堀調教師「サリオスはスピードが凄かったが素直で操縦性高いので距離も持った」
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モーリスなんかより遥かに上の能力を持っていたと堀は断言しているからな
ムーアの評価も同様 堀さんそんな的外れなこと言ってたら
有力馬どんどんキムテツの方に回されるで >>9
まあこれは種牡馬展示会でのセールストークだから
どの馬もみんな持ち上げるもんだよ サリオスがハーツ系エースになるのは間違いない
他の種牡馬になってるハーツ産駒よりスピードの絶対値が違いすぎる キムテツといえばステルヴィオのいるアローの展示会来るかな
会員によると無償譲渡に近い額で売られる程度の扱いだったけど 馬体だけ見ればモーリスレベルのマイラーだが血統が邪魔したな >>2
兄弟見ると1800~2000に勝ち鞍は集中してるね サリオスとかいう過大評価馬
古馬になってから一回でもG1級のパフォーマンス見せたことあるか? 引退までに秋天一回も使わなかったのマジで意味わからんよな 距離持たないと判断してマイル使ってた人間が距離持ったというのは面白いw 結果としてマイルG1で惨敗しまくってたしホント意味わからんローテ組まれてたな なんで4、5歳の2年間で1勝しかできなかったの?
あんたの使い方がド下手だったってことかな 秋天使わなかったの考えたら納得いかないから
考えないことにする 毎日王冠の直線抜け出しは、迫力あってカッコよかった。 セールストークか知らんが
マイルにひたすら拘った堀がこれ言うのは納得いかんな 秋天と香港カップくらい使ってやれって思ってたけど結局走らんで終わってしまったな
高松宮とか走り出した時は頭おかしいんかと思ったわ >>5
何かにつけてモーリスと結びつけるの気持ち悪い 秋天いうけど20年21年22年のどれに出てもノーチャンスだったろ >>31
結局好走が一度もなかったマイルCS走るよかマシじゃね
毎日王冠キッチリ走れたんだし秋天くらい走らせたれやってみんな思ってたろ マイラーという割にマイルチャンピオンシップは全くダメだったな朝日杯勝ってた時の幻想がずっと消せなかった 3大サリオスに走って欲しかったレース
ドバイターフ
天皇賞秋
香港カップ
負けてもいいからどれか1個くらい見たかった リーチザクラウンとかバランスオブゲームとか1800ベストの馬は多いからなぁ サリオスのベストは1800左回りだったんだろうきっと リアルスティールみたいな馬だった印象
ドバイターフ使って欲しかった 秋天すら走らせない癖してモーリスより遥かに上とか笑わせんな 香港マイル出走できなくて引退はほんと笑わせてもらった
どういう馬の管理してるんだここ むしろ少し鈍い感じの馬だったろ
アドマイヤマーズより強いなんて一度も思わなかったぞ オープン特別レベルの毎日王冠勝っただけの過大評価馬
コントレイルの最強ライバルがサリオスとアリストテレスってのがあの世代のレベルを表してる あんま言われないけどキャリアがMCSの阪神代替開催とモロ被りだったのは最悪だったろうな
京都ならもっと強かったわ とはいえヴェロックスとかエポカ年よりはさすがにかなりマシ 去年の天皇賞は展開的にめちゃくちゃ向いてたんだけどな
バビットくらいの位置で競馬出来れば頭まであった >>46
>コントレイルの最強ライバルがサリオスとアリストテレスってのがあの世代のレベルを表してる
これを認められない連中が持ち上げてるだけだよな >>35
オグリはちゃんと有馬勝ってるし天皇jcどっちもクビ差2着になってるからな
これくらいしろとは言わんがそれに近いことしてから距離もったとか言えよな サリオスの件で堀は相当無能晒した上に今更こういう事言うって CC型の本質スプリンターが1800まで持ったって言いたいんだろ多分
CC型のソースってイギリス・アイルランド競馬だから日本より短めに出てるだけだけどな 堀ってモーリス潰したんだっけ?
才能開花させれなかったよな つまりスピードの上限が低くていいとこG2クラスのマイラーってことになるんだがw
ヨーロッパのCC型が日本にそのまま当て嵌まるわけないだろw
あっちは荒れ馬場タフ馬場なんだから ハーツ系は非社台系生産で億以上稼げる馬が少ない
繁殖頼みで種牡馬そのものの能力はそんなに高くない >>21
ほんこれ
ネット競馬掲示板だと最強馬みたいな扱いだけど言うほどか? >>46
コントレイルはああだこうだと言われつつも最後勝ったしちゃんと強いなあって古馬になってからも思ったけどサリオスって古馬になってから強いって思ったこと一回もない
唯一あるとすればドバイターフかな?って感じだけどあんまし輸送得意じゃないし東京1600か1800専用機って感じ 最近の毎日王冠の勝ち馬なんてマイラーばっかなんだからそれで秋天使えって言うのはわからん >>56
堀厩舎に移ってからのモーリスは全連帯だぞ 府中中距離のアーモンドアイが相手 無理
自身が一度も勝てなかったコントレイルでさえ2着 無理
58キロ背負って56キロのイクイノックスよりキレる脚が使えるか 無理
秋天出てても全部無理だわ ベストは1800で短くしても長くしても無理だった。それがサリオスの答えだよ。 あの馬体と末脚でよくダービー2着に来たもんだ
この馬むしろ溜めて一気にギアチェンジできるが失速も早いんよ
ようは脚の使いどころがムズい このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) >>70
3歳の前半ってな距離ってあまり関係ないんやで 皐月賞が一番良かったな
2000m出し続けてればなあ >>65
馬券にもなってないマイルcsよりマシやろ >>74
カッコ良かったよな
いかにも一騎打ちという感じで
あの皐月後は板も大賑わいだった 皐月ダービー普通に走れた馬に2000が長いってのも意味わからん理論だよな 何を普通とするか
もっと強いはずだって期待が高いんだろうな
2400の対コントレイルでは明らかに失速して子供扱いされてるし この馬に対する距離適性の先入観はいったい何の誰のこだわりだったんだろうな
血統や姉の戦績とかどう見ても2000以上の馬だろうに
皐月やダービーだって明らかに距離で負けた内容というわけでもない 去年の毎日王冠の抜け出し方がかっこよかったから満足 アーモンドアイやグランアレグリアがいたからどの距離でもちょっとしんどかったと思うが、2000mは何度か試しても良かったのにな 安田8着、高松宮15着、マイルcs14着
どう見ても大したスピードはない >>88
そんなの相手関係次第だろ
モーリスなんかより遥かに上の能力であることは
堀もムーアも明言している イスラボニータみたいに血統が短距離ってならわかるが
サリオスはそうでもないのにな マイルCS3連敗なのにスピードが凄かった!とか堀センセイはひょっとしてギャグのつもりなのかな?
ダービー2着、安田記念3着、毎日王冠2勝という府中での良績があるのにJCどころか秋天すら1度も使ってもらえず真価を発揮出来ないまま終わったのはマジで人災としか言い様が無いわ サリオスは胴長で馬体に対してトモが大きく無く中、長距離馬の体型をしていた
マイル路線を見切るタイミングは4歳途中くらいにはあったろうに最後迄マイル路線に拘った
サリオスファンなら激怒する使われ方だ >>93
いつの時代の馬体の見方よw
ノーザン堀のサロミナハーツ牡馬を1400でデビューさせようとしてた時点でもう確信させる材料はあったんよ
実際に皐月賞は誤魔化せてるけどダービーとかあのスローでも距離でバッタリ止まってるじゃん >>94
皐月、ダービー2着は立派な成績
ダービーでバッタリ止まったかは相手馬によって見方変わるだろ
コントレイルがいなければ春クラシック2冠の可能性もあった馬
実際3s >>95
続き
実際3歳以降マイルG1で2着にも来てないのよ >>92
あるに決まってんだろ
サリオス>>>>>モーリスは紛れもない事実
ムーアも堀もそれは断言
ただ、それよりも強いのが100頭、200頭といるだけ 牛みたいなシルエットだったしマイラーなのは疑いようが無い
ただ弱かっただけ まあそらマジレスしてしまうと
馬体がーとかじゃなくて遺伝子検査でわかってんだろうけどね・・・
でもやっぱちょっとモヤモヤするよね 皐月賞 2位(1位は3冠馬)
ダービー 2位(1位は3冠馬)
毎日王冠 2勝
マイラーとは? >>81
皐月は外回しすぎたレーンの騎乗ミスだがダービーはスムーズなレースをしてコントレイルに完敗で完全に距離が長すぎた。 >>95
相手なんて関係ないでしょ。世代戦の横比較とか個体評価にはなおさら無関係。ダービーは世代レベル低くて運が良かったねで終わる話
数字が証明してるからな
実際唯一勝ったG1はマイルだし、香港マイルでインディチャンプに先着してゴールデンシックスティとあの差の3着は立派なもんよ。安田のタイム差なし3着も立派。よく走ってるじゃないの
2000までこなせるマイラーだっただけで、レース質からして一番本馬の適性にマッチするのが東京1800だったのも納得できる >>5
どれだけモーリスにコンプレックス持ってるんだよ
いい加減に現実を直視して生きろ 堀ってスタッフ抜けたんか?厩舎って調教師より助手の方が大事だったりするしな
今の堀って良血馬を生煮えのまま終わらせるイメージしかない どっちしても取ったG1は2歳時の
朝日杯だけ
何故か過大評価される不思議な馬 スピードはそれほどでもなく、操縦性はちっともなくてただただ展開待ち よくこういう場所に呼んでもらえたものだ、顔を出せたものだ、と。
それが不思議でならん。 サリオス秋天走らせろ派って適性があろうが他馬比較で能力が足りないから面子温いマイルのがマシと判断したの分からなかったのかな >>113
でメンツマシって行ったマイルCSどうなったんすかね…マイルのがマシなんて去年のメンバーでは全く思わないわ デビュー前から言ってるから多分CC型なんでしょ
スピードはレコード勝ち3回、CC型でダービー2着は凄いと言いたいんじゃない サリオス同期のルフトシュトロームも迷走中
今週初ダート60キロ トニービン好きだし名前がシンプルで色がなく由来もそれなりだから産駒に出資したい
血統重厚なのにマイルでやれてたタイプは好き儲けはいらん ルフトはサリオスとの使い分けで夏バテしてるのに京成杯AH使って終わった 1600でも微妙だったんだから1200なら最強クラスで強かったと言いたいのか? >>114
イクイノックスと戦うよりはマシだったろ
昨年のマイルCSはそもそもパドックで駄目なの
分かるくらい状態悪かったし サリオス「もしもしレーンさん、妹の鞍上のことでご相談が」
レーン「お断りします」 >>110
勝てそうな中距離走らせて貰えなかっただけじゃん
勝てないマイルCSに3回も出してんのに マイル区分までしか勝ってなくて中距離以上なんてみっともなく負けてるのに使って貰えないとかチョンガイジの妄想はすげーな >>124
クラシック移行の最高順位
2400 2位 ダービー
2000 2位 皐月
1800 1位 毎日王冠(2勝)
1600 3位 安田
1200 15位 高松宮 >>123
中距離なら勝てたって言える程の
パフォーマンスを見せてないと思うがな
香港マイル3着が生涯ベストパフォじゃないの
皐月は悪くないパフォーマンスだったけど
ダービーはシャフリヤールの年なら掲示板まで
来れてないレベルでしか走れてないからな マイルG1であれだけ多く使ったのに遅れを取ってきた事を考えりゃそんなにスピード無かったって見方も出来るよな 単純比較するのあれだけど、ロゴタイプだってスローのダービー2:24.6で走ってるからな 春のクラシックを見てると皐月で接戦だったのがダービーで突き放されたあたり2000が限界だったくらいの適性だろうね 1800の毎日王冠二回勝てるくらいだから1800-2000がベストだと思ってる
大阪杯5着から一度も2000を試さずに終わったのだけが心残りだわ、せめてもう一回試して欲しかった いうて2000も使うレースなかったしなあ
秋天は無理ゲー、香港カップもタフすぎる。結局大阪杯くらいしかないけどこれも馬場悪くなったり変なバイアスなこと多いし…
ドバイターフは使って欲しかった。去年行こうとしてたけどそのあとの事考えてやめたの惜しかったな。だからといって代わりに宮記念選んだの極端すぎて笑ったわw サリオスに対して2400が長いは理解できるが2000で長いはホント意味わかんない
皐月賞と大阪杯の右回りしか走らせなかっただろ
大阪杯にいたっては雨降った重馬場だったし 3歳時のマイルチャンピオンシップがインベタ馬場の大外枠から出負けして上がり最速ちょい負けで勿体なさすぎたよな
あそこで普通に走ってグランアレグリアに勝ったり肉薄してりゃウダウダ言われ続ける事もなかったろうに
3歳時のベストパフォーマンスだった 現実的にドバイターフとQE2と秋天と香港カップのうち2つくらいは走って欲しかったわ負けるのはしょーがねーけど走らないのは意味がわからん
マイルに拘って惨敗多かった上に高松宮いったり陣営に振り回された馬だったな >>9
え?
ここでバカ正直に能力ありませーんっていうアホの方が使えると思ってるの? >>135
上がり最速と言っても残り1Fまで蓋されてたグランアレグリアと0.1秒差にすぎないのに勝ったり肉薄してたらとか寝言は寝て言え 時代に恵まれなかっただけ
鈍足モーリスと同時代ならGⅠ10勝はしていた
堀もムーアもサリオスの方が能力は圧倒的に上だと認めている マイルのほうが追走に手間取ってあんまリズムよく走ってないのに固執したよな >>138
あのときグランアレグリアの進路が直線半ばまでできなかったのは枠なりイン先行に拘ったのとインベタ馬場すぎて前が簡単に止まらなかった結果だから尚更チャンスあったじゃん
大外からあれだけ脚使って最後も唯一脚色同等だし、せめて真ん中くらいの枠から上手くスタート出せてればと思うよ 場末の掲示板ですら誰ともコミュニケーション取れずトロールでしかない豚男
過去の例みたくいつか事件起こしそう >>144
なるほど。そのせいで何か微妙な感じになってるんか 使い分けさせられた恨み節でしょ
毎日王冠圧勝のあと秋天出てたら勝ってたな 相手が鈍足モーリス程度なら
秋天馬なり10馬身差楽勝なんだから
ほんと巡り合わせだけだよな
生まれた時代が悪かった ヴェルトライゼンデがそこそこやるところをみるとサリオスは普通に中距離いってほしかった、、、 サリオスは使い分けの被害者だよね
もっと、サリオスに適したレース選択してたらG1追加出来てた リスグラシューも武がマイラーって言ってたよね
ハーツ産駒だし多分中距離のほうが向いてたよ 堀厩舎の馬ってなんでカッカしてる虚弱体質ばっかなの? 相手が鈍足モーリスみたいな雑魚ならそりゃ秋天使ったろうけどな
仕上げなくても100%勝てるわけだから ダノンザキッド以下でも
鈍足モーリスの時なら楽勝だからな ドバイターフ行かず高松宮記念行ったのが本当にわけわからん >>161
そりゃ、優先度低いからでしょ
サリオスより活躍させてメリットのある馬が多かっただけの話 血統と3歳春までの戦績で社台入りは確定してただろうな 3歳ダノンキングリーとマイルCS2人気5着まで似させるプロの技 2回目の毎日王冠の勝ち方見ると
トップスピードはとんでもなく速いんだろうなと思う 去年こそ毎日王冠勝って、秋天かと思ったけど
調教師の判断かそれともノーザン、オーナーの判断か
毎日王冠勝って秋天行かないのエアなんとかって馬くらいか >>169
中距離の春クラシック使ったのが対コントレイル用のノーザンの都合で
3歳秋からは堀の好き勝手にやってるんじゃないの 適性というより中距離路線では同時代の相手関係で善戦はどまりという馬主厩舎の判断だったのだろう
あくまで消去法的マイル路線選択
表立っては言いたくはないだろうからあまり全てのコメントを真に受けてもしょうがない スピード感あるかこの馬
速い上がりが使えたっけ忘れたけど >>169
基本的には体質難で反動出やすいタイプだから
中2はなあ
マイルCSは完全に出来落ち出走だったし 府中1800が一番強いっていかにも日本に需要ありそうな適性 遺伝子検査でCCって出てるんか知らんが、マイルでダメなところ見ると、それ以外の遺伝子はかなり長距離に寄ってそう
種牡馬としては使いづらいんじゃなあか? 操作性が良いと言うことは騎手の技術が
ダイレクトに反映されるから、掛からない分
位置取り、ペース判断で失敗すると
より下手さが目立つんだよな。
和田が乗ってたオペラオーが良い例。
まあ、それでも勝ったんだから
そりゃ、和田はオペラオーに頭あがらんわな。 完全にダノンザキッドの下位互換。
2歳チャンプ、1600〜2000に適性ってキャラ似てるけど、
片や古馬混合連対なし、片やマイルも2000も連対。
基地が誇りにしてる毎日王冠もゲート突進がなきゃダノンが勝ってたであろう事はその後の戦績見りゃ分かる。 府中マイルのg1ひとつ無くして1800のg1作ってやればいいのに 大阪杯1800、中山記念2000に変更でいいんじゃね 毎日王冠が秋天のトライアルなんて時代は終わった
エアソミュールが出なかったのは今でもね…ってなるけど結果的にギリギリで出たスピルバーグ勝つから マイルにこだわるのはまだわかるがそれでいて高松宮走らせるのは正気の沙汰ではない >>170
マイル成績の説明よろ
サリオスはお前らがマイラー連呼したせいで犠牲になった馬 >>190
聞いてるけど?
170名無しさん@実況で競馬板アウト2023/02/08(水) 16:11:24.21ID:JXKjj3Dr0>>189
サリオスは本質的にマイラー
これで全て片付く >>191
短距離路線に固執してた堀に直接聞け
ごめん言い方悪かった サリオスは本質的に○○っていじりもマイルに固執した堀を揶揄したネタだし 最後に毎日王冠レコード勝ちしたせいで余計にポンコツ感が出てるな
しかも普通ならピーク過ぎてる5歳秋 >>192
堀が固執してるんじゃないと思うね
口出ししてんのノーザンしがらきの関係者でしょ
ドウデュースもマイラー連呼されてておかしいなと思ったら、同じところが管理してんのな 思えば高松宮もクラブの意向なんじゃないか?
ピクシーナイト故障して短距離馬が薄かったし
泥被ってくれたのが不幸中の幸いにも愛人の石橋で良かったな ちょっとだけ下駄履かせたスーパーホーネット
又は最後まで覚醒しなかったカンパニー
こんなもんだろサリオスって 時代が悪かったけど
JCや秋天出してた方が
MCSやスプリンターのレース出すより賞金稼げたろ 2020日本ダービー
1着コントレイルJC勝利
3着ヴェルトライゼンデJC3着
なんで2着馬は出走すらしてないんですかね どうしてもサリオスはマイラーにしたいみたいやな
2000もいけるやろw
ダービーで証明してるじゃん 堀はダービーでコントレイルとの差を見て
マイラーだと思ったんだろ
そもそも皐月賞前日雨が降ってて重めの馬場で僅差なのに
なぜマイラーだと思うのか謎 最後に1800で負けてたら何だ衰えてただけじゃんで終わってた
問題は下手に勝ってしまったこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています