コントレイルとクロノジェネシス、どっちが現役最強だったのか?
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2020年比較
コントレイル
クラシック三冠(無敗)+神戸新聞杯、JC3着
クロノジェネシス
京都記念、大阪杯2着、宝塚、秋天3着、有馬
2021年比較
コントレイル
大阪杯3着、秋天2着、JC
クロノジェネシス
ドバイSC2着、宝塚、凱旋門7着、有馬3着 >>497
そういあ判断基準で馬見てるなら、まあ話噛み合いそうにないね 格下だと思ってる相手に負けたら評価が下がるから、レースに出ないってのは逃げたと言われても仕方ない >>541
価値が無いから特別枠にしてもらったんだろ?価値があるならオペラオーより前にオペラオー並の事が出来たはず
何回落ちても苦情の電話で線がパンクするなんてことも起きない
オペラオーの成績は価値があったから制度まで変えさせ老害推しの幽霊馬を過去の馬として葬り去ったんだよ レーティングしか拠り所ないコントレイルさんも大変だな
生涯ベストパフォーマンス叩いた東スポ杯をベースに低レベル世代に当たって曲がりなりにも無敗の3冠馬なんてものになってしまったせいで
ひたすら下駄履かされ続けるわ矢作からも腫れ物扱いされるわ
最後のJCも変な食い下がり方せず普通に125で収めとけばよかったのに
おかげでサンレイポケットが秋天よりパフォーマンス上げてる事になっちゃって コントレイルの三冠の評価高いやつは
その年にノーザンが壊滅状態
生産ビジネス失敗でろくに強い馬も作れなかったのは目晒すのか >>547
オペのレートまでディープのパフォに混ぜてバカにする材料に使ったりしてコスいコスい
レートなんて既にJCモンジューで参考値に過ぎないのは示されているし凱旋門賞二連覇のエネイブルがエルより2着のエルの数値が高い時点でもう、ねw ああ125だとジェンティル以下でフィニッシュしちゃうのか
そりゃダメだな意地でも126にしてもらうはずだわ
レースレートからして圧倒的な差があって特に内容が優れてたわけでもなく同水準までいくの意味わからんがね。ディープのときすら素直に125で収めたのに >>549
ノーザンに限らず春クラシック時点でコントレイル以外のディープ牡馬トップ2がサトノフラッグとサトノインプレッサってグロさだもんなー >>547
はははwww完全にエル基地撃沈用レスじゃん
真実過ぎて笑える
541があまりに莫迦過ぎ >>552
今年は知らんけど、去年や一昨年は層が厚かったんだなと比較したら思うわ それは懸賞馬としての価値だろ
オペはパフォーマンスが低いからレートも低いしあれだけ実績上げたのに種付け料もエルコンより低い それはつまりエルコンの800万より種付け料の高い馬はエルコンよりもパフォーマンスが高い馬ということで良いのかな?
そうなるとレートはパフォーマンスを測る指標として機能してないことになるけど
コントの種付け料は初年度からエルコンの1.5倍の1200万だから圧倒的なパフォーマンスということになりそうだなw 競馬板のクロノの過剰評価は異常
アンチ府中が多いからか
実際の評価はJRA特別賞のみ部門賞受賞無し
年度代表馬での投票は生涯0票
レートはMAX121
コントは大して強くないが、それでもコントの方が上 アンチ府中とか関係ある?
むしろ府中から逃げ回ったリスグラと違って負けたとはいえちゃんと府中でアーモンドに挑んだことは評価されてるくらいなのに
競馬板で評価が低いのは府中に限らず自分の苦手条件を避けて得意条件だけに引きこもる馬とゆとりローテの馬だよ >>560
じゃあなんでJRA賞はこの有様なんだよ 結局はコントレイルが宝塚回避ぜす勝てば春だけでも現役最強になれ
宝塚回避までして勝ちたい秋天を完敗したことで現役最強ですらなかったのが証明された 何でコントレイルをこんなに現役最強にしたがる人がいるのかよく分からん
普通に考えて春1戦しか出てない上にそこ勝ってないんだから最強もクソもないだろ
そして秋は天皇賞と有馬取られてるし >>563
コントをってよりも、クロノの評価が低すぎるのに持ち上げるのがわからん >>557時代が違うが
価値的には
コント>>>エルコンだろ 根拠がJRA賞なのも割と謎
単純に活躍年度が跨ってただけの話だろこれ
上半期1勝もしてない馬を暫定王者認定してる方がもっとおかしく感じる 種牡馬価値は実績、血統、パフォーマンス等加味して決まる
オペはあれだけ実績上げたのに他が低いから
G1 3勝のエルコンより低い
コントは大種牡馬ディープの後継で三冠馬という実績と
126のレートがあるから1200万
コントがエルコン並のパフォーマンスで
134.128.126とか出してたら2000万位付いてる >>567
じゃあ何が根拠なんだよ
グランアレグリアでも2票取れてる
現役最強馬なんて評価ならば、年度代表馬受賞はできなくても1票は入るものだ
それが生涯0票なんだからな >>561
いや、>>559や>>560が言ってるのは競馬板での評価だろ?
JRA賞は競馬板住人が投票してるのか?そうでないなら競馬板での評価とJRA賞の結果に差異が出ても何らおかしくないだろ >>571
何が言いたいのかよくわからんが、現役最強馬かどうかは5chの評価では決まらん 現役最強って散々ループしてるけどその時点で強く見える馬だろ?
2020年はアーモンドアイに直接敗北+そのJRA賞でも大きく水をあけられて二番
2021年は当然だが0票
そうなると昨年の有馬勝ってて春季グランプリ取った馬が一番手に押し出されるのって考え方として別に変じゃないだろ
比較対象がレース勝ってないから 2020JCまでアーモンドアイ
2020JCから有馬までの1ヶ月間コントレイル
2021秋天までクロノ
2021有馬までクロノorエフフォー コントってまず春勝ってないし秋はエフフォに完敗したままそのあと有馬もエフフォがとったから現役最強の時期がないじゃん くそゆとりローテの時点で勝負にならない
放牧疲労が〜とか言っちゃってる時点でお察し 来年は大きなところ7つは取るって言って
大阪杯での情けない負け方からのタフな放牧から疲れが取れず宝塚回避を同年のダービー後にひっそり発表とかいう情けなさ
ちなみに同年のダービーって書き方したのは
何故か宝塚回避をコントがクラシック期の話だと思ったバカが現れたことあるから 結局これなんだよね
485 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2023/02/08(水) 10:34:54.71 ID:XW/OzuSk0
コントがクロノとレイパパレにビビって宝塚を逃亡
クロノが宝塚を快勝
マスコミ各社「クロノジェネシス、現役最強を証明!」
福永祐一「2500までならクロノジェネシスが日本ではトップ」
はい終了 ニワカじゃないんだから宝塚がマストみたいなこと言わないで欲しい 福永さんが言ってましたよw
なんでこれにコン基地は触れないんだ? >>584
福永がクロノが現役最強と言ってたのを無視
マスコミとか記者がコントより圧倒的にクロノが現役最強と言ってた書いてたのも無視
矢作が秋天完敗と言ってたのも無視
コント基地外は都合が良いとこしか見ないのよw つーか、レーティングのセックスアローワンスの意味がわかってなくて
クロノがコントより上にしてるアホがいるな
レーティングってのは牝馬の場合、発揮したパフォーマンスから負担重量を引いた数字を示してるんだよ
わざわざ引いた分をまた足すなんて事はわざわざしなくていい
JRAが言ってる比較の際に+4するってのは、実際のレースでの比較の事
実力の比較の場合に、引いた負担重量をわざわざまた足すなんてするわけねえだろ >>585
負けたら調子が相手がの言い訳祭りなのは現役の頃から何も変わってない
ある意味凄いよ クロノがトップ発言て、クロノの凱旋門挑戦についてどう思うかってインタビューだろ
トップなのであとは馬場適性と言っただけであって、ただしコントのほうが強いですけどねとか言う訳ないだろ
どんだけKYなんだよw コントレイル乗ってるやつがわざわざトップって言うんだからそういう事、ってだけの話やぞ そりゃそう言うでしょ
直接対決できっちり白黒つけた訳でもないのに、2番手ですから~なんてクロノ陣営に失礼すぎ 21前半 クロノ
21後半 F4
コントが現役最強だったことは一瞬もない コントはJC勝って最強のまま引退したと言われてるわけだからクロノでもエフでもなくコントが最強
レーティングも最終的に1番上なわけで疑う余地も無し 古馬戦未勝利3連敗の駄馬が最強w
それ茶番カップの一環だといい加減気付けよアホw イクイノックス見たら冷静に考えたらコントレイルって弱いな
三冠馬なら有馬勝たないとねぇ 2020前半グランアレグリア
2020後半アーモンドアイ
2021前半ラヴズオンリーユー
2021後半エフフォーリア
2022前半タイトルホルダー
2022後半イクイノックス コントもクロノも年度代表馬にすらなれない程度なんだから
どっちがマシか比べは恥ずかしいからやめようw レートはつけてる人の都合優先で
能力指標にまるでなってないのは
昨年のJCでも分かるじゃんってのは言いたいわ
マジで詳しい素人につけさせた方がマシレベル
21JCは全馬2ずつ、22JCは全馬3ずつは高い >>302
ハーツクライがこれまでG1勝っていればね
所詮はG1善戦マンのイメージだったでしょ
それがディープに勝ったのがまぐれと思われた
ルドルフがジャパンカップでカツラギエースに負けたように
この年の秋のゼンノロブロイが物足りなかったからね >>296
G1の数でもマイル以下、牝馬限定は1と数えられていないからね
秋のG1の直接対決での決着は大きい コントはもう一年現役やってたらレート135くらいにはなった気がする
引退レースが強過ぎたからな。しかも圧勝した相手が翌年ドバイで1、3着
薬で強化された牝馬や3歳だけの早枯れ駄馬とはモノが違う
5歳でドバイシーマ、宝塚記念、凱旋門賞、JC、有馬記念、この辺り勝ってG1、10勝はしたはず 全盛期同士で同じレース走ってないから正直憶測でしかないが二千から二五でやるとして
どの競馬場でやっても重以上ならクロノが10割勝つ
やや重までなら10回やってクロノ7勝以上位の印象 パンパンの東京1800~2000ならコント買うけどね
それ以上になったらクロノかね >>572
競馬板での評価の話なのに急に「じゃあなんでJRA賞ガー」とか言い出す意味が分からん
JRA賞は記者が投票してるもので競馬板なんて全く関係無いからなんでもクソも無いだろ >>566
公式レートがパフォーマンスレートとして成り立つのはGAGを取り込む前の1984年までなんだよなぁ >>597世間知らずって面白いね
ガチで言ってそうw >>604掲示板での評価って何か価値あるの?
しかもアホが喚いたもんガチみたいな場所でw >>605
1984年までに日本で公式レートとかある? >>607
価値の話なんてお前以外誰もしてないんやで
話題に沿った話をしてるか必死に論点逸らしてるかのどちらかでしかない 草
自分にも価値がないから価値なんか気にならないんだなw 論点ずらしばかりでマトモに会話できない奴が一番価値が無いんだが自覚無いのかw クロノジェネシスやろ
福永自身がそう言ってたんやから >>598
レーティングって基準馬からの着差から決めるものだけど、基準馬の選定基準がない
だから何でも選べるしやろうと思えばレーティングなんて上げたり下げたり余裕で出来る A「競馬板のクロノ過剰評価はアンチ府中のせい!」
B「アンチ府中関係ある?」
A「JRA賞ガー」
B「競馬板での評価にJRA賞関係ある?」
A「何が言いたいのか分からん」
B「競馬板での評価の話で急にJRA賞ガーとか言い出したのは何で?」
A「価値ガー」
もう頭おかしいとしかw 直近だとフライトラインが139でアメリカがキレたから忖度でフランケルと並ぶ上限の140に修正されたり
計算上は140超えるのに139にされたりしてたこともあるからね >>614
同じ着差でも付ける奴の主観でレート差は変わるしな レーティングは正確な数値はずはないが古馬のレーティングは日本だとある程度の指標にはなるよ
レーティング高い奴みんな強いし
ただレーティングで最強とか語る奴はアホすぎ >>618
レーティングで実力なんて測れんよ
10も20も離れてたらさすがに差はあるけど、5とかなら誤差でしかない (ある程度の指標)そのへんのおっさんが考えた馬の強さくらいの指標 >>619
個人的には3くらいが誤差かな
コントレイルのレーティングは実際は125とか聞いたな レーティング訳わからん奴とかもあるし
3歳のレーティングなんて全くアテにはならんが
古馬レーティングは誤差3くらいまではある程度の目安にはなるよ
ただこれは目安で強さ議論でレーティング使うべきではない >>621
余裕ありそうだか+1だからな
そもそもあの糞レースで125ってのも怪しいところだが 府中なんて持ちあげるのチョンガイジだけだから頭おかしいのは当然だな >>622
古馬になってイマイチだったから3歳時のレーティングはおかしいとか思ってそう >>599
ほんとに当時見てた?
そもそもディープを強い強い騒いでたのテレビとかに煽られたミーハーだけだったじゃん。世代レベル低いのもバレててそこまで圧倒的な馬じゃないんじゃないかと思われてた
中山2500の舞台も不安がられててナリブやオルフェのときほど絶対視されてなかったじゃん。体調がイマイチとかいって泣いてたし >>626
3歳有馬単勝支持率
62.6% ディープインパクト
62.1% ナリタブライアン
36.5% オルフェーヴル
少なくとも実際に金を賭けてる馬券客からはナリブと同等以上でオルフェよりは圧倒的に絶対視されてたみたいだけど >>612お前が勝手にお前基準の話してるだけって気づく事すら出来なそうw
年度代表馬だからーレートが高いからーの方がまだマシだろx >>627そるれ対戦相手にもよるよね
JC勝ったG1 6勝馬やG1馬多数いるレースと
JC勝馬すらでてなかったりするレースじゃ当然違う >>627
単勝支持率絶対出されると思ってたw
けど有馬記念なんだよね
当時のディープの一般層への煽られ方すごかったでしょ その3つともリアタイで馬券やってて
それでもハーツがディープに勝ったのはまぐれ、フロックみたいな見方が多かったっていうならなんも言わんけども
てかカツラギエースのとき知らんから調べてみたらそもそもルドルフはシービーにも離された4番人気じゃないのw >>625
コントレイルに限らずだよ
てかコントレイルがオルフェより3歳は上なんだがありえないだろ >>632
言葉使い下手くそかよ
コントのがオルフェより三歳時は上みたいにみえるぞ >>629
有馬記念で絶対視されてたかどうかって話だから当該レースの対戦相手が弱ければ弱い程より絶対視されるだけでしょ
「相手が弱いからディープは"絶対視されてた"」という主張ならお前のそれも言い訳として通るけど
>>626の主張は「ディープはそれほど"絶対されてなかった"」だからな
お前の主張はむしろ逆効果にしかならない >>632
やっぱりね
将来性の数字なんて一切入ってないよ
使い方間違えてるのに、無意味みたいなこと言わないでくれ >>635
将来性じゃなく当時だよ
オルフェ 皐月 3馬身圧勝
コントレイル 皐月 半馬身にも関わらずレーティング
コントレイルのがかなり高いよ
3歳のレーティングに価値ないだろ基準馬がどんくらい強いかわからないし >>586
>JRAが言ってる比較の際に+4するってのは、実際のレースでの比較の事
>実力の比較の場合に、引いた負担重量をわざわざまた足すなんてするわけねえだろ
本当に実力を比較するなら、3歳と古馬の斤量の違いも引かないと駄目だろう
なぜかそれをしていないから、JRA自体は+4して比較するのが妥当なんじゃないかと
考えているんじゃないか? 実際のレース以外の何で実力比較するつもりなんだろ?
比較する場は実際のレース以外無いよな?
んで実際のレースで比較する以上セックスアローワンスは発生するよな?
この状況で実力の比較ではセックスアローワンスはノーカン!ノーカン!と喚く意味無いよな >>638
牝馬は負担重量が軽いからその分を引いた数字が実力ってだけなんだが >>639
それだと3歳は古馬より負担重量が軽いからその分を引いた数字が実力になるの? セックスアローワンスは引くのにエイジアローワンスは引かないダブスタの時点でレートは実力を測る指標としては不適切
結局この結論に辿り着くだけなんだよなぁ >>636
負けが多い奴にはいきなり高い点がつかないシステムだから仕方ない
このシステムで一発屋を排除出来てるから欠陥とも言い難い
あと、歴代でも屈指のレートは基準馬との着差以外のものがあるからそこを見極めないと永久に理解出来ないと思うよ 特に競馬板だと3歳馬が古馬相手に勝つと斤量のおかげと言い
実力を認めない傾向があるからなぁ。競馬板的にはエイジを引かない以上
セックス分を足すしかないんだろう 仮に、JCを勝った牝馬Aがレート124だったとする。
凱旋門賞を勝った牝馬Bも124だったとする。
JCを勝った牝馬Aは+4で128、一方で凱旋門賞を勝った牝馬Bは+3で127になる。
凱旋門賞を勝った牝馬BはJCを勝った牝馬Aよりレート1分劣る事になるのはおかしいだろって話なんだよ。
だから牝馬は負担重量分引いた数字が確定の数字だと言っている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています