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791コメント243KB

今の種牡馬ってどれもパッとしないよな

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 10:51:02.03ID:GM3McTb90
カナロア→3年目以降壊滅の短距離馬だらけ
エピファ→超早枯れ
キズナ→大物皆無
モーリス→クラシック用無し
ルーラー→鈍足
オルフェ→ダート専
キタサン→よくある初年度ブースト
ドレフォン→初年度だけ


カナロアガーエピファガーキズナガーモーリスガールーラーガーオルフェガーキタサンガードレフォンガーじゃねえんだよ
全部失敗種牡馬だろ
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 10:51:52.76ID:TxhG6zvV0
ほんこれ
ディープキンカメステゴハーツダメジャーの頃と比べると話にならない
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 10:58:15.85ID:FBwevNkD0
相撲と同じでガチにするとつまらなくなるな
忖度互助は必要だった
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:02:48.73ID:Zml4OJlw0
こういう群雄割拠の時代を求めてたんじゃないの?
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:07:50.92ID:zv6qpt/K0
とりあえずディープ買っとけってのがないよな
いいのか悪いのか
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:09:00.48ID:+YEl8G8w0
後に控えてるレイデオロサートゥルコントレイルも失敗する予感がプンプンするからな
もうどの馬もダメなんじゃねえの
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:09:40.15ID:9V4PMHsV0
ドゥラさんが早逝したのが痛い
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:20:05.23ID:ZINHiwcn0
6年連続社台グループが海外種牡馬を輸入し続けている
今年デビュー組みはその3年目
ダートは海外組みが上位占めだしていてそろそろ芝にも海外勢が
国内組みを押し出すころでしょう
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:23:28.92ID:OoIIAgN60
ブリックスアンドモルタル系確立不可避
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:24:19.21ID:O7VNsUC40
真打コントレイル産駒がもうすぐ来るぞ
どう転んでも大盛り上がりだ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:41:31.04ID:v4B9yrvv0
競馬の群雄割拠っていうとグラスぺコンくらいのレベルがないとね
ダメなやつの集まりはドングリの背比べという
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:44:16.34ID:lxFBjbed0
最初の2,3世代活躍馬出すけどアベレージは酷くて続かないって90年代の内国産種牡馬そのままなんだよなあ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:44:55.21ID:v4B9yrvv0
まあ馬産に限れば繁殖牝馬のバリエーションが少なすぎる今までの良血繁殖を買ってくるやり方だと父系伸ばせずに衰退させるんだけど)
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:47:23.45ID:0fJJHRn00
ここ10年が異常だっただけで元に戻ったんだぞ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:50:21.25ID:9f7+PjEt0
エピファは繁殖の質上がってどうなるかだろ
まだクソ世代じゃん
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:54:57.24ID:Z85+Z3Pu0
ノーザン買ってるのダート短距離ばっかりだからなあ・・・小銭稼ぎなんだろうがドレフォンと同じで主流無理だろ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 11:59:49.42ID:SAlMH56f0
>>32
ディープがいても成績伸ばしてた種牡馬がたくさんいただろ?
キンカメハーツステゴダメジャークラスがそれより前に揃った時期があったか?
それくらいこの10年は種牡馬が充実してたよ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:05:46.52ID:0fJJHRn00
圧倒するほどの数字は出せてないだろ
日高産の勝ち上がり率が3割程度じゃ母数が増えても他の種牡馬とほとんど変わらんぞ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:11:02.44ID:aFckyjER0
ディープキンカメすら叩いてた奴さあ😅
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:13:02.58ID:Z85+Z3Pu0
ボリクリは21まで生きたし社台追放したし・・・ドゥラとかはやっぱり日本が付け過ぎで短命多いんじゃと思ったけど
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:16:01.84ID:jVAYOIMX0
お、はなひりやん
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:27:06.35ID:P91jVz0C0
>>30
質的には100~150万程度の糞繁殖で総合9位になってるのに評価低すぎなの何なんだろうな
駄馬量産してるドープ牝馬の中でも底辺ばかりに付けられてること考えたらかなり優秀なのにな
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:31:15.21ID:0fJJHRn00
糞繁殖とか言ってるけどノーザン産が稼いでる時点で字面以上に繁殖の良いところで稼いでるんだよなあ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:31:56.94ID:0fJJHRn00
>>49
宝くじの当たりを当てろと言ってるようなもんだぞそれ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:40:06.65ID:eITXoN2j0
1年目2年目でホームラン級、3年目もホームラン級見込み出したドゥラメンテが死んだのが痛い
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:40:27.25ID:VZhlVha/0
ディープだけでもすごいのにまったく同時期にさらにキンカメまでいたからなあ
日本競馬の歴史に残るような大種牡馬たちがいたちょっと前までが異常だっただけ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:41:12.48ID:4pJf7xc40
>>1
オルフェーヴルがダントツで成績で劣ってる
オルフェ基地が他巻き込んで全部失敗って喚いてるようにしか見えない
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:44:17.32ID:is8FhFBW0
キタサンダメなんか。もうあとは海外種牡馬かコントレイルサリオスマカヒキオジュウチョウサンに期待するしか
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:48:05.02ID:ChKUh3OV0
種付け料高すぎるわ
キズナがキンカメより高いってどないなっとんねん
g1賞金多少上がったこと加味しても全く見合ってないだろ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:48:24.71ID:is8FhFBW0
というかエピファネイアって1800万の価値あるのか?凄いんだな。キンカメ超えとるやん値段
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:50:07.99ID:slde2PrK0
コントレイルがディープ並、サートゥルがキンカメ並の活躍をしてくれればなんだが流石にそこまで期待は出来ないか
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:50:48.96ID:NY4Peibp0
ドゥラも去年の四歳世代の成績がタイホ以外壊滅的なので三歳までに活躍出来なかったらもうオシマイなエピファと同タイプだよ
タイホも異常馬場で雑魚刈りしてただけで実際はショボいの秋にバレたし
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:52:54.15ID:xF/svTPz0
大物を出すかもって期待感あればいいんだけどな
まだエピファはある
カナロアは最近の勢い見てると微妙だけど歴代最強級のアモアイ出したって実績あるからまだ期待できる
サンデー孫は全体的に無い、かろうじてキタサンぐらいか
アベレージが多少ありますみたいなバクシンオーとかマンカフェみたいなしょぼ種牡馬はいらん
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:54:52.90ID:0fJJHRn00
ドゥラメンテはダートで潰しが効くところだけアドバンテージがある劣化ステゴのような成績だったな
一年あたりの産駒数が多い分当たりもそれなりに引けたが
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:55:29.20ID:C7QaettD0
そもそも血統のバラエティーが無さすぎて行き詰まってるからな
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:56:48.30ID:0fJJHRn00
>>70
初年度産駒に良成績が偏るパターンもあるから実績を盾に期待値を上げるのは難しいよ
現に馬産地は既にアーモンドアイが出るような期待をもって種付けしてないし
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:57:28.64ID:EFxAYWt60
スクリプトに負けたクソ雑魚はなひりちゃん
現実でもネットでも負け続きだね
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:57:29.84ID:VzeAwHkg0
>>61
日本競馬のレベル的には
暗黒時代突入してる感があるな
2010年代後半がピークで
2020年に入ってからは毎年下がり続けてるわ
しかも全路線で
さらに現3歳はディープスカイ世代再びな感じだし
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:57:29.93ID:0fJJHRn00
>>73
それは全世界その傾向あるから日本だけそれが原因ってはならないよ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 12:58:01.50ID:W/RXkDDr0
オルフェはダート専ではないだろ

オルフェの問題はデビューできない馬含めて勝ち上がりが低いこと
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:01:21.44ID:JRhBUm8/0
何か社台運動会専ばかりだな
非社台で大物出してこそ一流種牡馬
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:02:57.07ID:ChKUh3OV0
縮小コピーを生産し続けてるディープ孫がかなりの生産頭数占めてるって時点で今後も終わってるだろ
2頭ぐらいでいいわ
海外から当たり引くぐらいしか解決策無くなってしまう
ドゥラメンテいなくなったのも惜しいけどある意味よかった
なんともいえない成績を出すキンカメ系とディープ系が溢れかえるところだった
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:07:13.45ID:/ObgczVx0
今年引退だったらブラストワンピースも種牡馬出来てそう
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:09:56.41ID:nzuGXrHQ0
ドゥラメンテ帰ってきてくれ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:10:31.29ID:Rn00LCWW0
スクリプトにも負けたはなひりちゃん!
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:11:07.94ID:9f7+PjEt0
ドゥラも別に古馬になってからの上がり馬とか全然いねえなたしかに
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:12:25.25ID:FJkSCWcs0
ブリモルがネクストサンデーとして全てを亡き者にする可能性が微レ存
ドウデュースやイクイノも、アイネスフウジンやメジロライアンあたりの姿と被る
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:13:38.56ID:VzeAwHkg0
故障があったとはいえ
ドゥラ自身も古馬になってからの
成長力はそこまででもなかったからな
故障がなければってのは関係なかったと
産駒が証明することになるかもしらんな
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:15:04.89ID:FJkSCWcs0
>>35
F4産駒とかは4×4×5とかばっかやろな
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:15:49.25ID:AOko8kpG0
数が多いぶん、マジでモーリスが癌
クラシック無理です古馬になっても上限低いです気性難です距離に限界ありますで
オーストラリア専にした方が日豪どっちもwin-winだろこれ
これから日本では徐々に頭数減るから希望も持てるけど
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:21:05.22ID:5b4rDpan0
ディープは超早熟と銀河系繁殖で天下をとったけど超早熟増え過ぎて突出しにくくなったんだろ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:22:11.15ID:1k9ht57O0
ディープやハーツが欧州的なスタミナを武器にした馬だったから、早熟性やスピードを補う北米ダート繁殖を大量に輸入したは良いが、それが今の種牡馬群には必ずしも合ってない。
まあおそらくこれは想定されてた事
合わない繁殖では沈滞ムードになるのもやむを得ないと言ったところかな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:24:04.12ID:0fJJHRn00
>>90
クラシックにバンバン出るようなのは基本的に早熟傾向があるからな
はっきりと晩成傾向の出てるモーリス産駒、ロードカナロア産駒は2年目以降クラシック路線で遅れを取ってる
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:24:33.08ID:FJkSCWcs0
>>59
まぁイクイノ早く種牡馬入りしてくれって感じやな
圧倒的なスピード
美しい馬体
日本適正抜群の血統ながらインブリードもアウトブリードも可能
スペックだけなら成功する未来しか見えない
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:25:09.90ID:W/RWeeCj0
>>84
そのレベルを買ってきた時代なんかあるか?
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:28:59.84ID:W/RWeeCj0
>>103
どのレベルもなにも買った当時は産駒デビューしてないんだからリーディングサイアーのアメリカンファラオやフランケルとは比べようがない
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:30:59.11ID:1k9ht57O0
>>103
SSはやっぱり当時ND、NT系が主流だった日本にベストマッチした。
輸入した社台の慧眼だな
ヘイルトゥリーズンとnはニックス
その国の時の血統に合ったのが幸いした、だから大爆発した。
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:52:30.83ID:LTLkvu8M0
今の種牡馬は母父ディープが罰ゲーム
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:54:56.50ID:CRsnNSmB0
今まではアメリカから買ってきた繁殖にディープ付ければ快速の芝馬出してくれてたけど、今後は普通にダート馬出てきて混沌としそう
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 13:56:48.70ID:is8FhFBW0
一部の気狂いはディープに文句言ってたけど結局超えられなさそうだな。種付け料5000万ぐらいの馬が見れる時代は来るのだろうか
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 14:01:24.22ID:tCBXQRC30
日本の競馬のレベルは昔に比べたら遥かに上がっているし円安だしで海外から大物種牡馬を導入!みたいなイベントは起こりにくくなったのかなぁ

ノーブルミッション産駒が大活躍とかしたら海外の大物種牡馬の兄弟を導入するのが流行ったりして
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 14:03:26.46ID:+5hhBmjY0
結構気性の荒いのが種牡馬になってるから
その影響を受けるのが全体的に多いな
サンデーの血が多いのもありそうだが
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 14:04:48.61ID:1k9ht57O0
まあ言ってはなんだが、一種のバブルが弾けた後みたいなもん
ディープ、ハーツ、金亀に全て注ぎ込んだ後だもん
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 14:05:06.93ID:+5hhBmjY0
ジャスタウェイは仕上がり早いし年食っても走るけど不調に入るとハーツ以上にスランプが長いのが問題
スワーヴリチャードはどうだろうな
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 14:38:10.83ID:YukoYWI/0
代わりがいないという理由でインフレした種付け料に迎合する必要はないんだよな
状況が落ち着くまでダート馬生産しておけばいい
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 14:38:49.84ID:aL6D8tTz0
ブリックスアンドモルタルには期待している
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 14:47:30.11ID:T8yao+mO0
>>60
キズナは2歳GI、クラシック、古馬王道、海外GI勝ててない
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 15:06:19.36ID:RJjjYOKO0
>>125
スペとキングとエルコンは母父ウンスは西山グラスはサイアーラインが伸びる実績的にも血統的にも間違いなく最強世代
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 15:06:59.24ID:+5hhBmjY0
>>120
満口になってもしょぼしょぼなブリランテみたいな状況が今後たくさん起こると思うから
そういう点では繁殖の1年が無駄になるケースが増えるだろうな
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 15:18:38.21ID:v4B9yrvv0
やはり日本馬産は悪い意味で村社会だから
これが全く消えるくらいでないと小規模の馬産で父系を伸ばせるくらいに発展していく余地がない
イクイノックスはリファールのクロスを持つけどひょっとしたらキタサンブラックとリファールのクロスがあれば走るのかもしれない
しかしノーザンに今リファール系牝馬がどれだけいるんだろうか?
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 15:19:44.88ID:KEXLA8LK0
>>131
ディープなんて明らかに凱旋門向いてないからね。オルフェとかから強い馬出ると良いんだけど
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 15:25:52.27ID:TfjCs6t20
サンデー1強の時代よりは全然いいわ
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 15:49:48.90ID:FIkBC1tU0
外国産種牡馬に簡単に天下取られた時代と比べたら全然マシだよ
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 16:06:29.62ID:oelyS3LK0
殆どネアルコ入ってるからもっと薄めた方がいいと思う
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 16:19:01.74ID:+SfS8FzZ0
グランアレグリアやジェンティルドンナってレイデオロつけんのかな
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 16:40:58.65ID:RJjjYOKO0
>>132
ジャスティンスカイみたいに親父のインブリードだけでもいいんじゃないかね元々リファールクロスあるし
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 16:51:40.38ID:NHyXY/vI0
>>52
ダンブレも日本では今一だったこと考えると競走馬として優れているからといって
種牡馬としても優れているとも限らんからなあ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:17:42.55ID:i66MYdgk0
ハーヘアは追走力不足の汚れた血
レイデオロはハーヘアクロス避けた方がいいよ
高速馬場の日本なら米国牝馬付ける方がよっぽどいい
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:29:56.78ID:livqju3M0
勝ち馬の数は変わらないんだからそれを当てればいいんだよ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:33:49.92ID:a1GUK+wu0
>>2いうてディープ、ハーツは最高肌馬貰ってる状況で新種牡馬にやられてるけど
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:34:00.74ID:MmHaTafq0
・アベレージは良いが、身体能力は3、4番手であったディープに注力し過ぎた(キンカメやステゴ、ハーツの方が上)
・気性やアベレージは重要だが、過剰に重視し過ぎた


結果、均一な状態が生まれた
どれだけ業界の理屈を言い並べても欧米に比べてリスクを過剰に忌避したための均一化
日本らしいというか日本で父系が続かない主因というか


強い馬作りでなく手間のかからない工業製品を求めた結果の均一化とも言えるかもね
損して得取れというように目先は損でも長い目で見た時には得になることがある
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/30(月) 17:37:47.40ID:YBxcX2Nh0
欧州はサドラーにしろガリレオにしろ頭数は揃ってる中で晩年崩れてるのが面白い
ディープはそうならなかったのがどう影響するのか
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:42:06.20ID:kR7lezqz0
そもそも父系を伸ばさなきゃいけない理由なんて無いしな
サラブレッドってのは繁栄と淘汰の繰り返しでしょ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:43:33.46ID:AdP6Sc3p0
ディープ産のゴミ種牡馬が大量に牝馬を浪費してるからな
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:44:12.28ID:+CTNgf0W0
ディープ、ハーツ、キンカメ

この辺が超絶過ぎただけ
しかも、運悪く時代が被ってしまった
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:45:03.59ID:DDOIlsZQ0
>>163
内国産の父系が伸びなければそれだけ種牡馬のみならず繁殖牝馬も輸入する羽目になる

種牡馬は大量に種付けして繁殖牝馬も大量に生み出すから、そこの競争で負けるということは繁殖牝馬の血統が劣化することにもつながる
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:45:52.30ID:AdP6Sc3p0
>>68
ディープ産の種牡馬が全部ゴミなのになぜコントレイルだけ成功すると思えるのか
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:46:45.81ID:tCBXQRC30
クラックスマンなんかnorthern dancerのラインが5本入っているけど、日本で例えばhail to reasonのラインが5本入っている種牡馬とか出てこないのかね
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:49:28.85ID:AdP6Sc3p0
>>116
ディープに勝たせる魔改造を中山に施したのはびっくりした

で、ディープが死んだら待っていたように京都改修して、ディープ産種牡馬が出した鈍足くんたちをうまく勝たせるのかな
そんな都合のいい馬場を作れるとも思えないが
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:50:47.10ID:AdP6Sc3p0
>>120
それな
そのためにはショボいくせに多すぎるディープ産種牡馬を淘汰せんと
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:51:33.03ID:AdP6Sc3p0
>>126
ちょ、

そうなったら一体何を勝てるのかwww
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 17:54:17.13ID:AdP6Sc3p0
>>160
ディープつけときゃ儲かった
目先の金に踊りすぎたディープ商売周りのせいで今がある
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 18:05:30.23ID:x+F0TrlM0
>>174
サートゥナーリアとコントレイル終わったな
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 18:08:39.14ID:8sMyn1Zg0
>>10
その辺はそれなりにやるだろう。
少なくともリアルスティールとかサトノダイヤモンドよりは良いと思うよ。
後はブリックスアンドモルタルは2歳リーディング取ると思う。
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 18:12:10.03ID:j5GkjHXT0
サンデー短距離G1牝馬と
アメリカ芝に対応して繁殖力ある父を持つ
ジャンダルムが
日本用にモデルチェンジしたサドラーにならないかなと期待してる
2歳から能力高めで持続するならお得そうだし
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 18:20:08.11ID:CogrIfXJ0
ディープ牝馬の産駒成績見ると
ダート駄目で芝専用、早熟の中距離が多い。
父ダート種牡馬&ディープ牝馬なんて駄馬しかいないね。
ディープ牝馬を生かす種牡馬はルーラーとレイデオロ、サートゥルしかないね
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 18:38:01.30ID:YBxcX2Nh0
と言うかダンブレは歴代種牡馬の中でも優秀な方
単純なAEIとかCPIならトニービンどころかブライアンズタイムとかノーザンテーストに近い
頭数が少ないから実際はもう少し下がったにしろ欧州輸入種牡馬の中では大成功
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 18:46:10.32ID:K/1pUlL60
番組表に問題あるわ
10頭以下しかいないような2歳のレースが一杯ある癖に
マイルやスプリントの芝やダートの条件戦なんか
毎回フルゲートの上に抽選で出られない馬いっぱいいるからな
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 18:58:27.02ID:zlRY78YO0
ディープの最終世代は6頭しかいないのに既に1頭重賞勝ってるからな。
今の種牡馬のレベルが下がってるのは間違いない。
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 19:20:09.74ID:RJjjYOKO0
>>187
シンザン記念に出てきた馬の親父みてたらクラシック前のマイル戦でディープに敵う馬居ませんわ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 19:24:14.57ID:pIV/8Phu0
>>171
何いってんだこの馬鹿?
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 19:40:40.05ID:Pye4vKPD0
>>188
そこまでに特化したサイアーラインだからな
リターンが早いから生産界で人気がある
古馬になって枯れたらポイすればいいんだから、ある意味馬自体も可哀想だな
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 19:57:28.82ID:ISBcMIcT0
サートゥルナーリアが天下を取る可能性がある
種牡馬の成功なんて難しい上に不確定要素に満ち満ちているけど、セレクトセールでの産駒の柔らかさはそれぐらい目を見張るものがあった

馬鹿神(クロム同一人物)がサートゥルナーリアに粘着し始めたのもそれ以降
あいつは本物のゴミ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 20:00:29.07ID:0f9Hu4io0
ハーツクライもリファール持ってて、配合でクロスが生じた活躍馬が、ドウデュースとリスグラシューだった
キタサンブラック自身がリファール5×5を持っていることもあるが、ディープはサンデーとリファール産駒アルザオの配合という目に見えたニックスだ
でもそればかりできなかった事情があるのだろうな…
質が高ければ凱旋門も狙えたはずだろう、なんたってあのダンシングブレーヴの父リファールの血だからさ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 20:01:11.49ID:is8FhFBW0
ディープ×母父ストームキャットってニックスじゃないん?
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 20:06:29.25ID:RJjjYOKO0
>>192
京都あったらキタサンブラックの一年目の勝ち上がり率がもっと上がってたな
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 20:08:11.38ID:ISBcMIcT0
>>194
セレクトセールで高額落札続出だったけどなw

しかも絶対にとかw
そのワード一つで極端な思考の人間だと分かる
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 20:11:38.56ID:YBxcX2Nh0
>>197
結構真面目に最強ニックスだよ
日本・ドバイ・欧州全てで成功してるんだから
ただそれが種牡馬に繋がるとは限らないってだけで
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 20:12:23.03ID:5sZrHTVv0
一強より面白味はある
パッとしなくてもどれかがG1勝つわけで
特定の産駒の価格が上がりすぎないのも○
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 20:24:35.65ID:QpKIoO8X0
>>203
飛節がなんだっての?
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 20:27:52.00ID:G65yGWwq0
ヴェラアズールが種牡馬入りして,凄い馬が1頭くらい出てこないかな
エイシンフラッシュから奇跡の繋がり方をしてほしいと願わずにいられない
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 20:36:22.48ID:78NMTmO30
期待してるのはサートゥルナーリアとニューイヤーズデイ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 20:40:26.96ID:8RVSDCOc0
>>211
無敵やんw
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:07:33.19ID:ISBcMIcT0
競馬板はキチガイが多過ぎる
クロム=馬鹿神だったことから案外数人に集約されそうだけど
サートゥル嫌いは馬鹿神の特徴だしな

そんなに飛節に目に見えて分かる欠陥があるなら高値落札されない
欠陥ある馬を避けるのは常識だからな
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:15:34.59ID:rvcgbZUv0
>>215
お前みたいなメクラが多いんだよ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:18:14.16ID:D4UUO9IE0
脚曲がってても走る奴は走るし
量産型で凡馬とか求めてないっしょ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:25:38.96ID:ISBcMIcT0
>>216
やっぱり馬鹿神じゃないか?
誰でも彼でも馬鹿神扱いしたら駄目だが、アスペの性質が相当強く見られるからなw
もちろん馬鹿神以外にも重度のアスペが書き込んでいてもおかしくないが、ここまでのゴミが今まで腐臭を放ってこなかったとはなかなか考えにくいんだよな

自分
多くの馬主

双方の意見が対立した状態で、自分以外の意見を受け付けないどころか激しく憎んでいる
サートゥル産駒への論評も数多くされてきたが、飛節云々は初めて聞いたな
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:28:04.14ID:rvcgbZUv0
>>220
メクラだからなお前が
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:35:28.57ID:mYKIxFCI0
結局ディープキンカメがいない中でマシなのを見繕うしかないんだし しょうがないでそ!
別に種牡馬としてダントツ良くなくても育成でカバーだ!
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:35:58.97ID:DZLO/ueE0
これが普通なの
ディープは繁殖牝馬でどうにかなってただけ
他に繁殖が回らないって言うな
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:36:12.51ID:ISBcMIcT0
>>221
やっぱり馬鹿神かw
重度のアスペは異常な思考をするので書き込みを一定数読めば判別できる

もっとも重度のアスペ→馬鹿神、とはならない
だがそこにサートゥルへの異常な憎悪に加えて馬鹿神であることを否定しないことから決まりだな
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:39:42.89ID:rvcgbZUv0
>>224
飛節おかしいからサートゥルはあかんよっていうのが
異常な憎悪か
おかしいのはサイコパス思考のお前自身
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:42:30.02ID:H3dQH9bo0
ディープ早く逝きすぎ ダメジャーを見習ってよ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 21:59:21.30ID:DZLO/ueE0
コントレイルは良くてサトノダイヤモンド
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:05:43.26ID:a7MQZ2170
>>227
府中牝馬だけなのに抜けてるのかよw
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:07:53.19ID:DZLO/ueE0
コントレイルは牝馬短距離かもしれんなw
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:17:11.75ID:tpP1E4LQ0
ディープ系種牡馬って基本、競走能力通りに出してくるだろ
他によほどのがいなければコントレイルはディープ代用品として期待できるんちゃうの
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:18:19.95ID:XVm7NLx40
サンデー、ブライアンズタイム、トニービンの時代が一番面白かったよな
リアルシャダイ、ノーザンテーストとか
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:25:05.94ID:K2+gf6D60
90年前後GI3勝↑種牡馬

タマモクロス
オグリキャップ
スーパークリーク
イナリワン
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ

これと比べたら>>1は華がある
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:25:08.94ID:DZLO/ueE0
競争能力通りなら早熟早枯れ古馬で鈍足ってことか
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:29:27.97ID:WimUzqz30
>>235
外国馬ばっかりで親子制覇とか父の雪辱とかそういうロマン皆無やん
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:32:28.84ID:WimUzqz30
>>165
運悪く?

キンカメとディープは繁殖は全く被ってないし
綺麗に住み分けされてただろ
奪い合いになってない
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:34:29.82ID:RJjjYOKO0
>>239
そうだからコント産駒は高値で売れるのが間違いないわけよそのロマンのために馬主は金を出す
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:37:29.99ID:rEUHFWIS0
種牡馬なんか大した差はない もっと種類を増やせ そっちのほうが血の広がりが出てきて面白くなる
30年前の話だけど無理やり仕方なくつけたアテ馬の子がオークス勝ったりしてるからな
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:39:15.39ID:78NMTmO30
コントレイルは小さい、ダート血統で嫌な予感しかしないな
斤量増がこのまま続くならさらに厳しい
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:41:04.49ID:rEUHFWIS0
産駒数少ない種牡馬もいい数字残してる種牡馬は多い シングンオペラとか
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 22:47:00.97ID:vzd+s1lW0
>>155
*9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了時)
14位 AEI 1.05 シルバーステート第1世代 2023年1月29日

*5位 AEI 1.30 エピファネイア第1世代 2019年12月28日(2歳終了時)
*3位 AEI 1.56 エピファネイア第1世代 2020年5月30日(ダービー終了時)
*3位 AEI 1.45 エピファネイア第1世代 2023年1月29日

シルステ産駒はコマンドライン的な強さだからなあ
エピファ産駒が晩成だと錯覚しそうになる
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 23:10:58.92ID:aGdP3AfX0
>>194
セレクトに出てくる当歳馬の見方は
1. 4本足で綺麗に静止出来るかどうか
2. 1がクリア出来た馬は動き出した時に飛び跳ねる様な仕草が有るかどうか

この2点がクリアされている当歳馬はセレクトセールといえども限らている (綺麗に静止出来る馬がそもそも少ない)
サートゥルナーリアの産駒は殆どがこの2点をクリアしてるので高額落札連発は至極当然
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 23:19:15.35ID:aGdP3AfX0
飛節の角度は極端に分ければ直飛と曲飛に分けれる

直飛はディープインパクトに代表される長く良い足を使う持続力タイプ
曲飛はサンデーサイレンスに代表される一瞬の切れ味を使う瞬発力タイプ

サートゥルナーリア産駒の飛節は曲がっているのではなく典型的な曲飛で
自身同様に瞬発力タイプが遺伝している証拠
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 23:21:19.43ID:in819HOS0
静止できる馬が少ないってことは静止してない馬でたくさん走ってる馬がいるってことだろ
その2点を見る意味なくね
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 23:31:49.73ID:aGdP3AfX0
>>250
一般的な当歳馬は静止しても足の何処かに比重をかけた立ち方をするのが大半
静止状態で何処かに比重がかかるなら当然ながら動き出したら更にバランスは悪くなる

びっくりするぐらい綺麗な静止の仕方を大半がしてたのがディープインパクト産駒で
ダービーで無双状態だったのも納得という感じ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 23:41:37.47ID:1NM+yCqZ0
>>197
無双するのは世代限定戦までで古馬になったら洋梨になる安いニックスだよね

まあ、買った方からしたら3歳くらいでしこたま稼いでくれるなら御の字なんだろうが
あとは酷使してポイでいいし
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 23:43:06.96ID:1NM+yCqZ0
>>226

長生きしすぎた
おかげでゴミが溜まって溜まって
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 23:44:51.32ID:1NM+yCqZ0
>>239
これ以上胴元に無茶な要求すんな
護送船団組んだコントレイルでギリだったのに
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 23:47:42.19ID:d3BJVtC30
>>248
へーそういう見方があるんだ興味深いね
でも当歳の高額馬なんて1歳よりハズレ多いし、そもそもそんな簡単に走る馬分かるなら売りに出さなくねw
今年はそういうとこにも注目して見てみるわ
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 00:25:07.47ID:VN3bWrVZ0
オルフェをもっと優遇しないと凱旋門が遠ざかる
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 00:37:40.76ID:HLKFgYU80
と言うかいつの間にかキタサンの3歳世代勝ち上がり率持ち返したんだな
マトモに頭数いる種牡馬だとヘニヒューズキタサンシルステでトップじゃん
ディープキンカメ並みは兎も角その下のラインならマジでやれそうだな
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 00:41:54.41ID:uRwbKTR+0
アホなモーリス基地が年末にキタサンdisり出した瞬間勝ちまくりだしたのは笑える
結局初年度ボーナスに頼ってたのはモーリスでしたってオチ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 00:50:09.24ID:uv5pTACA0
キタサン産駒は去年も確か2歳では勝ち上がり率が微妙で三歳から良くなってたはず
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 00:57:11.34ID:pb6fzwJK0
日本競馬の課題は母父ディープの呪いをどう克服するか。
キンカメ系は呪いの浄化というハンデが付き纏う。
逆にイクイノックスへは祝福された存在だな。
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 01:32:18.82ID:/YQpxGfG0
サンデーサイレンス
ディープインパクト
キングカメハメハ
トニービン
ブライアンズタイム
ハーツクライ
アグネスタキオン
ステイゴールド

キズナやロードカナロアより上の種牡馬ってこの8頭くらいだよな。ダイワメジャーとかは入らないと思う。
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 01:33:03.30ID:gN5nsliC0
オルフェはオルフェっぽい馬出せないよな
ダート強いのは想像通りだが、高速馬場専用機とか虚弱な馬ばっかり
凱旋門は無理な気がする
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 01:39:13.83ID:wj+LL4yL0
>>264
既にカナロアに重賞勝ち数抜かれてるタキオンってそんなに上か?
海外G1実績もないしキズナよりは圧倒的に上だろうけどカナロアの方が上な気がする
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 05:14:55.05ID:m0tQUaNm0
>>259
>>246
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 05:15:35.87ID:QoAXx4HI0
>>268
ディープインパクトって種牡馬能力そうとう低かったんだな
母父ストームキャットでスピードとパワーを補強しないと
産駒ぜんぜん走らないイメージだし
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 05:20:49.78ID:CwX6l3B/0
シルステの一世代目の勝ち上がり率1位って何を思い違いしてるんだ
確かに2年目産駒の現時点はかなり高くなってるけど1世代目は勝ち上がり率.293でかなり低いぞ
その影響で世代AEIが下がり続けてる
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 06:10:29.33ID:CwX6l3B/0
>>273
1世代目の2歳終了時勝ち上がり率は2割切ってるからイメージ以前に一切数字見てないんじゃないかって思ったわ
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 07:20:11.23ID:l8UhvFWu0
>>264
キズナとかwww
上回るの大量にいすぎて対照の意味がないわ
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 07:21:35.10ID:l8UhvFWu0
>>275
シルステ産駒は2歳秋までだよな
枯れるの早い早いw
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 07:39:10.73ID:eDnQQu/c0
ノーザンが力を入れるであろう後継のイクイノックス出した時点でキタサンは半分役目終えたやろ
あとは日高用の安い後継作ることだな
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 07:39:16.54ID:s0cR0aCE0
>>249
曲飛の「曲」の意味考えろよバカ
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 07:52:32.63ID:CwX6l3B/0
キタサンブラック産駒はAEI高いけどそれは頭数が少なくかつ実績保証ノーザン産が割合的に多い少数精鋭状態だから
種付け数が増えて日高の繁殖割合が増えればその辺の数字は逆に落ちていくだろう
それに今の状態で勝ち上がり率が.440だとキンカメの初年度に劣るし他の今の社台SS有力種牡馬と大した差はない
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:00:41.29ID:CwX6l3B/0
1発があれば凄いならスクヒもカナロアもエイシンフラッシュももっと評価されるでしょ
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:06:14.85ID:CwX6l3B/0
種牡馬単独の能力という点で考えるなら1発は1発でも繁殖や育成の質を覆しての1発なら価値はあるだろうな

スクリーンヒーローならモーリス
ステイゴールドならゴールドシップ
サンデーサイレンスは多すぎてやばすぎるといった具合に
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:08:05.14ID:CwX6l3B/0
今挙げた種牡馬は代表産駒例を抜いても数字が優秀で繁殖の力に頼っていないのが良く分かる
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:11:28.76ID:CwX6l3B/0
>>290
もっと高いキズナを例に出さない時点でその主張は無意味だよ
トップですらない勝ち上がり率じゃ突き抜ける要素ないじゃん
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:11:46.43ID:+kTxtLYh0
キタサン産駒まだ2年目の馬が走り始めたとこだぞ
そこでG1馬1頭で重賞勝ち数頭OP何頭もいるてかなり凄いことなんだが
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:18:54.12ID:CwX6l3B/0
>>294
だからトップクラス程度じゃ付き抜けられないだろ
数字が全面的に抜きん出てなきゃディープ、キンカメにはならないんだよ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:19:50.68ID:IIjyx+6y0
とりあえずディープ系に繁殖回すな
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:33:59.04ID:IIjyx+6y0
また造語症のキチガイかよ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:34:33.70ID:CwX6l3B/0
>>297
ディープには負けたが他は圧倒してただろ?
むしろディープがあれだけ数字取ってた中で今の種牡馬よりも数字出してたのだから相当だぞ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:56:18.89ID:0oPld3C50
なんでディープ推しってこんなにキモいんだろうか
他馬をけなし続けないと死んじゃうの?
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 08:57:57.01ID:IIjyx+6y0
自分をディープと勘違いしてる馬鹿共だからな
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 09:46:16.18ID:+disxsdf0
>>165ハーツってかなり雑魚だろ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 10:09:58.69ID:HRuXhaK/0
良質な欧州ノーザンダンサー系
の血を入れる必要があるよな
ヘイルトゥリーズン飽和の日本の
血統地図を変えないといけない
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 11:38:30.78ID:Zsx+CM3d0
キタサンは近年だと最も社台が金を出して購入した馬なので
前面バックアップが保障され、今後も活躍が見込まれるが
ウマ娘の影響なのかファンにニワカが多く
イクイノックス推しに至ってはイクイノックス以外はほぼ雑魚・駄馬呼ばわりしているので
かなり敵を作った感がある
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 11:42:53.93ID:aO5rOApV0
>>236
マックイーンはステゴ→オルフェ&ゴルシ
トウカイテイオーはオーストラリアでブレイブスマッシュとともに母方ではあるが繋げることできただけ良い気がする
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 11:49:14.28ID:ky+HbKWZ0
ディープ偏重してたから当然の帰結
ディープのための高額繁殖購入してきて、馬場もディープ産駒向けの軽いスピード馬場に改修を続ける
すべてがディープに最適性になるように変えてきたことと、その恩恵を受け継ぐべきディープ系種牡馬がキズナのような小物量産の劣化コピー品しかいない
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 12:07:51.20ID:rdwan/1k0
>>315
ウマ娘始まる前からだろ
初年度種付け料500万に文句言ったり、
日高を「舐められてる」と敵意剥き出しにしたりとニワカすぎるんだよなキタサン基地
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 12:16:06.09ID:VmEsHZio0
>>195
リッジマン現役 10歳
22年JC18着
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 12:23:53.73ID:iwBybXTm0
>>313
普通なわけないだろ
種付け料の上がり方からみてもそれがわかる
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 12:24:19.17ID:VmEsHZio0
テイエムサウスダンもフォーティナイナー系ミスプロでサンデー入ってないな
母型はダンチヒとデピュティでノーザンダンサー系ばっかり
イージーゴアが母母母父にいて面白い血統してる
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 12:25:38.17ID:qEtyVdSz0
>>322
お役御免になったあとも
ウインマリリン、ウインカーネリアン、アートハウス、
ボルドグフーシュを出してるからよくやってる方だな
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 13:19:16.88ID:0oPld3C50
>>318
ディープ産駒がことごとく種牡馬失格なのが誤算だろうな
ディープ本体が薬で底上げした英雄だからやむなしか

整形イケメンの子は残念ながらブサイクに出るし、まあ諦めたほうがいいよね
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 13:26:54.61ID:uTMyf91M0
>>329
現実を直視したほうがいいよ。
シルステ、グレーターロンドンみたいな雑魚も成功して繁殖集まってる
リアルスティール、ミッキーアイルも2023年満口
コントレイル、キズナとディープ系に繁殖が集まりだしてるね
それに比べてカナロアは失速してサートゥルナーリアとレイデオロがコケたら終わるキンカメ系
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 13:35:25.75ID:mSMU1T030
満口くんがあらわれたw
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 14:04:53.16ID:VN3bWrVZ0
モーリスって2年目産駒の成績酷いけど
こいつもかなりの初年度ブーストだよな
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 14:17:42.91ID:VN3bWrVZ0
シーザリオジェンティルブエナシンハライトなど
モーリスより繁殖の質が高い種牡馬はいない
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 14:44:25.26ID:kbpl9Ga70
>>330
>>246
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 14:58:28.94ID:iUT8DKNy0
【2歳リーディング】
AEI1.72 重賞馬1頭 勝ち上がり6頭 ジョーカプチーノ2021年
AEI1.75 重賞馬1頭 勝ち上がり6頭 グレーターロンドン2022年

早熟スプリンターはすぐに出走すらままならなくなる
サンデー系は本質スプリンターの成長力についていけない
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 15:05:27.66ID:W41Ajj0B0
>>332
必死にウマオタ絡めてるけどはっきり言って関係無いよ
キタサン、ノーザン、天栄、木村
全部ウマ関係無く競馬板で嫌われてる要素てんこ盛りじゃん
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 15:10:04.81ID:Dip2mj/v0
>>334
繁殖の質とやらで後ろの3頭挙げるセンスの無さよ
シンハライトなんて母として最底辺だろ未だにセブンサミット1頭しかデビューまで辿り着けていない
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 15:15:41.74ID:hh3qShQ20
種牡馬関係のスレで突然カナロアの名前を出す奴は全部「うまがみ」と思ってもほぼ当たるのは御約束
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 15:16:47.23ID:kYbS3kFB0
>>340
ばかがみじゃなかったっけ?w
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 15:47:28.81ID:onVTXmpO0
とりがみ
だろ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 15:53:04.39ID:Zsx+CM3d0
>>338
ウマ娘ってワードに過敏に反応してるが
俺の言いたいことはキタサン・イクイノックス基地の言動がキモすぎってこと
分かった?
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 16:03:44.36ID:caDY6Clp0
>>344
それを言うのにわざわざウマ娘の影響とか言う必要ある?
構ってちゃんが敢えて突っ込んで欲しくてわざわざ必要無いウマ娘というワードを入れたんだろ?
自分に正直になれよ
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 16:11:37.62ID:VmEsHZio0
キタサンブラックってウマ娘でそこまで人気ないような
サトイモの方がキャラデザ良くて人気あるよ
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 16:11:54.23ID:o4+geuNB0
要は自分らが気に入らない存在を関係ないところにまで出して叩かせようっていう算段だろ。
やってることが某那智と一緒なんだよな。
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 16:14:46.17ID:o4+geuNB0
ていうかなんでディープ基地は急にキタサンブラックに矛先向け出してんの?
今までの流れと合って無さすぎだろ
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 16:15:56.57ID:VN3bWrVZ0
モーリスオタクくんがバトらせてるんだよ
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 16:27:42.56ID:Azp7ko8w0
>>346
ないことの証明を求めるような非常識な人間がおるんやなw
競馬板に質を求めるのは間違いかもしれないがそれにしてもこのレベルの奴は話にならんだろ
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 16:32:14.76ID:lzaO58qj0
テイオーは父親から受け継いだ産駒の気性難がもう少しマシならな
あの世代の種牡馬としてはかなり活躍馬出したし
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 16:58:06.79ID:E2VUA8Sv0
モーリスってあれだけ数と質に恵まれながら
まともに強いのジェラルディーナ1頭だけって酷いよな
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 16:59:41.95ID:IqNtAtnn0
群雄割拠の方がおもろいやん
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 17:01:39.70ID:SPyJ2pjy0
クロノロジストからクルークを出した怪物モーリス
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 17:03:23.67ID:sh0T5RU80
>>351
デビューしたての頃は微妙で年末に持ち直したけど春クラシック終わってから今まで少ない頭数で重賞勝ちまくり&勝ち方がエグすぎてディープ孫と比べ物にならない成績で悔しがってるんだろう
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 17:08:35.29ID:Zsx+CM3d0
俺が指摘したキタサン・イクイノックス基地の他馬への冒涜っぷりを
ウマ娘のワードで論単ずらされて残念です~
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 17:08:46.35ID:RZDW5pQ20
>>339
競争成績と繁殖としての質は比例するよ
シーザリオ、ウインドインハーヘア、エアグルーヴみんなG1馬じゃん
駄馬が名牝のパターンもあるけど多数の馬の中のほんの一握り
G1馬の初年度を与えられるモーリスは繁殖の質が良いってこと
わかるかな
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 17:09:14.57ID:RZDW5pQ20
またモーリスオタクがヘイト撒き散らしてるのか
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 17:18:29.59ID:0HJePswQ0
どんな種牡馬もツッコミどころはあるからなぁ
>>358
こいつ全部の種牡馬にケチつけてそうじゃん
1頭の繁殖だけあげるならディープはおろかサンデーすら貶せるからな
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 18:02:04.47ID:4g9YKCVZ0
サンデー、ディープ時代が異常だっただけな感があるが、どうもパッとした種牡馬おらんな
ディープ孫もパッとせんし低レベル混戦模様だ
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 18:11:36.04ID:SPyJ2pjy0
>>363
こんな事書いた位でケチつけたとか全部の種牡馬にケチつけてそうとかデリケート過ぎでしょ
そもそもクルークはあの血統で5000万代で落札なんだから元々期待度は低くて事実走らなかった、それだけやん
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 18:23:22.01ID:VmEsHZio0
90年代見てるとサンデーディープが異常だったから戻っただけにしか見えん
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 18:35:04.22ID:S358iKHr0
ディープ以降にまともに芝を走る種牡馬がいないからなあ
日高系がダート種牡馬を狙って輸入しているんでダートは血の更新ができているんだけど
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 18:55:21.31ID:WKN8LObV0
>>367
90年代見てディープの何が分かるん?
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 18:56:17.59ID:3sXbgrhK0
>>330
その結果がスレタイ通りの現状な訳だぞ
ディープ偏重した結果、ディープ直仔種牡馬が増える
ディープ偏重の恩恵を受け継いでいるから人気を集める
その子供が駄馬ばかり
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 18:59:19.92ID:uv5pTACA0
ハーツはディープと並ぶような種牡馬成績ではないだろ
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 19:05:00.29ID:0hRYKO1C0
>>349
まさかたった一頭のブラックタイド産駒にディープ産駒がけちょんけちょんにされるなんて想定してなかったんやろw
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 19:46:52.18ID:LKOP2OAE0
カナロアは母父ストームキャットなのに同じ母父ストームキャットの大勢のディープ息子と違って芝でg1馬量産してるんだろうな
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 19:47:20.56ID:mSMU1T030
>>367
ディープねじ込みたいのはわかるが、時期も違うしそもそもディープはハリボテしか出してないわ

牝馬は大物たくさん出したが
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 19:56:16.07ID:FRCyydqt0
そう意味じゃない
90年代の有象無象からしたらサンデーディープがいた時期が異常て意味ない
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 19:57:32.94ID:FRCyydqt0
>>379
お前みたいなキチガイは返信しなくていい
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 20:00:02.37ID:T3NpCplG0
アホみたいに光速馬場にしたから
斤量の軽さを活かして牝馬が活躍して
ろくな種牡馬が出てこなくなったな
種牡馬地獄の時代に突入したっぽい
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 20:01:53.39ID:T3NpCplG0
>>373
ハーツ産駒にはレーティング世界一のジャスタウェイがいる
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 20:04:02.09ID:uTMyf91M0
種牡馬としてコケたらレーティングが高くても台無しになるんだよね
オルフェがコケてステゴ系が壊滅したのと同じ
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 20:16:45.19ID:wj+LL4yL0
>>378
カナロアもストームキャットクロスは全くと言って良いほど走らんけどスートムバードのクロスは走るから猫が良くないのは多分そうなんだと思うよ
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 20:22:50.85ID:oeA1gVTV0
種付け当時15~19歳と20歳以上の牝馬の数

2022年
キタサン 178頭中 23頭(12.9%) 1頭(0.6%)
オルフェ 129頭中 26頭(20.2%) 2頭(1.6%)
エピファ 163頭中 15頭(09.2%) 0頭(0.0%)
モーリス 133頭中 13頭(09.8%) 0頭(0.0%)

受胎率の良いキタサンがイクイノ効果で婆地獄から解放された一方で
オルフェは受胎率良いわけでもないのに婆付けられ続けてるからな
ダート用繁殖製造機→功労馬房コースで芝の後継は厳しい
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 20:34:57.73ID:jQEbY/yb0
>>387
キズナとゴルシがさらに酷いん違ったっけ
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 21:02:45.86ID:uTMyf91M0
今の種牡馬がパッとしないS級戦犯はカナロアだよね
特に今年3歳世代のカナロアは、ディープ並の超絶繁殖付けられてるのにAEIでキズナにも負けてる
カナロアに一流繁殖集めた結果3歳世代が低レベル世代になってしまった
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 21:12:32.07ID:cVm17SNI0
トウケイヘイロー初年度66%、2世代目50%

サンデー孫種牡馬で一番優秀なのはトウケイヘイロー
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 21:28:45.05ID:MJU8IByA0
カナロアは7歳まで様子見ないと結論を出せないし
サンデー系牝馬なんてBMS成績酷いの多いからそれほど迷惑かけてない

老いる前のサンデー牝馬と違って繁殖価値低い連中だよ
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 21:44:46.73ID:oRCYoGjc0
>>264
中央CPIと中央AEI

CPI=1.80 AEI=3.64 サンデーサイレンス
CPI=2.07 AEI=3.55 ディープインパクト
CPI=1.63 AEI=2.21 キングカメハメハ
CPI=1.78 AEI=1.89 トニービン
CPI=1.35 AEI=1.83 ブライアンズタイム
CPI=1.60 AEI=1.88 ハーツクライ
CPI=1.77 AEI=1.38 アグネスタキオン
CPI=1.19 AEI=1.76 ステイゴールド

CPI=1.92 AEI=1.83 ロードカナロア
CPI=1.29 AEI=1.97 キズナ

キズナって社台系の少なさや繁殖の質考えたら歴代でも異常すぎる成績なのに数字を見ない人達には過少評価されすぎ
その中で明確に上だと思うのは伝説のサンデーとディープだけで、キンカメと同レベルの繁殖ならキンカメと同じか上ぐらいの数字残しそうだけどね
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/31(火) 21:56:19.28ID:hh3qShQ20
>>396
産駒が種牡馬入りした時が1番金になるのにAEIには全く表示されないどころか
種牡馬価値がないからダラダラ現役続けていた方がAEIにはプラスになる
キズナの評価は現状では寧ろ高過ぎるぐらい
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 21:58:35.68ID:Hd5bPsFL0
CPIを横並びで見る奴って例外無く正しく数字を見れない人なんだよなぁ
そもそもCPIの使い方から理解してないの確定だもんな
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:01:22.62ID:uTMyf91M0
カナロアがゴミだと言うことはもうハッキリしてるよ
キズナ種牡馬デビューしてから全世代でキズナにAEIで敗北、繁殖レベルは明らかにカナロアが上だった
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:02:12.14ID:7Gf9Nf/U0
これだけクソばっかだとブリックスアンドモルタルが初年度からリーディング独走しそうだよな。
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:05:31.59ID:jQEbY/yb0
>>396
たくさん勝ち上がって降格が無くなりスカスカの条件戦で堅実に着拾いという今の時代とAEI上げにはかなり適した種牡馬とは思う
決め手の無さが上では辛いが繁殖レベル上がっても傾向が変わりそうと思われてない
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:15:47.63ID:7Gf9Nf/U0
>>403
マジ!?

ほんとにサンデーのときと同じムードになって来たな。
サンデーも今くらいの時期はどれも気性が激しすぎて駄目そうだと言われていた。

デビューしたらえらいことになったがw
ブリモルあらずんば、という世界になるかもな。
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:19:57.26ID:7ijc2enA0
>>401
一つ言えるのは、サンデーみたいな爆発を狙うなら日本ではなく、向こうの馬だと思うわ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:22:35.85ID:MSSneqAr0
ブリックスアンドモルタルなんて所詮アメリカの芝馬だろ?
米ダートでチャンピオンだった上に既に日本で成績あげまくってたロイヤルチャージャー→ターントゥのラインだったサンデーとは並べられない
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:26:19.40ID:uTMyf91M0
アメリカの芝馬で日本で種牡馬成功した例って有る?
アメリカだとダートが主流で芝は二線級が出るレースだよね
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:29:01.06ID:WmZPQ8nt0
>>399
ディープも種牡馬デビューしたての頃は5とかあったんだってね
それがサンデーのお下がり減って若い繁殖増えたら全体で2.2位になるんだから>>396まあこんな比較の仕方したところで意味ないわな
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:34:24.83ID:eDxKE3Yu0
現役馬のアグリが種牡馬になれるくらいの成績残してくれないかな
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:34:43.13ID:Ky0qDEpi0
>>408
カコイーシーズとパラダイスクリーク良いほうか
成功でもないけど大失敗でもないし産駒はダート馬だったけど
ペイザバトラーが1世代で死ななきゃどうだったろうか
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:38:34.17ID:MSSneqAr0
ブリモルは社台SSでノーザンもかなりつけてるし一応レースではしっかり強かった馬だからある程度の数字は残すと思うけど
第2のサンデーは無理だよ
良くも悪くもストームキャットな成績になると思う
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:42:41.60ID:ZvtazuQX0
>>404
ブリモル来た後、今のディープ産駒含めたサンデーの子孫や、カナロアなどのキンカメの子孫たちの産駒が
サンデー来たあとのミルジョージやノーザンテーストみたいになったり?
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:48:16.58ID:bbQUta1C0
ディープ、キンカメ出るまでのポストサンデー期と一緒。これからのコントレイル、ブリモルの二頭が他と同じレベルだと日本競馬はかなり厳しい時代に突入すると思う。
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:51:17.11ID:/Qmh+/PM0
サンデーの頃のことはよく知らないけど上位馬にインブリード無しもそこそこいるし当時の繁殖に異系の血がハマったんだろうか
今は以前より満遍なくいる気がするから飛び抜けるのは難しいのかな
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:57:24.74ID:ms0Svk2T0
アイルハヴアナザーには期待したんだけどなぁ
残念だったわ
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 22:57:42.93ID:JYLDXydL0
サンデーはとにかく異常に柔らかい(緩すぎる)関節してて
体重のわりに体高が出たのが全てだろうな

牡馬でサンデー産駒ほど柔らかい産駒はディープ産駒を含めて全くいない
喉が悪い馬が多すぎた面はあるが
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:08:55.63ID:7Gf9Nf/U0
>>415
そこ並べられるとお笑いコンビみたいになりそうで怖いわ・・・
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:16:24.21ID:MJU8IByA0
後継種牡馬を何頭も産みだしてるカナロアを軽視しているアホがいるな
条件戦で稼ぐ小銭より遥かにでかい金が動くというのに
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:23:54.58ID:G/MXKDDX0
現在社台スタリオンステーションで供用されている米国産馬には、
マインドユアビスケッツ、
シスキン、ニューイヤーズデイ、
ナダル、ドレフォン、
ブリックスアンドモルタルがおり、
ホットロッドチャーリーも入って7頭か…
ハーツクライの
サリオスがここに入ってどんだけやれるか?
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:24:23.87ID:NeBOM18n0
カナロアはなんだかんだ毎年G1勝ってるしな
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:25:27.09ID:TzVRZRbh0
>>419
同じく、第二のサンデー候補だった
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:27:44.23ID:KbIYmrN70
サンデーって今の倍くらい生産頭数いたアメリカ馬産黄金期の10年に1頭級の
超名馬だからな
母系は弱いが父はリーディングサイアー2度のヘイローだし
そんな種馬が二度とアメリカから日本に来るわけがない
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:27:58.27ID:ZvtazuQX0
ノーザンテースト、パーソロン、アンバーシャダイ、マルゼンスキー、ミルジョージ、マグニテュード、テスコボーイなどの数多くの種牡馬の産駒や子孫たちが群雄割拠して少し後にトニービン、ブライアンズタイムなども加わり混戦状態だった時に入ってきたサンデーサイレンスの頃と違い
半分以上がサンデーかキンカメどちらかの血入った馬になってしまった現代に新しい種牡馬連れてきても、なかなか環境塗り変えるの難しいのかねえ

90年代前半以前が戦国時代だとすると
90年代中期以降は織田サンデー信長と豊臣キンカメ秀吉と徳川ディープ家康により、天下統一された安土桃山~江戸初期って感じ
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:35:48.58ID:EB6A7kTJ0
コントレイル産駒がすげえ楽しみ
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:36:28.37ID:KbIYmrN70
サンデーを今にたとえると父イントゥミスチーフとかタピットとかガンランナーの
伝説的に強い3冠馬とか2冠馬+BCクラシック馬が何を間違ったか日本にやってきた
とかそういう感じだからな
そらかなりの確率で走るだろ
バブル円高の時代だったからかろうじてありえた話で今は絶対無理
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:47:09.38ID:KbIYmrN70
>>433
全然無理じゃないだろ
話としてサンデーは父がリーディングサイア―の2冠馬+BCクラシック馬ていうくくりなだけだし

その辺の聞いたこともない父の唯一の有名産駒
+アメリカ芝G1とか短距離ダートで1つか2つG1勝ちましたみたいな輸入種牡馬が
サンデーになるとかいう話をする方がどうかしてる
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:48:58.19ID:OCIxwQoL0
サンデーは超良血のドーピング馬を撃墜した完全連対の二冠馬

米国のドーピング馬親衛隊に村八分されたから日本に身売りしたものの
純粋な能力だけなら歴代でも屈指の名馬だった
二匹目のドジョウはありえない
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:50:19.24ID:YS6rl8J20
サンデーが来た頃は外国産馬の活躍も目立ってた事から今より海外とのレベル差は大きかったからね
今もしサンデー級の種牡馬来てもサンデーと同等の活躍は無理だよ
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:50:52.09ID:SPyJ2pjy0
サンデーサイレンスやフォーティナイナーみたいに買戻しのオファーが来るような種牡馬が入ってきてくれたら良いのになあ
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:52:09.76ID:uTMyf91M0
コントレイルが日本のサンデーになる可能性も有るね
東スポ杯での完成度といい、古馬になったJCでの勝利といい完璧すぎる
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:54:12.86ID:NeBOM18n0
今サンデー級の種牡馬が来ても昔のような成績は残せないだろう
サンデー+キンカメのお陰でレベルが上がったから
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:58:13.86ID:y+dGd1E00
サンデーは本国では血統的評価低くてろくに買い手がなかったから、マカヒキさんを韓国がありがたがって買うみたいな話だろw
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:58:22.14ID:EB6A7kTJ0
コントレイル柔軟性ありそうだよね
顔もかわいいし
前田が何割か権利持ってんのかなあ
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 23:58:52.39ID:KbIYmrN70
アメファラやカリクロはやっぱ父や母、母父といった遺伝要素が弱いわ
隔世遺伝的な名馬はオグリキャップもそうだったが種牡馬として成功しがたい
特に少し前のアメ馬とか過酷なドーピングに耐えた馬が勝つ的な感じだったから
変な血統の馬がやたら活躍して種馬になってから失敗しまくってる印象
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 00:03:45.92ID:/QynislA0
サンデーはクリーンな身体でドーピング馬を倒しているから成績以上に能力が突出していた
馬産とマスコミに貶されてたけど競馬ファンにはイージーゴアより人気あった
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 00:05:21.83ID:yCnKhIbz0
>>443
ディープの後続としては一番期待されてるしG1馬確実に出るだろうけど
もうサンデーの頃のような爆発的な広がりというのはできない気がする
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 00:06:50.48ID:dm8VNyey0
サンデーは母系が超貧弱だったんでしょ
サンデー導入後に全姉や全妹も繁殖や競走馬として輸入出来たんだから血統評価は相当低かったんだろう、実際大した産駒を出せなかったみたいだし
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 00:12:38.50ID:DePPr5Wk0
なんだ、ID:uTMyf91M0が躍動してるとおもったらただのいつもの異常者だったか
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 00:13:45.94ID:DePPr5Wk0
薬物ディープ系統は全馬種牡馬引退して乗馬になれよ
それが嫌なら薬殺だ
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 00:14:34.73ID:DePPr5Wk0
>>399
そういう奴らってエセ科学詐欺に簡単に騙されてそう
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 06:35:49.62ID:6/mLpMUp0
>>430
何故サンデーのシンジケート募集への応募が3人、種付け申し込みが2件と超絶不人気だったことを無視するんだ?
向こうでは「日本人のブリーダーがとても成功しそうにない母系から生まれたヘイロー産駒を買っていった」と笑い者になったくらいなのに
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 06:38:29.71ID:+guyHCm+0
>>431
え?
エルプス、コガネタイフウ、マサラッキと他に3頭もGI馬出してるのに一発屋とは?
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 07:06:03.16ID:H6FxljoP0
血の袋小路に入ってる。
傍流が残っていれば復活出来るが、、残ってなさそう
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 07:08:17.22ID:hPmtz4J00
もっと日本にない血統大事にすればいいのにな
サリオスなんか社台入りさせてどうすんだろ
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 07:20:30.58ID:QlX0XlQH0
長距離に親コロマンはマイル前後を信奉するけどダービーと有馬がある以上、結局中長距離がこなせないと日本におけるエース級種牡馬にはなれない
カナロアは同じ自身より融通効くとはいえキングオブコージぐらいしか長距離行けるのは出てないし、キタサンは親父と違って2000以上になるといきなり壁ができる短距離種牡馬
ドレフォンも短距離だしジャスタ、リアステも距離は保たない
存命種牡馬でダービー狙えそうなのはエピファ、ルーラーぐらいだけどこれは当たり外れがでかい
つくづくドゥラ死亡が痛いな
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 07:29:25.99ID:jVb/SxNE0
>>462
お前みたいなやつが出てくるから「ほぼ」って付けたんだが
マグニチュードなんてリーディングでも目立ってないし大した種牡馬じゃないよ
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 07:39:55.32ID:H6FxljoP0
>>468
知らなかったら仕方ないが、最初からそう言えばいいのに
それと、リアルシャダイ忘れんなって付け加えたらいいよ
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 07:58:34.37ID:fSNxda/n0
コンちゃん産駒で三代三冠してくれるの楽しみ
ジジイ共は死んでる頃だろうが
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 08:15:11.70ID:DiswEp6x0
>>470
馬の名前すら正確に書けない糞ニワカじゃ仕方ないよなw
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 11:51:11.77ID:Ja82XZpn0
>>366
何度もいわれてるけどディープ、ハーツは産駒はまだバリバリ現役なのに人種牡馬に食われてるやんw
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 13:35:50.61ID:m5aSuj270
>>469
キチガイ乙
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 14:07:55.54ID:x0pXuiVP0
レーヴァテインが健在で種牡馬になってたらなあ
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 20:54:00.39ID:JDAFcIHY0
今年のカナロアはべラジオオペラがどうかだろうな
手前変えた瞬間にフワッと宙に浮いた時は凄い走りそうに見えたし、その後のフットワークもゆったりしてかなり余裕あったから次走結構楽しみ
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 22:19:41.58ID:abEK3YZm0
カナロアは今週の日曜日に出てたロードデルロイが
同日同距離のセントポーリア賞と比較しても上に見えたが
クラシックに間に合うかはかなり微妙なところ
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 22:27:43.34ID:JZ2Xc3690
>>481
カナロアでスロー圧勝の馬ってその後大したことないの多すぎるからなぁ
意外と着差はつかないけど相手なりに走る馬の方が活躍するイメージ
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 22:57:23.16ID:FwtZxd360
サンデー孫で一番優秀なのはトウケイヘイロー
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 22:59:34.00ID:FwtZxd360
価格もお得な30万円です!
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/01(水) 23:00:08.20ID:FwtZxd360
ドープ系付けるくらいならマジでトウケイヘイロー付けるべき
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 00:16:22.72ID:2J/ACZjw0
>>490
ミッキーワイルド、ルプリュフォール、サトノウィザード、ヴァルディゼール、グランデマーレ、ヴェルトハイム、フォドラ、ルガールカルム、ヴィクトゥーラ、ウンブライル、ステルナティーア、アオイショー、パンドレア、シゲルオテンバ、カナテープ、ラコンタール

そうか?
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 00:59:53.14ID:R94bktXK0
最近はエピファやキズナみたいに期待だけさせといて尻すぼみになる種牡馬が多いわ
メジロライアンとかタニノギムレットとかネオユニヴァースとか昔からそういう最初だけの種牡馬はいたけど
最近の種牡馬は一気に種付料上げまくるから質が悪いな
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 01:00:00.30ID:2J/ACZjw0
カナロア新馬戦
負け
アーモンドアイ、ダノンスマッシュ、レッドルゼル、キングオブコージ、ケイデンスコール、パンサラッサ、キルロード、イベリス、ドナウデルタ、タイムトゥヘヴン、レイハリア、サブライムアンセム、レッドモンレーヴ

ギリ勝ち
ダイアトニック、ダノンスコーピオン、レッドガラン、トロワゼトワル、ジュビリーヘッド、ファンタジスト、アドマイヤハダル

こっちの方が圧倒的に強そう
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 01:22:37.61ID:2J/ACZjw0
>>494
まあ辛勝であれ圧勝であれ同日の他レースと比較して上がりも時計も早くないし、面子もムーンプローブ以外未勝利の雑魚共
あれで着差つけられないんだからタッチダウンも大したことないだろうな
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 02:33:03.28ID:hJgnHM++0
>>495
突然主張が真逆になってるのは否定する結論あり気の奴の特徴丸出しだぞっと
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 02:48:26.09ID:2J/ACZjw0
>>497
ケイデンスコールの1着はアドマイヤマーズだしダイアトニックの2着はカンタービレ、ガランはラルムドランジュ、パンサラッサはロータスランド→アカイイト、ファンタジストはディアンドル
圧勝勢でもサートゥルはディープダイバー、アオイショーはジャックドール、
雑魚メンで大成したのなんてアーモンドアイ、ダノンスマッシュ、ダノンスコーピオンくらいなもんで他はその後も活躍する馬とやってる
ロードデルレイもパールロードがスムーズだったらこれほど着差つかなかっただろうし、全体時計や上がりを見ても周りが未勝利で終わるレベルの馬ばかり
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 02:53:52.16ID:2J/ACZjw0
その点べラジオオペラは
エアメテオラが未勝利圧勝→1勝クラス3着
ショウナンバシットが未勝利圧倒→1勝クラス1着
メンバーも揃ってる中で上がり最速の辛勝
全体時計が遅過ぎて重賞で通用するかは分からないけど今のところ一番強い可能性ある
てか他がちょっと雑魚過ぎる
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 03:25:19.19ID:/kSDHFJQ0
このスレ最初から読むと、
序盤キタサン基地が顔真っ赤にしてキタサンの素晴らしさを訥々と語ってるが
みんな聞く耳持たず総スルーで、キタサン基地諦めたのか消えててワロタw
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 03:50:37.13ID:YjX/Boqp0
コントさんがなんとかしてくれる
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 04:17:36.74ID:UWe37X330
ザコント
雑魚
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 08:07:31.58ID:j8ohmMaq0
>>500
キタサン産駒が微妙なことなんてそこそこやってる奴なら分かるからな
しかも種付け料500万円の世代なのにこんな凄いんだみたいなニワカ丸出しだし
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 08:13:13.43ID:rOh5STfX0
キタサンブラックはイクイノックスだけでぶっちゃけ種牡馬としてすげーとは一ミリも思わない、繁殖の質も良い世代なのにぶっちゃけ微妙
個人的に凄いと思うのはマインドユアビスケッツの方だね
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 08:18:17.88ID:+nH6htSy0
その1頭すら出せてない馬は論外だけど
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 08:34:46.23ID:2J/ACZjw0
どんだけ打率が良かろうが優秀だろうがホームラン出さなきゃ何も意味ないよ
グラスなんてスクリーンとアーネストリーだけのファッキンだけどモーリス→ピクシーまで繋がってるし、ボリクリもエピ以外ダートばっかの薄め液だけどちゃんとエピがエフフォーリア出してる
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 08:37:18.72ID:kI4TJ8r90
キタサンブラックは1年目の勝ち上がり率が44.16%で二年目が34.62%
1年目で秋天と有馬取ってるの出してるし2年目の世代もすでに重賞取ってる
これが凄くないわけないんだよなぁ
種付け料が1000万に上がっても即満口になってるので業界からの評価もわかる
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 08:43:57.19ID:+9TOCDjG0
マインドユアビスケッツの産駒が何世代いるかも知らずに話してる奴らがキタサンキタサン!!って言ってるの怖すぎ😨
種牡馬のこと全然詳しくないのに何を知ったかぶってるの?
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 08:49:37.09ID:j8ohmMaq0
キタサン基地「マインドユアビスケッツ産駒がどんだけ打率良かろうが、ホームラン出さなきゃ意味ない(キリッ」

これ面白すぎるだろ
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 09:07:44.99ID:kI4TJ8r90
キタサンブラックの種牡馬成績凄くねーて言ってる連中は数値も出さないと適当に下げてるだけじゃん
口だけ適当なこと言っても業界から評価は下がらんよ?
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 09:19:18.62ID:611jtfxN0
>>514
凄いってのはサンデーとかディープみたいなのじゃないの?
それに比べれば凄くなくね?
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 09:26:01.68ID:nzkFOCNV0
日本のサンデー系の飽和は異常だからな
ディープ孫の需要はない
ステイゴールド系がオルフェで切れるのはむしろ朗報
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 09:44:06.01ID:nzkFOCNV0
ハーツはトニービンが入ってるから
残って欲しい
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 09:44:13.78ID:7blGFtck0
>>514
初年度3歳終了時点
サンデーサイレンス 勝馬率79.7% GI馬率6.8% 重賞馬率15.3%
トニービン 勝馬率75.7% GI馬率5.4% 重賞馬率8.1%
ブライアンズタイム 勝馬率73.7% GI馬率5.3% 重賞馬率5.3%
ディープインパクト 勝馬率64.9% GI馬率1.5% 重賞馬率4.6%
アグネスタキオン 勝馬率52.0% GI馬率0.8% 重賞馬率1.6%
キングカメハメハ 勝馬率51.9% GI馬率0.0% 重賞馬率0.6%
キズナ 勝馬率46.3% GI馬率0.0% 重賞馬率3.1%
キタサンブラック 勝馬率44.2% GI馬率1.3% 重賞馬率2.6%
ドゥラメンテ 勝馬率39.0% GI馬率0.6% 重賞馬率0.6%
エピファネイア 勝馬率38.0% GI馬率0.7% 重賞馬率0.7%
オルフェーヴル 勝馬率29.8% GI馬率1.5% 重賞馬率2.3%

まあ凄いか凄くないかで言えば結構凄いんじゃね
ただ上澄みが段違い過ぎてそっちと比べると微妙だけど
なんやかんや勝馬率50%が分水嶺に見えるな
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 09:55:36.88ID:mRolminL0
>>522
途中で面倒になった
欲しければ自分で追加して良いよ
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 09:59:22.92ID:aEbD02gu0
>>521
ロードカナロア 勝馬率50.7% G I馬率2% 重賞馬率5%

都合の悪い情報は抜き取って自分にとって見せたいように作った意味ない比較だよね
特にGⅠ馬率とかアホのすること
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:07:16.22ID:OPKx//vF0
ウォーエンブレムさん産駒 勝ち上がり率

2004 100%
2005 50%
2006 100%
2009 47.1%
2010 56.8%
2011 25%
2012 36.4%

通算勝ち上がり成績 53.8%
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:14:36.78ID:M6T+mocs0
>>524
アホはお前なんだよなぁ
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:19:03.61ID:1/V0Du5K0
一昨年の有馬後引退ならそれくらい
今なら200~300くらいかな
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:20:16.55ID:35BntmyW0
パーセンテージって頭数低い方が上振れ起こした時有利だからね
まあ今年来年でどうなるか分かるんじゃん?
俺はパッとしない成績で終わる方に賭けるけど
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:23:19.94ID:YjX/Boqp0
ロードカナロアは1~2年目はめっちゃすごかったのに酷使されたせいか能力が落ちてしまった
近年は制限してるのか集まらないのか、種付け頭数がかなり減ったけど
そのおかげで種牡馬能力が回復したりする可能性も…まぁそんな簡単な話でもないか
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:32:58.80ID:kI4TJ8r90
>>521
詳細なデータありがとう
まあこれなら十分凄いでしょ
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:47:48.27ID:tmaNVApm0
>>530
その分下振れ起こした時不利だしあまりにも少なすぎるのはともかく3桁もサンプルが居れば十分だと思うわ
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:49:08.35ID:2fZdqEa80
>>533
>>521はむしろキタサンはそこそこレベルでしかない、上澄みとは大差があると言ってるんだよなぁ
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:50:35.50ID:aWH7fomu0
>>525
10頭20頭レベルならともかく100頭以上産駒がいて53.8%なら十分凄いな
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:50:42.11ID:kI4TJ8r90
>>533
いや別の人だしデータ何にも出さずに叩いてる話にならん人より全然有意義な話だろ
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:53:49.70ID:i/JnYBLG0
結局「凄い」の定義と評価基準次第だわな
勝ち上がり率が高ければ凄いのか、AEIが高ければ凄いのか、G1馬や重賞馬といった大物が多ければ凄いのか、数なのか率なのか
その辺をはっきりさせないで凄いの凄くないの言ったところで好き嫌いと何ら変わらないし意味無いよな
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:55:03.63ID:naH8GgmO0
>>539
ウォーエンブレムが乗り気じゃない時の数字も出して比較しないと意味無いから何も示せてない
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:56:27.19ID:e8xwsO7W0
ウォーエンブレムにまで難癖つけるのもはや病気だろ
キタサン基地こわいわ😳
なんでもっと笑ってられないの?
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 10:57:47.21ID:IF0cBfTq0
なにが凄いっていろんなキチガイが持ち上げたい馬視点で切り取ったデータだしても常にサンデーがブッチギリである事w
マジでヤバい
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 11:27:33.85ID:fw4YBw4q0
モーリスオタクくん必死やね…
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 11:40:04.29ID:tRBSFOI10
>>547
種牡馬ビジネス側の価値観と馬産側の価値観と俺ら見世物の客の価値観はそれぞれ全く違う
俺らが価値を語る上で自分達ではなく他の側の価値観で見る必要性は一切無い
それこそ外野が種牡馬ビジネス気取りや生産者気取りであれこれ言う方が恥ずかしいくらい
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 11:54:53.08ID:wrlTGknR0
勝ち上がり率程度で指標とか言っちゃう時点でもうねw
それ言ったら種付け額と種付け数も指標になっちゃうけどww
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:07:17.90ID:1ryL5b7z0
>>554
何のプロ?
1500万出して付けたカナロアの子はどれだけ大活躍したの?
確か今年の3歳がそうだよね?
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:10:10.10ID:mMN4Jlce0
プロが出した事前指標より現実の結果に基づいた事後数値の方が圧倒的に精度が高いからなぁ
俺らはあくまで結果に対して数値を出すだけだからプロだろうが素人だろうが何も変わらない
馬鹿ってそんな常識すら無いんだなw
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:20:23.91ID:5wLV8y5A0
>>506
ガイアの期待外れで、キタサンの評価爆落ちしたな
初年度イクイがいなかったらセントライト記念勝ち馬だけだぜ
微妙すぎる
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:24:02.88ID:4dvRE8GN0
>>555
種付け料が上がったら成績良くなるって思ってる奴多いけど別にそんなことはないからな
どの馬も初年度〜3世代目がピークになりやすい
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:37:00.26ID:2J/ACZjw0
オナニーの為の数字出したところでサイアーラインに何の関係があるんだ、どっちの方が優れてるかなんて今の段階でわかる訳ないだろ
お前らの出す数字上じゃキンカメよりディープのが優れているが、子供の産駒で見るとキンカメの方が優れてんだから
ディープとグラスワンダーなんて恐らく比べ物にならないレベルの差があるだろうがディープ系とスクリーンヒーローに大して優劣なんかないし、なんなら牡馬で後継が残せたスクリーンヒーローの方がサイアーラインとして見ると優秀なんだから
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:38:21.79ID:dN4g5FBu0
>>540
その辺を意識して議論できるやつが5ちゃんに残ってるわけないwww
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:39:38.35ID:dN4g5FBu0
>>547
なんだお前満口誇るくんか
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:40:19.03ID:dlf1v9c60
>>555馬産のプロだよ
活躍しなきゃ下がる
活躍すりゃ上がる

その評価が種付け料
カナロアがだめならまた下がるだけ
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:42:12.57ID:dN4g5FBu0
>>557
そいつは種付け料と種付け数しか誇れるものがなくなってしまったキズナオタくんだよ
まともなコミュニケーションは無理なので、煽って怒らせて反応を面白く眺めるというおもちゃ扱いで桶
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:44:20.22ID:dN4g5FBu0
>>567
ねえねえ、お前の親って高給取り?
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 12:55:00.45ID:dlf1v9c60
>>569なんで分かった?
おれも高給取りだけど
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 13:06:08.06ID:JM1jL0oo0
暇人は自分がマウント取れそうな数字を持ち出してるだけでなんの生産性もないからなw
構うだけ時間の無駄

種牡馬の指標は最新のリーディング
そして現実の牧場評価である種付け額と種付け数

これ以外で語る奴はただの現実逃避
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 13:47:33.34ID:mdW2ZhrX0
勝ち上がり率やAEI、GI勝利数みたいな現実の結果そのもので比較されると困る奴が必死に種付け料ガー種付け数ガーと喚いてて笑えるな
何でワンクッション入れる必要があるのかそこに説得力が出るような主張をすれば良いのにそれすら出来ない時点でお察しだよな
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/02(木) 13:56:48.84ID:3IybG9x90
まあ4桁万円に倍増して即満口だったから嬉しくてアピールしたい気持ちは分からんでもないけど
流石に実際の種牡馬としての結果を無視して種付け料と種付け数だけが指標だとか言っちゃうのは恥ずかしいよなw
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 14:03:07.58ID:kDwf0s8W0
>>572
いや、親の格に拘ってるあたり、そこしかすがるものがないんだろうなと思ってね
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 14:11:45.99ID:EYDCjtaZ0
イクイノックスっていう大当たり例が出てるんだから4桁でも十分ペイできるでしょ
種付け料は仔馬がいくらで売れるかってほうがメインなんだから
馬主が金出すかはどれだけデカいとことれるかっていうのにかかってる
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 14:12:28.16ID:kjy7UcE90
カナロアは一頭辺りの賞金額だと10位にも入れないぞ
こんな恥ずかしいリーディングサイアーがいたか?
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 14:31:31.23ID:TA4zTMV+0
金子、野田、藤田とかの大物馬主達はみんな徹底してキタサンブラックに手を出さないからなんかあるんじゃないかと勘繰ってしまう
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 14:46:49.83ID:I2VHKm3I0
一頭の種牡馬がG1を独占するような環境って実はレベル低いんだよな
今は年齢とか時期とかコースとかで勝ち馬が変わってくるってのはレベルが高くなった証拠
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 14:47:23.25ID:I2VHKm3I0
専門性が高くなってるんだよ
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 15:01:16.10ID:ZrOsRf7v0
>>584
去年の購入馬
金子
ディープ系 なし
ディープ除くサンデー系 イスラボニータ、ハーツクライ
キンカメ系 リオンディーズ、レイデオロ、ロードカナロア、サートゥルナーリア
その他 エピファネイア、ニューイヤーズデイ、モーリス、プリックスアンドモルタル

野田
ディープ系 キズナ2頭、フィエールマン、ミッキーアイル
ディープ除くサンデー系 キタサンブラック、ダイワメジャー
キンカメ系 ドゥラメンテ、サートゥルナーリア
その他 エピファネイア2頭、モーリス2頭、ドレフォン

藤田
ディープ系 キズナ4頭、リアルスティール、サトノダイヤモンド、フィエールマン
ディープ除くサンデー系 シュヴァルグラン、ダイワメジャー、ハーツクライ、アドマイヤマーズ
キンカメ系 ドゥラメンテ2頭、ロードカナロア
その他 モーリス2頭、エピファネイア3頭、ブリックスアンドモルタル

金子は潔いな
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 15:03:31.22ID:mW1BouLN0
いくら高いとはいってもエピファネイア、ロードカナロア、キズナ、レイデオロが満口にならないのにリオンディーズを満口にする生産者の考えが不思議。2年の合計で
勝ち上がり率34.1%重賞馬率1.6%
中央デビュー率77.4%
G1最高着順3着
3歳世代勝ち上がり率9%
種付け料安かったこと考えれば失敗とまでは言えないけど強調材料が何もない。
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 15:05:13.77ID:e7FxggFt0
キズナみたいな数を使ってコツコツと稼ぐタイプは金子さん好みではないだろうけど、持ち馬に毎週走っていてほしい藤田さんには合ってそう
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/02(木) 15:06:56.83ID:k/aFg8aa0
>>592
金子が売っぱらった繁殖の子供買って草生えたわ
大失敗のエイシンヒカリ産駒なのに
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 15:11:11.48ID:/ALRN2eK0
過去5年金子のディープ系購入数
2018年 ディープ産駒2頭 ディープ孫0頭
2019年 ディープ産駒4頭 ディープ孫0頭
2020年 ディープ産駒1頭 ディープ孫0頭
2021年 ディープ産駒0頭 ディープ孫0頭
2022年 ディープ孫0頭

金子ってディープ孫は1頭も買ってないんだな
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 15:13:51.52ID:eQpo9fj60
去年の2歳G1の結果が出る前に
ディープ系を軽視した金子の相馬眼は別格
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 15:15:36.62ID:e7FxggFt0
金子さんサトダイ産駒買ってたはず
それしか覚えがないけど
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 15:30:05.22ID:Vc8n1pGb0
エイシンヒカリがディープ産駒な事も忘れられたか
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 15:34:02.40ID:e7FxggFt0
>>601
ググったらなんか悲惨なのがいたエルカリエンテっての
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 15:58:02.58ID:gsJ9OgYF0
金子さんってなんだかんだゆかりのある血統買うよね
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 16:06:40.33ID:IF0cBfTq0
>>582
ディープもキンカメもいただろw
つかディープはまだ4歳3歳もいるしw
キンカメはいたけど随分前からようなしやん
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 16:15:10.18ID:YxhfcHVv0
キンカメは綺麗にバトンタッチをしたがディープはどうなる?

2018年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
3位 ハーツクライ

2019年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ハーツクライ
3位 ロードカナロア(初年度産駒3歳)

2020年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ロードカナロア
3位 ハーツクライ

2021年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ロードカナロア
3位 ハーツクライ

2022年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ロードカナロア
3位 ハーツクライ
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 17:33:15.06ID:PGVOXjBX0
初年度繁殖ブーストが切れた瞬間ゴミカスなのがバレたモーリスは痛いな
ただでさえクラシック用無しの欠陥なのに
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:16:29.01ID:qobhoP1I0
コントレイルはまずオルフェーヴル初年度の実績を超えられるかも怪しい
逆に超えられるようならディープ孫の大本命になって他のディープ孫はコントレイルの代替として需要激減しそうだが
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:45:40.70ID:hFO2W3ry0
コントレイルの初年度産駒はノーザンファーム産が意外と少ないなというのが気がかり
ディープ牝馬を質量共に最大数で抱え込んでるから仕方の無い事なのか?
サートゥル2年目に回した輸入牝馬の一部は普通なら回って来たはずだが意外と期待してないのか?
0615名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:46:16.80ID:nzkFOCNV0
アドミラブル産駒のデビュー待ちだわ
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:49:24.25ID:mW1BouLN0
>>614
サートゥルナーリアはノーザンファーム
コントレイルはノースヒルズ
当然サートゥルナーリアの方が優遇されやすい。それでもあれだけ集めてる時点でそれなりに期待はされてる。
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:52:27.34ID:njbRYux30
今年ノーザンがコントの産駒みて走りそうだったらもうちょい種付け頭数増やすんちゃうかね
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:09:18.57ID:Q1l/5ncB0
>>613
シルバーステートっぽさがまた見られるのか!
ウォーターナビレラくらいの馬が出せたらいいね
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:10:01.38ID:Q1l/5ncB0
>>614
生産界はもしかするともうディープ系を見切り始めてるのかも
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:41:20.30ID:RieZwV/N0
>>620
それって個人の感想だよね
実際は、コントレイル、キズナ、シルバーステート、リアルスティール、グレーターロンドン、
ミッキーアイル、ダノンプレミアムが人気して繁殖集まってる
現実はディープ系に集まる繁殖が増えてるね
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:44:17.72ID:Q1l/5ncB0
>>621
個人の感想ですがなにか?
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:52:27.60ID:Xd9Olo4x0
二年連続でキンカメ系にセレクトセールで無双されたら終わりだな
ノーザンはメッキが剥がれて高く売れなくなったら冷たい

今年は金子を後追いする馬主も増えるだろうしな
0624名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:53:56.56ID:njbRYux30
今年のセールのコント産駒の値段が楽しみだなさすがに高値つきまくると思うけど
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:57:44.81ID:8pZkjnCX0
アルバートドックがイタリアでリーディングと聞いたからコントレイル、キズナ、ミッキーアイル、グレーターロンドン以外のゴミは海外に放出で良いな
日本だと用無しだし
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:59:04.41ID:cQvLS2KF0
ディープのBMS成績ずっと低かったけど
ルーラーシップのお陰で今年は好調だな
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 20:00:59.52ID:LzerDqoC0
>>626
>>337
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 20:09:39.60ID:xEncmaTE0
今後の競走実績はまだ未知だけど、ファントムシーフには種牡馬になってもらいたい
血統だけならヨーロッパで走ってる馬だわ

サンデー・キンカメ・ストームキャット無しってのが良い
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 20:20:21.76ID:Rgd7R2IR0
>>624
ドゥラの1歳も最後でいるんだっけ?
高額馬は、ドゥラ>コント>エピファ>キタサン>サトル>カナロア>キズナって感じになるのかな
0634名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 22:25:52.73ID:hmLXR18L0
>>631
ドゥラは1歳が最後でコントは当歳が最初だから被ってないな
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 22:43:58.80ID:/4Sjuth30
ドゥラ不在+初年度ブースト
これ成功が約束されたようなもんだろ
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 23:52:09.76ID:Rgd7R2IR0
>>634
馬主の懐は一緒だから比較はできると思ったけどドゥラ最後だし多分ダントツになるから参考にならんな
コントレイルはマジでどのくらいになるのか全く想像できんわ
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 01:08:51.14ID:MMOKvCjd0
ドゥラメンテがダントツになるわけないでしょ
AEI的にそこまでずば抜けてるわけじゃないし
ホームランも出たけど失敗も大量に出てるからな
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 01:27:33.01ID:iMer0stE0
ディープ基地がまた暴れてんな
同じサンデー系のキタサン産駒に年度代表馬取られたのがそんなに悔しいのかよ
こないだも産駒成績がわりかしグロいサトイモについて「ノーザン産がたくさんいるからゴルシより上だ」とかほざいてた奴おったし、マジでこいつらあたおかや
ノーザン産多くて当たり前やろがい
だってあいつ社台SS繋養やぞ
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 01:37:26.30ID:MMOKvCjd0
ドゥラメンテのAEI3年目だけ高いけど、これにはカラクリが有るんだよな
今年3歳世代はカナロアに超絶繁殖集まった結果世代レベルが低下してしまった
その結果、マシな繁殖与えられたドゥラメンテが浮上しただけ
1年目2年目のAEIはキズナにすら負けてたからな
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 01:49:50.98ID:qrUnxZY+0
>>640

でそれがサイアーラインと何の関係があるの?
そのご自慢のAEIを誇るらしいキズナなんて今のところサンデー系孫としてはリアパクジャスタオルフェ以下だよ?
血が繋がらないと数字なんて何も意味ないよ?
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 01:49:59.86ID:O1vQSTuk0
>>639
サトノダイヤモンドのこの時期2勝馬一匹1勝馬12匹はどうなんや?
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 02:00:23.51ID:IeyX5UjV0
ドゥラメンテはAEIどうこうよりもう買えるチャンスがないというのが大きいんだろ
アベレージそこそこで当たりも入ってるんだし売れるよ
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 06:27:30.37ID:hOi8+UU40
>>1
その連中だけで評価するなら
大成功
カナロア→世界最強馬アーモンド愛を輩出
ルーラー→田んぼ馬場→菊花賞、超高速馬場→JC、両対応の怪物キセキ輩出
キタサン→今まで見たこともない怪物イクイノックスを既に輩出

成功
オルフェ→サンデーの良さと成長力を兼ね備えたサンデーライン候補
モーリス→スピードとパワーを兼ね備えてるから単純早熟ロベルトの血が顔を出さなければ
キズナ→初年度からアグネスタキオンの分身と言われてたが故障率は激減した。

失敗
エピファ→既にネオユニヴァース路線
ドレフォン→早熟気味も晩成血統の肌が入ればまあまあだけど劣化版ハービンジャー
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 06:29:38.17ID:MP4Lj48O0
>>644
世界最強馬?
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 06:43:25.51ID:hOi8+UU40
>>645
アーモンドの秋華賞が異次元すぎて
全天候型の怪物キセキが演出したにせよジャパンカップ世界レコードは世界最強と言えるんじゃないかな
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 07:22:49.16ID:X703bpxb0
そもそもレコードなんて馬場と展開次第だし2400は世界的に見てもマイナー距離でしかない
JRAですら年間開催が1200の314回、1600の283回、2000の347回に比べ2400は圧倒的に少ない54回
その上助走の有無やコース形状の違いもあるから世界レコードに大した価値は無いわな
そもそもそれまで約18年間2400の世界レコードはアルゼンチンのアシデロが保持してた訳だけど
ではそれまでアシデロが世界最強と世界で認められてたかと言ったらそんなことは全く無い
所詮世界レコードの価値なんてそんなもん
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 07:54:56.73ID:zVhZV9+m0
>>642
ディープ系さんたち、そこまでは順調なんだよ

周りの成長が追いついてくると一気にぶち抜かれる
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 08:02:31.09ID:5E+ubOif0
最近ぱっとしないっていうけどオルフェやカナロアジェンティル引退したあたりからずっとぱっとしてないけどな

キンカメやディープがいなくなったからとかいってるけどいる時点からぱっとしてないし
むしろキンカメはいても既に大した馬だせてなかったし
ディープハーツはなんならまだ産駒バリバリ現役だしw
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 08:53:51.35ID:qrUnxZY+0
最強とか基準によっていくらでも変わる様なクソどうでもいいもんはサイアーラインにとって「で?」としかならない
ラムタラが失敗したの見て何も学ばないのか
スクリーンヒーローなんてラキ珍糞雑魚馬だったのに後継残せてるし、ステゴなんて日本じゃG1勝てないとんでもない雑魚だったが後継を大量に残せてる
種牡馬にとっての成功ってのは血を残せるか残さないか
ドレフォンとエピファがキズナとかいう牡馬G1未勝利の血も残さない奴より劣ってるわけがない
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:31:00.89ID:YoKZlNOA0
>>651
種牡馬ビジネスの観点からも生産者の観点からもサイアーラインなんてどうでもいいからな
駄目なら他のラインの種牡馬を売るし駄目なら他のラインの種牡馬を付けるだけ
現実的にはビジネスだからね、需要に反してまで○○系に拘る理由が無い
サイアーラインの価値なんてその程度でしかない
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:15:10.26ID:5E+ubOif0
イクイもF4も3歳で終わったとしても既に高待遇種牡馬安泰だからな
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:22:34.33ID:9JBKUXk40
斤量負け疑惑が出たら能力上限に疑問符が付くからそこまで高待遇にはならないだろ
タイホは古馬2000mでも勲章貰ったら高待遇決定だろうけど
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:28:54.26ID:0bRIYNHZ0
>>651
その理屈で行くならエフフォーが失敗して香港ヴァーズあたりをディープボンドがラキ珍勝ちして種牡馬入りしたらディープボンドが成功してキズナの血が残るのもあり得るじゃん。
そんな不確定なこと今の生産者にはどうしようもないから売れるかどうかが大事。その3頭ならエピファネイア>キズナ>ドレフォン
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:42:39.02ID:qrUnxZY+0
>>657
いや、その通りだよ
エフフォーがこけてディープボンドが当たったらディープボンドは成功
なんか馬主がどうこう金がどうこうが成功ってのは手前の価値観
そもそもサラブレッドという種族における成功は血を残せることに限る
つまるところ当然今の段階で優劣をつけることなんでほぼ出来ない
唯一、後継を残せるか残さないかだけ0か1かで結果が一目瞭然
当然0は論外
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:00:56.02ID:IeyX5UjV0
別にただのファンが生産者の視点に立つ必要ないし
AEIとかリーディングとか大物出したかとか総合的に見ればいい
0662名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:07:21.31ID:qrUnxZY+0
>>661
その通り
ただのファンなんだからオナニーなんか一人でやれって話なんだよ
公衆の面前で手前のきったねえスペルマを気に入らねえ奴に掛けるなよな、気持ち悪い
種牡馬能力なんて金出してねえ奴が語ることじゃねえんだからファンらしく競争能力と予想の話だけしてりゃいいのに
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:09:48.78ID:5NkAxTIa0
また、よく「ステイゴールドのずる賢く暴れ馬な気質を、
穏やかなメジロマックイーンで中和しようとした」とも言われるが、
これは誤りである。
マックも基本的には穏やかではあったものの、
現役晩年はその頑固さから扱いづらさが増した面もあった馬であったし、
最初にこの配合で活躍した後述のドリームジャーニーは、
まさにステゴの息子とみな納得の気性難であったので、
その後の種付け例が気性改善を狙ったものとは説明し得ない。
後藤正俊氏によれば、馬産地ではこの配合は
気性が更に荒い産駒が産まれるだけの「禁じ手」であると考えられて
敬遠されていたという話も残っている(優駿2014年2月号)。
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:43:22.01ID:wOD7FdWM0
オルフェについては馬産地とファンの評価はだいぶ解離してるだろうなぁ
0668名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:57:31.46ID:lmhFjIXr0
ここから産駒が凱旋門勝つような種牡馬になっても
トニービンも同じだからで持て囃すのは日本だけで生産界は御祝着期間終わったら欧州障害種牡馬のような勝ち鞍は評価せずにポイ捨て
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:04:55.79ID:iU3Nd+9H0
そもそも日本の競馬は古馬中心だし
観客はクラシックも古馬戦線も両方楽しみたいし2歳戦はあんま興味ない
古馬戦線重視の馬主や調教師や生産者なんかいくらでもいる

単純に大手コングロマリットが2歳とクラシックで活躍させてセリの値段と種付け料を吊り上げるというビジネスモデルを確立して
誰もそれに逆らえないという構図が出来上がっているだけ
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:30:55.46ID:VnjB+RcP0
東京競馬場で誘導馬をやっているミライノヘノツバサは
シルバーチャームの遺伝子を多く受け継いだのかな
0672名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:33:57.55ID:MMOKvCjd0
仕上がりが遅いって馬主からしたら預託費が余分にかかるので大問題なんだよ
仕上がりが遅くて勝ち上がりも悪いオルフェは馬主からは敬遠される
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:37:10.47ID:MMOKvCjd0
キタサン産駒は2歳から活躍するので期待できるね
2歳から活躍して古馬になっても衰えなければ理想的な種牡馬
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:38:38.85ID:8ZekM3wR0
リーチザクラウン好きとしては現4歳100万世代でクラウンプライドとアーテルアストレアが出た事は嬉しいね
サウジカップで好走して残り3年くらいの種付け生活で頭数増えて欲しいものだ
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:55:57.54ID:OHJtxYa50
>>664
育成で楽できるって理由でキズナあたり選んでる層もいただろうな
ディープ孫でもそれなりに結果残してる割にイマイチ人気出ないミッキーアイルなんかは手がかかるらしいし
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/03(金) 13:17:45.84ID:Vq1TxAyf0
仕上がりが遅いことによるマイナスは計算が立たないこと
効率良く回して走らせようってのが外厩だから、そのシステムに乗りにくい
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:38:38.54ID:wPNajgGk0
>>669
そのビジネスモデルに乗っているのがディープインパクト一門

ただ、ファンが求めてるのは王道の横綱で、ディープ系からはまるでそういうのが出て来ず、大物は他系統ばかりなので齟齬が生まれてるんだよね
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:42:16.81ID:wPNajgGk0
>>673
そういうのが出てきたら一気に統一するだろうね

ディープ系のアベレージと早熟性、ステゴ系の幅広さと成長力、といういいとこ取りする存在が出てきてほしい

悪いとこ取りで虚弱早枯れ気性難とかだと最悪だが
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:43:25.01ID:LB2G878V0
クラシックだの古馬だの言えるのは勝ち上がれた馬だけなのに
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 14:28:30.80ID:oLKNtzcN0
今の三歳馬でキタサン産駒で二勝以上できた馬って2頭しかいないだろ
なんでこのスレは二歳から強いって話になってるんだ??
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 14:35:18.67ID:Bn5yW4fX0
>>635
最上級のエピにボコられる未来しか見えないけどなwwwwww
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 14:38:54.41ID:jupO3h9C0
キタサン産駒の芝馬の2歳勝率は12.8%
キズナが2歳で10.9%
まあキタサンの2歳勝率良い方なんじゃね?
他の種牡馬調べてないから詳しくはわからんけど
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 14:47:19.71ID:jupO3h9C0
え?キズナ2歳から良く走る種牡馬て言われてるかなと思ったからとりあえず調べてみたんだけど
0693名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 14:58:55.98ID:jupO3h9C0
2歳芝馬の勝率あとは
エピファネイアが12.7%
ドゥラメンテが14.0%
ドゥラメンテ確かに良いな
キタサンも2歳勝率良い方てのたぶん合ってるかな
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:02:18.87ID:jupO3h9C0
>>694
芝馬の種牡馬かなてのとVAN使って調べてるから
芝とダート別れてるよねこれ?
詳しく見方わかってないからもしかしたら統合したのあるかもだけど
0697名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:14:26.44ID:jupO3h9C0
>>696
2歳から走ってるかどうかて話になってるかなて思ったから通算の2歳勝率みれるvanが良いかなぁて思ったんだけど
まあvanで全体調べる面倒だな
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:27:59.78ID:Bn5yW4fX0
>>693
ヅラはデビューしてる産駒少なすぎる
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:31:01.91ID:KpAh0E/s0
>>672
勝ち上がった後に頭打ちする小物も預託費泥棒だろ
黒字になる馬なんてほとんどいないし稼ぐなら馬以外を選ぶのが賢い
血統表に冠名刻むとか重賞の口取り式とか人脈広げるとか付加価値なけりゃやらない方がいい
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:42:52.32ID:15tCJ2BT0
4歳エフフォーは弱気の国内専念
4歳イクイは強気にドバイ遠征

この時点で陣営の評価が違うのがわかるよね
イクイは既に有馬後にさらなるパワーアップしてると陣営もホクホクしてるしな
0702名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:43:36.92ID:aB50CL0o0
ルメールはそんなに変わってないがどーのこーの
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 16:43:16.11ID:iMer0stE0
失敗だって決めつけてpgrするのは論外だけど、変にヨイショしまくって雰囲気乱すのも良い気がしないな
まだ出たばかりなんだし、落ち着いて”様子を見てみよう”よ
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 17:36:59.68ID:KpAh0E/s0
>>676
目先の損得を追いかける怠惰な牧場が多いし
種牡馬AEIより生産者AEIがはやるべきだな
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 17:46:24.22ID:lnzZD0IW0
>>708
そりゃ生産者は生活がかかってるからな走る走らない以前にそもそもデビューできない売り物にならんのは論外
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 18:08:52.90ID:KpAh0E/s0
>>709
牧場が自己利益のために種牡馬を評価するなら
馬主も自己利益のために牧場を評価する方がいいよ

どんな種牡馬でも牧場がアレだと期待値落ちるし
馬体詐欺だらけの生産者AEI終わってる牧場は淘汰されるのが健全な流れ
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 18:12:25.90ID:LB2G878V0
>>710
安心しろ飼料の価格が高騰してるから変なことしなくても勝手に淘汰される
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 18:33:21.87ID:ivDZwq1c0
モーリスって繁殖に恵まれてる割に勝ち上がり率低いな
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 19:11:30.09ID:OHJtxYa50
>>707
楽とか大変とか言うと根性論飛び出して来そうだけど、言ってしまえば余計にコストかかるってことだからな
生産者目線だとファン以上に気に掛るところかもしれない

>>708
そうだな、この種牡馬は気性が悪いから付けませんって牧場には観光乗馬を種付け相手に用意しなきゃいけないな
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 20:28:25.92ID:hOi8+UU40
>>655
キタサンブラックは過去に類を見ないJRA規格外の晩成型の怪物サイアー
エピファネイアは産駒が斤量負けしてる時点で早熟=早枯れ傾向
0719名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 20:29:59.51ID:Kta1Oa/C0
>>718
晩成ならなんでガイアフォース惨敗するんだよ
0721名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 20:34:20.36ID:hOi8+UU40
>>719
基本的に晩成型は未熟過ぎるので無理させると筋肉が萎縮しちゃう
これは同じく超晩成型ハーツクライ産駒にも言える
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 20:35:37.43ID:4uGNAkyc0
ちなみにこのドグマ、前走+22キロ 今回+6キロで
「うおおお!ついに本格化!みんな見て!これがキタサン産駒の本格化!」と
レース前キタサン基地大ハッスルしてた

結果は…w
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 20:45:49.96ID:ewhcTkTm0
>>328
有馬勝った今でも貶されてるからな
来年枯れるだのなんだの
これからどんだけ勝っても競馬板のバカ共は評価しないんだろう
0728名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 20:53:26.09ID:Esqfmh+X0
>>96
エフフォえもんはダメだったな

あの時大阪杯までの間にエピ古馬が次々と討ち死にしてって競馬板全体がザワついてたよな
おいまさかF4まで?イヤ流石にそれはないだってあのF4だぞ?って
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 20:57:59.01ID:ewhcTkTm0
>>706
幼稚な文体が特徴的だからわかりやすいけど
通称アンチ製造機と呼ばれてるグラスワンダースレの鼻つまみものだよ
モーリス以外種牡馬をひたすら貶してモーリスの印象を悪くするから
モーリスアンチを増やすという意味でアンチ製造機
なんか会社の回線から煽ってたのバレたらしいよ
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 21:03:49.08ID:ewhcTkTm0
イクえもーんとか言ってるのはコイツ

③アンチ製造機
競馬1の種牡馬関連スレで大量に書き込むのが特徴。書き込む内容は以下のようなものが多く、日々アンチを製造してる
・グラスレと同じノリでモーリスマンセー
・他のライバル種牡馬及びその産駒下げ
・モーリスに有利なデータのコピペ
・アンチとの低レベルな煽り合い
グラスレ内ではどうでもいい雑談レベルのゴミレス大量に書き込んでスレの消費スピードを無駄に早めている
判別方法はIDの末尾0(固定回線)の 1f- ※6d-と異なり末尾0の1f-は他の住人と被ってないので判別は容易
auスマホ回線(ID末尾a アウアウ系)から書き込むこともある。雑談ゴミレス大量にしてるアウアウ系で判別可能 ※IDは頻繁に変わるのでワッチョイで確認
競馬1での書き込みを見る限り発達障害(ADHD)の可能性が高い。グラ基地にとって最も有害な人物
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 21:15:20.28ID:b+7jNcSA0
キタサン産駒の層が薄いのは仕方ない流石に産駒数が少ない
しかも4年目までこの状況続くし、真価が問われるのは5年目以降の満口世代だろう
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:03:09.34ID:hOi8+UU40
>>738
中央リーディングトップ10を10年以上継続できる種牡馬が本物
近年では
ディープインパクト(全兄ブラックタイド)
キングカメハメハ
ハーツクライ
ダイワメジャー
ステイゴールド

戦国時代も
この5系統が、主流になるだろう
0744名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:44:49.90ID:g2PKUAjz0
>>742
上の方に貼られてたけどとんでもないメンツだったな
あんだけ付けたらさすがにイクイノックスレベル出なきゃおかしいってほど
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:27:32.12ID:+jSIBn6v0
>>743
なぜかダート走ってる馬も居れば芝しかダメなのも居るタイプだからディープと違って米の豪華繁殖使ってもダート馬しか出ないと思うし欧州豪華繁殖なら鈍足パワータイプが出るかな少なくともディープみたいに何でも芝走らせるタイプではない
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 06:24:27.19ID:80mtQyXi0
キングカメハメハ系
→ロードカナロア、ルーラーシップ、ドゥラメンテ
→リオンディーズ、ラブリーデイ、ホッコータルマエなど

サンデーサイレンス系統
ディープ&タイド系
→キタサンブラック、リアルスティール、キズナ、ミッキーアイルなど
ハーツクライ系
→ジャスタウェイ、スワーヴリチャード、シュヴァルグラン
ダイワメジャー系
→アドマイヤマーズ、カレンブラックヒル
ステイゴールド系
→オルフェーヴル、ゴールドシップ
フジキセキ系
→キンシャサノキセキ、イスラボニータ

ロベルト系統
ブライアンズタイム系
→フリオーソ、トーセンブライト
グラスワンダー系
→スクリーンヒーロー、モーリス
シンボリクリスエス系
→エピファネイア
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 08:17:02.20ID:8QowVqPI0
>>747
キタサンブラックの場合米スピード血統の繁殖はスピード不足でスピード瞬発力に優れた馬はみんな欧州でしかも凱旋に強いスタミナパワー寄りばかりだぞ。イクイノックス、ジャスティンスカイ、ラヴェル、ソールオリエンス。
特にソールオリエンスなんて、モンジュー、レインボウクエストなど欧州で大活躍してJCで大敗する欧州パワー血統ばかり凝縮してて、現役重賞馬で一番凱旋門賞向きの血統だぞ。
スピードはキタサンブラックがありすぎて、欧州系だとそのスピードがそのまま伝わるから単純に速くなるんだろう。
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 08:58:48.65ID:/arEFTV20
>>748
ドサクサに紛れてブラックタイドの成果に背乗りw
さすが近代日本マスゴミマーケティングの結晶さんや
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 09:10:28.86ID:BMpc97N20
ソールオリエンスの母はどの種牡馬でも1200から2000くらいの馬産むからかなり軽い方
重さで言うならメーヴェみたいなのがmotivator産駒で重い方こいつにキタサン付けてキレるの出てきたらスピードは本物だろうな
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 09:13:48.23ID:80mtQyXi0
常に真剣勝負をして偽物を排除していくべき
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 10:21:28.17ID:GrNpFdOq0
走る馬はまず2戦目までに変わる
レースを使われてどれだけ変わって来るか
イクイノックスもソールオリエンスも2戦目で強い競馬
分かるヤツには分かる
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:29:32.65ID:80mtQyXi0
真剣勝負は面白い
0760名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 17:39:30.37ID:80mtQyXi0
キンカメ系、ハーツ系、ステゴ系は、晩成血統なので斤量増加に強い →成長の余地がある

逆に
ディープ系、ロベルト系統など、早熟血統は斤量増加に弱い →2歳時点で既に完成してるから
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 18:00:37.11ID:80mtQyXi0
サンデー系統でも早熟血統と晩成血統はハッキリ分かれる

早熟
アグネスタキオン系
ディープインパクト系

中立
フジキセキ系
ダイワメジャー系
(ブラックタイド系)

晩成
ハーツクライ系
ステイゴールド系
(マンハッタンカフェ系)

早熟が明らかな
タキオン産駒、ディープ産駒と、2歳レコードが極めて多いが次に繋がらない
逆に
ハーツ産駒、ステゴ産駒は、古馬に成ってからタイム短縮する成長力を魅せ付ける
タイド産駒、マンカフェ産駒は、晩成傾向なシルエットが多い感じだから中立から晩成
0764名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 18:09:03.92ID:80mtQyXi0
1600〜2000mの中距離スピード型
ダイワメジャー系やフジキセキ系も中立としたが
使いながら馬体が成長してる産駒が多いので上限値が高い晩成かもしれない

ダイワメジャー系 →カレンブラックヒル
フジキセキ系   →キンシャサノキセキ、イスラボニータ
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 18:13:56.00ID:yKhTvnVl0
馬体の本格化がマイナスに働く馬もあるし
厳密に早熟晩成を語るのは難しい
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:51:32.73ID:Rd+rw5AO0
先週10か月ぶりのレース勝ったエピ産駒SSクロスないからやっぱSSクロスあると早熟、無しだと遅めになるで間違い無さそうだな
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:57:07.87ID:E+pzzClQ0
今年2歳からキズナの繁殖レベルが爆上がりするから今年、来年はキズナ時代になるな
そして、2025年に真打ちコントレイル産駒がデビューする
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:02:32.88ID:drWMrmvS0
キズナなんて繁殖強化してもオールザワールド師匠が増えるだけだろ
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:03:18.54ID:P4PRs+yP0
キズナの時代…
サンデー以前の先行粘り込み競馬に戻るのか?
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:56:16.42ID:CNms4HRi0
>>752
母父クロフネで、モーリス産駒のノースブリッジに
ピュンって突き放されてしまうようなジリ脚の
ガイアフォース出してしまうんだから無理無理

クロフネのせい?だったらメーヴェも同様になりますよね??
ん?w
0774名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 21:36:20.01ID:TIDcMArU0
>>762
薄めるよりも今は上手いインブリードの模索じゃない
トウルビヨンとマンノウォーは世界的に絶滅でほぼ全部ファラリスになり
五代血統表から消えつつあるヘイルトゥリーズンやノーザンダンサーは何本クロスがあってもアウトブリード扱いで気にしない時代だし
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 22:06:52.04ID:CkSttl4L0
>>762
良くも悪くも
これ要らなくね?
バカみたいにみんなこれ付けるけど意味わかってんのかな
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 22:10:19.94ID:SjJMm/lb0
>>772
流石に極論すぎる
まだ他のナターレ仔と比較したほうがマシだろ
0777名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 22:12:34.97ID:SjJMm/lb0
もしも仮にキズナがトップクラスに立つようならネクストサンデー到来内国一掃も近いな
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 22:15:49.76ID:4zq5T4KW0
結局ディープとかいう良血牝馬から雑魚を製造する種牡馬のせいで
トータルでレベル下がってキンカメ系、ボリクリ系が台頭してんだよな
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 22:33:38.39ID:UVyEE1730
>>776
ガイアフォースはナターレの他の仔のこと考えると中央芝で1勝しただけでも大成功レベルなんだよね
追分Fもナターレには繰り返しキタサン付けてるし牧場も相性良いと思ってるんだろう

あとID:CNms4HRi0はアンチ製造機だからマトモに会話出来ないから相手せんほうがいいよ
最近は幼稚な語彙を繰り返し使うから分かりやすい
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 22:37:44.27ID:Npketcxy0
>>776
ええ~??
ジリ脚母父で切れる脚を出せればキタサンは本物というから
いや出せてないけど?wと実例を教えてあげたのにノーカンっすかw
0787名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 22:57:01.17ID:hWBeNdgd0
スクリーンの訳わかんない繁殖から傑出した馬出す力が伝わってる可能性
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 00:02:15.79ID:UwU0Ifx20
左後一白勢を退けてSSから連なる右後一白ラインが生き残ったか
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 00:19:28.94ID:q+sHizIq0
>>789
サンデー→タイド→キタサン→イクイ全部右後一白なんだな凄いな
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 01:00:08.76ID:3Pdqqljs0
ロベルト系は母系関係無く特大ホームラン出すからな

サンキリコ
サティンゴ
クリスタルパレス
ルション
カーネギー
この母父でGⅠ勝たせるのはディープでも無理
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