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ディープ孫の成績やばすぎじゃね？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/31(火) 12:04:15.32ID:0YynTLX+0
ディープボンド以外に強いのいる？
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 16:09:47.98ID:vI0pWrsl0
リアステもファイトとかオールオルフェとかいるでしょ
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 16:14:56.12ID:6+F301qO0
>>609
古馬勝ったヤツも色々怪しいとこあるから余計に無理矢理作った感が増すんだよな
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 16:28:47.33ID:eCOAgoMP0
>>612
造語症？
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 16:32:45.73ID:dlf1v9c60
ディープ孫がヤバイからってサンデーひ孫までヤバイとは限らない
肌質はディープが独占したがサンデーの孫は多種多様で活躍馬だした
コント、オルフェ、ゴルシ、キタサン、ジャスタ、ピサ
そこから現状まだ少ないが
オルフェ→エポカ、ウシュバ　キタサン→イクイ　リアパク→ラウダシオンって
出てきてる
何気に追放されたジャスタあたりからつながりそうな気がしなくもない
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 16:36:29.30ID:4ePa7gn80
もう成績すら関係ないんだよねぶっちゃけ
現段階での3歳世代の勝馬が少なすぎるせいで来年以降何もかもがボロボロになる事が確定しちゃってるから
今年種付けしちゃった生産者さんに対しては本当にご愁傷様以外の言葉がない
ダート種牡馬としてはシニスターミニスターやヘニーヒューズにはかなわない
オルフェーヴルを日高のスクリーンヒーローやゴールドシップ用高級繁殖つけたら
気性が悪いか骨折するか体重が異常に軽く出る産駒ばっかりだったから
慌てて次の年はスクリーンヒーローやゴールドシップにもどしたからな
オルフェーヴル産駒の外れの馬は当歳馬の時点で大外れとわかるのはある意味でありがたいけど
あらためてスクリーンヒーローが優秀なのが確認された、あとゴールドシップ産駒が気性がまだまともだったことも
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 16:45:49.79ID:gq6pvYzb0
ダート種牡馬は牝馬が生まれてくることが懸念材料
オルフェは牝でも確率を落とさずにダートG1狙えるという点でへニヒュやシニミニより優位がある
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 16:59:11.57ID:BNiz4ATB0
ディープの子世代はかんかん泣きするんだろ。だから世代戦や牝馬は走る。あと心肺能力が高く、長くいい脚があるから勝てるが身体能力は高いとは限らない。孫になると悪いところばかりでるんだろ。

もしかしたら、心肺も薬だったかもしれんが。
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 17:00:45.03ID:eCOAgoMP0
>>617
一行目から滅茶苦茶で笑うわ
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 17:01:39.34ID:x8uv2x6a0
キズナって前年勝った大阪杯でラキシスに子供扱いされちゃってたのがね
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 17:21:39.84ID:TXiJypcb0
ディープ産駒に大物なし　
ディープ系種牡馬産駒に大物なし

この格言覚えておこう
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 17:28:10.15ID:Q1l/5ncB0
>>625
あってる

ディープキチガイの異議申し立てを防ぐため正確に言うと、
ディープ産駒（牡）に大物なし
かな

サイアーラインが途切れることに変わりはないが
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 17:30:45.76ID:eoOgtN/P0
凄いよなディープ産駒四天王の4分の3が牝馬なんだから
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 17:34:55.60ID:njbRYux30
ジェンティル、グラン、コント、後なんや
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 17:50:09.94ID:AeRlFg9U0
孫四天王
父系：ラウダシオン、アカイイト、ソングライン
母系：キセキ、ジェラルディーナ、ドルチェモア
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:01:46.38ID:yZlrvi2a0
>>620
心肺能力は人でも大人と子供で違うように成長の早さで違うのかもしれん
早熟は早いうちから心肺能力高いとかかもな
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:12:22.12ID:N1le0RQU0
>>628
ラヴズ
コントレイル、フィエールマンは未だに論争続いてる
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:25:19.90ID:dKVdCJG30
何千頭も生産されて最高傑作ラウダシオンとクラシック0勝の時点でドープ系はゴミ以下って結論でてるやん
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:26:12.43ID:BpvUV5Qu0
>>633
そこはスノーフォールやろ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 18:35:56.81ID:g90T8sDL0
>>625
まさにチープコンパクトよな
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 20:20:13.32ID:vEX/ayNA0
>>604
>>604
正直コントレイルはバカにされてるが健闘したと思う思うけどな
キタサンやオルフェって府中のアモアイや3歳のF4に勝てるか微妙じゃね？
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 20:43:31.89ID:Rgd7R2IR0
キタサンは逃げだからぴったりマークされてしかも府中なら勝ち目ないだろうけどオルフェは気分さえ乗ってればアモアイでもぶっちぎると思う
俺もコントレイルは十分名馬・大物だと思う派
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 21:26:21.09ID:/4Sjuth30
3歳夏まではコントの方が上だろうな
菊花賞以降はキタサンの方が強い
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/02(木) 21:30:37.31ID:/ZmAbDze0
俺もコントは歴代日本馬ベスト５００くらいには入ると思ってる
十分名馬だよ
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 00:34:00.55ID:zVhZV9+m0
>>476
ハピはそこが生涯最高地点だよ
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 00:47:24.77ID:cwA7evHb0
>>640
府中のアモアイが全盛期では無くて衰えててなお千切られたことと
出遅れたカレンブーケドールと差がないのが問題だって散々言われてるじゃん
特に後者が致命的すぎるでしょ

アモアイを隠れ蓑に誤魔化してる連中は
あんだけアモアイ馬鹿にしてて恥ずかしくないのかね？
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 00:55:37.84ID:FcH8YQYH0
>>128
フィリーではないかなあ、ダービー0勝ちの種牡馬ならわかるが。
まあサンデー以降はカス種牡馬の運動会よ日本は。
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 02:12:35.41ID:RbBf/oiz0
息子からして優等生タイプの小粒ってのは分かるけど何十頭もいたら種牡馬としてドハマりするやつがいてもおかしくないのにこれだけ後継が出ないのは何なんだ
一応産駒未デビュー組はまだまだいるから時期尚早なだけか？
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 03:05:34.57ID:QTEtDJ0P0
まぁディープが競走能力も種牡馬能力も低かったってことだろうな
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 03:20:00.51ID:BGrn6dCU0
未デビュー組が今後どうなるかなんて想像か妄想でしか話せないんだから
実際どうなのって話をするなら現状しか語りようがない
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 05:07:35.41ID:Kta1Oa/C0
>>643
普通にベスト30に入る
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 06:37:58.78ID:1BlY4rcZ0
コントのほうがディープより上だろ
ディープは薬なしだと有馬しか勝ってない
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 06:58:11.30ID:802XiSfZ0
>>56
アンブライドルズソングって父としてはダンカーク、アロゲートを出して

母父ではトーホウジャッカル、ダノンプラチナ、スワーヴリチャード、ジャックドール、コントレイル

父で化け物を排出、母父では種馬に適応する多様性ってめちゃくちゃ優秀だろ
コントレイルがどうなるかは知らんがアンブライドルズソングが懸念材料には１００％ならん
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 06:59:56.69ID:ZGmxlHBm0
>>651
流石にそれはいいすぎ
同時代にコント以上の馬が何頭もいたのにベスト３０は無理
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 07:56:24.56ID:IEOd8foi0
凄まじい数のゴミの山を築き上げるパクト系
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 08:03:19.50ID:jjEfXG/S0
>>652
有馬で薬やってない保証あったっけ？
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 08:12:00.84ID:vyup5jBK0
コントの失敗を見届けるよ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 08:25:17.37ID:Mx8q6FrV0
コントはスペぐらいか？
最近の女傑はコントより全部強そうだし、ディープの最高傑作はジェンティルの方だと思うわ
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 08:28:25.97ID:knUACD3r0
コントがスぺレベルとかいくら何でも頭おかしい
古馬皆勤して全連帯、しかも有馬はハナ差のスぺがコントと同レベルなわけないだろ
常識でモノ言えよ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 08:49:50.97ID:jjEfXG/S0
ぶっちゃけコントなんて並の古馬G1 1勝馬くらいでしょ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 08:56:06.01ID:5E+ubOif0
３冠取った時点でコントが上だが
メンツやパフォーマンスみるとスぺが上といえなくはないんだよね
中々難しい
スぺも滅茶苦茶強いってわけではないけど王道走ってグラス以外に負けてない
グラスはグランプリ３連覇するような馬だし
コントはクラシック前半はすばらしかったが秋から今一に
最後のJCで見せたがメンツはレース前からバカにされるようなメンツでレースの指数が歴代最低レベル
トータル的に
スぺやキタサン、オペ、グラス、コントって似たり寄ったりレベルな感じなんだよね
その一歩上を行く馬ってのはディープ、オルフェ、エルコンレベル位にならないと
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:10:42.74ID:cMwe1p+40
ディープ孫の惨状を見てると、人間が無理矢理いろんな下駄を履かせて良さげな結果を出させてきた反動が出てるように思う

もしコントレイル産駒がいまいちだということになると、ディープ直系はダメっていう結論に一気に向かうことになる
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:21:02.06ID:hYtcbbmk0
>>651
そもそも現役最強ですらないじゃん
クロノの下のコントがベスト30入るか？

クロノ自体がベスト80〜90なんだから100は入れるか入れないかくらい
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:26:09.28ID:OGtkVtut0
菊花賞組のその後
タヰホル→阪神では無双もフランスで禿しく消耗。
オーソクレース→屈腱炎発症、トルコで種牡馬入り出来ず岡山で乗馬に
ディヴァインラブ→謎の引退
ステラヴェローチェ→ドバイ以降音信不通
ディープモンスター→善戦マン化
ヴェローチェオロ→ダイヤモンドS
アリーヴォ→球節炎で長期療養中
エアサージュ→去年の但馬ステークスを最後に超長期休養
アサマノイタズラ→球節不安で休養中
ヴァクティファルス→マイル路線へ行くもイマイチ君化
セファーラジエル→ねんがんのオープンをてにいれたぞ
ロードトゥフェイム→コンスタントに出走も3勝クラスの壁に阻まれる
レッドジェネシス→ダート転向も成果なく屈腱炎発症。休養ついでに去勢へ。
モンテディオ→最近休養から帰還
グラディアス→マイルでイマイチ君化
ヴァイスメテオール→調教中に骨折・安楽死
ノースザワールド→3勝クラスでちまちま小銭稼ぎ
ワールドリバイバル→巴賞以降休養中

タヰホル除けばセファーラジエルが一番マシなんだよね
やっぱ成長力のキズナよ
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:41:41.97ID:8jugwSqt0
キズナ牡馬なんて古馬になって初重賞勝ちするような成長力あるのは皆無だろ
キズナはフィリー種牡馬だから牝馬だと3頭いるが、これじゃ2頭のエピファと大差ない
いつも真面目に走るのは分かるが、上限は低いから古馬で重賞ゲットできるまで成長するのは難易度高く
たまに入着する程度には頑張れるかな　そんな感じ
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:52:37.05ID:qfHHBFFv0
>>667
まさにそれ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:53:49.58ID:qfHHBFFv0
>>671
整形イケメンからブサイクが産まれてしまうのは運命なんだよね
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:54:45.19ID:qfHHBFFv0
>>672
近代競馬のベスト300くらいじゃないか？
1年に3頭見当
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:56:13.02ID:jjEfXG/S0
>>672
さすがにクロノはもうちょい上だろ
50〜70くらいには入ると思う
そもそもコントはグランプリから逃げ回ったし
ジャパンCだってG2メンツに忖度じみた要素がいくつもあったんだから100どころか200位に入れるかだよ
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:08:23.71ID:hYtcbbmk0
>>677
流石にそれはないw
80〜110あたりじゃないかな
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:09:45.08ID:hYtcbbmk0
ディープ孫はブリランテが大失敗したのが痛すぎたな

あとはフィエールマンサトノダイヤモンドコントレイルくらいか
マカヒキももしかしたら
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:31:12.09ID:4BHdIKQJ0
母父ディープも超良血ばっかりなのにうまくいってないよね
ディープ繁殖はもはや罰ゲーム
数少ない成功例を出してくれたルーラーシップとモーリスには感謝しないと
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:41:26.56ID:0w7ogxpG0
>>673
ダイヤモンドSデルヴェローチェオロが一番じゃね？
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:48:15.67ID:N9rrT/180
>>449
抑々カスを種牡馬に上げ過ぎだろディープ系
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 10:55:09.31ID:hYtcbbmk0
流石にコントレイル200はない
100前後ではただ三冠馬というブランド力で100はいるくらいで正確な強さだけなら150〜200くらいかも
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:05:45.12ID:0w7ogxpG0
>>687
一発タイプ打率タイプと特徴違うなら棲み分け可能
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:41:34.71ID:aaUdazpD0
コントレイルはディープ、オルフェーヴルとかの三冠馬には負けるだろうけど
二冠馬は子供扱いしてるだろ
二冠馬や一冠馬でコントレイルと互角なのは古馬のキタサンブラックとテイエムオペラオーだけ
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 11:43:41.16ID:hYtcbbmk0
>>692
ゴルシが阪神でコントに負けるか？ドゥラメンテが負けるか？
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:03:20.62ID:lmhFjIXr0
母父ステイゴールドは負債と散々に煽られたが
母父オルフェ母父ゴルシは結果出したから案外母父コントレイルはやるかもしれない
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:35:21.89ID:0RvnOcNS0
ステゴのマックイーン配合みたいなのが見つからないとなかなか最強馬は量産できないのでは？
てかメジロマックイーンなんか種牡馬大失敗したのに母父で大成功するとは誰が思ったか？？
なんかディープ孫はみんな一長一短な気がする
キズナは芝ダートどちらも行けてアベレージはいいけど重賞が取れない、シルステは早熟で芝専門で古馬とダートは期待できない、リアパクとダノンバラードとミッキーアイルはフィリーで勝ち上がり率が低い、サトノダイヤモンドとリアステはダートが全く走らない
ディープみたいにどこでもどの条件でも強いのがいない
果たしてコントレイルはどうなるんだろ？
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:55:50.23ID:YuLeZkUI0
>>695
>なんかディープ孫はみんな一長一短な気がする

いや逆だろ
むしろ長所も短所も他の種牡馬と比べると大きくない

>キズナは芝ダートどちらも行けてアベレージはいいけど重賞が取れない
それは単にアベレージが低いところで安定しているだけ
そもそもわりと重賞は勝ってるしキズナ産駒
京都新聞杯とかNZTみたいなレースが多いだけで

>シルステは早熟で芝専門で古馬とダートは期待できない
専門ではエピファネイアほど強くないし古馬の期待できなさもエピファネイアほどじゃない

>リアパクとダノンバラードとミッキーアイルはフィリーで勝ち上がり率が低い
>サトノダイヤモンドとリアステはダートが全く走らない
それだと長所ないじゃん

>ディープみたいにどこでもどの条件でも強いのがいない
ディープはダート強くなかったろ
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 12:57:19.29ID:NyrKYu6g0
>>695
リアルスティールもサトノダイヤモンドも高い金出してるからクラシック目指して芝使ってたけど、鈍足ってバレてきたからダート使い出してそっちの方が成績良いんだよな年明け以降
騙された馬主が被害を最小限にするために損切りし出した感じで今後もっとダート寄りの成績になりそう
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:14:56.85ID:knUACD3r0
リアステもサトイモも初年度からノーザン30ずつ貰ってるのに
見事にパッとしないのがやばい
キタサンは今年もクラシック候補いるのに…
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:20:07.03ID:wPNajgGk0
>>679
近代競馬の定義も比較基準もそれぞれバラバラなのでまとまるわけない前提だが、

100年とした場合、年度代表馬クラスでざっくり100頭（複数回受賞馬はいるけど不運な次点もあるので100にするね）。
なので100位には入れない。

さてコントレイル、まず年度代表馬クラスではなかった（次点というほと惜しくもない）のでまず100位には入れない。
そして現役時代に明らかに上にいたのが、同条件でアーモンドアイ、距離は違うがグランアレグリア、同格なのがタイトルホルダーとエフフォーリアとすると、年で区切っても上に数頭、同格数頭と考えられ、そうなると100年のグループの中では200-400位くらいだろうね。
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:22:46.70ID:wPNajgGk0
>>692
はて、子供扱いされた三冠馬は覚えているが、コントレイルが子供扱いした二冠馬はマジで思い出せないのよ
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/03(金) 13:27:29.10ID:wPNajgGk0
>>694
コントレイル産駒は今までのディープ産種牡馬の傾向を見ていると失敗で終わるのは既定路線だろ。そしてそうなったらますますエフフォーリアsage活動が活発化すると見てる。

さてそのあと母父コントレイルがエフフォーリアあたりと抜群のニックスで強いの出し始めたら、コントオタは頭の整理をつけられず発狂するんかね。
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:33:07.75ID:knUACD3r0
田原がテイオーと比べるレベルではないと言ったF4に完敗したのがコントだぞ
コント基地はいい加減発狂すんのやめろ
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:33:48.01ID:0RvnOcNS0
リアステやサトノダイヤモンドの産駒からイクイノックスやソールオリエンスくらい走れる馬がいるかどうかというと…
だもんな
リアステは走りそうな馬いるんだけどな
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:38:12.18ID:+XT4ybkO0
ディープ 早熟性と前向きさ
アンブライドルズソング 早熟性と前向きさ
成長力はさっぱりだろうけど2歳戦は物凄そうコントレ産駒
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:38:25.59ID:knUACD3r0
イクイより弱いリアステやサトイモからイクイ級が出るのは無理だわ
肌馬がG1勝ちまくってるなら可能性あるけど
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 13:43:28.54ID:0RvnOcNS0
コントレイルはおそらく早熟ダートに傾くと思う
なかなか芝馬の最強が出るのは難しいと思うな
ディープは欧州芝血統でコントはアメリカダートで正反対だしディープ系は母系に忠実だからね
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/03(金) 14:12:26.04ID:XyRkbxa30
>>706
それって種付け料が1200万円の牡馬にシルバーステートじゃん
シルバーステートつけるなら安いダノンバラードとかのダノン系ディープのがいいけど
ダノンバラードって受胎率が悪いんだっけ
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/03(金) 14:21:16.47ID:eAyBLGPr0
安易にダート馬が出るとか言ってるが
パワーがそもそもないディープ系にダート馬なんて出るわけないじゃん
オルフェみたいなスピードもパワーも万能さもないんだならダート馬なんて出るわけない
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/03(金) 14:26:59.75ID:Bn5yW4fX0
ザコントはカレンブーケドールやモズベッロ程度の馬だろ
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