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791コメント243KB
今の種牡馬ってどれもパッとしないよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/30(月) 10:51:02.03ID:GM3McTb90
カナロア→3年目以降壊滅の短距離馬だらけ
エピファ→超早枯れ
キズナ→大物皆無
モーリス→クラシック用無し
ルーラー→鈍足
オルフェ→ダート専
キタサン→よくある初年度ブースト
ドレフォン→初年度だけ


カナロアガーエピファガーキズナガーモーリスガールーラーガーオルフェガーキタサンガードレフォンガーじゃねえんだよ
全部失敗種牡馬だろ
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 16:15:10.18ID:YxhfcHVv0
キンカメは綺麗にバトンタッチをしたがディープはどうなる？

2018年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
3位 ハーツクライ

2019年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ハーツクライ
3位 ロードカナロア（初年度産駒3歳）

2020年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ロードカナロア
3位 ハーツクライ

2021年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ロードカナロア
3位 ハーツクライ

2022年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ロードカナロア
3位 ハーツクライ
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 17:33:15.06ID:PGVOXjBX0
初年度繁殖ブーストが切れた瞬間ゴミカスなのがバレたモーリスは痛いな
ただでさえクラシック用無しの欠陥なのに
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:16:29.01ID:qobhoP1I0
コントレイルはまずオルフェーヴル初年度の実績を超えられるかも怪しい
逆に超えられるようならディープ孫の大本命になって他のディープ孫はコントレイルの代替として需要激減しそうだが
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:45:40.70ID:hFO2W3ry0
コントレイルの初年度産駒はノーザンファーム産が意外と少ないなというのが気がかり
ディープ牝馬を質量共に最大数で抱え込んでるから仕方の無い事なのか？
サートゥル2年目に回した輸入牝馬の一部は普通なら回って来たはずだが意外と期待してないのか？
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:46:16.80ID:nzkFOCNV0
アドミラブル産駒のデビュー待ちだわ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:49:24.25ID:mW1BouLN0
>>614
サートゥルナーリアはノーザンファーム
コントレイルはノースヒルズ
当然サートゥルナーリアの方が優遇されやすい。それでもあれだけ集めてる時点でそれなりに期待はされてる。
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:52:27.34ID:njbRYux30
今年ノーザンがコントの産駒みて走りそうだったらもうちょい種付け頭数増やすんちゃうかね
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:09:18.57ID:Q1l/5ncB0
>>613
シルバーステートっぽさがまた見られるのか！
ウォーターナビレラくらいの馬が出せたらいいね
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:10:01.38ID:Q1l/5ncB0
>>614
生産界はもしかするともうディープ系を見切り始めてるのかも
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:41:20.30ID:RieZwV/N0
>>620
それって個人の感想だよね
実際は、コントレイル、キズナ、シルバーステート、リアルスティール、グレーターロンドン、
ミッキーアイル、ダノンプレミアムが人気して繁殖集まってる
現実はディープ系に集まる繁殖が増えてるね
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:44:17.72ID:Q1l/5ncB0
>>621
個人の感想ですがなにか？
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:52:27.60ID:Xd9Olo4x0
二年連続でキンカメ系にセレクトセールで無双されたら終わりだな
ノーザンはメッキが剥がれて高く売れなくなったら冷たい

今年は金子を後追いする馬主も増えるだろうしな
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:53:56.56ID:njbRYux30
今年のセールのコント産駒の値段が楽しみだなさすがに高値つきまくると思うけど
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:57:44.81ID:8pZkjnCX0
アルバートドックがイタリアでリーディングと聞いたからコントレイル、キズナ、ミッキーアイル、グレーターロンドン以外のゴミは海外に放出で良いな
日本だと用無しだし
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 19:59:04.41ID:cQvLS2KF0
ディープのBMS成績ずっと低かったけど
ルーラーシップのお陰で今年は好調だな
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 20:00:59.52ID:LzerDqoC0
>>626
>>337
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 20:09:39.60ID:xEncmaTE0
今後の競走実績はまだ未知だけど、ファントムシーフには種牡馬になってもらいたい
血統だけならヨーロッパで走ってる馬だわ

サンデー・キンカメ・ストームキャット無しってのが良い
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 20:20:21.76ID:Rgd7R2IR0
>>624
ドゥラの1歳も最後でいるんだっけ？
高額馬は、ドゥラ＞コント＞エピファ＞キタサン＞サトル＞カナロア＞キズナって感じになるのかな
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 22:25:52.73ID:hmLXR18L0
>>631
ドゥラは1歳が最後でコントは当歳が最初だから被ってないな
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 22:43:58.80ID:/4Sjuth30
ドゥラ不在＋初年度ブースト
これ成功が約束されたようなもんだろ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 23:52:09.76ID:Rgd7R2IR0
>>634
馬主の懐は一緒だから比較はできると思ったけどドゥラ最後だし多分ダントツになるから参考にならんな
コントレイルはマジでどのくらいになるのか全く想像できんわ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 01:08:51.14ID:MMOKvCjd0
ドゥラメンテがダントツになるわけないでしょ
AEI的にそこまでずば抜けてるわけじゃないし
ホームランも出たけど失敗も大量に出てるからな
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 01:27:33.01ID:iMer0stE0
ディープ基地がまた暴れてんな
同じサンデー系のキタサン産駒に年度代表馬取られたのがそんなに悔しいのかよ
こないだも産駒成績がわりかしグロいサトイモについて「ノーザン産がたくさんいるからゴルシより上だ」とかほざいてた奴おったし、マジでこいつらあたおかや
ノーザン産多くて当たり前やろがい
だってあいつ社台SS繋養やぞ
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 01:37:26.30ID:MMOKvCjd0
ドゥラメンテのAEI3年目だけ高いけど、これにはカラクリが有るんだよな
今年3歳世代はカナロアに超絶繁殖集まった結果世代レベルが低下してしまった
その結果、マシな繁殖与えられたドゥラメンテが浮上しただけ
1年目2年目のAEIはキズナにすら負けてたからな
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 01:49:50.98ID:qrUnxZY+0
>>640
？
でそれがサイアーラインと何の関係があるの？
そのご自慢のAEIを誇るらしいキズナなんて今のところサンデー系孫としてはリアパクジャスタオルフェ以下だよ？
血が繋がらないと数字なんて何も意味ないよ？
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 01:49:59.86ID:O1vQSTuk0
>>639
サトノダイヤモンドのこの時期2勝馬一匹1勝馬12匹はどうなんや？
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 02:00:23.51ID:IeyX5UjV0
ドゥラメンテはAEIどうこうよりもう買えるチャンスがないというのが大きいんだろ
アベレージそこそこで当たりも入ってるんだし売れるよ
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 06:27:30.37ID:hOi8+UU40
>>1
その連中だけで評価するなら
大成功
カナロア→世界最強馬アーモンド愛を輩出
ルーラー→田んぼ馬場→菊花賞、超高速馬場→JC、両対応の怪物キセキ輩出
キタサン→今まで見たこともない怪物イクイノックスを既に輩出

成功
オルフェ→サンデーの良さと成長力を兼ね備えたサンデーライン候補
モーリス→スピードとパワーを兼ね備えてるから単純早熟ロベルトの血が顔を出さなければ
キズナ→初年度からアグネスタキオンの分身と言われてたが故障率は激減した。

失敗
エピファ→既にネオユニヴァース路線
ドレフォン→早熟気味も晩成血統の肌が入ればまあまあだけど劣化版ハービンジャー
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 06:29:38.17ID:MP4Lj48O0
>>644
世界最強馬？
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 06:43:25.51ID:hOi8+UU40
>>645
アーモンドの秋華賞が異次元すぎて
全天候型の怪物キセキが演出したにせよジャパンカップ世界レコードは世界最強と言えるんじゃないかな
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 07:22:49.16ID:X703bpxb0
そもそもレコードなんて馬場と展開次第だし2400は世界的に見てもマイナー距離でしかない
JRAですら年間開催が1200の314回、1600の283回、2000の347回に比べ2400は圧倒的に少ない54回
その上助走の有無やコース形状の違いもあるから世界レコードに大した価値は無いわな
そもそもそれまで約18年間2400の世界レコードはアルゼンチンのアシデロが保持してた訳だけど
ではそれまでアシデロが世界最強と世界で認められてたかと言ったらそんなことは全く無い
所詮世界レコードの価値なんてそんなもん
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 07:54:56.73ID:zVhZV9+m0
>>642
ディープ系さんたち、そこまでは順調なんだよ

周りの成長が追いついてくると一気にぶち抜かれる
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 08:02:31.09ID:5E+ubOif0
最近ぱっとしないっていうけどオルフェやカナロアジェンティル引退したあたりからずっとぱっとしてないけどな

キンカメやディープがいなくなったからとかいってるけどいる時点からぱっとしてないし
むしろキンカメはいても既に大した馬だせてなかったし
ディープハーツはなんならまだ産駒バリバリ現役だしｗ
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 08:53:51.35ID:qrUnxZY+0
最強とか基準によっていくらでも変わる様なクソどうでもいいもんはサイアーラインにとって「で？」としかならない
ラムタラが失敗したの見て何も学ばないのか
スクリーンヒーローなんてラキ珍糞雑魚馬だったのに後継残せてるし、ステゴなんて日本じゃG1勝てないとんでもない雑魚だったが後継を大量に残せてる
種牡馬にとっての成功ってのは血を残せるか残さないか
ドレフォンとエピファがキズナとかいう牡馬G1未勝利の血も残さない奴より劣ってるわけがない
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:31:00.89ID:YoKZlNOA0
>>651
種牡馬ビジネスの観点からも生産者の観点からもサイアーラインなんてどうでもいいからな
駄目なら他のラインの種牡馬を売るし駄目なら他のラインの種牡馬を付けるだけ
現実的にはビジネスだからね、需要に反してまで○○系に拘る理由が無い
サイアーラインの価値なんてその程度でしかない
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:15:10.26ID:5E+ubOif0
イクイもF4も3歳で終わったとしても既に高待遇種牡馬安泰だからな
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:22:34.33ID:9JBKUXk40
斤量負け疑惑が出たら能力上限に疑問符が付くからそこまで高待遇にはならないだろ
タイホは古馬2000ｍでも勲章貰ったら高待遇決定だろうけど
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:28:54.26ID:0bRIYNHZ0
>>651
その理屈で行くならエフフォーが失敗して香港ヴァーズあたりをディープボンドがラキ珍勝ちして種牡馬入りしたらディープボンドが成功してキズナの血が残るのもあり得るじゃん。
そんな不確定なこと今の生産者にはどうしようもないから売れるかどうかが大事。その3頭ならエピファネイア>キズナ>ドレフォン
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:42:39.02ID:qrUnxZY+0
>>657
いや、その通りだよ
エフフォーがこけてディープボンドが当たったらディープボンドは成功
なんか馬主がどうこう金がどうこうが成功ってのは手前の価値観
そもそもサラブレッドという種族における成功は血を残せることに限る
つまるところ当然今の段階で優劣をつけることなんでほぼ出来ない
唯一、後継を残せるか残さないかだけ0か1かで結果が一目瞭然
当然0は論外
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:00:56.02ID:IeyX5UjV0
別にただのファンが生産者の視点に立つ必要ないし
AEIとかリーディングとか大物出したかとか総合的に見ればいい
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:07:21.31ID:qrUnxZY+0
>>661
その通り
ただのファンなんだからオナニーなんか一人でやれって話なんだよ
公衆の面前で手前のきったねえスペルマを気に入らねえ奴に掛けるなよな、気持ち悪い
種牡馬能力なんて金出してねえ奴が語ることじゃねえんだからファンらしく競争能力と予想の話だけしてりゃいいのに
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:09:48.78ID:5NkAxTIa0
また、よく「ステイゴールドのずる賢く暴れ馬な気質を、
穏やかなメジロマックイーンで中和しようとした」とも言われるが、
これは誤りである。
マックも基本的には穏やかではあったものの、
現役晩年はその頑固さから扱いづらさが増した面もあった馬であったし、
最初にこの配合で活躍した後述のドリームジャーニーは、
まさにステゴの息子とみな納得の気性難であったので、
その後の種付け例が気性改善を狙ったものとは説明し得ない。
後藤正俊氏によれば、馬産地ではこの配合は
気性が更に荒い産駒が産まれるだけの「禁じ手」であると考えられて
敬遠されていたという話も残っている(優駿2014年2月号)。
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:43:22.01ID:wOD7FdWM0
オルフェについては馬産地とファンの評価はだいぶ解離してるだろうなぁ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:57:31.46ID:lmhFjIXr0
ここから産駒が凱旋門勝つような種牡馬になっても
トニービンも同じだからで持て囃すのは日本だけで生産界は御祝着期間終わったら欧州障害種牡馬のような勝ち鞍は評価せずにポイ捨て
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:04:55.79ID:iU3Nd+9H0
そもそも日本の競馬は古馬中心だし
観客はクラシックも古馬戦線も両方楽しみたいし2歳戦はあんま興味ない
古馬戦線重視の馬主や調教師や生産者なんかいくらでもいる

単純に大手コングロマリットが2歳とクラシックで活躍させてセリの値段と種付け料を吊り上げるというビジネスモデルを確立して
誰もそれに逆らえないという構図が出来上がっているだけ
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:30:55.46ID:VnjB+RcP0
東京競馬場で誘導馬をやっているミライノヘノツバサは
シルバーチャームの遺伝子を多く受け継いだのかな
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:33:57.55ID:MMOKvCjd0
仕上がりが遅いって馬主からしたら預託費が余分にかかるので大問題なんだよ
仕上がりが遅くて勝ち上がりも悪いオルフェは馬主からは敬遠される
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:37:10.47ID:MMOKvCjd0
キタサン産駒は2歳から活躍するので期待できるね
2歳から活躍して古馬になっても衰えなければ理想的な種牡馬
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:38:38.85ID:8ZekM3wR0
リーチザクラウン好きとしては現4歳100万世代でクラウンプライドとアーテルアストレアが出た事は嬉しいね
サウジカップで好走して残り3年くらいの種付け生活で頭数増えて欲しいものだ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:55:57.54ID:OHJtxYa50
>>664
育成で楽できるって理由でキズナあたり選んでる層もいただろうな
ディープ孫でもそれなりに結果残してる割にイマイチ人気出ないミッキーアイルなんかは手がかかるらしいし
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:17:45.84ID:Vq1TxAyf0
仕上がりが遅いことによるマイナスは計算が立たないこと
効率良く回して走らせようってのが外厩だから、そのシステムに乗りにくい
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:38:38.54ID:wPNajgGk0
>>669
そのビジネスモデルに乗っているのがディープインパクト一門

ただ、ファンが求めてるのは王道の横綱で、ディープ系からはまるでそういうのが出て来ず、大物は他系統ばかりなので齟齬が生まれてるんだよね
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:42:16.81ID:wPNajgGk0
>>673
そういうのが出てきたら一気に統一するだろうね

ディープ系のアベレージと早熟性、ステゴ系の幅広さと成長力、といういいとこ取りする存在が出てきてほしい

悪いとこ取りで虚弱早枯れ気性難とかだと最悪だが
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:43:25.01ID:LB2G878V0
クラシックだの古馬だの言えるのは勝ち上がれた馬だけなのに
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 14:28:30.80ID:oLKNtzcN0
今の三歳馬でキタサン産駒で二勝以上できた馬って2頭しかいないだろ
なんでこのスレは二歳から強いって話になってるんだ？？
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 14:35:18.67ID:Bn5yW4fX0
>>635
最上級のエピにボコられる未来しか見えないけどなｗｗｗｗｗｗ
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 14:38:54.41ID:jupO3h9C0
キタサン産駒の芝馬の2歳勝率は12.8%
キズナが2歳で10.9%
まあキタサンの2歳勝率良い方なんじゃね？
他の種牡馬調べてないから詳しくはわからんけど
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/03(金) 14:47:19.71ID:jupO3h9C0
え？キズナ2歳から良く走る種牡馬て言われてるかなと思ったからとりあえず調べてみたんだけど
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 14:58:55.98ID:jupO3h9C0
2歳芝馬の勝率あとは
エピファネイアが12.7%
ドゥラメンテが14.0%
ドゥラメンテ確かに良いな
キタサンも2歳勝率良い方てのたぶん合ってるかな
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/03(金) 15:02:18.87ID:jupO3h9C0
>>694
芝馬の種牡馬かなてのとVAN使って調べてるから
芝とダート別れてるよねこれ？
詳しく見方わかってないからもしかしたら統合したのあるかもだけど
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:14:26.44ID:jupO3h9C0
>>696
2歳から走ってるかどうかて話になってるかなて思ったから通算の2歳勝率みれるvanが良いかなぁて思ったんだけど
まあvanで全体調べる面倒だな
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:27:59.78ID:Bn5yW4fX0
>>693
ヅラはデビューしてる産駒少なすぎる
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:31:01.91ID:KpAh0E/s0
>>672
勝ち上がった後に頭打ちする小物も預託費泥棒だろ
黒字になる馬なんてほとんどいないし稼ぐなら馬以外を選ぶのが賢い
血統表に冠名刻むとか重賞の口取り式とか人脈広げるとか付加価値なけりゃやらない方がいい
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:42:52.32ID:15tCJ2BT0
4歳エフフォーは弱気の国内専念
4歳イクイは強気にドバイ遠征

この時点で陣営の評価が違うのがわかるよね
イクイは既に有馬後にさらなるパワーアップしてると陣営もホクホクしてるしな
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 15:43:36.92ID:aB50CL0o0
ルメールはそんなに変わってないがどーのこーの
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 16:43:16.11ID:iMer0stE0
失敗だって決めつけてpgrするのは論外だけど、変にヨイショしまくって雰囲気乱すのも良い気がしないな
まだ出たばかりなんだし、落ち着いて”様子を見てみよう”よ
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