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コントレイルとクロノジェネシス、どっちが現役最強だったのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:20:25.42ID:7xA8q2xo0
2020年比較
コントレイル　
クラシック三冠(無敗)＋神戸新聞杯、JC3着
クロノジェネシス
京都記念、大阪杯2着、宝塚、秋天3着、有馬

2021年比較
コントレイル
大阪杯3着、秋天2着、JC
クロノジェネシス
ドバイSC2着、宝塚、凱旋門7着、有馬3着
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:22:46.74ID:nwfRoADE0
高速馬場 コントレイル≧クロノジェネシス
道悪馬場 コントレイル<<クロノジェネシス

これくらいだと思う
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:23:06.54ID:ZlotMD1D0
無敗の三冠とグランプリ連覇じゃ普通に考えて三冠の方よな？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:23:39.06ID:ZlotMD1D0
直接対決してくれればよかったんだけどなぁ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:23:56.08ID:nwfRoADE0
単純な実績ならコントレイルが勿論上だが
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:24:47.74ID:hJMg5GSF0
クロノジェネシスって福永祐一が言ってた
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:26:05.94ID:9p8ar3We0
そもそも瞬間的な切り抜きですらコントレイルが現役最強だった時が無い
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:30:03.17ID:ZlotMD1D0
引退する年の戦績どっちも微妙よな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:44:16.78ID:TzL8HaxT0
福永がクロノジェネシス現役最強って認めてたでおわり
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:49:34.41ID:WYHLm0v60
クロノの古馬になってから引退までのレース選択はまさに最強馬の矜持を感じる
コントレイルお前なんなの
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:51:17.67ID:ZlotMD1D0
>>14
ドバイSC→宝塚→凱旋門→有馬
これほんまカッコいいローテやな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:52:56.99ID:DOiYgt8L0
名前がカッコイイのはクロノジェネシス
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:54:12.73ID:avWtCl2R0
泥んこロンシャン2400m大外枠からあんなレースして7着はコントレイルには無理
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 20:57:27.21ID:ZlotMD1D0
>>17
かなりのぶっつけローテだったよな
クロノいつまで日本におるねんみたいなスレ立ってたの思い出した
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:04:20.78ID:NE1H7Vew0
2020
アーモンドアイ
2021
エフフォーリア
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:08:04.13ID:s150VrMB0
クロノジェネシスが最強
ソースは福永調教師
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:08:42.61ID:CF2G1o+l0
その前にコントって現役最強の時期ないじゃん
クロノは度々現役最強って言われてたし
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:11:03.85ID:zwmKMljH0
何の問題もなくコントレイル
福永のクロノ現役最強発言は休養だったコントレイルを含んでないからな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:11:22.75ID:ZlotMD1D0
>>22
翌年も無双して欲しかった..
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:12:44.28ID:nwfRoADE0
まあコントレイルが宝塚記念出てたら1番人気はコントレイルだったと思うよ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:13:04.43ID:Je9gffeb0
コントとクロノジェネシスどちらが牝馬っぽいかと言うとコント
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:13:08.18ID:JDdhpBKn0
>>15
これかっこE
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:14:04.17ID:ZlotMD1D0
なぜか宝塚の時のクロノの追い切りいっくんが乗ってたよね
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:15:20.08ID:GOZY2nBt0
>>5
地震でノーザン死滅&超早熟ゲーのクソ低レベル世代戦4勝に、同日好タイム連発のなか2:24.7の茶番カップじゃあ
グランプリ3連覇のクロノ以下よ
0032! ◆0CW3OwQYK6
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2023/02/06(月) 21:15:56.66ID:gnuvmTOz0
>>15
誰しも妄想する最強馬の全勝ローテだな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:19:13.59ID:CF2G1o+l0
>>27
大阪杯の無様な負け方みたら絶対ないわしかもグランプリ投票で一位にすらなれない三冠馬だぞ
一番人気になるわけがない
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:32:32.81ID:NE1H7Vew0
>>18
凱旋門で2着に来た日本馬はもれなくフォワ賞叩いてるんだから、好走したけりゃ現地で前哨戦叩けば良いだけ
いい加減学習しろって話
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:32:55.46ID:c6Efviud0
年度代表馬アーモンドアイ次点コントレイル
出走レースの単勝オッズ
このあたり考えると関係者やファンが強いと思ってたのはコントレイルだな
実際のどちらが強いかわからないまま終わったけど
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:34:37.38ID:ygujQE1g0
コントレイルもクロノも勝ってる相手が弱い
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:46:09.59ID:MPvNDrL90
>>39
G1未勝利の馬がそれならならない
コントの場合は実績があるからJCだけでもやっぱり強かったとなる
あの後有馬出ても1番人気だと思うよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:56:20.51ID:9BMTPsIA0
クロノジェネシスって意外にも単勝1倍台一回しかないんだな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 21:58:01.80ID:9YPtChNL0
比べることが失礼
世代格差が酷すぎる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:04:47.66ID:hTb99XvX0
>>42
エフフォクロノがいて一番人気になるわけないだろw
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:05:39.37ID:fNWyBLyy0
現役最強だった時期がないから年度代表馬になってないのでは？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:09:53.22ID:hTb99XvX0
年度代表馬と現役最強は関係ないのが多いけどあのJCを強いと見てたら普通は絶対一人ぐらいは票入れるわな
0票はねえわ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:16:21.65ID:QYAov2V80
アーモンドアイ引退からF4の秋天までの話やからクロノかな
コントレイルのJCは秋天でエフフォーリアとの格付け終わったあとやし
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:16:58.86ID:3AR5oA7h0
凱旋門2着とかあるけど、Ｇ１勝ち有馬だけのオルフェも
G14勝のカナロア相手に69票を取ったからなぁ
コントレイルのJCが凄まじいレースと認識されたら、少なくとも1票は確実に入るよな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:19:22.90ID:hw0XRCIH0
クロノはキャリアのほとんどを北村友に遊ばせてあの成績だからな
ルメールがちょろっと乗ったとたんアホみたいに楽勝したの見たら相当強かったのだろう
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:20:56.34ID:mMhAyiyx0
三冠最後の菊花賞がコントレイルの評価を大きく下げてるからなぁ
対してクロノはアモアイ、リスグラの次の絶対的三番手だからイメージとしてはクロノだよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:31:37.45ID:nwfRoADE0
クロノも結局フィエールマンとイーブンくらいの実力だからな
ガチ道悪ならクロノは歴代最強クラスだからそこの適性ならだいぶ上だけど一般に時計のかかる馬場、程度ならフィエールマンと大差ない
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:32:06.33ID:hyDtuYt10
世代の強さ比較してもクロノが圧倒
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:34:26.09ID:WTE9ZLv50
クロノだろw
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:34:58.57ID:jf3UTSIH0
>>57
リスグラとクロノの比較でリスグラが圧倒的に優れてるとは思わないな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:35:36.52ID:3AR5oA7h0
>>59
年度代表馬の投票資格のある記者はレーティングは重要視してなさそうだな
タイムや着差を重要視してそうだ。エピファネイア見たいに4馬身突き放したら
1票位は入っただろうな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:37:15.49ID:Df5We9S10
府中ならコントレイルで京都は同じくらい？で他はクロノジェネシスだろ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:47:50.21ID:qLmzYObB0
>>64
待て待て

年度代表馬は年度の顔
1年間を象徴する馬は誰かという基準で投票してるんであって、1レースだけ強くても年度の象徴には全くならんよ

王道3勝より象徴的な1勝なんて大差でも無理
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:56:21.35ID:73jQU0Jc0
>>69
マルシュロレーヌすら一票入ってるのに
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 22:57:50.81ID:Rmmf0RQr0
>>69
いや、例えば21年は年間1戦だけであの秋天勝ってれば他の結果がそのままでも普通に結構年度代表馬票入ったと思うぞ
マルシュロレーヌにすら票入ってんのよ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:02:25.83ID:0ooNbZ/G0
他の人がどう思ったかは知らんが俺はクロノの方現役最強だと思った
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:05:59.62ID:+xlplSVZ0
>>68
違うよ
ディープ基地とアンチがコントとクロノ使って争ってるだけ
この中に少数のコントキチガイとそれを嫌うコント雑音が含まれてるけどな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:08:24.51ID:z5HqFgDP0
府中ならコントが圧勝やろな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:08:30.09ID:qLmzYObB0
マルシュロレーヌの記者によると
①G1勝利数
②勝利数が同じならレーティング

ただし、日本競馬史に残る快挙は1勝以上とするとのこと

優先順位①が強さなんて記者いるのかな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:18:09.48ID:Df5We9S10
>>76
アーモンドアイ＞コントレイルは優先順位が強さの評価じゃね？
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:42:47.67ID:aZDd8XYB0
どっちも現役最強では無いでしょ
まともな競馬ファンなら2020はアーモンドアイがトップ、2021はエフフォーリアがトップだったって言う
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:46:07.88ID:lp6b57DS0
シーマ勝ってたらクロノ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:48:42.32ID:AuT2WekK0
雑魚ントレイルがドバイや凱旋門行ったら身も心もぶっ壊れてるだろうな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:50:36.44ID:UeGKp1T60
コントレイルは4歳以降出たレースがまさか痛恨の3つなので強いかどうか以前にサンプルが少なすぎてよく分からん
少なくともクロノは2回目の宝塚出るとき「現役最強が戴冠へ～」みたいな煽り文書かれてた記憶ある
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:55:21.39ID:aE2bBrz90
福永がクロノジェネシスって言ってるからそうなんだろw
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:55:44.03ID:bdPKE6sw0
芦毛なだけクロノのほうが愛されてるよね
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 00:10:31.16ID:llDqdcuJ0
まあ同じ負けるにしてもルメール乗ってるのに負けたら希望0だけど福永乗せて負けるんならって所は有るな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 00:13:13.80ID:o9JPcDEf0
>>75
20年と21年の秋天見てこいや
コントの情けなさに笑うぞ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 00:18:15.59ID:qHlkB4tO0
>>78
ディープインパクトが3冠達成した年もＧ１を１勝のみでレーティングもトップでないけど
ハーツクライに多少票が入ってたと思う
ディープインパクトを倒し、現役トップの強さだけを認めて投票したんじゃないか？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 00:42:24.89ID:Jp2O2MNL0
春クロノから秋エフフォが最強だったやろ。強いて言うなら三冠とってアーモンドと対戦する前は現役最強だと思われてたんじゃね？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 01:04:40.50ID:mIEraaP+0
まぁアーモンド引退の翌年は最強だったよね。レート、単勝オッズ的にも
普通の競馬ファンはそう認識してた。雑音以外はw
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 01:13:14.87ID:BrXm0hBy0
アーモンドアイが引退した直後なら実績面でコントレイルだった
でも春は宝塚勝ったクロノジェネシスで間違いない
去年のエフフォーリアだって大阪杯と宝塚負けてタイトルホルダーが現役最強になったし
コントレイルは有馬で勝って引退して最強だったという証拠を残すべきだったな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 01:16:55.34ID:m8kB51QR0
>>94
でも結果はレイパパレに完敗、エフフォーに完敗
そんで有力馬の殆どいないjcを選択してようやく勝てました
これが現実なんだよ
まぁ厳密にいえばクロノも現実最強かといわれたら微妙だったけどコントよりは遥かにましだったよ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 01:26:24.06ID:BrXm0hBy0
>>96
最強のまま引退と言っても2,3番手の印象は拭えてないのがなぁ
クロノジェネシスは戦わずエフフォーリアには負けっぱなしで引退だし
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 01:28:15.30ID:HfMMIKdq0
どっちも雑魚で現役最強ではなかっただろ？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 02:00:05.03ID:txHSI5IB0
スポーツ紙各社から現役最強と報じられたのがクロノ
お情けで一社から(茶番カップの面子では)最強と報じられたのが雑魚ント
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 02:25:09.99ID:JZTvRIUH0
現役最強と年度代表馬決める2021有馬に出なかったからな
逃げといて現役最強もクソもねえわ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 02:35:27.43ID:rn5UJL9O0
クロノは海外もしっかり挑戦してて偉いと思った
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 03:15:14.46ID:KNmTK1G00
クロノ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 03:34:49.76ID:6g6A17Dk0
そもそも最強馬ランキングなんてどこも発表してねえし、G1の度に入れ替えてたら不在の奴はどうなるんだよ
有馬勝てば「最強」って報道されるけど、ドウデュースが2番手以下になったとする根拠なんてないじゃん
最強理論はグランプリ専に有利すぎないか
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 03:57:13.93ID:ddpGeET/0
現役最強って文字通りその時点で強く見える馬だから半期ごとに変わるのって別におかしくなくね
宝塚と有馬がそれぞれ春秋の最終戦だから有利に見えるだけ
今年だってタイトルホルダーは現役最強扱いでフランス飛んだけど有馬で負けてイクイノックスに変わった
3歳時のコントレイルはアーモンドアイに直接対決で負けてるから2番手
4歳春はそもそもまともに出てないしそうなると有馬～宝塚を勝ったクロノ
4歳秋は天皇賞で直接対決負けて秋2冠勝ち取ったのはエフフォ
実績から順に書いていくと何もおかしくない
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:10:06.87ID:6g6A17Dk0
ころころ入れ替わるのは仕方ないけど、それを後々の強さ議論に出すのはおかしいという話
まともに走ってない馬を比較対象に入れてないんだから、現役最強報道なんてその時だけのもんだよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:31:31.16ID:mKKjkwAD0
ただその期間限定の現役最強に一度もなれてないコントレイルが最強な訳はないんだよな

過去の3冠馬は一度は必ず現役最強にはなってる
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:34:11.63ID:mKKjkwAD0
>>115
アーモンドアイかな
長く現役最強でいた馬だと
ただ府中限定だしな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:37:08.05ID:jqrd5uAG0
コントは4歳の1年だけ現役最強だったけどブライアンとオルフェも3歳の1年だけだな
引退まで現役最強ってルドルフとディープくらいだよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:39:16.68ID:mKKjkwAD0
>>117
クロノはなんだかんだ最大で考えたら

2020有馬から2021有馬前までは現役最強では？

2020でアーモンドアイが引退してからコントレイルがjc勝てば現役最強にはなってたが負けたし
なら有馬を勝ったクロノが現役最強もしくは現役最強暫定王者だった
そして宝塚で完全に確定はしたから半年〜一年は現役最強かな
ただ宝塚前までは誰が現役最強？でしいて言えばクロノって感じではあった
大阪杯コントレイルが勝ってれば彼が現役最強になってたかも
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:40:07.06ID:mKKjkwAD0
>>119
4歳3勝一敗やん
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:40:38.01ID:mKKjkwAD0
間違えたw3戦一勝やん
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:42:41.00ID:mKKjkwAD0
矢作が1番向いてるのがターフ言ってたな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:43:46.24ID:mKKjkwAD0
あと確か宝塚前にクロノが現役最強とメディアや記事に報じられてたと思う
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:45:50.05ID:MySBMHcj0
>>120
どうだろう？
2020有馬で暫定現役最強
2021宝塚で現役最強確定
凱旋門負け、エフの台頭で一旦リセット
2021有馬は3歳最強エフ対古馬最強クロノって図式だったと思う
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:52:26.54ID:mKKjkwAD0
>>126
ちなみに現役最強には現役最強の横綱を倒さないとならないからエフがクロノを倒して初めて現役最強になる
もしくは現役最強が引退してなる

クロノが凱旋門負けたのは大して関係ない
あとエフが秋天勝ったのも大して関係ない

凱旋門なんて別物だし負けるの当たり前だし
エフが3歳じゃなく4歳で皐月が大阪杯で有馬までに二冠ならエフが現役最強だったが
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:57:31.75ID:mKKjkwAD0
去年有馬もタイトルは凱旋門惨敗したがなんだかんだ有馬前は現役最強ではあった
ただ3連敗したら現役最強とか言ってられなくなるが
別物の凱旋門一回だけなら国内でも一敗だけならなんの問題もない
そもそも競馬は負ける方が圧倒的に多い
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:00:41.68ID:RhAXvNxD0
秋天は
コントレイル2.5
グランアレグリア2.8
エフフォーリア3.4
3強の一角扱いで距離怪しいマイラーとオッズ僅差、実際クビ差
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:03:14.27ID:MySBMHcj0
>>127
負けるのが当たり前の凱旋門でも現実に7着という数字はイメージダウンになる
だからこそ有馬は勢いのあるエフが1番人気に支持されたし1番人気を奪われた時点でクロノは現役最強馬ではなかった
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:04:27.62ID:mKKjkwAD0
>>130
7着言ってもこの10年じゃ相当良い数字だぞw
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:05:25.27ID:mKKjkwAD0
クロノは凱旋門帰りも嫌われたかも
あとオッズ＝現役最強でもないから

倒して初めて現役最強になる訳で
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:05:42.97ID:6g6A17Dk0
纏めると、どうでもいいってことだなw
グランプリ勝ち馬が有利すぎるし
レーティングの最高値で決めたほうがよっぽどか公平
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:07:46.08ID:mKKjkwAD0
>>134
レーティング笑
そんなより直接勝つ方が価値あるし現役最強に価値はあるよ
全くない訳がないやん
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:12:32.24ID:mKKjkwAD0
グランプリ勝ち馬は有利だが

書き忘れたが
現役最強になるには
現役最強が引退する
現役最強を倒す
現役最強が3敗するもしくは他馬の活躍に応じて2連敗


以外に現役最強の今年度のG1勝ち数を上回るもあるからグランプリ勝たなくてもコントレイルが大阪杯と秋天を勝ってたらクロノより一年の勝ち数は多いから
その時点で現役最強にはなってたよ
しかもコントレイルは宝塚休んで万全で来たんだから無理な話でもない
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:13:52.40ID:mKKjkwAD0
>>137
忘れられてはないだろ
現役最強になった馬は
少なくともレーティング高い奴は現役最強になった事ある奴ばかりだがコントレイルはない
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:14:39.56ID:mKKjkwAD0
ちなみにリスグラシューも現役最強には一瞬はなった有馬後かな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:26:42.15ID:P8dENKk70
グランプリ出ないカスが最強名乗れるわけがない
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:30:54.02ID:6g6A17Dk0
>>138
どうでも良すぎる
別にそれを目指してやってないし

お前の基準で最強にならなかったコントは引退後にどうなったんだっけ？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:34:20.50ID:mKKjkwAD0
>>142
強い弱いを決める競馬で現役最強がどうでもいいのは現役最強になれなかったコントレイル基地のお前だから僻んでるだけでは？
そもそも種牡馬の価値と強さは違うからな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:39:11.06ID:mKKjkwAD0
現役最強は自動的に目指すものではあるだろ
現役最強自体を目指す訳じゃないがどの馬主も強い馬が喉から手が出るほど欲しい訳で強い馬＝一度は現役最強にはなるからな基本

どうでもいいのは中立性がない僻みたっぷりなコントレイル基地のお前だけ
最強レベルは必ず一度は現役最強にはなってるからな
強い弱いどうでもいいのはお前個人の感想で競馬ファン全体で見たら結構重要だよ

現役最強は期間限定で色々変わったりもするけど一度も現役最強になれてない馬で強い馬いた？最強レベルの
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:49:37.67ID:6g6A17Dk0
>>143
サンスポが最強のまま引退って書いてたし、ニッカンかどこかもラストランで最強を証明って書いてたな

あと、暫定王者の価値なんて特にないので、宝塚は平気でスルーするし海外遠征も頻繁にする
宝塚や有馬をマストとする陣営なんてどれだけあるんだという話
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:50:25.53ID:ofh5Hyhr0
グランプリから逃げた雑魚と比較しても……
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:55:07.95ID:mKKjkwAD0
>>145
は？
最強を証明と現役最強は違うだろwしかも記事は売る為に大袈裟に書くらかな普通は

しかも宝塚や有馬じゃなくても現役最強にはなれるだろ？コントレイルが大阪杯秋天勝てば良いだけの話
クロノが現役最強になったのは他が不甲斐なかったのが1番だろ
もしくは大阪杯とjcか秋天とjcでも現役最強にはなってたんでは？それすら出来ないんだから話にならんだろ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 05:59:07.34ID:mKKjkwAD0
アーモンドはグランプリ一回しか出てないが長い間現役最強だったぞ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:03:04.01ID:6g6A17Dk0
>>148
勝ってないんだからねーよw
シャフリだってねーし、ドウデュースだってない
だからといってエフ>>シャフリやイクイ>>ドウにはならんだろ

>>147
で、そんなコントは引退後どうなったの？
現役最強称号が随分と重要みたいだけど
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:06:23.63ID:mKKjkwAD0
強い弱いが代名詞の競馬で現役最強がどうでもいいは草すぎるw
ころころ変わるような時期の現役最強は物凄い価値はないがころころ変わる時期の現役最強ですら一瞬は強い馬はなるからな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:06:55.98ID:mKKjkwAD0
>>151
先ほども答えたが種牡馬価値と強さは違うからな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:08:19.02ID:6g6A17Dk0
>>152
勝たなきゃ現役最強なんて書く奴いねえし、サンスポが最強のまま引退と書いた以上、ずっと最強であったことは疑う余地もない
これ以上の説明いるか？
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:12:43.37ID:mKKjkwAD0
>>156
記事は売る為に大袈裟に書くからな
記事が言ってる事が全て正しい訳がないし

秋天勝てば良いだけだったんだよもしくは大阪杯
一年に２勝したらエフが有馬勝つまでは古馬唯一２勝で現役最強だし
エフに勝ってればエフが有馬勝とうが直接勝ってるしエフは古馬一勝だし現役最強だし年度代表馬だった
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:20:29.46ID:mKKjkwAD0
>>159
サンスポが言ってる事は全て正しいのかよw

記事を売る為に大袈裟に書くし俺ですらそう書くよ売る為なら

コントレイルが強ければ現役最強にはなるチャンスはいくらでもあったからな

疲れいっても中4週のjc勝てば良かった

3歳有馬勝てば良かったが苦手だから避けた適性の狭さ

大阪杯勝てば現役最強には一瞬はなれたんでは？一年で初めてのG1勝ち馬だし

宝塚避けないでクロノに直接勝てば？

秋天勝ってjc勝ちなら？

最後に有馬4歳で行ってエフやクロノに勝てたら？

本当に何回も何回も現役最強になるチャンスはいくらでもあったんだよ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:22:58.71ID:1CO0vVe30
サンスポてw
他の記事はクロノのが一年通して圧倒的に現役最強ってまんべんなく書いてたのは無視するのか？
ホント都合が良いとこだけ切り取って言うのな草過ぎwww
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:23:27.71ID:mKKjkwAD0
別に有馬や宝塚だけじゃなく現役最強になるチャンスはいくらでもあるからな
しかも長くじゃなく一瞬の話

一瞬すらなれないとかありえないだろw

しかも強いなら全く難しい話じゃない大阪杯か秋天勝てば良かっただけ
宝塚回避して万全の秋天すら勝てないじゃん
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:26:18.58ID:hQ9RZVdE0
そもそも茶番カップの直前にはNHKからも最弱三冠馬云々があっただろw
そのド恥ずかしい状況でなーにが「最強のまま」だよw
腹痛いwwwwww
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:27:01.02ID:mKKjkwAD0
記事が正しいならクロノのが方が圧倒的に現役最強って記事ばかりだぞ？
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:29:00.62ID:1CO0vVe30
>>169
そういうのは無視して都合の良いとこしか見ないのよ頭ヤバいだろコイツw
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:30:48.72ID:rn5UJL9O0
そういやクロノって牝馬だったわ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:33:48.23ID:mKKjkwAD0
コントレイルが最弱の3冠馬言われ始めたのは厳密には菊花賞後やjc後からだけど

世間から言われ始めたのが大阪杯後だからな
大阪杯勝ってれば3冠馬が古馬勝てば現役最強にはなってた
レイパパレにすら勝てないなら話にならんじゃん
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:42:55.31ID:rn5UJL9O0
>>174
クロノさんはその点ようやっとったわ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:49:27.64ID:bo2imQ280
>>15
最強馬なら凱旋門賞の後JC有馬の2つ走らないと
流石に年4走は少な過ぎる、最低でも5走、出来れば6走は欲しい
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:52:14.31ID:aZ1et16x0
>>177
相変わらずお笑い馬だな
コントレイル
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:54:17.11ID:rn5UJL9O0
>>180
最大瞬間風速は凄かったと思う
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:56:44.42ID:QjCEJ9uf0
コントって無敗の3冠馬なのに文句なしに3冠馬最弱候補。
春はドバイでも行ってれば良かったのにな。有馬から逃げたのもマイナスなんだよな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:57:31.43ID:6g6A17Dk0
もうどうでも良さそうだけど、

ニッカンスポーツはラストランで最強証明、スポニチは最強のままターフを去った

↑これが正しいです
曖昧な記憶でレスしてすまん
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 06:59:39.45ID:rn5UJL9O0
クロノが宝塚でレイパパレを並ぶ間もなく差したとき絶望したわ..
レイパパレの単勝かなり賭けてたから..
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:07:26.19ID:V1mSMh9q0
リスグラは所詮半年天下だし府中でタイトル取ってないのも微妙だからなぁ
そんなだから顕彰馬投票の初年度得票率でもアパパネにすら完敗しちゃうんだよ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:08:52.43ID:mKKjkwAD0
>>185
半年天下すらなれないコントレイルはどうすんのよw


瞬間最大風速なら相当やばいよリスグラシューは
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:19:00.28ID:hnbXn6xs0
やたら高いレートが付いたけど所詮キセキに0.5秒差とかサートゥルに0.8秒差とかその程度だからなぁ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:22:17.21ID:oiX9QtI70
コントレイルに現役最強の瞬間があったって人は具体的にどの期間のことなんだろ？
アーモンド引退から有馬記念までの間、暫定王者としてクロノと横並び、ならアリかなとも思うけどその後はないよなあ？
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:23:51.57ID:US/jasEc0
>>188
JCのゴールから引退式までの1時間くらいかな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:25:07.93ID:064hwmxC0
強かったのはクロノ
サラブレッドとして価値があるのがコント
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:25:38.46ID:XIXb8Bbt0
サンスポとかの現役最強とかも受け入れるならしっかりNHKの最弱の三冠馬の称号もきっちり受け入れろよ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:26:18.97ID:ZFGga4Qb0
どっちが現役最強だったかというスレでサラブレッドとしての価値なんて言って論点ずらしてる時点で結論出てるよなぁ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:27:14.87ID:064hwmxC0
>>187まだマシだろ
G1馬にその着差なんだから
G1未勝利馬に0.5秒とか0.3秒で127.126って盛大に盛られる馬もいるんだから
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:28:56.46ID:XIXb8Bbt0
>>119
3戦1勝で現役最強なら日本2戦2勝ロンシャン2戦1勝2着1回の5歳オルフェも中長距離最強やんけ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:31:42.75ID:3EBnk3OH0
凱旋門前福永「2400で現役最強馬はクロノジェネシス(2000ならコントレイルだけどねw)」
↓
2000でエフフォーリアに負けました

これお笑いだったな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:38:33.31ID:ZFGga4Qb0
>>193
キセキやサートゥル程度にその差なら普通にクロノの方が上だからなぁ
あと覚醒とか都合のいいことを言ってるけどそれ以前はGI未勝利馬にも負けまくってた事実は無視出来ない
そこを無視するなら当然他の馬も都合良く切り貼り出来ちゃうからな
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:41:02.41ID:V7pDR0Ex0
コントレイルは福永が下手だったから弱く見えた
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:46:33.96ID:fLGwNIGf0
クロノジェネシス一択だろ
あのド下手机を春秋グランプリ馬にしたんだぞ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:11:20.32ID:NCs6c1I30
>>196何と何を比べたいのか知らないけど
コントとリスグラとクロノを比較してるの？

お前の言い分も勘案すると
最大パフォーマンス
リスグラ＞コント＞クロノ
全体成績
コント＞クロノ＞リスグラ

これだけの事だろ
コントは三冠馬であり殿堂入りするかもしれないほどの名馬
クロノとリスグラは出来ない
ただしリスグラは牝馬歴代最高レートをもちピーク時は海外でも阪神でも中山でも圧勝

こういうこと
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:14:20.62ID:qpvHrDa20
>>199
最大パフォーマンスもキセキやサートゥル程度に小差ならクロノの方が上って話でしょｗ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:15:10.98ID:6TbVnhBQ0
レート厨ってマジで頭悪いなｗ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:16:33.80ID:NCs6c1I30
>>1199
どういう理屈かしらんが
4歳コントが現役最強ならオルフェも十分現役最強になるしなんなら5歳も現役最強だろ
あとルドルフはともかく3歳ディープは同世代にしか勝ってないから現役最強なわけないだろ
年度代表馬が現役最強という扱いなら
コント4歳時はエフフォーリアが現役最強だしな
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:19:54.18ID:4UIaL+vA0
感情論丸出しのクロノ基地痛すぎw
G1連勝出来ない時点で大した馬じゃないんだよ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:20:23.23ID:xDAdA7vn0
こうなってるって？
まさか忖度レートの話？ｗ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:24:28.62ID:NCs6c1I30
クロノは地味強い止まりなんだよね
アーモンドにも完敗したしエフフォーリアにも完敗したし
海外もドバイでミシュリフにも完敗　凱旋門も掲示板外

コントが最強レベルに強いとは言わないが
こんな馬よりよわかないだろになる
リスグラはジャスタみたいなもんだしそのピーク時は文字通り他を寄せ付けない圧勝と結果を残し
レートまでついてきた
何もついてこないクロノはその程度なんだよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:27:16.54ID:maNs/u2o0
海外って低レベル豪州中距離の話か
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:30:08.25ID:wSbVcLOk0
いっくん「クロノの方が強いです」
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:30:41.95ID:eJUanA5q0
クロノジェネシスってアーモンドアイとグランアレグリアいたせいで感覚バグってるだけで
古馬混合中長距離G1（海外含む）8戦3勝2着2回3着2回とかいう名馬だからな
グランプリ3連勝牝馬とか今後数十年出ないんじゃないかレベル
コントレイルなんて世代戦限定のいつものディープ牡馬とは格が違うんだ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:31:19.97ID:rRSwe0WE0
>>207
今年の顕彰馬投票が楽しみだな
アーモンドは二度目の正直で選ばれるのか
コントは歴代三冠馬に倣って一発選出されるのか
近年急上昇したキンカメは選出されるのか
クロノはリスグラの初回9.9%を超えられるか
実に興味深い
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:36:09.88ID:WVW4NBmE0
the Contrail
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:38:31.98ID:FRc2RJM90
クロノってさリスグラ引退した時にリスグラの実績確実に超えるわ！とか息巻いてたけど
結局超えれなかったよな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 08:58:44.50ID:eJUanA5q0
>>215
まあ一応宝塚連覇とかグランプリ3連勝で記録には残ったけど、せめてドバイ勝ててりゃな
ただリスグラシューもクロノジェネシスも繁殖としてめちゃくちゃ期待できる血統だしまだ戦い終わってない気もするw
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 09:19:46.75ID:Aa++aN3h0
決着？
正直リスグラ基地はクロノ相手にしてないでしょ
クロノ基地が劣等感で突っかかってくる構図

繁殖としてはどっちが上かね
ただ繁殖は結局父系がもってっちゃうからねー
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 09:24:44.57ID:/B2lijd90
まあそりゃアパパネ以下の9.9%なんて相手にしないわな
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 09:35:46.83ID:rn5UJL9O0
>>219
リスグラはモーリスとカナロアだった気がする
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 09:39:21.71ID:064hwmxC0
エピファは受胎しなかったんだっけ？
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:01:51.88ID:u8yUeer10
キセキやサートゥル、低レベル豪州で連勝してもなぁｗ
それ除いたらリスグラも連勝無いしな
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:03:15.38ID:krknwlId0
リスグラ基地ってまだ暴れてんだな
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:05:12.17ID:2ft72JXR0
でも現実にはリスグラは現役最強期間は無いんだよな
有馬勝つまで現役最強はアーモンドだったし有馬勝ったら即引退だからな
このスレに名前を出すこと自体がそもそもスレ違いと言わざるを得ない
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:09:59.44ID:NCs6c1I30
そもそも現役最強が一度もないとかいってるけど
2019年はリスグラシューが年度代表馬だしな
さすがに現役最強なのるなら年度代表馬位とらないと当然なれないし
リスグラの場合は年度代表馬＋牝馬歴代最高レートという公的評価のおすみつきまであるｗ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:11:26.38ID:Es+aaKCX0
ただのリスグラアンチの負け惜しみだからな
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:12:30.31ID:rn5UJL9O0
q9AH1pie0 リスグラ厨は出禁で
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:17:25.31ID:NCs6c1I30
というかレートは公的な強さの指標だから一つのファクター
リスグラ云々感情論丸出しのアホが多すぎるんだわ

別にリスグラがアーモンド超える最強牝馬って話でもないのに
現実としてリスグラシューは2019年はアーモンドより上の評価をもらい
年間で一番活躍した競走馬として年度代表馬を受賞し公的機関に歴代で一番（牝馬）高いパフォーマンスのレースをした
馬と認められた

ただの事実
全体成績でアーモンドより上とかいってるわけではなくただの事実を羅列してるだけなんだよね
否定する意味が分からん
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:19:08.91ID:QBp3QVD/0
スレチ消えろ
リスグラとか興味無い
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:20:31.99ID:8qskvSah0
年度代表馬にもなれず、高いレートも貰えず悔しい思いしてる馬のキチガイが騒いでるだけの話だしな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:22:16.33ID:eJUanA5q0
アーモンドアイが有馬出て2つしか獲れなかった年に勢いで3つ取ったのは印象としてでかかったな
できれば秋府中で走るとこ見たかったけど

そういや矢作はなんでコントレイルで春ドバイ行かなかったんだっけ？
もうころころ負けさせられんし大阪杯が高速馬場になる事に期待したんかな
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:23:45.33ID:QBp3QVD/0
コントかクロノかって話題で急にリスグラの方が凄いんだああああああああ💢って暴れはじめるのガイジすぎるだろ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:30:49.35ID:rn5UJL9O0
>>237
>>240
ほんまそれなあまりにもKYすぎる
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:33:24.27ID:NCs6c1I30
>>239
輸送がダメか能力が足りないか
そもそもコントに関しては鞍上すら大して強い馬って思ってないのが可哀そう
調教師も鞍上も大した馬扱いしてないのが印象悪いな
三冠とった後にマルシュレーヌ？とかいう馬がBCダート勝って今年一番うれしい出来事とかいっちゃう調教師と
三冠馬レースに全部またがってる愛馬がいるのに重賞すら勝ってない馬やエルコンドルパサーを最強馬といっちゃう鞍上

正直コントは可哀そう。俺もそんな強いとは思ってないけど

>>240

>>187とか>>196
とかが突っかかってきたからだろうな
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:33:44.35ID:bndsgHYj0
>>239
くたばったドープ後継として祭り上げて儲けたい生産者界に全力ストップされたんやろ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:35:48.74ID:ZMWxCRQd0
サ、サンスポが書いてたからwww
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:40:10.91ID:mKKjkwAD0
>>226
なら誰が最強なん？
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:49:29.77ID:JL5ZWzoi0
2021年に古馬GI含めて連勝した馬はエフフォーリアだけ
それも有馬でようやく達成だからそれ以前だと存在しない
とは言え現役最強馬は必ず1頭存在し続ける訳だから連勝は現役最強の条件ではないという結論になる
つまりリスグラ基地の妄言だった
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:50:12.52ID:n2nMAFg20
とりあえず言えることはコントが現役最強だった期間は一瞬すらない
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 10:51:57.49ID:ySC7/ZGY0
コンなんとかは現役最強馬がとるローテじゃないからなあ
やっぱりこの馬が一番強かったと思わせる瞬間すらないじゃん
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:01:37.70ID:+JlFvZMn0
2019年後半→リスグラシュー→年度代表馬
2020年前半→コントレイル
2020年後半→アーモンドアイ→年度代表馬
2021年前半→不在
2022年後半→エフフォーリア→年度代表馬

分かるように前半には対して価値はないし暫定にしかならない
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:08:32.74ID:NCs6c1I30
レース的に春競馬はメインになりにくいからね
メインになるのは世代戦であるクラシック
で秋にそのクラシックで活躍した馬と古馬が激突するから盛り上がる

2020年春もアーモンドがマイルしか走らない
ラッキーライラック→1勝
クロノジェネシス→1勝
2021年も
主役になるはずのコントが惨敗で1戦で終了
クロノが１勝でもドバイで負ける
2022年も似たような感じで
肝心のエフフォーリアが全敗
2022年春はタイトルホルダーが盛り上げてくれたからいいけど

こういう構図だから
現役最強は基本的に秋競馬で活躍した馬になり年度代表馬もそこが重要になってくる
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:23:30.51ID:mKKjkwAD0
>>250
そもそも3歳が古馬と戦ってないのに現役最強とかないから
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:28:13.49ID:nlOt/5Im0
暫定かな
あの時は古馬大した実績あげてないし
前半で終わってたらコントが代表馬だろう

古馬と戦う以上勝たないと意味がないから
2005年も現役最強はディープじゃなくなる
あの年の現役最強はだれ？ハーツか？
ってなるでしょ
別に古馬と必ずしも戦う必要はないよ
250でも言ってるけど前半に大した価値はない
2022後半じゃなくて2021後半だったね
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:28:53.61ID:gk6Rk4+70
JRA賞部門賞を一度も受賞してない馬が現役最強とかないだろ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:33:01.14ID:26yLU9cr0
だから暫定いうてるだろ
年度代表馬以外は現役最強になり得ないのは文句ないよ

このスレッド自体がおかしいんだよ
どっちも現役最強ではない
が結論
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:35:22.33ID:NCs6c1I30
どっちもそこそこ活躍したけど現役最強になりえそうでなれてない
でもだからこそ議論が盛り上がるのかもしれない
2021年春競馬でどっちのほうが強そうかって言われたらクロノかな
2021年秋競馬でどっちのほうが強そうかって言われたらコント

両馬エフフォーリアに完敗だしどっちもどっち過ぎるっていう
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:37:26.13ID:eJUanA5q0
古馬が大した実績あげてないて、アーモンドアイが健在でそれ倒したグランアレグリアもいて話題性もそつちの方も高かったぞ
コントレイルはそもそも3000出るなら普通に負けると考えてた人も多かったし
ダービーのレース内容がイマイチでもう世代レベル自体怪しいのバレてたからなぁ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:43:12.42ID:eJUanA5q0
クロノジェネシスはドバイでちょい負けして「あれ？」となったところに宝塚ハイパフォーマンスで楽勝したから
やっぱこれが現役最強なんだわ、適性的にも凱旋門まで期待できるかもなって機運高まったな。少なくとも去年春のタイトルホルダーくらいの見方はされてた
最後の有馬はいいとこ7分くらいの状態で不安視されながらも格好はつけて引退できたけど
仮に凱旋門行かなきゃ秋天orJCでちょい負けして有馬でグランプリ4連覇決められてたんじゃないかね。それくらいの格はあった
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:45:16.50ID:P/Y92snI0
最近の流れだとこうかな
18年～20年ＪＣ　アーモンドアイ
20年ＪＣ後～20年有馬　？？？
20年有馬後～21年秋天　クロノジェネシス
21年秋天後～22年大阪杯　エフフォーリア
22年大阪杯後～22年春天　？？？
22年春天後～22年秋天　タイトルホルダー
22年秋天後～現在　イクイノックス

年度代表馬とかレートとか後付け評価でしかないからリアルタイムで現役最強扱いだったかどうかには関係無い
強いて言うなら1つ目の？？？はコントが張り出し現役最強でも良いかなとは思う
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:53:08.18ID:P/Y92snI0
>>261
レートが確定した時点、または年度代表馬に選出された時点で既に引退している馬はその時点での「現役最強馬」とはなり得ない
故にレートも年度代表馬もリアルタイムでの評価にはならない
仮に翌年も現役を続けてるならレート確定後、或いは年度代表馬獲得後～他の馬に明け渡すまでは現役最強となる
リアルタイムってのはこういうことだよ、理解出来たかな？
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:53:46.69ID:ZnxA55oW0
>>260めちゃくちゃ細かくわけてるのにリスグラスルーw
単なるキチガイアンチ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:54:06.01ID:Es5Q96AH0
大阪杯よ天秋もラスト有馬も
騎手のせいで負けたもんのクロノジェネシスだろ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:56:30.05ID:oNyfUW8D0
リスグラ＞クロノだけど
今の現役馬で全盛期のクロノに勝てる馬はおらんと思うよ
最後の有馬で7割ぐらいの出来で3着だもん
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:03:39.85ID:5VKJQPzw0
>>254
そもそも現役最強ってのは古馬戦での中の話だから
3歳で現役最強なんかあるはずない
甲子園活躍した選手がプロ最強になるはずもない
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:04:19.63ID:5VKJQPzw0
>>254
2020前半はアーモンドアイでは？
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:06:42.75ID:uiwNJJZK0
>>269
それってそれまでの格をいれてるからでしょ
2020前半のアーモンドてVM1勝だぞ
安田は負けるし
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:07:54.08ID:5VKJQPzw0
>>254
なんだかんだハーツが現役最強では？結果が全てだからね
あの後ディープは勝ちまくったから現役最強になれたけどコントレイルみたいに負けてたらなれなかった
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:11:29.02ID:YbZ69zZn0
コントレイル倒したエフフォーリアが有馬記念でクロノジェネシスを差し置き1番人気だしコントレイルが現役最強って判断だったろ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:12:43.67ID:gk6Rk4+70
年度代表馬投票でただの1票も獲得できないような馬が現役最強なんてないわ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:15:43.12ID:5VKJQPzw0
>>270
それまでの格は普通は多少入らない？
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:18:34.01ID:GHOBZJ7D0
横綱としての務めを果たしたクロノジェネシスに対し
逃げ周った挙句追試のジャパンカップ勝っただけのコントレイルと比較の対象にもならんよ。
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:19:16.48ID:5VKJQPzw0
>>267
クロノは確かに過小評価されてるしかなり強い馬だけど


宝塚以外は物凄い強い訳ではない
有馬2020はそんなパフォーマンス高くなかった
ただ阪神中山府中どこも強くてかなり良い馬ではあった

今の現役馬だとイクイノックス以外勝てないと思うね
イクイノックスも宝塚では勝てないだろう
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:23:53.29ID:ZN17NetU0
>>268と>>269は書いてて自分が矛盾してるて気づけない？
古馬戦てのは古馬混合だろ
それなら2020年春がアーモンドにはなりようがないだろ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:27:36.06ID:wKdOXtYK0
>>27
人気投票で負けてなかったっけ
それも中間発表の時点で
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:29:44.69ID:eJUanA5q0
>>272
いやコントレイル無関係なんだがw
クロノジェネシスは帰国後から一貫して間に合うかギリギリって感じでなんとか格好つけられるように頑張りますくらいのニュアンスのままだったからな
あの秋天楽勝見せつけられたら中山問題ないエフフォーリアが1番人気になるのは普通のこと。ただでさえ有馬は3歳の方が人気になりやすいんだし
去年もそうでサトノダイヤモンドとキタサンブラックのときでもそうなった
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:31:53.62ID:5VKJQPzw0
>>277
中距離が

大阪杯　ラッキーライラック
宝塚　クロノ
ただG1を1勝だけでは現役最強は難しいじゃん？
そしたらvm勝って格もあるアーモンドアイでは？

格って関係あるでしょ
G Iを年間に1勝だけなら格が優先されるんでは？普通は
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:32:49.99ID:ZN17NetU0
アホが見苦しく喚く必要はない
2019→リスグラシュー
2020年→アーモンドアイ
2021年→エフフォーリア
2022年→イクイノックス
これでしかない
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:33:41.65ID:ZN17NetU0
>>281コントは2勝
格でいや
クラシック>>>>VM
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:36:02.17ID:Kg4AlliX0
>>1
年度代表馬になれていない時点で現役最強は無い
2020はアーモンドアイとの比較
ヴィクトリアマイル、秋天、ジャパンカップ
2021はエフフォーリアとの比較になる
皐月賞は同世代どけの対決だから無視して、秋天、有馬
での比較
コントレイルとの比較なら同世代のデアリングタクトがいいのでは？
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:36:48.94ID:5VKJQPzw0
>>283
格は大事だよ
その格を持った上で古馬G12勝もしくはエフフォーリアが2勝しなければ現役最強になってた

あとそれは競争馬の価値みたいなもんで強さ的には

古馬>>>クラシックだから
コントレイルみたらわかるように世代には負けてないし古馬になってからも
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:37:52.11ID:5VKJQPzw0
>>283
あ

クラシック>>>vmって話なら完全にそうだね
ただグランプリはどんだけ強い勝ち方しても暫定王者未満だから
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:38:10.01ID:5VKJQPzw0
また間違えたクラシック
今歩きながら打ってるから
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:42:01.59ID:nK77TTzo0
>>286スレタイ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:42:23.17ID:eJUanA5q0
上の世代の他が1つしか勝ってないからって3歳が春2冠時点で現役最強クラスに見られてたのって近年だとドゥラメンテとかアーモンドアイくらいしか記憶にないな
コントレイルのときは普通にアーモンドアイが最強なのは揺るぎなかったし、それあっさり倒しちゃったグランアレグリアやべーって状況で
コントレイルはすでにこの辺より強いなんて幻想抱いてた人おらんかったろ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:42:39.95ID:Kg4AlliX0
>>254
ディープに勝ったハーツクライはまぐれの評価
ハーツクライその年に有馬以外にG1勝っていたら結果は違ったかも
ディープは古馬に通用しなかったと
善戦マンのハーツクライに負けた時にディープの世代は弱かったのかの話題にもなったよね
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:43:29.12ID:nK77TTzo0
>>290いや無敗2冠だし普通にいるだろw
アーモンドは安田まけてるし有馬も負けたし
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:49:08.03ID:FrJMlL4P0
グランプリ勝ったくらいで最強になるかって話
アーモンド以降は不在か複数頭が妥当
暫定現役最強に惑わされすぎ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:49:26.96ID:5VKJQPzw0
競馬って強さ証明してなんぼ
古馬末対戦で現役最強なんて3歳はいないんじゃないの？

ディープが有馬前ならあるかもだが実際負けたし
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:51:30.71ID:064hwmxC0
>>282以外ないで終わりの事をいつまでグチグチ言ってんだ？
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:53:40.21ID:5VKJQPzw0
>>293
グランプリ関係なく現役最強の定義は去年の秋から引き継ぎ

例えばエフフォーリア
イクイノックス
クロノなど

それなければ一年にG1をより多く勝った瞬間

1勝同士や2勝同士ならそれまでの格とか直接対決では？
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:57:06.90ID:5VKJQPzw0
ただ1勝なら下手したら大阪杯とかいうG1勝った奴が現役最強になるから1勝ではならない
格があればなるかもだが


シャフリヤールがドバイ勝たなくてもポタジェが現役最強はないだろうし
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:59:01.28ID:eJUanA5q0
>>292
無敗2冠だしって理由にならんやろ
あの時点でコントレイルの方が強いって言ってる人いたとしてどういう理屈でもの言ってたの？
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:59:56.59ID:FrJMlL4P0
>>296
無意味すぎる定義だな
すぐ負けちゃうのに現役最強認定なんて早計すぎ
暫定チャンピオンだらけの状態は現役最強不在でいいよ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:01:00.06ID:Kk3REqBI0
>>298
まぁコン基地はずっと言ってたよ
言ってる中身は常人には理解不能なりろんだったけど
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:01:06.46ID:5VKJQPzw0
>>299
コントレイルは暫定にすらなれてない
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:02:49.20ID:eJUanA5q0
>>291
ハーツの有馬がまぐれ評価ってそれはないわ
中山不安視されてただけで「先行できるんかい！？」って声はいくらでもあったけどまぐれ勝ちなんて言われてないでしょ
言ってたのはディープに幻想抱き肩入れして見てた奴らだけ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:06:58.06ID:NCs6c1I30
>>298
いやいやいやいるかいないかって話なら普通にいるだろってだけのことでしょ
かみつくことじゃない

タキオンが3歳春でオペより強いとかいわれたように
別におかしなことでもないんでもない
実際どうかはさておき

「あの時点でコントレイルの方が強いって言ってる人いたとしてどういう理屈でもの言ってたの？」
クラシック勝馬が古馬初戦で1番人気なんては普通にありえるわけだし
どういう理屈も何もないよ
クラシックでつよけりゃ古馬にも勝てるって何もおかしくないぞ

実際
アーモンドアイ→JC1番人気
イクイノックス→天皇賞秋1番人気
オルフェーヴル→有馬1番人気（ブエナいるのに）
ディープ→有馬1番人気

クラシック勝馬が古馬王道初戦で一番強いって思われるケースはいくらでもある
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:08:14.57ID:qHlkB4tO0
>>291
単なるミスして負けてしまったとかの雰囲気じゃなかったよ
有馬記念は関西のテレビでは、調教師のコメントでこれで海外は一旦白紙、国内から
出直しますと弱気なコメントが出たし、関東のテレビでは
ディープ基地の井崎が今年の3歳はディープとシーザリオ以外は弱いと思ってた
でもこういう結果を見ると、それも考え直さないといけないなと苦悶の表情をしていた
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:15:42.66ID:i8AiOAlN0
05組は間違いなく弱かったけどディープが弱い事にはならない
ドーピングやら歴代最強に疑問はついても間違いなく強い
有馬の負けもたまたまかしらんがもう一度やれば勝つでしょ
位だよ
大体あの年は古馬も終わった馬しかいなかったし
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:15:56.95ID:mKKjkwAD0
>>303
それは評価じゃん

現役最強は評価じゃなく勝って強いと示した結果じゃん

競馬やってればわかるけど圧倒的の評価が負けて実は大したことないとかあるように
評価と結果は違う
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:16:21.41ID:9N1MaHZW0
結論はクロノジェネシスもコントレイル現役の中では強いほうだけど最強ではなかった
エフフォーリアが倒すべき古馬勢を倒して現役最強になったということで終了
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:17:46.21ID:i8AiOAlN0
>>307
だったら2020年春はアーモンドが現役最強ではないし
05もディープが現役最強ではない
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:19:50.67ID:i8AiOAlN0
結果が重要なら>>282で終わりだしな
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:21:31.46ID:Z+jGCoGv0
デアリングタクト、カレンブーケドール、コントレイル
多分この辺りが同じくらい
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:23:34.40ID:mKKjkwAD0
>>309
アーモンドは現役最強を示したじゃん
その格を持った上でvm勝った

春はクロノかアーモンドかな
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:30:57.82ID:7w98oYn20
Vmでいいならダービーで十分だわ
むしろアーモンドはその後安田で完敗したって
結果だしたろw
矛盾しまくり
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:33:32.98ID:7w98oYn20
リスグラ引退したしアーモンドが一番強いだろって評価で
VM勝ってその上位互換の安田で負けて
現役最強なんだw
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:40:40.03ID:mGc+FVp90
アーモンドアイがVM勝った時のラジニケ実況

『現役最強馬ここにあり！！！』
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:40:51.38ID:mKKjkwAD0
今振り返ると安田負けてたな
春はよくわからんな
ただ負け＝現役最強落ちにはならんよ二敗ならまだしも一敗じゃ
負けるの競馬当たり前だし


いやだから古馬混合なしで現役最強とかないから
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 13:48:12.19ID:Kk3REqBI0
つかそのアモアイの影すら踏めず大阪杯4馬身差大敗して宝塚は逃げた挙げ句に秋天3歳馬に届かなかった馬が現役最強とかあり得んわ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 14:09:01.54ID:eJUanA5q0
>>303
よくわからんが、タキオンがオペより強いんじゃね？はドゥラメンテやアーモンドアイの時みたく結構一般論的に散見されたぞ。コントレイルなんか極一部の狂信者以外からはそんなふうには見られてなかったでしょって話だすまんな
秋の対古馬戦で3歳の方が人気になりやすいのはわかってる >>279
そのうえで実際にコントレイルは前走ベストの府中2000で衰え見せたアーモンドアイ相手でも2番人気だったからなあ
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 14:22:13.92ID:NY/dihZx0
>>321
タキオはエビだから種牡馬入りに差し障りがあるからイメージ作りにマスゴミが協力し社台様にゴマすりしていただけだからな
ドゥラの脚も速さと引き換えに時間の問題だった
商売ですよ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 14:32:06.53ID:VEaqeIdq0
さっとスレ眺めてもコントレイルって言う人はいなくなったな
まぁ春1戦でそこは敗退+秋はエフフォに直接対決負けて2冠取られてるんだから上に立ってるはずがないんだが
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 14:37:00.88ID:px8+Ab0y0
>>317じゃあ2021春はコントじゃね？
大阪杯1敗だしアーモンド引退したし
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 14:49:49.00ID:rn5UJL9O0
>>325
これほんま悲しい😭
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 14:59:59.19ID:hQ9RZVdE0
>>326
でもあの頃のコントは大阪杯惨敗→宝塚逃亡で世間の笑い者状態だったから
福永のセリフも当たり前過ぎて「プッw」レベルだったけどな
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 15:00:21.80ID:FY1iH8SS0
>>325
長距離は春天勝ってるワールドプレミアだろ
どっちみちコントは何もかもないからな
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 15:46:48.46ID:KBYY4N8q0
>>324
それだったらミシュリフの2着と宝塚連覇のクロノだろ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:00:30.01ID:mKKjkwAD0
>>324
だからまずコントレイルは古馬勝ってなかったやん
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:10:11.77ID:NCs6c1I30
クロノはその前年現役最強でもないだろ？
JCはどうみても一番メンツ集まったレースだし
その2番人気で2着だったコントが繰り上げで最強になる
そもそも本気でクロノ＞コントとか言ってんのかな？

しかし悲しいのがどっちも現役最強でもないっていうこと
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:12:24.77ID:mKKjkwAD0
>>331
少なくとも福永は言ってるよw
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:13:00.77ID:mKKjkwAD0
>>331
2020有馬勝ったから最強だろ
宝塚も勝ったし
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:16:55.17ID:NCs6c1I30
>>333
いやオッズ的にもアーモンド＞コント＞クロノなんだよね
最強だろ！って感想いわれたところで年度代表馬にもなってないし
クロノはアーモンド1.4倍に対して4.4倍で3着
コントは天皇賞勝ったアーモンド2.2倍にたいして3.7倍で2着
JCにこれだけメンツ集まってすかすかだった有馬勝ったからなんだってんだ
って話よ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:27:06.80ID:mKKjkwAD0
>>334
まず評価と結果は違うからな

それは評価の話だろ？現役最強って結果から来るものだから
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:27:34.14ID:prmh6rEP0
せめてすかすかの大阪杯勝ってりゃまだコントレイルって言えたかもな
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:29:36.94ID:mKKjkwAD0
しかもオッズなんてぶち込みや過剰人気もあるし
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:36:06.01ID:NCs6c1I30
>>335
結果からくるなら
2020年春のアーモンドは現役最強じゃないだろ
VMしか勝てず安田で完敗してんだから
それ以前の評価で底上げしてるだけじゃん
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 16:36:34.24ID:rn5UJL9O0
レース以外で思い出すのは、今年の3月に行ったドバイでの時間です。僕にとっては初めての海外遠征だったわけですが、クロノジェネシスのおかげですごく楽しかった。というのも、僕はレースまであまりやることがなくて、馬房のなかにいる素のクロノとずっと遊んでいたんです。よく触れ合ったし、とにかく長い時間を一緒に過ごしました。可愛かったなぁ。

机...😢
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:39:59.53ID:NCs6c1I30
都合のいいように結果と評価と過去の戦績持ち出してるだけの話

その年の結果が一番大事なら
05年はディープインパクトは現役最強馬ではなかったし
アーモンドアイの2020年春も現役最強ではない
VMしか勝てない馬が最強なわけないだろ
この場合2021年春のコントも最強ではない

というか>>282
意外ないんだけどね
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:42:37.99ID:mKKjkwAD0
>>339
オッズは競馬ファンの正確な予想でもないからな
ぶち込みや小さくかけるやつもいるし
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:43:08.51ID:mKKjkwAD0
>>338
だからわからない言ってる
2020春はね

実際誰よ？2020春
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:45:48.01ID:mKKjkwAD0
>>341
だから1年の結果以外にそれまでの格がついてくのは当たり前じゃん


2022大阪杯勝ったポタジェ現役最強なんて奴いたか？
同じ1勝同士なら格が優先される


2020春はそもそもクロノも大阪杯負けてるのに
アーモンドだけ負けた事にするなよw
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 16:46:58.59ID:Z6cOo/NI0
そんな小物同士の現役最強論争って楽しいか？
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:49:59.95ID:NCs6c1I30
>>343
以内し仮にだれか決めても暫定にしかならないし価値はない
現役最強って感覚ではなく年度代表馬にまでなって初めて価値があるだろ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:50:24.98ID:mKKjkwAD0
ﾗｯｷｰﾗｲﾗｯｸ
大阪杯1着　宝塚6着　それまでG1を2勝
ｸﾛﾉ
大阪杯2着　宝塚1着　それまでG1を1勝

アーモンド
ヴィクトリアマイル1着　安田記念2着　それまでG1を6勝

なんかアーモンドだけ負けた事にしてるが他も負けてるやんw本当に都合良いとこしか見ないよなw
これ考えたら本当に微妙だがアーモンドがマシでは？
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:50:58.90ID:mKKjkwAD0
>>347
確かに2020春は暫定ではある
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:52:08.87ID:NCs6c1I30
>>344
べつにクロノを2020春の現役最強扱いしてないよ
アーモンドもクロノもまったくもって現役最強ではない
不在であり不確定だ

まーどれか１頭無理やり決めるんであればアーモンドにせざるを得ないかもしれんがｗ
結果が大事結果が大事って言ってるくせにアーモンドとか言ってるから
はぁ？って反論してるだけ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:53:15.93ID:mKKjkwAD0
>>350
2020春は暫定でアーモンドなだけでしょ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:53:41.12ID:NCs6c1I30
>>348
そうだと思うけど
その年の成績がほぼ無意味だよな
VMなんてトップレベルでなんちゃってGⅠなわけで
だったらアーモンドは春全くでなくても現役最強だったよなって話
まー多分そうなんだろうけど

つまりお前の考察では結果なんてのは全く大事ではないってことだよ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 16:57:20.45ID:NCs6c1I30
それともなにか
現役最強を決めるのは結果が大事だけど
その年の結果ではなくその馬のそれまでの結果が大事ということか？

さすがにそれはないよね？
だったらエフフォーリアが去年の春は現役最強だったというわけか
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:01:20.03ID:mKKjkwAD0
>>352
無意味な訳ないやん

そもそもG1を一年に1勝で現役最強なんてある訳がないやん
格がある馬ならまだしも
秋にアーモンドに勝てば完全に現役最強になれてたよ

2020春はアーモンドが暫定王者で当時格があまりなかったクロノやラッキーは1勝のみでアーモンドから現役最強を奪うには直接勝つしかなかった
まあアーモンドがマイルに逃げたって考えもあるが
宝塚出たら間違いなくクロノに負けただろうし阪神2000でも負けてたかもな
ただ結果が全てだからな

これいうならコントレイルもグランプリ出たら負けてたろうからな
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:04:39.14ID:mKKjkwAD0
言ってて思ったが2020春はアーモンドが逃げなければクロノとかが現役最強になれたし

やはり逃げた馬は懸賞馬一発は無理なんやな
アーモンドが落ちたには理由があるな
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:06:53.99ID:NCs6c1I30
>>354
無意味やんVM勝って春の現役最強馬なんだから
それより遥かに価値ある
天皇賞春、大阪杯、宝塚勝馬を無視してる時点でね
だってお前アーモンドが春全休してても現役最強はアーモンドって思うだろ？
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:09:52.53ID:mKKjkwAD0
>>356
だからG1を1勝じゃわからないじゃん
格がある馬ならまだしも
当時は微妙な格だったし
コントレイルが2019三冠馬だとして2020に春勝ったとしたら現役最強だったよ格はなんだかんだあるから
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:11:57.47ID:NCs6c1I30
三冠馬の格って
他の古馬GⅠ　3勝より遥かにあると思うけど
ちなみにその理屈だと
2021年の現役最強はコントにならないか？
GⅠ5勝馬だ
俺はエフフォーリアだと思うけど
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:15:16.85ID:mKKjkwAD0
>>359
古馬G1にもよったりもする時もあるが三冠馬の価値は凄いよ
三冠馬の価値と強さは別だったりする世代の強さ弱さあるし

三冠馬言えど暫定王者未満だから古馬勝たなければな
クラシックと古馬はレベルが違うし

エフに直接負けたのがかなり痛かった
あと古馬2と1のコントじゃな
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:16:35.20ID:mKKjkwAD0
>>282
まあそうだね
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:25:09.25ID:oiX9QtI70
最強馬論争で格とかバカみたい
一緒に走って誰が勝つか？だろ？
じゃあどこを走るか？安田記念なのか宝塚なのか春天秋天JC有馬記念
そういう意味では「格」ってのもわかるが

まあ「現役最強」候補はいわゆる古馬王道になるよなあ
ロードカナロアはスプリンターとして現役どころか史上最強の一角だけど、年度代表馬でもあるけどあの年のチャンピオンホースはやっぱりオルフェーヴルだったろ？
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:32:54.54ID:NCs6c1I30
コントは現役最強期間はなかったかもしれないけど
競走馬としてはかなり優秀になる
時代に恵まれたから三冠馬になれたのかもしれないけど
時代に恵まれないから3歳でアーモンドアイとかいう最強牝馬にぶつかり千切られて
古馬でエフフォーリアとかいう歴代でも上位に来るであろう3歳クラシック馬に千切られた

この2頭がいなければGⅠ7勝で負けは大阪杯の1敗のみだったわけだ
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:34:52.46ID:NCs6c1I30
つまりはめぐりあわせ
アーモンドとエフフォーリアがいさえしなければ
コントの実力でもこいつ史上最強馬だろ
どの時代でも通用した！ってなるけど
実力は変わらないのに相手関係によって急に大した馬ではなくなってしまう

時代に恵まれるということは強さを感じさせる上で一番重要なのかもしれない
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:36:55.11ID:mKKjkwAD0
>>362
格がなければビートブラックやポタジェが現役最強になるんだが？w
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:41:44.66ID:oiX9QtI70
>>363
>結局それだと人の感覚でしかないになる
それは大前提でしょ
んで実際に対戦すればそれはオッズとして現れる、さらに実戦の結果までわかるから議論の余地はない
実際には対戦しなかったものについて「俺はこう思う」って話だろ？元々そういう話だよ
個人的な見解の寄せ集め以上のモノ、なんかしらの指標？とかで結論付けられるような話じゃない

俺が「格云々はバカみたい」言ったのは
じゃあこれからコレコレの条件で対戦しますって時にそれまでの戦跡でダービー一着はメトロポリタンS一着より格上だから今回もこっちが勝つ、ってのが馬鹿馬鹿しいって感じかな
ナカヤマフェスタのメトロポリタンはしびれたな、宝塚で大勝したわ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 17:50:10.41ID:oiX9QtI70
>>365
「めぐりあわせ」という部分はよくわかる、そういう部分も大きい
と思いつつコントレイルに関してはその二頭いなくても疑問符付きで語られることになるだろうなとも思う
菊花賞大阪杯のパフォーマンスと宝塚回避は史上最強馬論争では大きなマイナスだろうな
菊花賞後にすでにグランプリではお客さん、て見方が過半数だったんじゃないかな？
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:01:59.65ID:hQ9RZVdE0
まあ現役最強ってぶっちゃけその時のファンに「今一番強い馬って何だろう？」って聞いたら殆どの人間が挙げる馬だからな
クロノには当然その時期があったけどコントにはなかった
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:03:14.30ID:oiX9QtI70
>>370
いや、一緒に走ったら誰が勝つ？ってので投票してる記者はいない、かどうか知らんけど少ないんじゃないかなあ？
あくまで一年通して一番「活躍」した馬を選んでるんじゃないのか？
>>371
あとこれ
>最強馬論争で格とかバカみたい
一緒に走って誰が勝つか？だろ？
>格がなければビートブラックやポタジェが現役最強になるんだが？w
>ポタジェがタイトルホルダーやイクイノックスに勝てると思ってんの？

なんかおかしいか？
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:04:39.11ID:NCs6c1I30
上のやつは格があるからポタジュは現役最強にはならないって言ってんだろ

お前が格は関係ないってるから格関係あるだろって話でしょ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:08:30.53ID:oiX9QtI70
>>372
そういうこと
>その時のファンに「今一番強い馬って何だろう？」って聞いたら

聞かれたら「一緒に走って誰が勝つのか？」って考えるよな普通
それが一般的
なぜか競馬板では格だのレイティングだの持ち出す奴が多い
素直に「一緒に走ったら」って考えろよ
そう考えたら勝ち目ないなって奴がレイティングだの持ち出して自分の感覚を否定してるのかもな
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:13:07.83ID:oiX9QtI70
>>374
>上のやつは格があるからポタジュは現役最強にはならないって言ってんだろ

違うだろ
格がなければポタジェが現役最強になるって言ってるじゃねえか

俺はならないよって返したんだよ
ホントここは論理の素養に欠ける奴が多いよな
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:20:45.02ID:064hwmxC0
>>376バカすぎひんw
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:21:56.27ID:76iD/RJ90
>>375それオッズが一番正確じゃん
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:22:52.50ID:rn5UJL9O0
🐴「みんな喧嘩しないで〜」
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:26:20.45ID:mKKjkwAD0
>>368
勝てないよ
だから格が大事なんだろ？
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:31:38.97ID:vk1VrQzh0
>>376お前ほど頭悪い奴見たことねーよwってレベルでヤバいw
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 18:32:16.46ID:mKKjkwAD0
例えばたまに弱い馬でもG1勝つ時がある

そして年間でG1を2勝した馬が1頭もいないとする
誰が現役最強もしくは暫定になる？

そこで今までの格が大事になる
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 18:34:05.74ID:j5VlfPar0
コントレイルのオッズってこの馬の信用のなさ如実に表してて面白いよな
無敗の3冠直後のJCははっきりピークアウトしてたアーモンドアイに離された2番人気
大阪杯で現実見せつけられたあとの秋天もあんだけ煽っといてグランアレグリア、エフフォーリアと差のない3強扱いのオッズに留まるとか
強い馬と当たると普通に疑われまくってる
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 18:35:53.47ID:lISxWwB30
レートでもコント>クロノ
JRA賞でもコント>クロノ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 18:45:09.65ID:eZ0pIRXc0
2020年はアーモンドアイ
2021年はエフフォーリア
だぞマヌケ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 18:45:44.88ID:eJUanA5q0
>>387
あれもシャフリヤールが神戸新聞杯で「ああ…結局いつもの量産型ディープか…」ってならずにダービーから直行でもしてきてたらもっとオッズ拮抗したろうね
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:56:26.77ID:lK7mtUKB0
2020も2021もコントが最強
敗戦はデキが悪かったからな。コントだからアモの2着だがブライアンやオルフェあたりならデキ悪ければ二桁負け
唯一戦えるデキだったのが秋天の八割と引退レースだけだった
秋天はエフが最高のデキだから負けたが能力自体は遥かにコントが上
古馬になってから全て1番人気だから競馬ファンはよくわかってるよ。金賭けてたら人間は正直だからなw
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/07(火) 18:58:16.50ID:064hwmxC0
もはやギャグ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:04:46.36ID:xWPwzUC30
>>390
アーモンドにオッズで負けてるのも草
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:11:17.73ID:QwdvXrNM0
アーモンドに負けたことが問題じゃないんだよ
別に1番人気馬に負けるのは当たり前だからそれは構わない
問題はコント、デアタク、カレン、グローリーと殆ど差がなかったことだ
コントは案の定この後3連敗、デアタクも8連敗で香港ではグローリーに先着される始末
三冠馬3頭の世紀の決戦とか言われたけどアーモンド以外は雑魚だったということ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:21:33.07ID:oiX9QtI70
>>381
春天勝ちやダービー二着の「格」があったからポタジェでは勝てなかったと？
話にならんね
実力としてかなわないってのが本質だろうに
てかダービー二着と大阪杯勝ちってそんなに「格」として違うんか？

>>379
いちばん正確なのはレース前でのファンの評価として、だな
むろんレース結果の方が重いし仮に同じ条件で再戦てのができたならオッズも変わってくる
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:30:10.88ID:oiX9QtI70
バカどもにやさしい解説
>>376
>>374
>上のやつはAだからＢではないって言ってんだろ

違うだろ
AでなければＢって言ってるじゃねえか

俺はAでなくてもＢとは限らないって返したんだよ
ホントここは論理の素養に欠ける奴が多いよな

これでわからない奴はもう知らん
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:31:32.30ID:3Ec4lD5n0
去年の春は結果的にタイトルホルダーが現役最強になったけどポタジェは100%ないわ
宝塚記念で8番人気だぞ
エフフォが一番人気だったし宝塚終わるまでは何やかんやでエフフォが現役最強と思われてたんだろよ
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:36:35.05ID:mKKjkwAD0
>>396
ポタジェは大阪杯以外でG1提示板すら一回もないし重賞負けまくりやん

タイトルホルダーは春天までに菊花賞とG12着一回提示板2回
イクイノックスは秋天有馬までに皐月ダービー2着ある

そもそもイクイノックスはポタジェと春の時期が違うがw

今まで結果残してない馬が大阪杯なんてなんちゃってG1勝っても普通はまぐれとか運って思わない？大阪杯の後にG1勝てば本物だけどな
しかも勝ち方も微妙な勝ち方だし
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:39:13.70ID:oiX9QtI70
>>384
だからさあ
それらが対戦したときに誰が勝つか？ってのが本質でしょと
推理の材料としてそれまでの「格」を重視するってのはあんたの理屈、基準であってそれはそれでいいけど本質ではないのよ
誰にでも通用する真実ではないんだよ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:40:12.56ID:hQ9RZVdE0
ポタジェは誰の目にも一発屋だから当然論外
宝塚はファン投票1位はタイホだったがオッズはまだエフが支持されたね
最後のチャンスを与えられたけどやっぱりダメでタイホが立場逆転で暫定現役最強に
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:43:22.96ID:mKKjkwAD0
>>400
直接対決は重要だよ
ただ中々なかったりするからね
ゴルシとオルフェなんて一年違いで一緒に走ったの引退レースだけだし
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:44:28.95ID:oiX9QtI70
>>399
うん、それを俺は「格」とは表現しない
パフォーマンスとしてポタジェのそれは大したことないから勝てないと思う

逆にポタジェの大阪杯の勝ちかたがしびれるほどで
タイトルホルダーやイクイノックスの春天ダービーが着順ほどの内容ではないと思えばポタジェの勝ちも予想できる

春天ダービー=格上、すごい
大阪杯=格下、大したことない

って固定されてるとしたらあまりにもアホ臭いと思わんか？いや思わなくてもいいが
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:50:08.25ID:3Ec4lD5n0
つか今の現役最強はどの馬と聞かれてすぐにぽっと出てくる馬のことだろ
今でいえばすぐにイクイノックスってでるじゃん
いちいちどの馬と一緒に走らせたら強いかとかの考えるはあんたの理屈じゃん
人に理屈だ基準だ押し付ける前に自分も押し付けしてることを自覚しろよ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:50:16.12ID:mKKjkwAD0
>>404
春天なんかは大阪杯より今では価値低いんでは？

ポタジェは結果残してない上に勝ち方も微妙だったからな
そして仮に圧勝してもいきなり現役最強にはならんでしょ

今まで結果残してないから一発屋疑惑があるし

しかもあんたは春天ダービーの話しかしてないがタイトルは春天以外も菊花賞も勝ったり重賞勝ったりG1馬券来たり一発屋じゃないって予め証明してんじゃん
あとイクイノックスは2022春には古馬じゃないから
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:53:12.96ID:mKKjkwAD0
2022春は宝塚前まではなんだかんだエフフォーリアが現役最強ギリギリかな
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:58:27.05ID:kv1H/xCM0
このスレでわかったこと

現役最強なんていう曖昧なもので馬の強さを議論する奴はアホ
アホだと思われたくなかったらもう使うのはやめよう
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 20:00:35.78ID:mKKjkwAD0
>>408
それがね

確かに現役最強は曖昧だが一瞬も現役最強になれなかった馬で最強議論に入った奴はいない
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 20:19:41.42ID:QwdvXrNM0
年度代表馬にも現役最強馬にもなれなかコントレイルはキツイな
でもこの身分でもし顕彰馬になれたらメジロラモーヌ以来の快挙になるな
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 20:28:49.04ID:/TPeKdNj0
まだ言ってるよw
誰もが納得する基準を1つも出来てないじゃん
ポタジェやコントが現役最強にならないようにもっと頑張れよ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 20:44:44.00ID:oiX9QtI70
>>406
ほんとに理解力ないんだな
内容次第だと最初から言ってる
春天ダービー菊花賞だののタイトルの重み？歴史？格？
そんなのは
次に対戦したらどっちが勝つか？には関係ないと言ってる
>格がなければビートブラックやポタジェが現役最強になるんだが？w
ならんだろ？と言ってる
だいたい
>ポタジェは結果残してない上に勝ち方も微妙だったからな
そして仮に圧勝してもいきなり現役最強にはならんでしょ
>タイトルは春天以外も菊花賞も勝ったり重賞勝ったりG1馬券来たり一発屋じゃないって予め証明してんじゃん
と整合性取れてないやんけ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 20:51:40.72ID:hQ9RZVdE0
つーかGIたった1勝じゃ論外なんだからいい加減やめたら？
ジェンティルを4馬身千切ったジャスタだってドバイでまたまた激走して現役最強格にの仕上がったわけだし
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 21:16:56.99ID:Tlw2Fxrp0
年度代表馬になれなかったけど、強くて人気ある馬というとゴールドシップが浮かぶ
二冠馬とはいえコントレイルに迫る強さはあったのではなかろうか
もしゴールドシップが20世代に居たら、コントレイルは三冠馬になれなかった可能性は少しあると思う
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 21:24:19.30ID:064hwmxC0
>>397小学生からやり直せ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 21:25:29.18ID:3Ec4lD5n0
つかいい加減ポタジェとかどうでもいいわ
クロノコントスレだぞ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 21:28:47.87ID:/QsdRwE40
長文垂れ流して言ってる事はただの自分勝手な解釈
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 21:43:21.60ID:qHlkB4tO0
>>390
ブライアンはダービー前に筋肉痛で回避も考えたくらいだけど圧勝だったぞ
有馬も調子良くないとかいう話で圧勝してたしな。古馬初戦の阪大も今までと比べて
調教が軽いけど大丈夫なのかと聞かれるような状態でも圧勝だったなｗ
0425ラスパンテイル
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2023/02/08(水) 00:28:01.72ID:G+Ec4bZq0
こんだけ強いのに適正距離のオークスでレース使わずに休み明けで出てきたラブオンリーユーにぼろ負けしてやんの

あれは許せなかったよ

ひどいよ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 00:35:39.12ID:0cfnCmnz0
>>417
コントが三冠取れる年なんてあそこしか無いだろ
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 06:18:31.33ID:hrXzv1J30
>>415
タイトルの重みなんて春天大阪杯じゃ関係ないだろ
しかも格を理解してる？馬の格でレースの格ではない


格があるからポタジェやビートブラックが1勝じゃ現役最強にはならないんだよ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 06:23:35.81ID:hrXzv1J30
>>415
てか理解してないのお前やんw


俺は格がないならビートブラックが現役最強になるから格は重要って言ってるんだけど？
格って物があるからビートブラックがG1圧勝しても一発屋って思われるから現役最強にはならないんだよ？
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 06:30:23.61ID:hrXzv1J30
>>367
こういう事か

内容言ってもオープンなんて雑魚ですら圧勝できるからな
G1で強い内容とオープンで物凄い強い内容でもG1で強い内容のが強い


あんたって東スポのコントレイルがムーアならG1でも同じ着差付けれるとか思うタイプ？
2歳G3なんてワグネリアンやブリランテですら圧勝する舞台だぞ
グレード低い舞台のが圧勝しやすいのに内容って笑
G1同士の内容ならわかるけどね
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 07:57:34.46ID:Zn+a3VfF0
個人の感情丸出しで格やら
この馬が勝つだろ！？
とか、、、
どれだけのアホ発言してるかすら分かってなさそう
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:02:55.37ID:hrXzv1J30
>>434
この馬が勝つだろ？なんて話してなくね？
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:05:33.20ID:chzssQPw0
コントレイルが最強だった時なんかない
上はアーモンドアイ、下はエフフォーリアに完敗してぐぅの音も出ない戦績
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:06:58.21ID:/z3wbK3Z0
個人的な感情を抜きにして客観的に見ても、オルフェーヴルの方がコントレイルより実力は上なイメージはあるなー
走ったレースも、競ったライバルもオルフェーヴルの方が上に俺には見える
コントレイルはグランプリに出てすらいないのはな
勿論凱旋門賞も出てないし
得意レースをそこそこ選ぶけど、それでもその選んだレースで勝つアーモンドアイみたいなのならまだいいが、
コントレイルはその選んだレースで勝てないのがね
惜敗であって惨敗では無いのだが、やはり三冠馬としてはちょっとな感はある
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:13:46.43ID:chzssQPw0
>>438
あの時のアーモンドアイは府中の2400なんか適性外でもっと得意な秋天でクロノやフィエールマンに詰め寄られる始末
岡田や矢作に煽られて出ざるを得ない状況に追い込まれた中よく勝ち切ったよ
おもしろかったけどレースとしては超低レベルで弱い3冠馬2頭のだらしなさが際立った
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 08:17:49.65ID:3FI3Qr+g0
>>435
>>362

一緒に走って誰が勝つか？だろ？
こんな話や格(個人の感想)の話ばかりだったぞw
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:20:04.74ID:3FI3Qr+g0
大体>>282でとっくに結論でて
コントもクロノも現役最強ですらない。
で納得してない奴いないのに話脱線して
個人の感想押し付け合いしてるだけだし
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:24:03.35ID:ICNa5sL+0
>>439
いややっぱり身体が出来上がらない3歳馬が三冠レース後にJCというのはキツいよ
ましてコントレイルは三冠獲れるかもしれないから無理に菊花に出たのもある
菊花賞馬が有馬勝つケースは多々あるが間隔がJCより開いているからまだどうにかなるんだよ
ただ牝馬のタクトの場合は秋華賞がそうキツくないからイケると思っていた
本命にした柏木集保の呪いのせいだw
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:27:20.74ID:d3VYLD920
今の菊→JCは中4週で菊の坂も半減してるのに
大袈裟に言い訳しすぎだろ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:27:39.73ID:hrXzv1J30
>>440
だからそれがない場合の話だろ？
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:29:20.61ID:hrXzv1J30
直接対決が一番だが直接対決ない事もあるから
直接対決なかったの話だし

直接対決で負けてもG1を1勝と2勝なら負けた方が現役最強では？馬は調子や適正で変わるし
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:45:32.39ID:YrQ0JaRF0
秋華賞→JCローテで牝馬がかなり馬券絡んだり、昔も3着内ならザッツザプレンティにだってできてたし
菊花賞→JCで勝ちきれない馬が多いのって単純にその時点では力が足りてないだけなのでは？
有馬になるといけること多いのはそこまでいったら古馬もそこそこ消耗してるからちょうどいい戦いになるという。まあ有馬も無敗の3冠馬さんがコロッと負けたりしたけど
コントレイルの場合だいたいアリストテレス程度にヒーヒー言いながら辛勝してるのが悪い。有馬じゃとても敵わないと判断したから得意条件でアーモンドアイ相手のJCを選んだんだろうよ
負けても言い訳になるし、ピークアウトしてるからワンチャンあったし
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:53:20.60ID:AluGP3F30
大雑把にいうと
感覚の集合体を評価として形にしたのが年度代表馬や懸賞馬

国際専門家が色んな情報を元に強さの指標として出したものがレーティング

馬を客観的な見方が出来る人間は大体これで納得出来る
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:04:31.10ID:olkqFeXH0
>>1
20年はアーモンド
21年はエフフォー

アーモンド引退〜秋天までの間の評価はどちらが上だったのかというどーでもええ話か？
普通に考えりゃ有馬1着シーマ2着宝塚1着のクロノだろ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:05:11.73ID:s2rP/Vhz0
>>440
一緒に走る条件によるんじゃね？
リスグラなんて府中じゃアーモンドに勝てないしアーモンドも中山じゃリスグラに勝てないだろ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:05:27.25ID:4Y+rJbV/0
>>447
海外馬はもっとローテ厳しいし外国産馬のがタフだろ
コントは古馬でも超ゆとりローテだし
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:07:16.62ID:s2j3xws+0
海外馬は厳しい代わりに半年休みだしさっさと引退だからなぁ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:08:20.81ID:leRZkdIR0
クロノ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:08:33.20ID:hrXzv1J30
>>454
その通り馬は適正により力がかなり変わる場合もあるから
やはりG1勝ち数のが大事


ただ直接対決で2戦負けたならどうかと思うが
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:12:48.61ID:vK7sjvL30
>>458
回数とかは別に
リスグラシューはソウルスターリングに直接対決0勝2先着3敗だけどソウル>>リスグラとはならんでしょ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:15:42.52ID:A0D7gAkT0
>>460
そうは言ってもリスグラでも最後の3つ以外は連勝無い訳で
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:17:45.20ID:P8QNDLuj0
>>460
同時期の現役馬でトップクラスの古馬GI路線で連勝してる馬がどれくらい居るかによるかな
それが居ない、或いは居てもショボいのなら連勝してなくても現役最強の可能性は普通にある
現役最強はあくまで現役馬の中での比較だからな
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:21:17.83ID:M0GyZWPy0
だから只の暫定王者だろ
暫定王者認定は好きにすればいいけど、後々の強さ議論で現役最強期間ガーとか言ってるのはアホでしかない

ダービー馬にリベンジしてないエフとイクイは典型的暫定
最強ならちゃんと倒せ
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:24:22.47ID:P8QNDLuj0
>>463
暫定とは？
現役最強に暫定もクソも無いけど
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:27:42.40ID:8hQ6nk5O0
>>463
それを言うならそもそもグランプリにすら出てこないダービー馬とか論外だからなぁ
ボクシングの王者も防衛戦をやらないと王座剥奪される、それと同じ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:28:43.49ID:hrXzv1J30
>>459
ただそれは覚醒も入ってるからなんともいえんな
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 09:30:34.05ID:ApPDYVmq0
>>467
覚醒なんてそれこそ都合よく良かった時期だけを切り抜いてるだけだからなぁ
その馬の評価はキャリア全体でやるのが当然だと思うが
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:32:43.60ID:cDDHlfJc0
クロノが現役最強はそうでしたっけ？ってなるがコント現役最強はそんな時代は絶対なかったと断言できるから
相対的に最強格はクロノだった
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:36:11.09ID:x2Ohu7/v0
>>452それはお前が客観的にみれないからだよ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:38:46.49ID:x2Ohu7/v0
どっちも現役最強ではないが
コントは殿堂入りの可能性がある

5ちゃんのカス達がどっちも現役最強でない馬をどっちがマシか？議論とか滑稽すぎる
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 09:42:35.84ID:x2Ohu7/v0
最終的な選ばれるから問題ない
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:47:02.90ID:JQFRq/EU0
>>468
別にダービーがレベル的に最高峰のレースという訳ではないのだから最強云々には全く関係無いよ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 09:47:59.60ID:u9SS793C0
レートでもコントに負けてて、JRA賞部門賞も獲得できず、年度代表馬投票でも0票の馬が現役最強は無いって言ってんだろ
何一つ評価されてないやん
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:48:02.14ID:RGb7mJO80
>>471
記者やハンデキャッパーが主観でやってるものに客観視もクソも無いんだよなぁ
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:51:12.06ID:hrXzv1J30
>>476
レートは牝馬のが出にくい
あとレートはその1レースの最高パフォーマンスなだけ
そして正確な数値でもない
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:51:41.71ID:hrXzv1J30
>>476
なら2021は誰が現役最強よ？
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 09:54:08.78ID:o/VN7LWc0
>>476
コントレイルは名誉ある功績とそれを無敗でやり遂げた時点で十分に殿堂入りできる馬
レートはあくまで「そういう高い数値も出しましたよ」という参考値
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 09:57:16.08ID:6wRkgVql0
>>476
2021年開始時　125クロノ　124コント
2021年上半期　124クロノ　114コント
2021年ＪＣ前　124クロノ　121コント
2021年ＪＣ後　124クロノ　126コント

2021年1月1日～2021年11月27日(331日間)　クロノ>>コント
2021年11月28日～2021年12月31日(34日間)　コント>>クロノ

これだけの話
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 10:31:51.02ID:Foyz3pRm0
府中の超高速馬場はコントレイル
中山や阪神はクロノジェネシス
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 10:34:54.71ID:XW/OzuSk0
コントがクロノとレイパパレにビビって宝塚を逃亡
クロノが宝塚を快勝
マスコミ各社「クロノジェネシス、現役最強を証明！」
福永祐一「2500までならクロノジェネシスが日本ではトップ」

はい終了
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 10:56:32.67ID:j2ruSh8w0
>>454
そういう場合大抵舞台は府中2400だよ
JRAの夢の第11レースとかもそうだったしな
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 11:01:09.56ID:fXQABoni0
>>485
これで終了
コントレイルは古馬G1で勝ったのは
オーソリティ如きが2着のJCだけってのは
現役最強を名乗るには物足りない
秋天は本当に負けてはいけないレースだった
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 11:09:29.99ID:U0qwJGn+0
ほんとにコントレイルの血を残していいものか
日本やばくね？
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:11:01.70ID:tODbGDfS0
>>489
茶番カップは消化試合だったもんね
単なる引退壮行レース
公式戦最後の秋天は本当に落とせない一戦だった
矢作も凄い悔しがってたし気持ちは分かる
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:12:55.68ID:fXQABoni0
>>490
今は育成調教でもノーザン1強だから
非ノーザンの名馬なら素質では
ノーザンの名馬より上なんじゃってのはある
実際近年現役時代非ノーザンだった馬
結構種牡馬で成功してない？
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:28:52.99ID:YrQ0JaRF0
>>494
そう？　アリストテレス相手なら結構可能性あるでしょ
コントレイルだってハナ差のギリ勝ちしただけだし
まあ3000なんて特殊条件でなけりゃどっこいどっこいよね
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:45:23.65ID:AluGP3F30
>>482
常識人はそれを客観的というんだよね
国際競馬機関やJRAが評価したものなんだから

ありえないありえないって
お前ら底辺のこっちのほうがーのほうがよっぽどありえないことだといい加減理解しろｗ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:46:09.12ID:F+sUxj+y0
>>495
菊花賞にも出ずにJCでは高速馬アーモンドレベルではなくステイヤーに近いシュヴァルに負ける程度じゃあ…
そこそこ強いのは認めるけど
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:50:55.49ID:jjA9sjKV0
レーティングは強さじゃなくてパフォーマンスの指標だって何回言えばいいのか
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:52:28.32ID:cYEgsIjZ0
現役最強ではない

クロノジェネシス→勝率0.47 G1 4勝　レート121.120 JRA特別賞
コントレイル→勝率0.72 G1 5勝　レート126.124 最優秀3歳馬、最優秀4歳以上牡馬



どっちが上かは一目瞭然
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:53:17.58ID:3RebC7BL0
>>450
つまりディープ牡馬最強は客観的に見てエイシンヒカリってことなんだな？
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:54:10.21ID:AluGP3F30
>>498
別に性格が常識人という話ではないここは５ちゃんだし
内容で常識かアホかの違い

国際競馬機関とJRAの評価よりお前個人の感想どっちが客観性あるかという話
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:59:29.12ID:/7JOB9wA0
ID:AluGP3F30
こういうレート馬鹿をエル基地と呼ぼう
ジャスタウェイがディープより強い馬とは認められている？
人間が出した数値であればあくまでも参考値
体力テストや身体の計測とは違う
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 11:59:33.91ID:x3h3gWXx0
コン基地によるとコントレイルはエイシンヒカリより弱らしいいw
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:00:56.46ID:jgcCe3dp0
レーティング信者はカルトそのもの
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:02:28.79ID:AluGP3F30
当然俺もレーティングが全てなんて思ってない（もちろんレートが全てという人がいるのも否定しない）
しかし公的機関が出してる指標であり強さを考える上で重要なファクターであるのは疑いようがない
世界の年間強さランキングとして毎年公表されていて
歴代でもその数値をもとにランキング順位を決めているわけだからね
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:05:24.94ID:AluGP3F30
>>505
どう見ても最大パフォーマンスはエイシンヒカリ＞＞＞＞コントレイルでしょ
まー実際そう評価されてるわけだし
別にそれが全てとは言っていないJRAの評価として年度代表馬、顕彰馬

コントは殿堂入りする可能性もある位の結果を出してる名馬だから最終的にはエイシンヒカリより上に評価される
ただ最大パフォーマンスとしてはヒカリのほうが上
それだけじゃん
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:07:47.62ID:AluGP3F30
>>504
認められてるよ
当然競馬のレースには距離区分がある
距離無視した最大パフォーマンスとしてはジャスタ＞ディープだよ
そんなのはレートなんか見なくても分かるだろ
しかし距離でみたら
ジャスタはM区分では強いけどL区分ではディープに到底かなわない
それプラス全体成績、年度代表馬、顕彰馬等不随する実績を考えたら
ディープインパクトのほうが強い馬だよね
になるだけ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:11:00.44ID:cYEgsIjZ0
ジャスタウェイみたいな遅咲きは評価されにくいが天皇賞秋やドバイ、中山記念ねパフォーマンスみりゃディープ以上もある意味当然
ジャスタウェイが新馬勝ってアーリントン勝って天皇賞秋から安田走って引退してたら
史上最強馬
中距離までのね
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:13:34.47ID:T8Z4cGMg0
>>509
だからパフォに限定した参考値でしかない
こういう数字を出したことがあるということなだけ
最強馬ランキングに使いたがる馬鹿がいるからなw
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:14:03.65ID:sPRqyLxU0
>>508
うんだからコントレイルはエイシンヒカリより弱いんだろ？w
なんか長々と書いてるけどw
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:16:13.12ID:cYEgsIjZ0
パフォーマンスが最強馬に重要なんて当たり前
ディープがオペみたいに僅差勝ちで毎回レート122しかもらえなかったら最強馬候補になってない
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:19:03.91ID:sPRqyLxU0
>>516
お前がな
評価じゃなくて強さの話をしてるんだしw
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:21:13.17ID:cYEgsIjZ0
>>517
ディープがオペのパフォーマンスが限界なら間違いなく最強と言われてない
コント位にしか扱われない
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:27:20.20ID:ITGsbqG+0
過去に高い数値を出した馬が凡走しても馬券内に入れば自動的に高い数値が付くのがレーティング、ジェンティルの秋天は別に大して強い競馬したわけじゃない凡走の部類
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:42:38.09ID:5uAQU68o0
レーティングだとコントが上になっちゃうもんなw
横綱としての自覚とか挑戦する勇気とかで貶めるしかないぞ
頑張れアンチ！
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:49:19.84ID:5uAQU68o0
そうそう
逃亡を連呼しよう

あと、コントのラストランで最強を証明と書いた新聞あるから、マスコミは悪手だぞ
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:55:55.80ID:bP940zb10
クロノにオルフェつけて凱旋門目指そうぜ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 12:59:12.37ID:lIpwQzJh0
2020春グランアレグリア
2020秋アーモンドアイ
2021春クロノジェネシス
2021秋エフフォーリア
2022春タイトルホルダー
2022秋イクイノックス
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:02:26.44ID:HKYlca8j0
レートに異常なアレルギーだしてるのは
最強馬嫌いなアンチエルコン、アンチオルフェ辺りだろうなw
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:05:21.61ID:cCNsT4kW0
年度代表馬投票0の現役最強馬とか草しか生えんわ
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:10:20.05ID:cCNsT4kW0
>>530
そのリストで生涯部門賞どころか、年度代表馬投票でただの1票も投票されてない馬がおるで
さすがに現役最強の時期があったなら生涯で1票くらいは入るだろ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:11:07.64ID:cCNsT4kW0
>>535
部門賞ってのは部門賞受賞の事な
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:12:49.54ID:HKYlca8j0
だから現役最強は年度代表馬だけ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:14:22.28ID:HKYlca8j0
2021春だけでもいいから現役最強にしたいキチガイw
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:19:51.81ID:3WAzkGhS0
大阪杯3着(4馬身半)
これで春最強は無理ある
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:20:06.63ID:zbLavySP0
>>531
ディープやオルフェはわかる
でもエルコンは違う
ショボい成績でジャイアンするにはレートしかないだけの馬なんて出すなよ
コントレイルがクロノ有馬から逃げただのクロノがコントレイルJCから逃げただのより日本のレースを逃げたエルコンの方が弱い
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:23:29.63ID:HKYlca8j0
>>540
ショボい成績て
レベルの低い日本で実績上げるより
JCで圧勝1
サンクルーで圧勝
凱旋門で2着
の方が遥かに価値があるから殿堂入りもしてるし
歴代で一番高いレート貰えてるんだよw
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:24:28.65ID:7q7Epb/p0
そんな引退した馬のそれも低レベル時代の現役2位争いなんてクソどうでもいいわ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:24:46.62ID:HKYlca8j0
海外行って日本から逃げた

はウケ狙いかな？
90年代の日本なんて今より低レベルなんだから
あれだけ強けりゃ海外行くよ
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:25:48.87ID:6zh4CKKZ0
こういう対立煽りスレ立てて姑息にレートを持ち上げレートの高さ=最強という印象操作をしようとするのはエル基地しかおらんわなw
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:28:23.89ID:z0LOuNNC0
格下だと思ってる相手に負けたら評価が下がるから、レースに出ないってのは逃げたと言われても仕方ない
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:29:44.07ID:6zh4CKKZ0
>>541
価値が無いから特別枠にしてもらったんだろ？価値があるならオペラオーより前にオペラオー並の事が出来たはず
何回落ちても苦情の電話で線がパンクするなんてことも起きない
オペラオーの成績は価値があったから制度まで変えさせ老害推しの幽霊馬を過去の馬として葬り去ったんだよ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:39:41.23ID:YrQ0JaRF0
レーティングしか拠り所ないコントレイルさんも大変だな
生涯ベストパフォーマンス叩いた東スポ杯をベースに低レベル世代に当たって曲がりなりにも無敗の3冠馬なんてものになってしまったせいで
ひたすら下駄履かされ続けるわ矢作からも腫れ物扱いされるわ
最後のJCも変な食い下がり方せず普通に125で収めとけばよかったのに
おかげでサンレイポケットが秋天よりパフォーマンス上げてる事になっちゃって
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:54:51.98ID:6pzi2HbQ0
コントレイルの三冠の評価高いやつは
その年にノーザンが壊滅状態
生産ビジネス失敗でろくに強い馬も作れなかったのは目晒すのか
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:55:58.40ID:A23/FxDB0
>>547
オペのレートまでディープのパフォに混ぜてバカにする材料に使ったりしてコスいコスい
レートなんて既にJCモンジューで参考値に過ぎないのは示されているし凱旋門賞二連覇のエネイブルがエルより2着のエルの数値が高い時点でもう、ねw
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:57:22.35ID:YrQ0JaRF0
ああ125だとジェンティル以下でフィニッシュしちゃうのか
そりゃダメだな意地でも126にしてもらうはずだわ
レースレートからして圧倒的な差があって特に内容が優れてたわけでもなく同水準までいくの意味わからんがね。ディープのときすら素直に125で収めたのに
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 14:03:27.97ID:YrQ0JaRF0
>>549
ノーザンに限らず春クラシック時点でコントレイル以外のディープ牡馬トップ2がサトノフラッグとサトノインプレッサってグロさだもんなー
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 15:18:02.34ID:d0WkOx3k0
それは懸賞馬としての価値だろ
オペはパフォーマンスが低いからレートも低いしあれだけ実績上げたのに種付け料もエルコンより低い
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 15:42:07.43ID:ZfzrYgv/0
クロノ
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 15:44:17.53ID:9++iXpdq0
それはつまりエルコンの800万より種付け料の高い馬はエルコンよりもパフォーマンスが高い馬ということで良いのかな？
そうなるとレートはパフォーマンスを測る指標として機能してないことになるけど
コントの種付け料は初年度からエルコンの1.5倍の1200万だから圧倒的なパフォーマンスということになりそうだなｗ
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 16:31:04.69ID:7efMyDmR0
競馬板のクロノの過剰評価は異常
アンチ府中が多いからか
実際の評価はJRA特別賞のみ部門賞受賞無し
年度代表馬での投票は生涯0票
レートはMAX121
コントは大して強くないが、それでもコントの方が上
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 16:36:32.76ID:Oxvepu2X0
アンチ府中とか関係ある？
むしろ府中から逃げ回ったリスグラと違って負けたとはいえちゃんと府中でアーモンドに挑んだことは評価されてるくらいなのに
競馬板で評価が低いのは府中に限らず自分の苦手条件を避けて得意条件だけに引きこもる馬とゆとりローテの馬だよ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 16:41:07.22ID:7efMyDmR0
>>560
じゃあなんでJRA賞はこの有様なんだよ
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 16:41:41.62ID:8nMWLh2L0
結局はコントレイルが宝塚回避ぜす勝てば春だけでも現役最強になれ
宝塚回避までして勝ちたい秋天を完敗したことで現役最強ですらなかったのが証明された
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 16:52:55.82ID:Q91FzHex0
何でコントレイルをこんなに現役最強にしたがる人がいるのかよく分からん
普通に考えて春1戦しか出てない上にそこ勝ってないんだから最強もクソもないだろ
そして秋は天皇賞と有馬取られてるし
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 16:55:24.18ID:7efMyDmR0
>>563
コントをってよりも、クロノの評価が低すぎるのに持ち上げるのがわからん
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 16:55:40.81ID:rycIEank0
>>557時代が違うが
価値的には
コント>>>エルコンだろ
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 16:56:20.42ID:rycIEank0
パフォーマンスはレートで分かるのにアホなのか
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 16:58:09.87ID:YErXicgq0
根拠がJRA賞なのも割と謎
単純に活躍年度が跨ってただけの話だろこれ
上半期1勝もしてない馬を暫定王者認定してる方がもっとおかしく感じる
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 17:00:31.61ID:rycIEank0
種牡馬価値は実績、血統、パフォーマンス等加味して決まる
オペはあれだけ実績上げたのに他が低いから
G1 3勝のエルコンより低い

コントは大種牡馬ディープの後継で三冠馬という実績と
126のレートがあるから1200万
コントがエルコン並のパフォーマンスで
134.128.126とか出してたら2000万位付いてる
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 17:05:20.35ID:7efMyDmR0
>>567
じゃあ何が根拠なんだよ
グランアレグリアでも2票取れてる
現役最強馬なんて評価ならば、年度代表馬受賞はできなくても1票は入るものだ
それが生涯0票なんだからな
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 17:16:16.34ID:x5+3n5l50
>>561
いや、>>559や>>560が言ってるのは競馬板での評価だろ？
JRA賞は競馬板住人が投票してるのか？そうでないなら競馬板での評価とJRA賞の結果に差異が出ても何らおかしくないだろ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 17:18:52.89ID:7efMyDmR0
>>571
何が言いたいのかよくわからんが、現役最強馬かどうかは5chの評価では決まらん
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 17:19:33.36ID:YErXicgq0
現役最強って散々ループしてるけどその時点で強く見える馬だろ？
2020年はアーモンドアイに直接敗北+そのJRA賞でも大きく水をあけられて二番
2021年は当然だが0票
そうなると昨年の有馬勝ってて春季グランプリ取った馬が一番手に押し出されるのって考え方として別に変じゃないだろ
比較対象がレース勝ってないから
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 17:27:39.90ID:RJgUtY2f0
強く見える馬は人によって違う
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 18:26:09.89ID:9JSFOdua0
2020JCまでアーモンドアイ
2020JCから有馬までの1ヶ月間コントレイル
2021秋天までクロノ
2021有馬までクロノorエフフォー
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 18:28:38.98ID:yk5ZmObS0
クロノ基地てなんでこんな痛いの？
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/08(水) 18:29:55.90ID:sv3tKRC70
コントってまず春勝ってないし秋はエフフォに完敗したままそのあと有馬もエフフォがとったから現役最強の時期がないじゃん
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 18:34:59.59ID:xcDXq5dV0
くそゆとりローテの時点で勝負にならない
放牧疲労が〜とか言っちゃってる時点でお察し
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 19:18:17.46ID:wc+b9qgg0
来年は大きなところ７つは取るって言って
大阪杯での情けない負け方からのタフな放牧から疲れが取れず宝塚回避を同年のダービー後にひっそり発表とかいう情けなさ

ちなみに同年のダービーって書き方したのは
何故か宝塚回避をコントがクラシック期の話だと思ったバカが現れたことあるから
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 19:24:59.57ID:TzrJkJOH0
結局これなんだよね

485 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2023/02/08(水) 10:34:54.71 ID:XW/OzuSk0
コントがクロノとレイパパレにビビって宝塚を逃亡
クロノが宝塚を快勝
マスコミ各社「クロノジェネシス、現役最強を証明！」
福永祐一「2500までならクロノジェネシスが日本ではトップ」

はい終了
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 19:30:29.88ID:rUkzmYXC0
最近エル基地どこにでもわくな。ゴキみたい
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 21:28:00.23ID:mfKEZPJ50
アーモンドアイ→エフフォーリア
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 22:12:50.51ID:SI13aWMs0
福永さんが言ってましたよw
なんでこれにコン基地は触れないんだ？
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 22:34:07.96ID:0g69ecrS0
>>584
福永がクロノが現役最強と言ってたのを無視
マスコミとか記者がコントより圧倒的にクロノが現役最強と言ってた書いてたのも無視
矢作が秋天完敗と言ってたのも無視
コント基地外は都合が良いとこしか見ないのよw
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 22:51:46.07ID:iyU8oqNW0
つーか、レーティングのセックスアローワンスの意味がわかってなくて
クロノがコントより上にしてるアホがいるな
レーティングってのは牝馬の場合、発揮したパフォーマンスから負担重量を引いた数字を示してるんだよ
わざわざ引いた分をまた足すなんて事はわざわざしなくていい
JRAが言ってる比較の際に+4するってのは、実際のレースでの比較の事
実力の比較の場合に、引いた負担重量をわざわざまた足すなんてするわけねえだろ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 23:14:42.75ID:jebZRXan0
クロノがトップ発言て、クロノの凱旋門挑戦についてどう思うかってインタビューだろ
トップなのであとは馬場適性と言っただけであって、ただしコントのほうが強いですけどねとか言う訳ないだろ
どんだけKYなんだよw
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 23:22:28.94ID:jebZRXan0
そりゃそう言うでしょ
直接対決できっちり白黒つけた訳でもないのに、2番手ですから～なんてクロノ陣営に失礼すぎ
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 23:51:43.32ID:RkTaNt8D0
コントはJC勝って最強のまま引退したと言われてるわけだからクロノでもエフでもなくコントが最強
レーティングも最終的に1番上なわけで疑う余地も無し
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 00:23:16.06ID:a2lDuYGY0
2020前半グランアレグリア
2020後半アーモンドアイ
2021前半ラヴズオンリーユー
2021後半エフフォーリア
2022前半タイトルホルダー
2022後半イクイノックス
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 00:45:56.72ID:bvg+Qwpk0
コントもクロノも年度代表馬にすらなれない程度なんだから
どっちがマシか比べは恥ずかしいからやめようw
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 00:49:53.83ID:qP6BgF+F0
レートはつけてる人の都合優先で
能力指標にまるでなってないのは
昨年のJCでも分かるじゃんってのは言いたいわ
マジで詳しい素人につけさせた方がマシレベル
21JCは全馬2ずつ、22JCは全馬3ずつは高い
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 00:55:18.50ID:oSn+D+cv0
>>597
つけてる人の都合って何？具体的に
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:37:19.16ID:5xh9YgiJ0
>>302
ハーツクライがこれまでG1勝っていればね
所詮はG1善戦マンのイメージだったでしょ
それがディープに勝ったのがまぐれと思われた
ルドルフがジャパンカップでカツラギエースに負けたように
この年の秋のゼンノロブロイが物足りなかったからね
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:54:11.28ID:yWDkuMDY0
コントはもう一年現役やってたらレート135くらいにはなった気がする
引退レースが強過ぎたからな。しかも圧勝した相手が翌年ドバイで1、3着
薬で強化された牝馬や3歳だけの早枯れ駄馬とはモノが違う
5歳でドバイシーマ、宝塚記念、凱旋門賞、JC、有馬記念、この辺り勝ってG1、10勝はしたはず
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:56:15.91ID:p9p11ayK0
全盛期同士で同じレース走ってないから正直憶測でしかないが二千から二五でやるとして
どの競馬場でやっても重以上ならクロノが10割勝つ
やや重までなら10回やってクロノ7勝以上位の印象
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 06:31:51.80ID:XWyl8QDl0
>>572
競馬板での評価の話なのに急に「じゃあなんでJRA賞ガー」とか言い出す意味が分からん
JRA賞は記者が投票してるもので競馬板なんて全く関係無いからなんでもクソも無いだろ
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 06:36:56.15ID:IoTmnCSC0
>>566
公式レートがパフォーマンスレートとして成り立つのはGAGを取り込む前の1984年までなんだよなぁ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:00:29.11ID:bvg+Qwpk0
>>597世間知らずって面白いね
ガチで言ってそうw
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:03:03.28ID:z75jQM6K0
>>604掲示板での評価って何か価値あるの？
しかもアホが喚いたもんガチみたいな場所でw
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:04:05.29ID:z75jQM6K0
>>605
1984年までに日本で公式レートとかある？
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:07:08.47ID:S6hpOoBo0
>>598
主観
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:09:09.45ID:jeT2MMqJ0
>>607
価値の話なんてお前以外誰もしてないんやで
話題に沿った話をしてるか必死に論点逸らしてるかのどちらかでしかない
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:11:24.57ID:htYBOrg60
草
自分にも価値がないから価値なんか気にならないんだなw
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:21:55.45ID:ZwOz/zwE0
論点ずらしばかりでマトモに会話できない奴が一番価値が無いんだが自覚無いのかｗ
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:24:32.21ID:XKFVonZQ0
クロノジェネシスやろ
福永自身がそう言ってたんやから
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:26:52.49ID:XKFVonZQ0
>>598
レーティングって基準馬からの着差から決めるものだけど、基準馬の選定基準がない
だから何でも選べるしやろうと思えばレーティングなんて上げたり下げたり余裕で出来る
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:27:00.98ID:zsmomK6I0
Ａ「競馬板のクロノ過剰評価はアンチ府中のせい！」
Ｂ「アンチ府中関係ある？」
Ａ「JRA賞ガー」
Ｂ「競馬板での評価にJRA賞関係ある？」
Ａ「何が言いたいのか分からん」
Ｂ「競馬板での評価の話で急にJRA賞ガーとか言い出したのは何で？」
Ａ「価値ガー」

もう頭おかしいとしかｗ
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:29:55.68ID:XKFVonZQ0
直近だとフライトラインが139でアメリカがキレたから忖度でフランケルと並ぶ上限の140に修正されたり
計算上は140超えるのに139にされたりしてたこともあるからね
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:30:23.72ID:3VCLjS7G0
>>614
同じ着差でも付ける奴の主観でレート差は変わるしな
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:33:55.10ID:swjKr1fs0
レーティングは正確な数値はずはないが古馬のレーティングは日本だとある程度の指標にはなるよ

レーティング高い奴みんな強いし
ただレーティングで最強とか語る奴はアホすぎ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:37:30.70ID:XKFVonZQ0
>>618
レーティングで実力なんて測れんよ
10も20も離れてたらさすがに差はあるけど、5とかなら誤差でしかない
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:49:37.66ID:swjKr1fs0
>>619
個人的には3くらいが誤差かな
コントレイルのレーティングは実際は125とか聞いたな
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:51:42.16ID:swjKr1fs0
レーティング訳わからん奴とかもあるし
3歳のレーティングなんて全くアテにはならんが

古馬レーティングは誤差3くらいまではある程度の目安にはなるよ
ただこれは目安で強さ議論でレーティング使うべきではない
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 08:42:48.50ID:lNAm1ZEX0
>>599
ほんとに当時見てた？
そもそもディープを強い強い騒いでたのテレビとかに煽られたミーハーだけだったじゃん。世代レベル低いのもバレててそこまで圧倒的な馬じゃないんじゃないかと思われてた
中山2500の舞台も不安がられててナリブやオルフェのときほど絶対視されてなかったじゃん。体調がイマイチとかいって泣いてたし
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 08:51:11.60ID:lOUWLkoA0
>>626
3歳有馬単勝支持率
62.6% ディープインパクト
62.1% ナリタブライアン
36.5% オルフェーヴル

少なくとも実際に金を賭けてる馬券客からはナリブと同等以上でオルフェよりは圧倒的に絶対視されてたみたいだけど
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:05:01.55ID:TB0RfN6d0
>>612お前が勝手にお前基準の話してるだけって気づく事すら出来なそうw

年度代表馬だからーレートが高いからーの方がまだマシだろx
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:07:24.60ID:TB0RfN6d0
>>627そるれ対戦相手にもよるよね
JC勝ったG1 6勝馬やG1馬多数いるレースと
JC勝馬すらでてなかったりするレースじゃ当然違う
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:34:43.62ID:lNAm1ZEX0
その3つともリアタイで馬券やってて
それでもハーツがディープに勝ったのはまぐれ、フロックみたいな見方が多かったっていうならなんも言わんけども

てかカツラギエースのとき知らんから調べてみたらそもそもルドルフはシービーにも離された4番人気じゃないのw
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:48:45.78ID:swjKr1fs0
>>625
コントレイルに限らずだよ
てかコントレイルがオルフェより3歳は上なんだがありえないだろ
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:58:25.63ID:TYQMydMh0
>>629
有馬記念で絶対視されてたかどうかって話だから当該レースの対戦相手が弱ければ弱い程より絶対視されるだけでしょ
「相手が弱いからディープは"絶対視されてた"」という主張ならお前のそれも言い訳として通るけど
>>626の主張は「ディープはそれほど"絶対されてなかった"」だからな
お前の主張はむしろ逆効果にしかならない
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 10:33:53.39ID:swjKr1fs0
>>635
将来性じゃなく当時だよ

オルフェ　皐月　3馬身圧勝
コントレイル　皐月　半馬身にも関わらずレーティング
コントレイルのがかなり高いよ
3歳のレーティングに価値ないだろ基準馬がどんくらい強いかわからないし
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 10:47:41.17ID:gnJgzXIK0
>>586
>JRAが言ってる比較の際に+4するってのは、実際のレースでの比較の事
>実力の比較の場合に、引いた負担重量をわざわざまた足すなんてするわけねえだろ
本当に実力を比較するなら、3歳と古馬の斤量の違いも引かないと駄目だろう
なぜかそれをしていないから、JRA自体は+4して比較するのが妥当なんじゃないかと
考えているんじゃないか？
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 11:23:58.76ID:ADdHwmEu0
実際のレース以外の何で実力比較するつもりなんだろ？
比較する場は実際のレース以外無いよな？
んで実際のレースで比較する以上セックスアローワンスは発生するよな？
この状況で実力の比較ではセックスアローワンスはノーカン！ノーカン！と喚く意味無いよな
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 11:32:08.77ID:7wLCI96t0
>>638
牝馬は負担重量が軽いからその分を引いた数字が実力ってだけなんだが
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 11:42:58.64ID:jEaDsDWn0
>>639
それだと3歳は古馬より負担重量が軽いからその分を引いた数字が実力になるの？
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 11:55:14.70ID:7Oo4T5o50
セックスアローワンスは引くのにエイジアローワンスは引かないダブスタの時点でレートは実力を測る指標としては不適切

結局この結論に辿り着くだけなんだよなぁ
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 12:12:36.48ID:7vO5eSob0
>>636
負けが多い奴にはいきなり高い点がつかないシステムだから仕方ない
このシステムで一発屋を排除出来てるから欠陥とも言い難い

あと、歴代でも屈指のレートは基準馬との着差以外のものがあるからそこを見極めないと永久に理解出来ないと思うよ
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 12:24:08.00ID:7wLCI96t0
>>640
IFHAがならないと定めてる
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 12:52:55.91ID:gnJgzXIK0
特に競馬板だと3歳馬が古馬相手に勝つと斤量のおかげと言い
実力を認めない傾向があるからなぁ。競馬板的にはエイジを引かない以上
セックス分を足すしかないんだろう
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:10:01.56ID:LTPYZ3lu0
仮に、JCを勝った牝馬Aがレート124だったとする。
凱旋門賞を勝った牝馬Bも124だったとする。
JCを勝った牝馬Aは＋4で128、一方で凱旋門賞を勝った牝馬Bは＋3で127になる。
凱旋門賞を勝った牝馬BはJCを勝った牝馬Aよりレート1分劣る事になるのはおかしいだろって話なんだよ。
だから牝馬は負担重量分引いた数字が確定の数字だと言っている。
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:15:05.57ID:DmpkV8rW0
>>643
つまりIFHAにとって都合のいい指標であって純粋に実力を測る指標ではないということだな
と言うか「偉い人がそう言ってるからそうなんだ」みたいな権威主義丸出しとか恥ずかしくないの？
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:17:21.81ID:LTPYZ3lu0
>>646
ルールを無視する根拠がねえだろ馬鹿
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:18:22.93ID:zCGmz4X30
コントレイルとオルフェーヴルとを比較してどうこうとか言うだけコントレイルファンの俺でも空しいと思うわ
競走馬としてコントレイルが勝ってるところなんて安定感しかなかろう
パワー スピード スタミナ タフネス 鞍上との絆においてコントレイルがオルフェーヴルに勝てる要素ある？
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:21:20.66ID:79u69tEL0
>>647
そのルールが馬の実力を測るためのものではないという当たり前の話なんだよなぁ
馬の実力を測るのに牝馬は斤量軽いからマイナスするけど3歳は斤量軽くてもマイナスしないなんてダブスタは通用しないからな
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:21:52.87ID:LTPYZ3lu0
>>648
別に比較はJCと凱旋門賞だけじゃなくて良いけど
牝馬マイナス4のレースと牝馬マイナス3のレースで、同レートだった場合に、マイナス4のレースを勝った牝馬の方が実力が上なんてならないのは当然
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:23:25.53ID:LTPYZ3lu0
>>650
ならばWARRなんてものに意味はないと？
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:23:49.28ID:LTPYZ3lu0
>>652
間違いWBRRね
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:26:55.56ID:3GuZUZQr0
>>645
逆逆
その場合パフォーマンス自体の評価はJC128、凱旋門賞127になるからそもそもJC勝ち馬の方が評価が高かっただけ
凱旋門賞勝ち馬の方が高いというなら最初から凱旋門賞に128以上の数値が付くんだよ
セックスアローワンスは+ではなく-だからな、斤量が軽い分を引くという発想
だから先に128なり127なりがあってそこから引かれて124になるのであって124に+3や+4する訳ではない
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/09(木) 13:29:09.30ID:UOeGrBiu0
>>652
IFHAが考える評価の指標としての価値はあるけどそれは純粋に馬の実力を測る指標ではないというだけの話でしょ
そもそもの目的が違うだけ
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:29:55.48ID:LTPYZ3lu0
>>654
でもWBRRだと同数字になってる
要は同じレートならば同評価
つまり牝馬121>牡馬125なんて結論にはならんって事
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:31:34.88ID:LTPYZ3lu0
>>655
レート自体が何か理解してる？
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:39:52.06ID:LHyZWsnK0
>>657
レートはレースでのパフォーマンスを数値化したものだよ
でもIFHAはそれが「純粋な実力を示す指標」だとは言ったことが無い
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:42:23.82ID:LHyZWsnK0
と言うかレートが純粋な実力を示す指標でかつその目的で使用されてるなら
牡馬と牝馬を比較する時にセックスアローワンス分加算する必要すら無いからな
それを求めてる時点で目的が違うと言わざるを得ない
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 13:54:58.91ID:D99MGe+z0
結局セックスアローワンスは引くけどエイジアローワンスは引かない理由が「IFHAがそれで良いと言ってるから」の時点で終わってる
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/09(木) 13:58:30.62ID:LTPYZ3lu0
>>658
レートは斤量の事ね。
ハンデ戦を行うと仮定した場合の負担重量の事。
強い馬ほど負担重量が重い、弱い馬は負担重量が軽い。
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 14:02:40.01ID:LTPYZ3lu0
>>661
じゃあIFHAに抗議したらどうだ？
それとも何か？ハンデ戦が行われる度におかしいおかしいって喚いてんの？
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 14:04:07.57ID:Z+VGGvD/0
>>662
フリーハンデの場合はそうだけどレーティングの場合は違うよ？
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 14:07:40.01ID:VQ16dQMC0
>>663
？
こちらはそもそもIFHAのレートが純粋な実力の指標とも思ってないしIFHAのレートが純粋な実力の指標であることも求めてないよ？
ただ純粋な実力の指標とは別のIFHAによる評価として受け入れてるだけ
むしろ何を抗議するんだ？
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/09(木) 14:11:17.24ID:uWN/2gLH0
だから他人の数字遊びなんだから気にしたり、マウント取るのがおかしい。
お前らが
Sランク　○○○○　◎◎◎◎
Aランク　××××　△△△△
とかやってるのと基本同じで、それと同レベルの事をやや権力がある人がやってるだけ。
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 14:12:07.14ID:LTPYZ3lu0
>>665
そもそも純粋な実力ってなによ？
牝馬は負担重量分マイナスされた数字が正しくて、わざわざまた足す必要はないってだけなんだが
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/09(木) 14:14:17.75ID:X4wwDnkM0
レーティングなんて無名のオッサンが会議で付けた数値なんだから競馬板の格付け厨に毛が生えた程度でしかない
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 14:16:29.74ID:VQ16dQMC0
>>667
違うよ？
こちらの主張は

牝馬が斤量が軽いと言う理由で数値を引くなら3歳も同じ理由で数値を引かないとおかしい
そこにダブスタがある時点で実力の評価指標としては成り立たない

こうだからな
まさか論点理解せずに絡んでたの？
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 14:19:58.50ID:LTPYZ3lu0
>>669
その指標で、WBRRも決まってるしJRAのレースの格付けも決まってるんだから
受け入れる以外の選択肢は無いだろう？
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 14:24:31.28ID:X4wwDnkM0
JRAとかの機関は受け入れざるを得ないかも知れんが、その他は当てにならない数値と認定し完全無視の空気と化したレーティング数値
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 15:19:30.92ID:VQ16dQMC0
>>670
何故？
WBRRもJRAのレースの格付けも実力を測る指標ではない基準で付けられてるというだけだよ
それが実力を測る指標だと言うならセックスアローワンスとエイジアローワンスのダブスタは解消した方が良いのでは？
まあこちらは別に実力を測る指標ではない基準だと受け入れてるから別に解消しなくても構わないけどな
それだけの話
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/09(木) 15:21:03.68ID:VQ16dQMC0
と言うか例えば北米みたいにそんなの関係無いよと無視してレースの格付けしてる地域もあるしな
レートなんて所詮そんなもんだよ
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 15:26:17.10ID:VQ16dQMC0
>>668
一応世界の競馬統一機関が付けた「ぼくのかんがえたきじゅんによるすうち」だから権威だけはあるよ
ただそれが偉い人が付けた数値だから実力を測る指標として正しいかと言われたらそうではないという話
要は「凄い権威のあるオナニー数値」でありそれを権威主義者が有り難がってるということ
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 16:31:31.99ID:0nWFm2Og0
何を言ってもコントレイルもクロノジェネシスも得意条件でエフフォーリアに負けてるからな
コン基地は負けた事実を認めねえけどｗｗｗ
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 16:45:56.00ID:ERURbw9y0
アーモンドラストランからエフフォーリアが秋天有馬と連勝して新たな現役最強に名乗りを上げるまでの期間の現役最強馬の話でしょ？
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 16:58:50.66ID:ImPfnhig0
F4の場合は
21有馬後～22大阪杯前　大半が認める現役最強
22大阪杯後～22宝塚前　一部疑いの目を向けつつも現役最強馬最右翼のまま
22宝塚後　現役最強から陥落

こんな感じかな
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 18:31:03.42ID:LdNb41xC0
コントは3歳JCでアーモンドと僅差の2着なら現役最強と呼ばれたろうな
しかし1馬身1/4も離されてデアタクら3頭と接戦だったのがマズい
その前の秋天でフィエール、クロノがアーモンドに半馬身差と健闘
そしてクロノは有馬も1番人気で勝利
この段階で暫定でクロノになり宝塚でクロノに本決まりになった
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 18:36:57.15ID:BDL3J0G50
>>547
オペラオーは笑う
グラスに負けてたよな
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 18:46:05.47ID:eBKxO0fS0
>>592
ここではいいけどあんまりリアルな世界で言わない方がいいよ
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 18:48:12.57ID:eBKxO0fS0
>>602
まぁそんなもんだろな
府中なら五分かコントが勝ちカスかもしらん
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 20:00:24.41ID:21BcTQTI0
>>679
秋もどっかの不甲斐ない三冠馬のかわりに現役最強馬として凱旋門出たしな
その影響でエフフォに負けて現役最強奪われてしまったけども
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 20:03:35.27ID:LdNb41xC0
>>685
でもなんか逆なんだよな
普通ならファン投票は前年の大活躍で積極的にエフに投票するけど前走を見る限り悪いけど馬券は買えない
ってパターンになる筈なのにファン投票1位がタイホで馬券の1番人気がエフだったという
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 21:34:40.19ID:zU1fXVuk0
府中でもグランプリ(そもそも走ってないけど)でも当時の最強格に負けてるのが印象悪い
アモアイの引退を見送りクロノに挑まずエフフォの躍進を見届ける
間違いなくディープ牡馬の中ではトップクラスの強さだが現役最強の瞬間は無かった
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 21:39:12.32ID:VviK3kG/0
【現役最強馬】

18年秋〜20年秋　アーモンドアイ
20年秋〜21年秋　クロノジェネシス
21年秋〜22年春　エフフォーリア

こんな感じだったからコントレイルはどこにも居ない…
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 21:58:01.92ID:njBnvZ6c0
>>689
三冠馬なのに脇役に徹してるのは陣営のせいだな
3歳は有馬で4歳は予定通り走ってたらまた変わってただろうに
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 22:05:19.22ID:OckBmB7H0
今さら秋天見直したけど最後まで脚伸ばしてたならともかくあの1馬身は永遠に詰まらないやつだろ
というより2000mにノリで殴り込んできたグランアレグリア相手に接戦すぎ
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 22:07:20.30ID:VU1OGIMB0
まあ1番人気よりファン投票1位の方がグランプリでは重要だからな
コントも年8戦くらいバシバシ走って疲労で有馬回避するもそれまでの頑張りが支持されてファン投票1位とかなら立場あったんだが
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 22:40:29.64ID:b8ZvIaor0
>>626
こいつバカ
3歳時の有馬のディープインパクトの単勝1.3ね
ハーツクライは4番人気で17.1
2番人気はゼンノロブロイの6.8
その単勝の被り方が人気が全て
ゼンノロブロイじゃなくてハーツクライに負けてディープインパクトの世代は弱かったのかの話題もでた
コントレイルはジャパンカップのメンバが揃ったのもあるけど
3冠の戦った相手と勝ち方が物足りなかったのからジャパンカップの単勝の倍率2.8が全て
デアリングタクトにもっと差をつけても良いと思ったが
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 22:45:06.15ID:b8ZvIaor0
>>630
それを言うならコントレイルの無敗の3冠馬も凄かったよ
今までならアーモンドアイを抜かして1番人気になるでしょ
無敗の3冠馬なら
コントレイル＞アーモンドアイ＞＞＞デアリングタクト
こんとれよりもディープインパクトの伸び脚は他の馬に負けないイメージか強かったね
そういうイメージを3冠で抱かせなかった
それが古馬相手の初戦の人気に繋がっている
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