キズナ勝ち上がり5割到達
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
4歳世代 出走頭数:*95 勝ち上がり頭数:48 勝ち上がり率:50.5%
ほぼ日高繁殖でこの数字
ノーザン種付増えたらどうなるんだ? 安定してるのは間違いないから、あとは一発大物が出ればってとこやな。 重賞は全く勝てないのにバケモノと言っちゃうマヌケ>>1ww 4世代居るのに一発の気配もないんだから繁殖上がっても変わらんよ
質は向上しても産駒の絶対的な能力が向上するわけじゃない
勝率が上がるだけ 肝心の現3歳は勝ち上がり悪いけどなw
上限低いことがバレて、中堅以上の調教師からすれば面白味のない種牡馬だと判明したし、ここからも成績は上がるのでなく下がる
育成で相当な下駄履かせてもらっていた種牡馬だから >>10
肝心なのは繁殖の質が上がった今年の2歳と1歳でしょ
3歳はまだ谷間の世代 重賞勝てないと言われるが、重賞勝ちがどれだけ大変かわからない奴が多すぎる。
馬主的には3勝クラス勝てたら当たりだから。 >>15
それな
島流しで100万とかなら需要はある ステイゴールドが種付け料大幅値上がりした12年以降でそこからのG1勝ち馬は4頭
アドマイヤリード レインボーライン ウインブライト インディチャンプ
スクリーンヒーローの500万以上の16年以降はウインマリリンのみ グランベルナデットはアーモンドアイ級のポテンシャルあるやろ
今日は確勝やろうな >>19
当たりくじが入ってるかどうかが大事なのよ >>19
どっちも勝上がり率やらAEIは爆上げなんだよな 勝ち上がり率はカナロアを圧倒してるので繁殖が質、量ともにアップする来年はリーディング濃厚 ダイワメジャーとステイゴールド
これで終わる話だよな 相変わらず恥ずかしいスレ
だから基地なんてヤメちまえとあれほど これ以上勝率やら勝ち上がり増えるのは、それはそれでヤバいのでは?? >>27
カナロアは今年より来年の方が稼げそうだが? >>27
計算上は早くても2025年が最速じゃね?
ただ既にノーザンが見切りをつけかけているから一度も取れないかもな ダービー馬なのにエピファネイアに産駒成績ズタズタにやられてる馬だっけw >>16
普通の種牡馬は三年目が底と言われる
キズナは三年目にも種付け料が上がっている
そして現三歳は四年目だよw ディープ繁殖とディープ牡馬が溢れかえってるのでディープ牡馬はすぐに結果出さないと終わる
エイシンヒカリなんて繁殖レベル考えたら悪い数字じゃないのに種牡馬続けるの厳しいからな >>41
芝ダート兼用
成長力
小銭稼ぎ力
大物の少なさ
まんまだな アンチはこのスレを作って
グランベルナデットが負けたらここで叩くんだろ
用意周到だね キズナは間違いなく成功種牡馬だろ
内国産で歴代10位にはいるわ 日高系繁殖でここまで勝ち上がれるキズナは優秀だよ
今年3歳のノーザン産はカナロアの6分の1しかいないのにAEIでカナロアに勝ってる キズナ産駒 3歳以上 生産頭数480頭
OP馬 31頭 6.45%
3勝クラス馬 39頭 8.12%
2勝クラス馬 53頭 11.04%
1勝クラス馬 80頭 16.66%
エピファネイア産駒 3歳以上 517頭
OP馬 15頭 2.90%
3勝クラス馬 23頭 4.44%
2勝クラス馬 43頭 8.31%
1勝クラス馬 104頭 20.1%
流石にエピファネイアよりは小当たりは多いな キズナ産駒がデビューして全世代でAEIでカナロアを上回ってる
今年3歳世代なんてカナロアは1500万の超絶繁殖世代なのに勝ってるからな カナロアは引退後も種牡馬になってそこから更に稼げるがキズナは… >>41
アンバーシャダイやダイナガリバークラスの馬はいつ出せますか…? キズナ
ノーザン勝ち上がり率8/12 66.6%
非ノーザン勝ち上がり率40/83 48.2%
全体50.5% ノーザン比率12.6%
キタサンブラック3歳500万
ノーザン勝ち上がり率13/23 56.5%
非ノーザン勝ち上がり20/54 37%
全体42.86% ノーザン比率29.8%
モーリス
ノーザン勝ち上がり率15/34 44%
非ノーザン勝ち上がり率29/103 28%
全体32.12% ノーザン比率24.8%
ディープインパクト
ノーザン勝ち上がり率20/28 71.4%
非ノーザン勝ち上がり率44/71 62%
全体64.6% ノーザン比率28.2%
ハーツクライ
ノーザン勝ち上がり率21/35 60%
非ノーザン勝ち上がり率22/61 36%
全体44.8% ノーザン比率36.5%
ロードカナロア
ノーザン勝ち上がり率24/51 47%
非ノーザン勝ち上がり率50/129 38.8%
全体41.1% ノーザン比率28.3% 主な主要種牡馬3歳以上
ルーラーシップ 904頭
OP馬 46頭 5.08%
3勝クラス馬 44頭 4.86%
2勝クラス馬 94頭 10.39%
1勝クラス馬 119頭 13.16%
ロードカナロア 976頭
OP馬 79頭 8.09%
3勝クラス馬 44頭 4.50%
2勝クラス馬 107頭 10.96%
1勝クラス馬 146頭 14.95%
オルフェーヴル 627頭
OP馬 44頭 7.01%
3勝クラス馬 32頭 5.10%
2勝クラス馬 59頭 9.40%
1勝クラス馬 73頭 11.64% これまでcpiは1ぐらいだもんな
キタサンやカナロア、オルフェの半分以下って考えると繁殖爆上げの今年から来るな >>57
キズナやばすぎだしディープが意外とノーザン率低いのなそれでいて別格 産駒の稼ぎ額は大した事なくても産駒の種牡馬入りを見越して高額取り引きが相次ぎ大成功となったストームキャット
極端な話キズナの方向性とは完全に真逆でどちらの方向性が後世で成功と言われるかは言わずもがな >>71
種牡馬として能力が低いから
普通に凄い種牡馬ならこれだけやってたら大物が出てる。
それをノーザンが少ないからと言い訳してる時点でもう終わってる 一番客観的な数値はAEIだね
これに、繁殖レベルなんかを考慮すれば客観的な判断ができる 小銭稼ぎに強い→そうかそうか
でも高額種牡馬です→?
クラシック用なしですG1も牝限とラキ珍しかいません→コスパ悪い
これで満口自慢出来なくなったってそりゃね? クラシックは勝てません
成長力に乏しいので古馬混合G1も厳しいです
勝ち上がりだけは任せて下さい これはビッグタイトル獲得してる産駒も沢山いるんやろなあ・・・・・・
あれ?ww 走り続けて16戦目、障害未勝利戦での達成ってのが実にキズナらしい ダート界の王者 ハピとハギノアレグリアに怯えるアンチワロタ >>76
ステゴ孫買ってギャンブルした方が
ディープ孫買ってクラシック狙うより利口だしな
キズナの牡馬は去勢しないと駄目 ボンドさんとソングラインいなくなったら存在感ほぼなくなりそうだな
今がほぼその状態だけど >>13
サンデーやディープの産駒買っても、半分は未勝利すら勝てない
オルフェやゴルシとかだと、5頭買って一頭しか勝ち上がれ無い キズナ基地「キズナ産駒すげえええ勝ち上がりすげええ」
俺「ほーん、で?クラシック勝てたの?」
キズナ基地「え、いや・・・・勝てないけど・・・」
俺「早熟ではないか、成長して古馬で重賞沢山勝つタイプなんだよな?」
キズナ基地「あ・・う・・重賞59連敗してます・・・」
俺「・・・それのどこが成功種牡馬なんだよ(呆れ顔)」 モーリスみたいな最初からマイル~スプリント用扱いでクラシックは知らねポジションならともかく
ダービー勝って親子3代ダービー制覇
狙うポジションでクラシック無理はね?
小銭稼ぎ用種牡馬ならもっと種付け料安くしないと採算割れる >>35
4年目が底だ
5年目が初年度産駒の2歳成績を反映して種付けした世代 >>84
オルフェとゴルシは走る要件満たすのだけ買えば回収率上がるんだわ
今までの落札価格が低過ぎた 1勝2勝して小銭拾いするなら馬主はキズナ産駒を買おう!
キタサンブラックの方が大物の夢もあるし種付け料も安いけどねwww 大物いなくても現役でトップクラスにAEI高いから社台は重宝するだろうな、他に計算出来るのキタサンくらいだしキズナは引退まで安泰だろ >>92
今年産まれてる世代は満口だったがノーザンの種付け数はかなり減ってるな 満口にならないのに重宝してんのか?
来年の種付け価格下げられるのは確定的だしコントレイルともろ被りやがな >>88
違うぞ
3年目で正解
現役時代の期待感で買われる2年目までと違って
新馬戦走った上での3年目は躊躇され易い >>94
満口の有無は社台グループの位置付けには関係ない
ノーザン2022年種付け数
キズナ 29頭(満口) カナロア 35頭(非満口)
同じ外様高額種牡馬組でも日高用と自分用で使い分けをしてる 勝ち上がりだけで後に続かないって全く成長せんってことなのかね 次期リーディング確定
ノーザン軍団でG1も独占だろう 現代のトウショウボーイだな
セックス代金が1/10なら キタサン産駒は恐ろしいくらい勝つな
これが鈍足ドープ系との実力差か >>98
勝ち上がりだけだとリーディング3位にはならんよ 去年満口といっても170頭足らずでしょ
どうみてもフジキセキタイプでどうせ大した大物なんて出てこないんだし、もっと使いつぶせばいいのにな キズナを論理的に否定するのはむり
つねにフェイクで攻撃してくるアンチを数字でぼこぼこにしてきた種牡馬
それがキズナ
競馬界の希望であり未来である 今ノーザン産の3歳が1勝クラスで大敗したな
勝ったのは社台産のキタサン産駒 現3歳ノーザンファーム 475頭 OP6頭 3勝クラス馬4頭 2勝クラス18頭 1勝クラス116頭
ディープインパクト孫のみ 89頭 2勝クラス2頭 1勝クラス23頭
現3歳社台ファーム 309頭 OP3頭 3勝クラス馬2頭 2勝クラス8頭 1勝クラス83頭
ディープインパクト孫のみ 29頭 2勝クラス1頭 1勝クラス9頭
このゴミ血統に傾倒したらどんな大牧場でも潰れそうだな >>95
理解力の低い君にわかるように順序だてて説明すると、
3年目っていうのは初年度産駒が1歳の時に種付けされた世代、つまり種付け時点でまだ新馬戦を走ってない
初年度産駒が3歳になった年に種付けされたのが実際のレース結果(初年度産駒の2歳戦)を反映した最初の世代
つまり初年度産駒が4歳のときに誕生した(0歳)の世代
4歳 ← 1年目 初年度産駒
3歳 ← 2年目
2歳 ← 3年目
1歳 ← 4年目
0歳 ← 5年目 レース成績を反映した最初の世代 前向きな鈍足
ディープインパクト系はキズナに限らずこれ キズナ産駒が「上がり3ハロン出走馬中最速、しかも33秒台」で重賞勝ったことがないという恐ろしい事実
やはり鈍足なのか キズナ最強
もう最近はエピファネイアはゴミ扱いて比較すらされなくなった
キズナは時代を作る偉大なるディープインパクトの後継者 ノースヒルズのキズナブーストが外れたあとが勝負だな >>110
あのさ3年目説最初に公言したのは吉田照哉よ
だから3年目でも強いディープは凄いと言う持ち上げの言葉だったんだぞ?
お前キズナの親父を否定したいってディープアンチか >>110
3世代目がセレクトに出るのが、1世代目がデビューし始め直後(当歳)か、春クラシック終了後(1歳)
で、2世代目までは結果出る前だから期待感だけで売れるけど、3世代目は下手したら1世代目が爆死してて売りぬきにくい
4世代目も同様だけど、種付けの頃には育成も進んでリスク回避は3世代目よりしやすい
そういう意味で3世代目が一番底になりやすいんだよ
自分は>>95とは別人だけど、理解力の低い君でもわかるように書いたけど分かったかな アホが何を言おうがAEIは2超え間近だし、数揃えばリーディングは確実
悔しいのはわかるが現実を受け止めろ 2流繁殖だけでリーディング3位になってる以上、10位にも入れない雑魚とは一線を画すと思う ホント早く後継種牡馬になれそうな牡馬出てきて欲しいわ キズナとエピファネイアの成長力の差は明らか
古馬成績
キズナ105勝
1勝クラス44勝
2勝クラス34勝
3勝クラ11勝
OP7勝
GⅢ3勝
GⅡ4勝
GⅠ2勝
エピファネイア38勝
1勝クラス17勝
2勝クラス14勝
3勝クラス5勝
GⅡ2勝 エピファネイアとスタッツ比べてると優秀さは一目瞭然だな、シンプルに種牡馬能力が一枚上 >>112
上がり最速かどうかはそこまで重要ではない。最後方から上がり最速芸の馬が居たらとかもあるしな
ただ、上がり33秒台で重賞勝ったのが牝馬のみ、それもマイルのみってのは種牡馬キズナの特徴を明確に表してるかなとは思う
端的にいうとフィリーマイラーで牡馬は鈍足 勝ち上がり率も古馬での成長力も何もかも凄い
それも低レベル繁殖で
今年2歳からハンデなくなって他のトップリーディング種牡馬と同等以上の繁殖で勝負できる >>123
つまり牡馬は早目にセン馬にしてAEI上げに貢献しろと? >>117
それはセールでの産駒の売れ行き・売却価格の話であって、繁殖の質の話じゃないだろ 高い金出して買うような種牡馬ではねえよ
3歳時がピークなのにクラシックにろくな出走馬送り込めねえんだから G1勝利数
カナロア………17勝
ドゥラ………………7勝
エピファ…………7勝
オルフェ…………6勝
ルーラー…………3勝
キタサン…………2勝
キズナ………………2勝(笑) >>125
真面目に走るのがメリットなので、馬車馬のようにダート条件戦走らせればいいんじゃね?
小銭は拾ってくるし運が良ければたまに勝つでしょ >>126
あのさぁ…
保険掛けるべき世代に当たる馬付けるのに
虎の子肌付ける訳無いだろ
相応に落とすよ キズナって3歳までに重賞勝てずにいた馬が、古馬になって重賞勝つケースは
ラキ珍エリ女と50kg超軽量ハンデ牝馬限定G3と地方の牝馬限定G3 いずれもものすごくレベル低い
たったこれだけしかない、フィリーサイアーらしく牝馬だけ 真面目だからはじめからほぼ完成系、意外性だとか奥はないね
エピファの成長力はマジでクソだが古馬になってからの重賞馬は2頭であまり大差ない >>126
売りぬきにくいタイミングで高級繁殖付けるはずねえだろ
そんなタイミングで全力してくれるの一部オーナーブリーダーとかだけだ
そういう意味で、ノースヒルズ全面バックアップ込みのキズナは3世代目4世代目も他の後ろ盾のない種牡馬比較そこまで質は低下してねえはずなんだけどねえ ダートに潰しがきくのが良いね
ディープよりも金亀に近い >>129
東京大賞典は格付け的にはGTなのでオルフェーヴルを7勝にしてあげてくれ >>17
スキャンとか(勝ち上がり安定で)それで種付け料高騰したんだよね
大物も何頭かは出したしな
「プロのすごさ」がわかるのは、プロあるいはプロを一度でも夢見た「プロの真髄」に触れた人だけだろう キタサンはレベルの高い母の血を引き出すのは秀でてるがレベル落ちると産駒レベルも落ちる、日高産は鈍足
そもそも日高産でキレる馬出せる種牡馬が現役にいない、結局繁殖の質がすべて >>128
キズナの重賞級はほぼ3歳のがスライドするだけで
古馬になってから重賞勝ったのは低レベルラキ珍エリ女と超軽量ハンデ牝馬限定G3と地方交流牝馬限定G3
あまりにもレベル低すぎて泣けてくるレベル
牡馬の方は成長すればヤシャマル程度にはなるんじゃないのかな?って感じ >>84
ゴルシの4歳世代ってノーザン0で勝ち上がり38.2%だぞ
>>57の表で言ったら非ノーザン勝ち上がり率でカナロアやハーツやキタサンと同レベルの種牡馬だが >>131
だからそう言ってるだろう
4年目種付けまでは産駒は一頭もデビューしてないんだから、現役成績による期待感は右肩下がりで繁殖の質は下がる >>138
日高産はダート路線でオープン馬二匹だな >>138
日高産種牡馬で訳分からん上がり叩き出す仔いたな ノーザン生産と繁殖の質大幅アップの2重ボーナスなのが今年2歳のキズナ 種牡馬の優劣はリーディングでしか計れないからな
キズナは日高の百姓繁殖で今の成績だから今後繁殖の質が爆上げの2歳世代デビューしてきたらアンチ悶絶死確実 3世代連続で凄い成績だしてるからなキズナ
ノーザンファームの全力の世代からより圧倒的になる
6歳182頭250万勝ち上がり率47.5% ノーザン生産12頭
5歳138頭250万勝ち上がり率47.97% ノーザン生産15頭
4歳111頭250万勝ち上がり率50.5% ノーザン生産14頭
3歳107頭350万 ノーザン生産9頭
2歳167頭600万 ノーザン生産32頭
1歳133頭1200万 ノーザン生産35頭 >>41
本当これ
ミニノーザンテーストだわ
いやこういう種牡馬は種牡馬で良いと思うよ キズナとかエイシンヒカリはヨーロッパ持ってけば日本より走るやろ >>149
ノーザンテーストはG1馬すくなすぎ
キズナはもう2頭もだしてる
ノーザンテーストは社台頼みのゴミ種牡馬 ノーザン軍団からダービー馬でてきそうだな
ノーザンの人が昨年1歳のキズナで凄いの沢山いるって言ってたし >>149
ノーザンテーストはアンバーシャダイを出してメジロライアン→メジロブライトまでつながったんだよなあ
ダイナガリバーもファイトガリバー出したし
キズナはせいぜいギャロップダイナ出せるかな?ぐらいじゃね? >>154
まだまだ種牡馬やれる歳だしどこかで繋がる可能性はあるかなと
まあその辺りも勘案してミニノーザンテーストって言ったんだけどね ノーザンテーストは種付け頭数が少ないよな
あの時代はあんなもんだったのかしらんけど ノーザンテーストの何が凄いってキタサンドゥラモーリスオルフェに入ってること
種付け頭数少ない時代に残した影響力の大きさよ
これはキズナどころかディープも怪しい >>151
お前馬鹿か?ノーザンテーストとサンデーが社台を今の大牧場にしたんやぞ このスレでキズナをトウショウボーイ、フジキセキやノーザンテーストに準える奴がいるが
とてもではないがそんな一流種牡馬には及ばないだろ
キズナの代表馬ってソングライン(笑)にアカイイト(笑)だぞ? こういう種牡馬が需要あるんやで
いずれ牡馬に後継が出てくるんや まあなにを言おうと重賞どころかG1勝てなきゃ意味ないと大半の競馬ファンは思ってる キズナはG1馬重賞馬だしまくってるのが偉大
ノーザンテーストなんて社台の最高レベル繁殖でカスみたいな成績 キズナは強いよ
だってオープンまでは勝ち上がれる馬が多いから キタサンブラックを鈍足扱いをして
キズナがダービーで差し切ったから脚が速いと勘違いするのが
競馬ファンと日本の生産者ですわ ノーザンの繁殖使ってオールザワールドやパタゴニア量産するのがキズナ >>41
>>149
ほんそれw
競馬産業の(馬主方面への)縁の下の力持ちだな。。 >>41
ふざけんな
テーストは日本競馬の血統レベルを大幅に引き上げた >>172
今G1ウィナーの母母父や母母母父にも滅多にいない馬なのに面白い珍説を唱えるね >>154
キズナが牡馬で安田記念、天皇賞秋を制し有馬記念2着のギャロップダイナ並を出すとか吉田善哉が上段回し蹴り食らわせるレベル。
レジェンドテイオーにしとけ。 キズナが強いなら8大レースなんて簡単
とりあえず桜花賞はどれが出るん? >>101
トウショウボーイは勝ち上がり率もっと高いしそもそもミスターシービーはどこ? 高いのに大物いないって致命的やね
上限の低すぎるディープって感じ ディープダービーみたくなってたのに勝ったのはハービンジャーw テースト腐してる奴はエアグルーヴやダイナアクトレスの血統知らんのか そもそも格安で親父と2代でお助けボーイしながらCBだのダイイチルビーだのシスタートウショウなど三冠馬、古馬G1複数勝利、クラシック馬をはじめ多くの活躍馬を出したトウショウボーイあたりを引き合いに出すとか、日本語大丈夫か心配するレベルだぞ?
何度も言わねえが、もし比較対象にトウショウボーイを持ち出すなら、最低でも三冠馬を出してからにしときな。 トウショウボーイの種付け権利当たっただけで銀行が金貸してくれたんだぞw >>194
クラシックに限らず、2歳GⅠ、古馬王道、ダートGⅠ、海外GⅠも勝ってないからなあ
得意条件の短距離と牝馬限定ならまあまあイケるかなって程度 >>182
ステイゴールドがまだ近いかただ晩年料金上がってアレだが アベレージヒッターとしては本当に優秀だな
1頭大物さえ出てくれば見栄えも良くなるんだが 打率3割あるけどOPS低いバッターみたいな感じ
これで高給取り 大牧場の礎築いたノーザンテーストとか超名馬のトウショウボーイあたりに例えるなんて俺なら恥ずかしくてできない 得意のダート2勝クラス勝ったぞ
さすが次期リーディング >>187
イチローみたいな種牡馬だな
ホームランほとんど打たないし
種牡馬なんかホームラン打つ奴しか後継にしたがらないからキズナみたいな種牡馬はあまり需要ないよね キズナって毛色といい産駒といいゴキブリみたいだなw 本当に勝ち上がりから2勝クラスまでの信頼感は抜群だな ゴキブリをいくら繁殖してもカブトムシやクワガタは産まれません オルフェは未勝利勝ち上がるのが最大の難関
キズナは重賞勝つのが最大の難関
エピファは3歳までにオープンに上がるのが最大の難関
うまくできてるね 開幕週の阪神マイルで弾ける大型牡馬
こういうのがキズナにも出ればと思うが、どうやっても出ねえんだよなぁ メインレースを当然のように勝つ1200万種牡馬さすがやな 勝ち上がりだけならダメジャーやバクシンオー辺りでも高かったからなぁ >>209
そいつらは短距離専門じゃん
クラシックディスタンス走れるキズナとは違う キタサンは弱点がなさすぎるんだよな
競争能力も種牡馬能力も馬格もあって気性も走るの大好きで競走馬に向いてる
真面目に走るのだけがとりえのディープ系じゃ逆立ちしても勝てねえよ >>211
キズナは走れるだけじゃないか…
ダメジャー舐め過ぎでしょw >>211
クラシック勝ってない種牡馬がクラシックディスタンスを走ってる? 重賞60連敗wwwwwwwwwwwwwwwwww
キズナすげえwwwwwwwwwww こんだけ安定してて大物がいないって競走馬としてのポテンシャルは低かったってことだよね >>212
ディープ親戚系だからレースに真面目なのは一緒なんだな馬格と成長力と身体能力がディープ息子達と桁違いだけど なんだよクズナ馬場だったのにまた負けたのか
散々言われてるだろクズナ産は先行して逃げ粘れと 無能め キズナのメインは2勝クラスだから。。。
キズナって安田記念以降、芝だとOP1勝だけで重賞2着もないんだぜ? >>161
フジキセキがGI馬出したの何年目だと思ってんだ 何連敗するつもりなの成功種牡馬さん笑
牝馬限定のG3も獲れないとか、フィリーですらねぇな いやこれは実質勝ちだな
クラシックに繋がる負け方だ >>232
キズナのメインは重賞だよ
何頭オープン馬いると思ってるんだ 直線外から一瞬伸びかけたように見えたけど血の宿命だな
あそこから勝ち切るスピードが全くないという致命的欠陥を持つのがキズナ産駒の特徴 ちゃんと重賞レベルではキレ負けするんだから頑なにキャラは守るなあ
1200万以降の世代はこういうの勝ちきれるようになったりするのかね 大物はノーザンの良血が増えるから出てくるやろ
2歳キズナ評判になってるし
日高で見ればキタサンよりキズナの方が走ってるし >>243
キンカメと並んで社台NO2の待遇繁殖貰ってるからそりゃね
ぶっちゃけあの繁殖であの程度じゃステゴには遠く及ばないけど
肌馬のおかげでそこそこやれてる >>245
モリアーナの進路上手く塞いだけど結局抜き去られてたな
地力の差が出たね 馬券買う方からしても阪神と東京のメインでそこそこ人気になるのに馬券にはならないが掲示板には来るとかウザいだけだろw >>248
今負けたキズナ産駒は社台産で母馬は米重賞3勝の良血だぞw まったく恐ろしいぜ嵐猫の呪い
ディープ孫を皆用途変更してしまう勢い 3~6世代揃い踏みで勝ち上がりも良くて、頭数、サンプルは十分
なのにこの8ヶ月で芝だとOP1勝だけで重賞2着もないんだぜ?
もう分かるだろ、この種牡馬の本質がさ 真面目な鈍足 種牡馬に一番大事なのはアベレージだからな。
ディープ見て嫌というほどわかったろ。
一発屋はどんどん消えていくんだよ。 初年度のような空き巣狙いのラキ珍重賞勝ちもしなくなった 日高生産の馬じゃオープン馬になるだけても凄いからな
キズナは重賞馬たくさんだしてる実績もある
なにが連敗だよ
勝ったときはだんまりな癖に 小倉メイン(2勝クラス)勝ち
阪神メイン(リステッド)4着
東京メイン(G3)5着
当然賞金もAEIも相応に上がる
これがリーディング上位のからくり >>263
ディープみて嫌と言うほど分かったな
勝ち上がりを大切にしてると血が断絶すると >>263
ディープは重賞もG1も勝ちまくったろw ディープは小物なりにGⅠは何とかゲットしていた
だが、しょせんは小物 小物から縮小再生産される小物はGⅠすら危うい
というか牡馬だとラウダシオンさんだけ クラシック洋ナシ 小物の血は悲しすぎる >>212
強いて言えば牝馬はディープ系の方が真面目
ディープ牝馬も気性はキツかったけどキタサン牝馬はなんか不安定それくらいといえばそれくらいだが シルステぐらい底辺の繁殖牝馬なら日高どうこうとかいえるけども
キズナがつけたのはノーザンともやれるノースヒルズを含めた最上級の繁殖牝馬だからなあ つーかディープ系の心配するより、ステゴ系、ハーツ系、ダメジャー系辺りの心配してやった方がええわ ドープ系の牝馬とかクソいらねぇ
ただでさえ、母父ドープとかいうゴミ繁殖が大量にいるのにその超絶劣化版の母父キズナとか他の種牡馬への拷問だろ >>アベレージのドープ(重賞勝ちまくり、G1馬多数)
アベレージ()のクズナ(未勝利勝ちまくり、2勝クラス多数、重賞馬皆無)
薬中親父とはいえ流石に失礼だろ…… 偶然で重賞60連敗とかできないからな
キズナ産駒の血統的な限界 キズナとエピファネイアの成長力の差は明らか
古馬成績
キズナ106勝
1勝クラス44勝
2勝クラス35勝
3勝クラ11勝
OP7勝
GⅢ3勝
GⅡ4勝
GⅠ2勝
エピファネイア38勝
1勝クラス17勝
2勝クラス14勝
3勝クラス5勝
GⅡ2勝 ドープ系の心配なんかしてる奴いねぇよ笑
ドープ基地のせいで全方位から嫌われてんだから
自覚ないのもしかして? その小物量産機に他の種牡馬はどうして負けてるの?
リーディング3位なんだが(笑) 持続戦になったのはよかったが、やっぱ勝ち負けのラインまでは持ってけないなんだよなあ
距離が伸びたら…とか思う人多そうだけど
フローラとかオークスじゃ結局キレ負けするだけよな
ユーバーレーベンが勝ったときみたいな流れになるの期待するしかないね ステゴもハーツもメジャーも未デビューの種牡馬がいるんすけどね 喧嘩売れば嫌われるし持ち上げまくっても嫌われるだからディープ基地の次に嫌われはじめるのは恐らく本性表してきたキタサン基地 >>284
3位って負けてるじゃないか
リーディングも4~6位あたりを彷徨いてキズナらしい感じで落ち着いていきそうだな >>280
3~6世代フルラインナップ揃い踏みしてるのに
8ヶ月もの間芝だと重賞2着なし、OPも1勝 マジかよといいたくなるほど芝がクソ
マグレではこうはならんよなあ ホント鈍足としか言えない >>284
そら日本は条件戦の賞金が高すぎるから小物生産機でもリーディング上位になれるんだよw >>286
その二匹はダメそうな気がするサンデー系はなんだかんだディープとステゴしか残らん気がする 鈍足なら鈍足でダートで活きがいいかというと別に大して重賞勝ってるわけではない
芝よりマシという程度のちゅ~~とはんぱな走りを見せてくれる >>276
そいつらは大体母系が日本血統だからしぶとく残りそうだが、ドープはダート嵐猫筆頭に欧米肌ばっかだから日本適正が低い。ドープ信者生産者の忖度がなかったら一気に淘汰される。 >>291
どうして他の種牡馬は条件戦にすら勝てない馬ばかりなのかな?
キズナ以下の種牡馬ばかりで笑えるな。 ダビスタ初期の金稼ぎにはもってこいな感じの種牡馬
出してせいぜい250万ってとこだけど >>297
もうコマンダーインチーフみたいな感じで満足できるようになっちゃったんだね… キズナは完璧な種牡馬
G1馬2頭
重賞馬12頭
オープン馬率高い
勝ち上がり率高い
古馬で成長する
日高生産も勝てる 廃用→さすがに出来ない
高額→満口にならない
低額→2勝クラスまでは安定だから日高にたくさんつけられるとウザい
社台グループとしては高額キープが今のところ最良の選択肢。 >>302
2世代までくらいなら成功なんだがなぁ... >>297
ガイジかお前?
どういう読解力してたら、そのレスになるの 牡馬で古馬になってから初重賞みたいな成長見せるのはゼロだよなあ
牝馬もエリ女だけのラキ珍と50kgハンデの牝馬限定G3と地方交流牝馬限定G3という
ヒエラルキー最下層のカテゴリしか勝ってない >>261
ディープインパクト系はストームキャットじゃなくても鈍足になってる
むしろディープインパクトの呪い >>303
勝ち上がりガーとか理由つけて1000万付近で飼い殺して、G1を1勝どまり夢見れないキズナを踏み台にコントやシャフを2000万3000万にする計画よ
まだまだディープブランド継続しておべっかだけで金持ちから億巻き上げたいからな >>282
GⅠ数勝利は?
キズナの方が勝ってるかな ディープって母方にガリレオ付けたら産駒が英オークス圧勝した種牡馬だぞ
2400m40秒代のレースに母方次第で対応出来る馬が本質的に脚が速い訳が無いのよ 本物の成長力ってダノンスマッシュみたいな
2歳から出てても古馬で本格化してG1連勝みたいな事だろ? ノーザン生産が増えることでやっとソングラインみたいにマシな騎手や厩舎と組めるようになるから
21年産からが本番だな 古馬4~6歳成績
キズナ106勝
1勝クラス44勝
2勝クラス35勝
3勝クラ11勝
OP7勝
GⅢ3勝
GⅡ4勝
GⅠ2勝
エピファネイア38勝
1勝クラス17勝
2勝クラス14勝
3勝クラス5勝
GⅡ2勝
ロードカナロア99勝
1勝クラス50勝
2勝クラス24勝
3勝クラス17勝
OP6勝
GⅢ3勝
GⅡ1勝
GⅠ1勝
ハーツクライ63勝
1勝クラス33勝
2勝クラス16勝
3勝クラス9勝
OP1勝
GⅢ2勝
GⅡ2勝 今年の2歳から大きいところ勝ったところで結局ノーザンのおかげって証明されるだけ 3世代目からは勝ち上がり以外で誇れる物が何も無いキズナ >>282
3歳までをノーカンにするとコントレイルはG11勝馬になるがw >>311
全然特徴が違う
訳分からん勝利距離とクラシック勝てる種牡馬と
マイラーキズナは別 数か月程度ならともかくかれこれ8ヶ月も芝重賞では2着もない、芝OPも1勝
3~6歳揃って物量たんまりでこんな状態になる
初年度ブースト世代がガス欠していよいよ鈍足が隠しきれなくなったな キズナ
ノーザン勝ち上がり率8/12 66.6%
非ノーザン勝ち上がり率40/83 48.2%
全体50.5% ノーザン比率12.6%
キタサンブラック3歳500万
ノーザン勝ち上がり率13/23 56.5%
非ノーザン勝ち上がり20/54 37%
全体42.86% ノーザン比率29.8%
モーリス
ノーザン勝ち上がり率15/34 44%
非ノーザン勝ち上がり率29/103 28%
全体32.12% ノーザン比率24.8%
ディープインパクト
ノーザン勝ち上がり率20/28 71.4%
非ノーザン勝ち上がり率44/71 62%
全体64.6% ノーザン比率28.2%
ハーツクライ
ノーザン勝ち上がり率21/35 60%
非ノーザン勝ち上がり率22/61 36%
全体44.8% ノーザン比率36.5%
ロードカナロア
ノーザン勝ち上がり率24/51 47%
非ノーザン勝ち上がり率50/129 38.8%
全体41.1% ノーザン比率28.3% >>325
単に主力が離脱したり、調整に失敗したり、海外旅行連れて行かれたりしたからや >>327
重賞級は全然勝ち上がってないはずのオルフェーヴルより層薄いな >>329
オルフェは強い奴は普通に強いからね逆に弱い奴はとことん弱い 屁理屈こねてるけど、繁殖の力が無ければ何も出来ませんってことでしょ?
まぁ、繁殖と育成で下駄履かせたところで、何千頭もいるドープ系の頂点がラウダシオンの時点で結果なんか見えてるけどね笑 ディープボンドと似たような血統になって相性は良いかもしれんから期待は出来るかもな 馬主って小銭稼ぎに興味あるの?
欲しいのは重賞ウィナーの名誉だと思うけど 350万産駒で5割は普通に凄い
一頭あたりの獲得勝金額はどうなってるんだろう 重賞60連敗だってな
うーん、種付け300万くらいで日高の希望だっり中小馬主にとって安値でオープン夢見れる種牡馬って立ち位置でよかったな
1200万の価値は全くない 打率 .330
本塁打 0本
得点圏打率 .220 昔の有吉が種牡馬キズナにつけそうなあだ名「実力不足」 >>337
凄いっていうけど数千万から億したキズナ産駒が重賞全然勝てないのは馬主からしたら大損だろ 結局安定して勝てる種牡馬が最終的に勝つようにはなってそうだからキズナには期待してる みじめだからやめろよ
こんなクソスレ おまえらホントキチガイだわ まぁノーザンテーストは異論認めるけどスキャンと言えば・・スキャンと違ってかなりG1馬出してるし。まあ、スキャン時代は 平場の帝王キズナ
重賞やG1だと頭から切れる神種牡馬やぞ 2頭に1頭勝ち上がるのはすごいことだわな
ちまちま入着繰り返してたら元取れるでしょ 何故かこうなる
■オルフェ産駒800頭
阪神JF
エリザベス女王杯
エリザベス女王杯
大阪杯
皐月賞
BCディスタフ
東京大賞典
かしわ記念(Jpn1)
川崎記念(Jpn1)
■ディープ孫全頭2500頭
NHKマイルカップ
エリザベス女王杯
安田記念 キズナは特別な馬だから産駒からまた夢のある馬が生まれて欲しいね >>351
チョンガイジは造語好きだね
流行らないのに 産駒G1勝利数(中央G1+海外G1)
カナロア………17勝
ドゥラ………………7勝
エピファ…………7勝
オルフェ…………6勝
ルーラー…………3勝
キタサン…………2勝
キズナ………………2勝(笑) キズナ産駒勝ち上がり5割世代の重賞戦績
35戦1勝 勝率2.8%
唯一の勝ち馬は以降4戦連続惨敗(最高着順9着)で前走は18頭立てでシンガリ負け 実際にはディープ系は生産頭数多すぎてコンビーフになってるのも圧倒的に多いよな >>359
証拠は?
あのさあ、感情論で物事語るなよ低学歴
お前努力してきてねえだろ
そのレスから滲んでるぞ無能さが キズナ初年度産駒が重賞人気薄でちょこちょこ勝ってた頃はキズナがこんなに能力の低い種牡馬とは思わなかったね
でもまだ馬主生産者全員にはバレてないから商売は出来るw テーストは社運を賭けた社台グループ最高の繁殖の成績
キズナは日高繁殖で、重賞を8割勝つ社台グループ繁殖は殆ど無し
こんなハンデで似た成績だからな
今年の2歳からキズナの能力が判る テーストと似てるは無理があるだろ
あんな強い牡馬出せないでしょ
コマンダーインチーフの再来だって 繁殖上がったブラックタイドやスクリーンヒーローがどうなったかわからんのか テーストの産駒は三度変わるって言われるくらい成長力あったからね
早枯れとは違うよ >>363
最上級の繁殖ずっと独占し続けたドープから大物皆無だったのに出るわけねえだろ そもそもノーザンテーストは母父としては物凄い成果残してるからな 今の1、2歳世代でなんとかG1馬出したいところだな 前田さんの全力バックアップを日高のゴミ繁殖とか言うのはやめた方がいいよ
そういうとこも嫌われる一因だよ デビューからずっと言われてるけどストームキャットだよなあ
ドレフォン的な感じ ディープ系種牡馬のディープの要素って早熟フィリー小物ってことだから
小物縮小再生産で性能ダウンしてるだけでまあ似てるっちゃ似てるよな
いかにもディープらしい ただそれだけのことだな 道理は通ってる ストームキャットて日本ではほんと悪いイメージ
しかない ストームキャットも結局早熟小物フィリーのディープとかいうゴミと合わさるから
キズナみたいないかにも早熟小物フィリーが生まれるというだけでしょ
そりゃそうだろうとしか みんなが小物だと思っている以上に小物なのか?想像通りの小物じゃないのか? 勝ち馬率がやたらいいだけってジェイドロバリーだなw 肌次第でステイヤーも出せるドレフォンとか最高じゃん >>363
ノーザンテースト代表産駒
ダイナガリバー(ダービー、有馬記念)
アンバーシャダイ(天皇賞春、有馬記念)
ギャロップダイナ(天皇賞秋、安田記念)
シャダイアイバー、ダイナカール、アドラーブル(オークス)
シャダイソフィア(桜花賞)
何度も言われてんだろうが、ノーザンテースト舐めんな。
ガリバーもアンバーも社台SSに入れなかったが、それでもG1馬を輩出した。ガリバーは桜花賞馬を、アンバーはメジロライアン(宝塚記念)~メジロブライト(天皇賞春)とラインを繋いだ。
母父テーストのG1馬は省略。
それでも似てると書きたければ書け。てめえの不見識を皆が嘲笑うだろうよ。 NTの入ってる主な種牡馬
ルーラーシップ
モーリス
ドゥラメンテ
キタサンブラック
オルフェーヴル
ビッグアーサー
鈍足すぎて父系残すのは厳しいだろうし母系に入って特段良さそうでもない
後世キズナの血がNTのレベルで残ることがあるとは思えない やっぱり、嵐猫よ
なんだかんだ言っても嵐猫は7000万種牡馬
近年の輸入馬で1番活躍のヘニーも嵐猫 ドレフォンも早熟じゃなければヘニーヒューズ超えるな ストームキャットの劣化版のヘネシーの廉価版のヨハネスブルクの劣化版がキズナと互角くらいじゃね 種牡馬には1.2年目あたりに御祝儀があるから
ロードカナロア→アーモンドアイ
オルフェーヴル→ラッキーライラック
エピファネイア→デアリングタクト、エフフォーリア
キタサンブラック→イクイノックス
ドレフォン→ジオグリフ
ジャスタウェイ→ダノンザキッド
キズナの場合はディープボンド、ソングライン、他重賞馬だったということ
小粒種牡馬 ストームキャットは血が強くなるとズブさが出るんだけどそれと父系の血が遺伝しにくいディープとの相性が悪い >>389
ジャスタウェイはヴェロックスでしょ
ダノンザキッドは3年目だし キズナの勝ち上がりすげええええええええええええ
平場の王様や! 芝で追走厳しいってなったらダートで普通に走るのがアベレージを引き上げてる要因
あと使っても気性が悪くならないんだろうな
気性さえ保てれば勝ち上がるくらいなら出来るから 嫌でも今後に結果はついてくるやろな
当たりがどうのとか駄馬生産機が嫉妬しても無駄だと思う >>395
無駄というかG1の結果が求められるから
商売としてのキズナはもう大成功なのは明らかだろ >>389
ソレはイマイチ種牡馬の典型
サンデーやディープ ノーザンダンサー サドラーなんかの一流種牡馬は、終盤にこそ大物が出る 糞雑魚産駒を売ったら後は知らぬ存ぜぬだからいいよな
商売としては正しいんだろうけどクズを大量生産するのはやめてほしいわ キズナは種付け料の上昇が評価の証
ブラックタイドとかオルフェなんかG1勝ててもアベレージ低いとアノ評価 キズナの種付け料はディープに幻想を抱いている馬主相手の金額だよ
当たりが期待できないと判断されたら
非満口→種付け料急落
の順で坂を転げ落ちるだけ >>401
当歳牡馬が2022セレクトで高値付かなかったしもうリーチだよね
キズナバブル崩壊はもう目前 マイルならアーモンドアイと互角のソングラインがいるだろ ダマスカス最強
決闘レベルが落ちている昨今これだけ無駄のない血統の馬いない最強種牡馬 しかもだ
日本最強牝鶏の一つで
20年30年古い血統
血統レベルが下がり続けてる中最強種牡馬だ ストームキャット 有能
ジャイアン 大替
ジャイアンの子 大替
アメリカの決闘レベルは下がっている
とにかくダマスカス最強 土ダートと薬適正に最適化されてるだけで
アメリカの血統レベルは下がり続けている
もぎたての果実のいいところを詰め込んだ血統がキズナの血統だ アーモンドアイも20年30年古いむだのない血統で
絆に通じるものがある バックパサーダマスカスドクターフェイガーの結了の多い馬がさいきょうなんだ
絆アーモンドアイの毛等をみろ >>397
ノーザンダンサーの種牡馬生活終盤って特筆するレベルの大物出たっけ?
エルグランセニョールぐらいだろうけどニジンスキーやザミンストレルには及ばないでしょ 1200万満口世代に怯えるアンチワロタwwwwwwwwwwwwwwww バックパサーダマスカスドクターフェイガーセクレタリアト
5代血統表内に上記の馬の血量が濃い馬が優秀な種牡馬
ガリレオを皆さし
シーザスターズを見なさい
キズナを見なさい 全く最近のアメリカは最弱すぎる
スキャットダディ(笑)
血の更新が早すぎて劣化しまくってる スキャットダディにしても母系が古い
レカしまくってるので古い方が強い タピット(笑)
劣化しまくってるから
古い母系の血脈の酒母馬が強い 絆がアメリカでしょぼばやったら
リーディング間違いなし アメリカ競馬は全盛期より2秒劣化してるから
イントゥミスチーフなんていう二流血統の種牡馬にリーディング取られてる
それに比べキズナの血統はダイヤモンド
アメリカの強い部分凝縮されてる なんか一人でブツブツ言ってて草
完全に壊れてるやんキズナ基地 ダマスカスの血の希少性に気づかないのか
誤字の指摘しかできないのか >>411
欧州の一大勢力も知らんで競馬やってるのか?
まあ、既にディープ系が駆逐し始めてるけど >>397
それ単に最初からずっといい馬でてただけだろ
ただサンデー、ディープは完全にビジネスな気はするけど アンチノーザンダンサー募集中
ヴィクトワールピサ ロージズインメイ(総帥さすが) 他を応援しよう
サラブレッドにノーザンダンサーの血は不要
この血のせいで世界のサラブレッドが2秒劣化してる
アメリカンファラオとセクレタリアトの同時再生はこちら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています