないならコントレイルで良くねになった
1000万以下の方がコントレイルと差別化できたし即満口だったな ステイゴールドの場合、初期はCPI1~1.1程度、社台産もごく少数
ドリジャ朝日杯勝ちが2006年で、翌2007年種付け世代が2008年生まれ世代
この時には種付け料もUPして、底辺から一定水準くらいの繁殖にはなってるはず これがオルフェ世代でジャストミートに爆発
(そもそもドリジャ→オルフェがジャストではあるが)
オルフェ3冠達成が2011年でこの翌年の2012年種付け世代からようやく上位繁殖貰えるようになったが死ぬ前のラスト3世代
世代AEIは2.36、1.90(+ウインブライトが海外で5億円稼いだ)、2.31 でフィニッシュ
オルフェ世代以降だと、全847頭出走して、世代AEIは3.35→4.63→1.37→2.18→1.26→2.36→1.90→2.31
1頭賞金は2962万円で、AEI換算すると大体2.3~2.4くらい ステゴやスクリーンヒーローは無駄に実績ある婆を相手してるからCPIより繁殖悪い
かつての岡田軍団はその手の賞味期限切れを良繁殖扱いだし ディープキンカメハーツステゴ
今更だけどこいつらすげー種牡馬だったな >>836
これからはカナロア、キズナ、ルーラー、モーリス、エピファ(昨年リーディング参照)
3番目にルーラー出てくるあたりヤバさしか感じない サンデーの直系であればどこから大物が出てもおかしくないけどディープが入ったらアウトなのかもな >>827
トニービン孫
父系
トールポピー オークス
オウケンブルースリ 菊花賞
ジャングルロケット ニュージーランドオークス
他GI多数
母父として
アドマイヤベガ ダービー
ルーラーシップ クイーンエリザベスIIS
ハーツクライ ドバイシーマクラシック
キャプテントゥーレ 皐月賞
ヴィクトリー 皐月賞
他GI多数
ステゴ未満? ロブロイと大差ない種牡馬に1200万とか正気じゃねぇわ
やったのが社台じゃなければ信用失墜からの解散待ったなしだぞ 勝ち上がり率だけは認めても1200万はねぇわ
良くて500万だろ サンデー後継やキンカメがいた時期と違って割高の高額種牡馬しかいない
そもそもコロナ終わって馬券売り上げに上がり目がない
ゾンビ牧場は馬産より将来性のある仕事に転職する方がいい
特にYouTuberやまとめブログに煽動される人間は経営者に向いていない ドープですらあれなのに、キズナみたいなチンカスフィリーが強い牡馬出せるわけないじゃん
そもそも親の七光りがなけりゃクロムと同じで死ぬまで童貞だったろ ドープが良繁殖でゴリ押ししただけだもんなぁ
そもそもドープ自体著しく能力が低いから母父としても壊滅的だし、父父としてもゴミだしw 今後はコイツラディープ産駒が母父の繁殖が大量に出回るのがな
しかも母父ディープの倍以上の速度であふれるとか暗黒期まっしぐらでしょ 父父ディープも母父ディープも罰ゲームだから笑えんわ
良血の高級繁殖をあっという間にゴミ変えるディープインパクトの衝撃の能力 ディープ孫全体の傾向として
切れる馬スピードある馬は牝馬だよな
ただ、ディープの血が悪さしてるんじゃなくて
ディープ要素が伝わらなくてこうなりました感が強いけど キズナは去年後半は2~5歳が揃い踏みして物量は十分のはずったのに
芝重賞2着もないという体たらく 問題は重賞3着が3回あったが結局全部牝馬
4着がバスラットレオンの阪神C、ダディーズビビッドのセントウルS、ディープボンドの宝塚
牡馬が芝重賞で3着に入った履歴を遡ると5/8ヤシャマルの新潟大賞典となる
こんな牡馬鈍足種牡馬から大物が出る確率は著しく低いのは当たり前じゃないのか >>851
そもそもディープは後方脚質で上がり32秒だしたこと無い鈍足だから悪さも何もちゃんと伝えた結果だよ やっぱりドーピングして長い距離スパート出来てただけなんかねぇ >>852
ホウオウだな
こいつはガチのアホだからな つーかキズナは飼い殺し路線に入ったやろ
アベレージだけの種牡馬ながら無相応に高く種付け料設定することで、同時にコントレイルやシャフリヤール辺りの種付け料も押し上げて、ディープブランドでこれからも金持ちどもから楽に金まくり上げたい魂胆が見え見えよ どんどん買われなくなるよ
孫は単純に弱くディープは亡くなり生まれて来ないんですよ ドーピング分は遺伝しないからな
牝系の良さを消すのがドープ ディープと言えば春天の異様なロンスパだけど
ディープ産駒にはなぜかそのスタミナが遺伝してないんだよね
ステゴ産駒はスタミナお化けばかりなのに
まぁドーピングロンスパだから遺伝しようもないんですけどね(笑) ルーラーシップ以降の社台有力種牡馬
ルーラー、カナロア、オルフェ、ジャスタ、エピ、モーリス、ドゥラ、ドレフォン、キタサン
みんな牡馬GⅠを早々に勝ったのに、未だ牡馬GⅠ勝ちない奴がいますね
唯一の外れ種牡馬が貧弱フィリードープ系のあの種牡馬 ハピは小物界の大物だな
一昨年の有馬でロスなく立ち回って過大評価されたボンドと同じ状態 オジュウ100万がかなり良心的に見えるキズナ1200万 【2歳リーディング】
AEI1.72 重賞馬1頭 勝ち上がり6頭 ジョーカプチーノ2021年
AEI1.75 重賞馬1頭 勝ち上がり6頭 グレーターロンドン2022年
グレーターロンドンが満口ならジョーカプチーノでいいよ
日高はろくな繁殖ない牧場がほとんどだし早熟スプリンター生産しとくのが無難 前は基本芝馬だったと思うのだがいつの間にかダートばっかになったのはなんだ?
バスラットレオンがダート勝ったからダート使うようになった? ダートも4世代いて
G2、Jpn3×2
ゴミ過ぎるだろ。これが1200万とかなめてるわ キズナ1200万でつけるならオジュウ100万やマカヒキ50万が圧倒的にいいだろう うむ
なんでわざわざステイの中でもゴミのオジュウを出すのか謎 あ、そうかダート馬になったんじゃないのか
芝馬がいなくなっただけか キズナは120万なら妥当だけどな
社台さんケタひとつ間違ってますよw儲かりすぎて金銭感覚狂ったんですか?w 馬主が社台グループじゃなかったから種付け料は馬主の意向もあると聞いたが キズナ1200万ならオジュウ100万のがマシだろ
他の候補が居るのは認める いや・・・流石にキズナの1200万の方がマシ
オジュウの場合はそもそも産駒にまともな値段が付くのか自体怪しい ダート成績でみると
ヘニーヒューズ 500万
主な産駒 モーニン フェブラリーS GI、ワイドファラオ かしわ記念 JpnI、フルデプスリーダー エルムS GII
パイロ 400万
主な産駒 ミューチャリー JBCクラシックJpnI、メイショウハリオ 帝王賞 JpnI、ケンシンコウ レパードSGIII
オルフェーヴル 350万
主な産駒 マルシュロレーヌ BCディスタフGI、ウシュバテソーロ 東京大賞典GI、ショウナンナデシコ かしわ記念GI、
ホッコータルマエ 300万
主な産駒 ブリッツファング 兵庫CS、ゴライコウ JBC2歳優駿、レディバグ 栗東S L
キズナ
主な産駒 バスラットレオン ゴドルフィンマイル GII、テリオスベル クイーン賞、ハピ 鳳雛S L
ダートだけでみると300万くらいかな まぁキタサンとコントレイル産駒が結果出す頃には相応に値下げするやろ
縮小再生産だけどアベレージとマーケットイメージは良いし >>854
イプラ+ベンチで32台出ないのはアカンよな >>877
どちらもいらない
ゴミとゴミのマシな方を選ぶ意味がない >>881
仔を産ませすぎてディープ本来の適性見えてるのが笑えない >>879
タルマエが実績の割に高過ぎるな
タルマエ200万キズナ180万くらいならアリ 種付け料180万で勝ち上がり中央43%、地方78%(去年の地方リーディング1位)の神種牡馬がおるそうな ダート馬の中央出走率が軽視されすぎなんだよな
中央デビュー少ない=鈍足産んで地方デビューさせてる
中央出走率高いドレフォンはダート種牡馬の中ではかなり優秀 あとオジュウチョウサンはプライベートでええやろ
長山はなんか勘違いしてるよな? ホッコータルマエは底が浅いよな
アベレージ自慢してる某種牡馬かよと ホッコータルマエ 300万
56/171(中央勝ち馬頭数/出走頭数)
重賞馬 ブリッツファング、ゴライコウ
リーチザクラウン 50万
47/155(中央勝ち馬頭数/出走頭数)
重賞馬 クラウンプライド、キョウヘイ
ようやっとる? ホッコータルマエのおかげでサウスヴィグラス亡き跡の戦国時代が終わった タルマエ、地方だとCPI1.18、AEI1.79
1世代目1.54、2世代目2.18、3世代目1.95
このまま順調なら地方リーディング上位常連、リーディングも狙える性能はあるな ダート種牡馬は安くてまあまあ走るコスパいい馬結構いるんよな
1200万でダート馬出すのではダート種牡馬と比べるとあまりに高い >>892
勝ち上がってもそこで止まったら評価は上がらん
ホッコータルマエ AEI0.98 CPI0.68 AEI/CPI1.44
リーチザクラウン AEI0.63 CPI0.75 AEI/CPI0.84
これだけ差があれば流石になぁ 中央勝ち上がり率の見栄え良くても中央出走率低いのは駄目
ミッキーアイルの現4歳世代は中央デビュー減らして勝ち上がり率3割を維持したし
とても姑息なやり方に感じるわ
地方デビュー多い種牡馬が中央勝ち上がり率を誇るのは何か違う
総合AEIとか総合リーディングを誇るなら掛け値無しに讃えられる
芝専門が中央リーディングの影響で過大評価されてるのも事実だし >>899
オーナーブリーダーならともかく勝って走らせてる馬主がそれに付き合うメリットを感じないな >>899
もう繁殖にした方がいいんじゃね?
G1も勝ったしな >>900
鈍足の牡馬は頑丈だけど走る牝馬は虚弱なのかwwwwwww クズナキチは
こんなザマでよく他の種牡馬を叩けたもんだな それなりに世代重ねてるはずなのに大物以前にこれはと言う馬の名前出てこないのがヤバい 来年もキズナの一番馬として走ってそう鈍足王ディープボンド >>897
タルマエはそんなサイアーラインに何も関係ない数字どうでもいいからキンカメ孫のダート最高傑作を出せよ
はよレッドルゼル超えてくれ 芝を無理して速く走ったら故障するからわざとノロノロ走ってる説 >>909
春天が京都に戻るからなあ
まあ春天出そうな馬のほとんどが
阪神の方が良さそうって状況になってきてるけど 血統は結局人には御せない代物だからこそ競馬は面白い 今年の春天は素軽さがある新顔が颯爽と穴開けるかもな
ステイヤーは他に出るビッグレースないし阪神巧者が惰性で集まりそう 「ロンシャンの奇跡」ディープボンドを超える馬はもうキズナからは出てこないだろうな 43馬身差にしてブービーから30馬身なんて記録は確かに奇跡よな 祖父 凱旋門賞史上初薬物失格
息子 凱旋門賞48馬身差大敗
孫 凱旋門賞43馬身差大敗
世界の大舞台で恥を重ねる一族 >>420
ボンドさんからあと5世代くらい世代交代すると
ディープの血の影響が1%以下になる
そうなればドープの汚れた血も浄化されてもう少しまともに走れるかもね
まあボンドの時点でディープらしさなんてほぼゼロみたいなもんだが ディープ存命SS系牝馬だらけ
の状況下ならかなりの好成績
これからでしょ 無駄無駄無駄ァ、ってかエイシンヒカリが種付け頭数激減でヤバいらしいからな
似たような血統構成だから食い合っちゃうんだろね ディープ種牡馬なんて社台でそれなりの待遇貰っても失敗するのに
非社台繋養のエイシンヒカリなんてムリゲーw エイシンヒカリって何でそんなに人気ないんだろうな
ディープブリランテでももうちょっと種付けできてるのに ディープの血は大物に繋がらないから残念
時代は終わって違う血統大物の登場が待たれるが何年かかるかな 賞金1億あればほぼ購入費とかが回収出来るとして
1億超え
キズナ13頭
オルフェ24頭 トニービン大好きだったんだが今の希望はサンレイポケットくらいか?
トーセンジョーダンは全然聞かんしな… ジョーダンもジャンポケも引退で潰えたよ
トニービン父は >>930
トーセンジョーダン産駒だと2勝クラスと3勝クラスを連勝したシルブロンがいる
正直種牡馬入りしてトニービン系をつなげるのは厳しいかもしれんが重賞戦線で応援って意味なら そんなんで良いなら
オウケンブルースリにもジャズブルースがいるよ
もう新しい産駒は生まれないから終わってるのには変わりないが 栄枯盛衰はサイアーラインの常だわな
テスコボーイ系もノーザンテースト系もほぼ途絶えたしディープ系だって途絶えてもなんの不思議もないさ
思い入れが強すぎると受け入れがたいんだろうけど さすがにディープほどの異次元繁殖貰って一代で途絶えるのはひどすぎるけどな
前代未聞だろw 孫世代で大物が出ないと父系は繋がらん
コントレイルがイクイノックス級出さなきゃディープ系は厳しい 母系がコテコテのアメリカダート血統だった場合のディープ息子種牡馬の末路は… >>935
20年後くらいにコントのクソ雑魚産駒クラファンして種牡馬とかやる奴出てくるだろうしから大丈夫だぞ >>929
オルフェは勝ち上がった馬だけ見たら優秀みたいだからな
だが勝てない馬も多い 真面目に競馬するけど図ったように頭打ちな凡才キズナ産駒と不真面目だけど天賦の才はあるオルフェーヴル産駒 >>934
テスコボーイはまだビッグアーサーの次まで見えてるから
国内から消えて中国頼みのノーザンテーストとは立ち位置が全然違う トウシンマカオはビッグアーサー産駒
バクシンオーの系統は見事に一子相伝 晩成血統は馬主の根気強さが大事だな
2歳戦で間隔詰めて使ってポイーする馬主だと重賞級のポテンシャルでも肉になる バンドワゴンの産駒がダートで圧勝wwwww
父も母もダート全くダメだったのにどうなってんだよwwww >>947
地方出身のやつも中央で頑張るやつ結構いるよな バクシンオーは一子相伝というには他も優秀すぎるだろ
グランプリボスやらショウナンカンプやら キタサンブラックとビッグアーサーのおかげでバクシンオーの血は20年は残るな ぶっちゃけ牝系が結構昔の日本馬とか多いやつが今種牡馬成績ましなタイプだよな
オルフェ、キタサン、モーリスとか ノーザンテースト様様
果たしてディープの血や如何に キズナは純粋に才能が足りない
ディープのくせに肝心のキレを継承してない
あきらめろ >>953
ディープインパクト自身にもキレなんかない
あれはスピードの最高速を他の馬より維持する心配能力?が高い?系の馬じゃん
そういう意味では、孫の脚が遅いのは遺伝通りとも言えるわけで >>951
つまりステルヴィオは成功する可能性あり? 芝では重賞用無し、基地が散々走れると吹いてたダートでも重賞ではカラ馬に勝ちを阻止され、今日に至っては平場でもブービー入線を繰り返す始末
1200万なのにアヘ単にすらなれてねえじゃん 勝ち上がりが売りなんだろうし付ける方も別に期待してないだろ 250万ならアベレージだのダートで潰しが効くとかでも良かったんだけどね
1200万の種牡馬では褒め言葉にすらならん ダビスタで言うと現状実績B安定A
価格上がってからの産駒にG1クラスがバンバン出てこないと実績C安定Aに キズナに限定しなくとも、ディープ孫の牡馬全体にまで範囲拡大しても1頭も大物がいないって相当危機的な状況
これでコントレイル「だけ」は他のディープ息子種牡馬達と違って大物の牡馬を出すと言われても、なかなか信じがたい ディープは父父も母父もボロボロだからな
コントが特別なんてとても思えんよな ストームキャットが強く出過ぎてる
古い血統が残っていると繁殖としては厳しいよ >>965
Storm Catは悪くないでしょ
少なくとも母父Storm Catのロードカナロアがアーモンドアイやサートゥルナーリアなんかを出せてるわけだし >>966
問題はディープインパクトという血の一点だけってことだな
(見た目の戦績だけで言えば)日本歴代最強馬の一角に挙げられるディープインパクトが、父系としては絶望的に日本競馬に向いていなかったという哀しさ 親父のディープも牡馬の大物は1頭も出せなくて結果的にまともな後継種牡馬を残せなかったしそれは仕方がない 牝馬含めてもジェンティルなんかは露骨すぎる斤量負けしてるからな
完全にディープが悪さしてる ディープ自身がドーピングで盛った能力しかない雑魚だから当たり前の結果 真面目に配合考えようとしたが、全てが中途半端で何をどうしたらいいか分からんな
色々中途半端な中、キレる脚がないのが一番ネックだが、これを補給することはできない
色々配合しても全部鈍足になるか短距離馬になる しかもフィリー
馬産地もどういうイメージで配合してるんだろうな、ホント ディープ自体が鈍足で
イプラ+ベンチプルで距離延長+斤量に耐えるパワーって感じなんだよな
色々ボロが出た今から見るとだけど >>972
目先の儲けに走って(それ自体は正しいことなんだけど)、あからさまに良く走る北米血統の繁殖牝馬を集めてきてディープをつけたから、血統構成の幅がだいぶ狭くなっちゃったよね
ブラックタイドみたいに日本の牧場に散らばってるいろんな血統背景の繁殖牝馬につけてたら、その中の1頭が低い確率で爆発してキタサンブラックみたいな馬が産まれてたかもしれないし、そこからイクイノックスみたいな孫が繋がったかもしれない
まあビジネスとしてディープインパクトには種牡馬として絶対に成功してもらわなきゃいけなかっただろうから、そんなブラックタイドみたいな使われ方をされるわけがないんだけどね ディープ牝馬が活躍してたもの全て斤量のおかげなんだよなぁ
コントレイルも結局斤量に泣いてたしなw >>972
まともに配合考えてる生産者なんて基本的にいないよ
現実は毎年利用しているスタリオンから勧められた種牡馬を付けているのが大半 >>976
ジェンティルが55だか56だかではG2すら勝てなかったんだったか >>962
キズナ含め小物軍団からは大物は生まれないって至極当たり前の話なんだよな
ご本尊ディープも良血独占して小物量産機だったわけで
>>967
日本最強の一角と言われても薬物込みだからな
戦績に失格(ドーピング)がある最強とか笑えないギャグだわ ディープは理事長の出世の為の道具でしかなかったのだと
弥生賞のレース名を見ればよく分かる。 スポナビの去年秋ごろの大幅アプデで、馬の出走レース一覧から京都開催のJBCや11年の南部杯など以外の地方レースや海外のレースがいきなり消えたのはそういうことなんだろうな コント産駒が走るかどうかは置いといて同額なら腐っても三冠馬につけたいでしょ
そこであえてキズナにしよう!ってやつの考えがよく分からんよね
なんなら1キタサン4マカヒキの方が面白そうじゃねw 大物はいないけどコツコツと稼ぐ馬多いから数字上はなかなかよな
モーリスもそうだけど評価が難しい モーリスなんて今年牡馬クラシック出せる馬どれよ?って聞かれて
基地ですら走ってもいない新馬の名前あげるしかないんだぞw
しかもその二頭たった今雁首揃えて負けてるしwww
キズナの方が明らかに格上だよ モーリスは春クラシック用無しの3歳秋以降パンとする晩成
キズナはGⅠでは用無しの小銭稼ぎ
中々パーフェクトな種牡馬居ないな モーリスはノーザン産だらけなのにクラシック完全洋ナシの時点で終わってるな
GⅠがスプリントと古馬牝馬限定だけって小物のキズナでもできる
古馬王道では2着もなし
府中重賞20戦1勝2着1回3着0回 重馬場、不良馬場だけしか好走できてない鈍足
2世代目のアベレージ最悪 クレオメデスとデイライトに将来キズナ産駒がボコボコにされるのが目に浮かぶ キズナもたいがいだが、モーリスみたいクソウンコがいるからな
ノーザン大量消費してアレだからどうしようもない、ホント
キズナは別にクラシック洋ナシではないからな 2~4着くらいにはいる
ガチクソのモーリスに高級繁殖はマジでもったいない
挙句の果てに古馬王道で2着すらないクソしょうもない成長力を誇ってる モーリスのクラシック洋ナシはともかく
ダービー、オークス、NHKマイル、安田記念、VM、秋天、JC
これだけ府中GⅠがあって、府中重賞もたくさんある
なのにクソ鈍足モーリスが府中重賞でまともに走ったのが
重馬場と不良馬場の時だけ なんだよ、このガチクソ鈍足は
あのガチクソ鈍足と比べたらキズナがまともに見える どう頑張っても鈍足と言えばキズナ、キズナと言えば鈍足 小物モーリスもしょせんスプリントと古馬牝馬限定GⅠ勝っただけのクソ小物
しかもノーザン大量消費してようやくこれ
キズナ以上のことしてるのか
クラシック洋ナシに加え、古馬王道でも未だ2着もとれない上限の低さ
ガチくそすぎる 今日もちゃんと勝ってるしやっぱり小銭拾いとしては有能 ディープインパクト系種牡馬はキズナに限らず鈍足過ぎて血統の汚染が心配なレベル このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 21時間 21分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。