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クラシック一冠の馬で最強ってキタサンブラックだよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 18:19:48.24ID:q6OcUSK40
クラシック一冠の括りでキタサンに勝てる馬いる？
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:04:30.79ID:n+mtI/wr0
オペ＞キタサン＞グラス＞スペ
終わり
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:06:34.92ID:Igyt8q+X0
>>1
皐月賞　　テイエムオペラオー
ダービー　スペシャルウィーク
菊花賞　　メジロマックイーン
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:07:27.62ID:B2D4uJWG0
>>239
当時の評価がどうとか事実みたいに言ってるけど、当時そういう評価をしてる人もいた、というだけの全く意味のない情報だからね
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:08:26.26ID:wklYIfcP0
ボケ老は当時の評価ガーと言うが当時の評価より後の評価の方が全ての世界に置いて勝る
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:10:24.80ID:wklYIfcP0
なんの世界でも当時の評価ほど当てにならないものはない
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:11:04.66ID:G2e9hDs80
２１０連敗乗せてクラシックとったオペラオーの強さたるや
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:14:32.16ID:e1pjUaQY0
>>243
後はタイホとかかな。宝塚はかなり強い勝ち方だったから国内専念してたらどうだったか
最近の最強レベルはそもそも春天使わんから、国内専念でも狙わない記録になってんだよな
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:15:10.42ID:2SDNxvvH0
遠い時代を比較する場合は価値観の違いがあるから考察の要素として大事な場合もあるけど一年違いだからな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:16:46.84ID:wklYIfcP0
タイホじゃムリだろ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:17:20.48ID:i0llTrdg0
和田乗せてG1勝つことの凄さはオペが引退してから分かりきってることだろ
足りない馬に乗ってるのはあるかもしれんが18宝塚まで勝ててないしそこからまた5年勝ってないんだぞ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:18:03.89ID:net9AiPZ0
三浦乗せてクラシック+G1何個か勝てばその時点で歴代最強馬候補になれるんだけどな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:25:37.58ID:TUX1Wyon0
もう春三冠秋三冠に怪我以外で全部参戦するG1馬は居ないかもしれない
そしたら益々キタサンブラックの評価が上がると思うよ
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:38:59.01ID:CzluNY/a0
>>248
成績も普通に99＞98だしなぁ
98自慢の全GI制覇もJCダートの差だけだしスペやらグラやら言い出す前にウイングアロー先輩を真っ先にリスペクトしとけよ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:41:42.81ID:Su3MKhHi0
マックとか年1でしかGI勝てない、はまったら力だせるタイプ
オペ、キタサンに負け越すが勝つときは圧勝もありみたいな
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:45:55.37ID:+h8mgBsw0
>>235
00宝塚雨 1オペラオー 2ドトウ 6グラス
00秋天雨 1オペラオー 2ドトウ
01春天雨 1オペラオー 2ドトウ 3トプロ
01秋天雨 1デジタル 2オペラオー 3ドトウ

オペドトウ雨重得意の欧州血統
ほんと雨にも恵まれたな
トプロファンはてるてる坊主作って晴れ祈ってたのに非情
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:54:37.24ID:eSlqd3Ls0
走ったレースが全部良馬場だった馬を良馬場専扱いしたり、重馬場で勝てる馬を運が良かった扱いしたり忙しいな
そのオペラオーでさえ良馬場の方が遥かに多いぞ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 01:57:23.62ID:WSLsM9C50
キタサンは種馬能力もあるからかなり上位だろうな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 02:00:08.02ID:eSlqd3Ls0
トップロードが不幸だったのは雨ではなく引っ張ってくれる馬がいなかったこと
レコードの阪神大賞典を基準にするなら現役時のレースはことごとくがスローすぎた
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 02:04:59.05ID:HBlyWuPK0
>>1
山のようにいるだろな
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 02:09:18.54ID:JEAxwwAB0
>>260
雨に恵まれたも
雨も苦にしないからめっちゃ強いって意味もあるんだけどな
オペラオー現役でみてたけど馬場不問、距離不問それもトプロの得意な長距離はさらに得意って絶望だろ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 02:10:37.89ID:u8hPhBdR0
>>265
トプロと違ってオペラオーは2000でも糞強いからな、絶望や
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 02:29:32.15ID:eSlqd3Ls0
自分も旧レコード更新or遜色ないタイムで走れるのを苦手と言えるのかどうかだな
大阪杯の時は露骨に調整不足だし
逆に言えば時計勝負苦手でも旧府中24で2:23.8は出せる能力ぐらいは持ってると言える
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 02:56:37.25ID:qr0FfBdw0
順当にオペウオッカキタサンが1冠代表で出てくる
ウオッカとキタサンのどちらが強いかは評価軸を何に置くかによるけど、オペとキタサンは全体的にオペの方がちょっとずつ上では？
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 03:18:18.32ID:n+I7HUCO0
>>269
5歳はキタサンのほうが勝ってる
最後を勝って引退してるのはオペやウオッカより成績的には見栄えがいい
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 03:22:28.35ID:DczuhThq0
ウオッカとダイワメジャーは？
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 03:23:47.50ID:DczuhThq0
スペシャルウィーク
春天、秋天、ジャパンカップ

キタサンブラック
春天×2、秋天、ジャパンカップ、有馬記念

なので、スペシャルウィークよりはキタサンブラックの方が上だな。
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 03:25:39.76ID:DczuhThq0
テイエムオペラオー
春天×2、宝塚記念、秋天、ジャパンカップ、有馬記念

キタサンブラック
春天×2、大阪杯、秋天、ジャパンカップ、有馬記念

宝塚記念と大阪杯の比較か。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 03:28:22.63ID:DczuhThq0
テイエムオペラオー
宝塚記念2着、秋天2着、ジャパンカップ2着、有馬記念3着、5着

キタサンブラック
宝塚記念3着、9着、ジャパンカップ3着、有馬記念3着、2着。

キタサンブラックは有馬記念2着はあるが、他は3着まで。
テイエムオペラオーは宝塚記念、秋天、ジャパンカップの
3レースで2着があるから、テイエムオペラオーの勝ちかな。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 05:23:19.92ID:kpr7dSUR0
ダンスインザダークも相当強かったとは思うけどな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:10:48.20ID:iRMnrDKa0
キタサンは初年度産駒で早速イクイノックス排出してるけどオペラオーは？w
結局そこで真の競争能力が分かるんだよね。時代に恵まれてただけやろ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:19:42.79ID:q8O3u+540
クラシック1冠馬が4歳中長距離で戦えばスーパークリークとテイエムオペラオーの争いだな
但し春の天皇賞勝つのはライスシャワーだし秋の天皇賞はエアグルーヴ、宝塚はビワハヤヒデ、JCはスペシャルウィーク、有馬記念はダイワスカーレット
オペとクリークは2、3着には確実に入るから総合でトップ争いって感じ
マイルならウオッカ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 07:54:34.48ID:UzIVn7se0
>>279
じゃ真の競争能力とやらはオペラオーよりステイゴールドのが高かったとでも？
あんだけ対戦して1度も勝ててないのに
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 08:18:36.51ID:p99PKrYY0
>>37
レーティングとか言い出したらエピファが黙ってないからなぁｗ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 08:25:54.86ID:5rxNMktd0
ヤオサンの相手サウンズオブアース、ヤマカツエース、カレンミロティツクとかがＧ1上位争いしちゃう日本競馬史に残る超絶弱面期だからな
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 08:25:56.85ID:i0llTrdg0
競走馬として大成功して種牡馬として大失敗した馬って歴史掘り返してもいくらでもいるからな
一緒にしてる時点で池沼
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 08:27:06.04ID:jcyYXi0X0
キタサンブラックって種無しの恫喝逃げありきだからなぁ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 08:34:49.08ID:OfFyXh/Z0
>>279
フーン、じゃロードカナロアの母レディブラッサムがブエナビスタやダイワスカーレットより真実の競争能力は上ってことか

ものすごい場化がいるもんだ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 08:46:38.28ID:7kY/HBNj0
こんなスレタイ覇王オペラオーに対するイヤミでしかないしイクイ快進撃でノリノリのキタサンが気に入らん奴が立てたとすぐわかる
悪いが一冠のトップはテイエムオペラオーしかいない
そんなのわかりきった話です
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 08:57:23.26ID:vMGlA72i0
実績
テイエムオペラオー>>キタサンブラック

レート
エピファネイア>>キタサンブラック

種牡馬リーディング
アグネスタキオン、マンハッタンカフェ>>キタサンブラック

大物産駒出し
クモハタ、トウショウボーイ、キングカメハメハ>>キタサンブラック

現役時の人気
ハイセイコー>>キタサンブラック

何か一つでも一冠馬の歴代トップと言えるような要素ある？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 08:58:39.62ID:vMGlA72i0
>>291
あ、種牡馬リーディングはキンカメもだな
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:03:40.81ID:h28+j++j0
オペ＞キタサン＞ビワ＞マック＞ウオッカまでは確定
それ以下の雑魚は距離によってマチマチ
長距離ならタイホマンカフェ＞トプロその他
中距離ならキンカメタキオン＞スペその他
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:06:27.55ID:dyHjwBT60
>>211　ステイゴールド人気あったけど、ベテランの馬券オヤジ達には勝てない博打の駒が人気あるのが許せなかったんだよ
実際表立ってステゴ応援してるのはワイも含めて若いやつらが多かったし

ただ、目黒記念勝った時は謎の一体感があって、みんな拍手してたから、馬券オヤジ達も内心応援してたんだとは思うがw
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:15:54.74ID:kYKI3D4m0
>>296
？
キタサン基地が>>37でレート持ち出したり>>279で種牡馬成績持ち出したりしてるからそれに対応しただけだよ？
頭大丈夫？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:16:11.06ID:S/alaPAI0
強い馬じゃなかったから実績は作れない
こんな当たり前のことを捻じ曲げたいばかりに競争実績とは関係ない所でぐだぐだケチをつける
実績の無い馬キチの妬みから来るものなので雑魚の雑音だな
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:19:41.98ID:vWiNKnTT0
皐月　オペ
ダービー　ウオッカ
菊　キタサン

桜花　グラン
オークス　ラヴズ
(秋華) クロノ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:21:57.90ID:S/alaPAI0
>>297
実績ならオペラオーレベルではないにせよエピファ以下云々よりキタサンの方が全て上だぞ
実績は競争能力がなければ作れない
単純な話を歪曲させるなよアホ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:26:15.36ID:A5puSnxX0
>>300
？
レートではエピファに完敗だし種牡馬成績ではエルコンに完敗だけどな、んで実績ではオペには敵わない
最強と謳いながら最強の要素が一つも無いんじゃ話にならんよ
だから何か一つでも歴代トップと言える要素があるか聞いてるんだよ
お前がやるべきなのはズレた抗弁ではなく明らかにキタサンが歴代トップと言える要素を出すことなんだわ
それが出来ないならお呼びじゃないよ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:29:42.32ID:TWwVCpw00
オペラオーは華がないがキタサンには華がある。
華がない馬に最強は名乗れない
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:30:13.27ID:h28+j++j0
>>294
関東で勝てないからなビワ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:34:41.01ID:STyTz5Gy0
>>306
スペのサイレントハンターメジロブライトステイゴールドインディジェネスよりマシ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:38:04.93ID:gnV4Z7I20
エルコンじゃなくてキンカメか
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:39:56.09ID:j5MByIUb0
常にマークされ続けたオペラオーと絶好枠引きまくりのキタサン
騎手含め戦ってきた土俵が違うんだよ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:41:07.04ID:aDwsoAPr0
>>304
勘違いしてる奴居るけど華があったのはキタサンではなくサブちゃんなんだよなぁ
だからいつまで経っても「サブちゃんの馬」扱いだったんだよ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:41:55.26ID:SHX8nEMm0
>>312
グランドスラムしてからほざけよ枠忖度雑魚
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 09:50:09.87ID:SHX8nEMm0
まあアピールポイントはそれぞれなんだからそこをアピールしてくしかないわな
競走実績ならグランドスラム達成のテイエムオペラオー
種牡馬成績なら6年連続リーディングサイアーのクモハタ
大物産駒なら三冠馬を輩出したトウショウボーイ
レートなら国内最高タイの129を出したエピファネイア
人気なら第一次競馬ブームを巻き起こしたハイセイコー
こうなるのは仕方ない

一応キタサンが一冠馬で歴代トップと言える要素が一つだけある
それは「馬主の知名度」な、これで推してくと良いよ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 10:07:04.21ID:x2vt4Duk0
>>317
いつの時代だよ
クモハタとかwwwwwwwww

100年後に凱旋門賞馬が高速馬場をやめた日本から出たら補欠繰り上げ顕彰馬になったエルコンはどうなる？
「ええっ？かなり反対意見があっただろうに無理矢理忖度で押し切った黒い馬じゃん」
と言われ要らない顕彰馬筆頭になるのは間違いない
キタサンは7勝しているので関係ない
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 10:39:13.12ID:0oVOJHjT0
まあドーピング失格になった時点で価値なしだが
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 11:26:11.53ID:4oNRiDes0
>>319
顔真っ赤にして一冠馬ではないエルコンとか出して必死過ぎじゃね？ｗ
別にクモハタが古いと言うならキンカメでも良いしなぁ
どっちにしろお前の負け
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 11:27:06.14ID:lBBohBEn0
>>320
怪我なければルドルフは行けたと思うけどね
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 11:28:03.06ID:ONq/33KO0
キタサンは2000と3200で勝っておいて
レコードもクソ馬場も走っているとこは好評価やわ

しかし恐ろしく華がない
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 11:41:16.11ID:OooPv2Kc0
ウオッカ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 11:47:50.71ID:JoX1x05E0
最近急増したニワカキタサンキチガイ達のせいで俺までキタサンブラック嫌いになりそうだわ
キタサンブラックのレースすらまともに見てない連中が最強最強言うのは違和感しか無いわ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 11:49:21.89ID:+h8IuTSg0
>>298
分かってないのはお前だよ
強い馬じゃないと実績は作れないが
実績ある馬が「最強」かと言うとそれはノー
実績が強さの指標になることは無い
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 12:09:52.43ID:sUZqlTvI0
>>328
ゲームじゃないんだから・・・
最強最強って幼稚な遊びは小学生で終わらせるのが正常な人間ですよ
自分の好きな馬を最強にし嫌いな馬を下げたいがために勝利数の足りなさショボさを棚上げしようとしているだけなのがわかるんですよね～
情けないキチガイさん
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 12:25:43.95ID:r1lStmAC0
競馬2のキタサン応援スレに書き込んでたやつ、
スレ民から「応援スレにいらない奴」と言われてて爆笑wwww
ねえねえどんな気持ち？wwwwww
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 12:28:31.35ID:G3rAbWHY0
でもキタサンはイクイノックス出してるからなw
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/09(木) 12:48:32.96ID:UzIVn7se0
>>331
サイレンススズカさんがあんなことにならなければな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/09(木) 12:51:52.37ID:VP4Fm4bo0
既にイクイノックスの方がオペラオーより強い
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