ドウデュース≧イクイノックス>>>エフフォーリア>コントレイルという事実
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これが結果に基づく正しい実力
コントレイル基地外は受け止めねばならない(^_^)/ コントレイル>イクイノックス>ドウデュース=エフフォーリアくらいだと思う コントレイル、偶然菊勝ったのがおかしくて実際は歴代2冠馬クラスのまあまあ性能 甘いな
コントレイル≫≫≫ディープボンド>ドウデュース≧イクイノックス>>>エフフォーリア>コントレイル G2で格の違いを見せつけるG1馬って久しぶりに見た これパクト信者発狂もんだろ。ただの1しょう馬のプンファwでシコシコしている横で2代目教祖の株が大暴落! これパクト信者発狂もんだろ。ただの1しょう馬のプンファwでシコシコしている横で2代目教祖の株が大暴落! 結局、偉大なのはサンデー。世代が進む程弱くなってる いや
ドウデュース⪌イクイノックスだな
この二頭のレースまじで楽しみだわ 史上最弱の粘土代表馬に1馬身千切られた無敗の三冠馬の悪口は辞めろ 今までF4庇ってきたけどガチで史上最弱説あるのかな 古馬になってから一度も勝ててないF4がコント以下は無いわ
王道G1で一回でも強い勝ち方出来てやっと同等 1度先着したくらいで優劣はつかんという見本のような例 おっとJCというスーパーG2勝った三冠馬(笑)の悪口はそこまでだ でもコントのジャパンCは海外馬しか古馬G1勝利馬一頭しか居なかったじゃん?
実質世代戦じゃない 一回の勝ち負けで決まるならニシノウララ>アーモンドアイやん コントレイルは茶番カップ勝って古馬でもG1勝ったけど…
エフフォーリアさん? コントレイル世代にイクイノックスかドウデュースがいたら、
ダービーは確実に持っていかれただろうしなぁ( >>21
居なかったら弱いの?
居たら強いのはわかるけど、居なかったから弱いとはならんでしょ
討伐ポイント貯めてる訳じゃねえし 一回の勝ち負けで決まるならイクイノックス>ボルドグフーシュやん >>24
それでは茶番カップの1ヶ月前に行われた秋天の結果をご覧いただきましょう 今日のドウデュースは凄かったねよく食いよく走る
パドックでも気迫が出ていたように見えたからそれをもっと信じるべきだった >>27
>居なかった弱いの?
強いの居ないんだから強くは無いだろ >>1
またドウデュース馬鹿が暴れてるよ
ハーツ教信者は困るねえ
負けたら言い訳が始まって滝のごとくとめどなし、
勝ったら風船みたいに膨れ上がりどこまでも尊大に
日本人に対する韓国人のそれだよ、まるでな
才能だよ、誰も頼んでないけど 日本史上最強のラキ珍コントレイル
最強22世代ならよくて3~5番手ってとこだろうな
確実にイクイとデュースよりは格下 >>32
強くはないの対極に弱いがある訳じゃない
相手が居なくてわからないが正しい たかだか古馬G2勝っただけで調子に乗っちゃうドウデュースくんかわいい なんだかんだコントレイルが強い
ダービーなんて遊びながらよ まあ一方で、ドウデュースが本来主役だったほうが、
競馬ファンとやらも愛着も湧くだろうとは思うぞ >>36
そのG2で斤量2㎏ハンデ貰ったのにドウデュースに子供扱いされた
超良血キラーアビリティさん…(笑)
ドープなんて繁殖独占してただけで
良血回せばハーツでも同じかそれ以上の結果出せるいい見本だね 調教に武さんが珍しく注文付けたり今までと違っていただろ
これは勝ちにきているなあって俺は思ったけど全くその通りの結果になったな
75年ぶりのダービー馬による京都記念制覇の快挙も達成したり本当にお見事だった
で、肝心の俺の馬券だとエフフォーリアを入れて派手に負け散らかしたわw
まあたいした額じゃないんだけど 2歳G2勝っただけで調子に乗ってたイクイノックスくんみたいだよね >>37
内枠護送船団やって大外回してきたサリオスが2着のあれねw ドウデュースとイクイノックスはつおい
キラーアビリティ?それなり
エフフォーリア? うん ダービーの時のイクノイックスは枠とかルメカスの追い出しに問題があったから比べるのは難しい
JCで決着つけよう >>9
二冠馬でも中から下だろ。トウカイテイオーミホノブルボンメイショウサムソンドゥラに勝てない >>1
コントレイルがG2でビリとかありえん
よってコントレイル>エフなんとか 三冠の内容が無観客でサリオスやアリストテレスと僅差だもの
そら弱い >>45
ドゥラメンテの方がキタサンブラックより強いけどな ディープボンドも去年のデブフォーリアに負けてるから本当に最弱世代 >>49
どうでもいい
競走馬として優秀なのはキタサンブラック コントはトップ50に入るか怪しいレベルの馬だよね
3冠なんて分不相応な飾り、ドーピング親父ともども返上したほうが良かった >>1
全58kg
ドウデュース≧イクイノックス>>>コントレイル>ディープボンド>>>エフフォーリア
コントレイルの天皇賞秋はジャパンカップの叩き台 秋天でエフフォーリアがコントレイルに勝てたのって結局斤量のおかげってかんがえたほうが自然な気がするがねえ イクイもドゥデュースもジオグリフ程度に負けているという事実 >>55
トップ50どころかトップ100も怪しい気がするが
実力的には並の古馬G1 1勝馬くらいだし ワンツースリーが4歳だけどドウデュースは58kg、マテンロウレオは56kg、プラダリアは57kgだからな着差以上の強さだわ恐れ入りました コントさんはライバルのサリオスが最後までウンコだったのが痛いな レイパパレにぶっちぎられてるの無かったことにしてるw 斤量ガーって言ってたらディープボンドが2年連続で有馬でデブフォーに完敗してんだよね >>64
そんなこと言ったら先輩三冠馬のオルフェさんは牝馬に3回も負けちゃってるぞ
差されて負け
叩き合いで負け
ぶっちぎられて負け エフフォーリアはともかくドウデュースイクイノックスの方が明らかにコントレイルより強いよな
結局コントレイルは無観客時代の幻だったんだ 武が今まで下手くそだったのが今日でよく分かったわ
皐月賞なんか近年稀にみる
超拙騎乗だし
真ん中位でじっとしてれば
一瞬で加速出来るやん
ハーツ産駒じゃ珍しいタイプ
だな
右回り、左回り全く関係ない あの引っかかり方だと2000mが限界だろ
今日も脚を溜めずに勝てちゃってるから強いのは間違いないけど本来のマイル適性になってきてる気がする >>10
昔タイキシャトルに勝ったテンザンストームに勝った・・・・・・みたいに無理矢理勝負付けを決めるスレがあったな 3歳時の比較でも古馬になってからの比較でも生涯の比較でもコントレイル>>エフフォーリアだよ
エフフォーリアは生涯最高のピーク時に2キロ貰えばコントレイルを負かせるというだけ ジャスタウェイも突然強くなったしハーツのいい成長曲線に乗ったかもな
コントレイルが期待外れでアーモンドアイ以降谷間だったし
ドウデュースとイクイノックスの最強級2頭が揃ったのは熱いな 馬の実力がデビューから引退まで一定で、毎回100%の実力を発揮していると思っている
とんでもない頭の悪いやつ
それがお前だ コント世代は終わったデブフォーリアにも負ける程度だからな >>75
ドウデュースみたいに58kg背負ってF4ぶっちぎってから言えや >>71
この馬鹿は皐月賞からどんだけ経ってると思ってんだろ >>54
キタサンブラックは経済動物として優秀
競走馬として優秀なのは単純に能力が高い馬 >>79
58キロ背負ったエフフォーリアを全馬がぶっちぎったレースでエフフォーを負かした事をそんなイキるとは コントレイル
一度も馬券内を外さない
G1勝って引退
エフフォーリア
4歳以降のレースで一度も馬券内入れません
マジでF4の信者は頭湧いてんのか? >>84
11戦しかしておらず、3冠の看板以外は苦手と考えられる
有馬記念や天皇賞春を無視して、一度も馬券内を外さないとか良く言えるな
そういうのはシンザン位の立場の物ではじめて、生涯連対を外さなかったぜと言えること >>77
まぁこれが結論なんだよな、能力は一定ではない馬だけでなく人間でもそうだな
一点の能力なら定年なんてものはないはずなのに気づかないおバカさんw >>86
結果が全てです
エフフォーリアで勝ってみせろよ ドウデュースは中距離の方が良さそうなのにイクイノックスは府中2400で負けたのが痛い
府中2000ならドウデュースには勝てなそう
右回りならイクイノックスの逆転あるかも まぁこれからドウデュースやイクイノックスが全勝しようが凱旋門惨敗とかクラシック無冠は一生言われちゃうだろうな。 サリオスが大活躍してたらコントレイルの評価はもっと上がってた
サリオスがすべて悪い 結果的にはコントレイルとエフフォーリアの両馬にとってジャパンカップでぶつかってた方がよかったな イクイノックスはクラシックが一つも取れてないのが痛い
中長距離が主戦の歴代名馬たちは最低一つは取ってる >>88
釘踏んですべてが変わったエフフォーリア
何もしなくても周りが変えてしまったコントレイル
コントレイルにはエフフォーリアのことは言えんだろ >>95
相手が弱ければラキ珍コントでも取れるのがクラシックだしなぁ
22世代は最弱コント世代と真逆の最強世代だし
どちらも不利な大外で2着に来てるんだから
まともな人間が見れば強いのはわかるよ、ドープ基地は認めたくないだろうけど >>93
上はアーモンドアイ下はエフフォーリアと上下の世代にボコられたのは言い訳できんよ
ついでに同世代のレイパパレにも負ける始末 >>91
それはあるやろな。クリスエスが最強論争に加わらないのと同じ コントレイルは大阪杯の負けが全て
ドウデュースとコントレイルは似てる
重い馬場走らん馬 クラシックって要は体が出来上がる前の馬の戦いであって
古馬でG1勝つ方が偉いんだんだわ >>99
そもそもG1 4勝じゃ話にならんよ
最低でも6か7勝なきゃ論争に入れない このスレの議論をレーティングしてる連中が見たら大笑いするだろうな イクイノ>ドウデュース≧コントレイル>エフフォーリアは常識 >>109
ドウデュース≧イクイノ>>>>エフフォー>コント コントレイル>>>ディープインパクト>>>>>オルフェーヴル>>>アーモンドアイ>>>>>>コントレイル >>97
コントレイルの相手が弱いのはその通りだが、イクイノックスの同期が強かろうが負けは負けだからなぁ アモアイ、コント、クロノ、グランこいつら今の四歳に絶対負けるわ >>112
弱メンツでもダービー勝てば官軍なら
今頃マカヒキやワグネリやバローズやブリランテやワンオンは
イクイよりも評価されてるよw >>33
ドウデュース馬鹿じゃなくて、エフフォーリア>コントレイルっていう事を言いたいがためにドウデュースもイクイノックスも出汁に使ってるだけだと思う。 コントレイルが生涯倒したGI馬:シャフリヤール、グランドグローリー、ブルーム、パンサラッサ、マカヒキ、ワグネリアン、ユーバーレーベン、サリオス、キセキ、ジャパン
コントレイルさん、、、 ドウデュースって血統的にどうなんだ?
コントレイルよりはよっぽどスター性あるけど レースに出ないって時点でもう評価できないんよグランプリ出ないって… >>88
結果が全てだな
エフフォーリアはコントレイルに直接対決で勝ってる
つまりエフフォーリア>コントレイル
結果が全てなんでwww
コントレイルの負けなんですわw >>115
勝っても雑魚はいるけど、強い馬同士の比較なら負けた事実は足引っ張るだろ コントレイルは58kg以上で勝てなかったのが痛いな 実際クラシック勝ってないイクイノックス評価低いよ
戦績はエフフォ以下であることを必死に誤魔化そうとしてるけど 残念ながらコントレイル>>>>>>>>>>エフフォーリアです >>90
イクイノックスは適性が良くわからん府中専用器かと思ってたら有馬勝つのは予想できん意外とパワー型なのか? >>118
アメリカ系の馬力血統に父ハーツクライで、似てるのはジャスタウェイかな
ただドウデュースは2歳からG1勝つほど仕上がり早いのに、
そっからさらに成長してるから、ジャスタウェイの上位互換かもしれん イクイノックスは手前的に右の方がパフォーマンス上げられるけどまず掛かる
左回りだと落ち着くけど前に行かない
ベストが謎の馬 ダービーは届かなかったし皐月は差された
同世代じゃ三番手以下でしょ 京都記念見直すとやっぱぶっとんでるな強さが
4コーナー回ってからの足の回転が凄いわ
チート過ぎる
ドゥデュースだけ倍速で動いてるみたいだわ 無敗三冠の壁 ダービー馬の壁
コントレイル≫ドウデュース≫エフフォーリア≧イクイノックス >>89
競馬場の環境がどこでも一緒
大雨のどろんこと良馬場が一緒
だと思いこんでるとしたら一生馬券は当たらんわなwwwwww ダービーのイクイノは枠関係なく抜けてたやろ
リバティアイランドがラヴェルに負けたのと同じ
ただ二番手はドウデュースで間違いない ダービー抜けてたのは普通にドウデュース
早く抜け出して緩めた後にイクイに合わせてまた伸びた 着差以上に余力あった感じ お前らは
オペラオー>ドトウ>トップロード>豚>スペシャルウィークで結論出たのを20年後もああだこうだ言ってるんだから、こんなスレ無意味 >>143
ドウデュースの方が圧倒的だったよ、レース終わった後もイクイノックス疲労困憊だったけどドウデュースは息上がってなかったし 負け犬らしいスレタイだな
年度代表馬を下に置いてウサ晴らしワロタ
G2ごときで頭ワルッwやってる事はキズナモーリス基地と同じやなwww >>143
なら皐月賞はどう説明するんだろうな、ドゥデュースは仕掛けを遅らせて上がり最速で大外を回って3着
イクイノックスはジオグリフより先行してたのに抜かされて2着、あれが実力だと思うぞ残念ながらな ドーピングしてないか??こんな着差つけるような馬じゃねーし
いつもラスト1Fラップ落ちてたようにパタって止まる馬なんだから
そのためどんな相手でも着差をつけれなかったわけで
ちゃんと調べた方がいいよなぁ、馬体も昨年と違ってやたら筋肉増強してるし
武がインタビューで暗かったのも辻褄が合うよなぁ🤔 >>149
イクイノックスの方がドーピングしてる可能性あるだろ
天栄の馬とか大体みんな怪しい イクイは色のせいかボリクリやスペ(ダービー馬だが)の上位互換感
ドデスはグラスやギムレット感はあるが同じ父のジャスタウェイの上位互換感(ただし重馬場苦手)
コントさんはレースに出ない父ディープ感よな
F4はわからん >>144
頭が良すぎてゴール前で相手に合わせて手を抜く。
だからぶっちぎり勝ちしない。
京都記念はイクイノックスみたいな追いついてくる馬がいなかった。 頭がいいから
鼻から勝てないとわかってたので散歩してたんだな 単純に世代の強さだと
22年
21年
20年
の序列になるよな コントレイルはその枠にも排卵だろw
世代が鹿の糞ばかりなんだからw コントレイルの世代が糞だったらそれより遥かに劣るエフフォーリアの世代はこの世に存在すらできない汚物かな? ダービーは完敗
あと200mあってもドウデュースを交わせないよ >>158
でもそのF4にすら完敗してまんがなwww
雑魚に土下座しても勝てないくらい弱い雑魚ントレイルwww >>157
間違いなく武は乗ってないから我慢の効かないマイラーになってただろうな 雑魚ント世代ほど弱い世代って過去どこ探してもないよな >>167
自信がなくなったら色々いう
ただ走りの質的にはピッチ走法の中でも、
特に負荷のかかりやすい走り方とか言われてたりするから
ケアはしながら長くやれるようにしないと駄目だな 181920と牡馬暗黒時代が続いていた故に恵まれたんだよ。 181920と牡馬暗黒時代が続いていた故に恵まれたんだよ。 ステイフーリッシュごときにすら千切られる駄馬どもの争いワロタ >>155
21と22の序列はせめて宝塚くらいまでは見ないと分からんでしょ
どっちも20の成績を下回ることはなさそうだが 世代比較なんて3歳秋から4歳初頭の初対決時の予想に使うもんだぞ
その後の世代の優劣なんて何の意味もねえよ コントは勝って最強のまま引退だからエフと比べるのはどうかと
比べるなら同じく晩節汚しまくったゴルシとか弱くなった馬だろ 4コーナー回ってるときマジやばすぎるわ
猛獣やないかw なんでドウデュースの方が上になってんだw
G2勝った位で凱旋門は無かった事になんのか?
日本のダービー馬なのにみっともねえ そもそもクラシックで掲示板レベルかそれ以下みたいな馬を相手に3馬身つけたからなんだって話
そんなんクラシックの時から変わってないやろ >>179
これ全く意味がわからんけどどういうこと? ドウデュース基地の内側は武ヲタだからね
そら必死に擁護も叩きもするさ
主戦騎手が小猿ならオモチャ扱いだろw >>36
馬の気持ちがわかる野生児は書き込むなwww
馬と並走でもしてろw >>167
田原が、同じ質問受けてて、有馬はうーん長いかな的な感じで1800がバッチリだと思うって言ってた ドウデュースは2000m以上の距離は無理やろ
バテバテやん >>192
全ては展開だよ
スローになればドウ
ペース早くなれば誰もイクイノックスに勝てない >>194
秋天はパンサラッサ以外みんなドスローのよーいどんだろちゃんとレース見ろ G1いっぱい勝った馬が強いんだよ
アーモンドアイが史上最強 デュースは1600のG1でも勝てる快速馬だ
ダービーみたいなレコード決着のスピード勝負ではイクイノックスは勝てない。
だからこそデュースは凱旋門賞には向かない。
パンパンになったらフランス人水まいて緩ませるからなぁ。 このまま活躍出来たら良馬場限定ならアモアイと双璧を為す存在になるだろ >>195
だからあのレースにドウが出てたら負けてたよ
イクイノックスはスローだと弱い
だが有馬みたいに自分から動けるようになったら誰も勝てない >>201
ちゃんとレース見ろよ飛ばしてたのはパンサラッサだけでそれ以外はみんなドスローのよーいどん状態だぞ
これはジャックドールがなぜかスローで行ったのが原因でもあると思うが
ハイペースで走ってたのはパンサラッサだけ >>202
位置取りだよ。
ドウに負けたのはよーい、ドンで後ろに居たから
逆の位置でドウが勝てる訳ない
皐月でそれは結果出てる
お前こそ皐月見てみろ
競馬は展開イクイノックスみたいな馬でも負ける
セクレタレでも負けてる >>204
皐月でイクイノがドウの位置取りしてても似たような結果になってると思うけど 差し返し?
https://i.imgur.com/ALiMgD7.jpg
ドウより強い馬出資してるしアーモンドより上種牡馬になるから >>206
そりゃそうだ
だから競馬は展開だと言ってる
セクレタリでも何回も負けてる
だからイクイノックスが有馬のように勝ちに行くようになったらどの馬も勝てないと言ってる
ドウが勝てるとしたら内から早目のスパートもしくは外から捲る
かかってハイペースならさせる
こういった展開に利点が無い限り今後負けないよ。 >>208
皐月も有馬と似たような競馬してあっさりと負けましたね コントのJC、イクイの有馬と同じ2馬身半でも、直線でエンジンがかかって
差しきるレースよりも、4コーナーで大外を回って直線早々に先頭に立ち
圧勝する方が強く見えるんだよな >>209
そうだからジオグリが最強なんだよw
内にもたれたから皐月負けた
かかったから皐月負けたと言われたけど有馬もだし
ドウは明らかに展開不利
競馬なんて展開イクイノドウどっちが強いなんて後5回やって5回共に勝つ訳ない >>210
4角先頭に立って突き抜けたのはイクイノックスの有馬もそうでは?
むしろ京都記念のドウデュースは武が俺の馬だって同じこと出来るとやってみせたようにも見えた なんでイクイノックスとドウデュースの話になってんだ 途中送信すまん
それを決めるのはいくらなんでもまだ早すぎる なお、Twitterで有名なドウデュース信者www
えび族
ガンキンちゃん >>215
そいつら目障りだからブロックしたわ俺もドウデュースは好きだが盲目信者すぎてキモイ スターホースには熱狂的信者はつきもの、そして熱狂的アンチもオマケについてくる 競走馬なんて10回勝負したら10回違う展開になって結果も変わる
そもそも調子に左右され、その日の気分で左右され、馬場状態で左右され
常にどっちの方が強いなんて言えるわけもない
はっきり序列つけたがるのはダビスタの弊害だな >>215
えび族って奴拗らせすぎてワロタ
言ってること全部ブーメランやん >>212
まあ別に意地になってやってやろうというわけではなく、
結果論ではあると思うけど…
でもねイクイノックスを見るなと言ってるのに、
どうしても見るね、どうせ別の道を行くのに…
ほかの馬もイクイノックスには対抗心バチバチだよ
結局イクイノックスが基準になっているんだ
それこそ今一番強いのがイクイノックスだという証拠
これをやめる日がイクイノックスが王座から降りる日だよ >>221
イクイノックスは「天才」「現役最強」と評されてるからな
そりゃ他の馬の関係者の対抗心煽るさ
ましてダービーの舞台で勝ってるドウデュース陣営はなおさら
しかもせっかく勝ってるのに「大外の不利がなかったら」「馬体が仕上がってなかった」「皐月賞では先着」と言われるし
黙らせるには宝塚なり秋天なりでイクイノックスが万全のドウデュースを完膚なきまでに叩き潰す必要があるな
個人的には引退後までどっちが強い論争がある方が面白いけど >>204
立ち回りの差で負けたみたいなこと言う人いるけど、
追い出してから一瞬で離されたし、そっから差が詰まったのって、
ドウデュースがアスクビクターモア避けるのに減速したとこだけなんだよな
ルメールもそこでかわせると思ったらしいけどもう1回伸びられたって言ってるし、普通に力負け >>223
ラップ見てないの?減速したラップなんて存在しない、寧ろイクイノが凄まじいラップで脚を使ってるわけで 負けたラップ比較されてもな最後にもうひと伸びしたってのが決め手だよ ルメールも言ってるじゃん >>225
ルメールはラップを理解してないから自分の騎乗ミスなんて認めない
欧州騎手は細かくラップなんて見ないから仕方ない
もうひと伸びしたのはラップ的に見てもイクイノの方なんだからな
ドウデュースは一定で走っていて減速ラップも微塵もない、
イクイノがラスト5Fを異次元の数値で走ってるのがあのダービーの内容やわけ ルメールて過去のダービーでもよくわからない騎乗多いよな
だからルメール乗るなら勝てないて言われてるんだろうが
唯一ハマったのがレイデオロだが、それも調教師にグチグチ言われてたし >>226
そもそもドウデュースの後ろから行ってる時点で勝ち目なかったと思うけどな 結果先に抜けられてそのまま押し切られて終わっとる >>228
イクイノを信用できてなかったルメールは内に進路を取ろうとした、ここが最大の致命的ミス
あの大トビストライドのイクイノが切り返してからのロスがどれだけあるのかを熟知してなかった
あのような大トビストライド型に乗ってなかったから仕方ないとはいえ、あれは大外枠だったから寧ろ切返しロスがあの程度で済んだと言えるんだよ
あれが内枠だったら、ルメールの乗り方じゃ2着もなかったね まあまあ一緒に走るの楽しみにしときゃええやん
乗ってた豊が完勝だったと言っていて
(ちなみにルメールの乗り方も完璧と武豊TVで言ってる)
ルメールがあのレースに関しては力負けって言ってるのが現状の全てだよ 枠を無視したとしてもドウデュースはイクイノックスにダービーでは勝ってるけど
皐月賞ではドウデュースはイクイノックスに負けてる
また実績でもGⅠの勝利数でもイクイノックスが上なので
イクイノックス≧ドウデュース なら分かるがその逆は今の成績ではありえない ドウデュースの朝日杯って忘れ去られてるよなw
秋天有馬と比べてるわけじゃないが、数で言ったら同数やろ >>230
お互いに本音を話さない腹黒さだからお前らは騙されやすいんだよ
ミスを認めるわけないし、ミスを指摘するわけもない
だからこの2人はトップに長く居たの >>232
なんで朝日杯なかったことにしてんのw
2歳G1はノーカンとか超理論か?w イクイノックス>ドウデュース>3歳エフ4>コントレ>>>4歳エフ4 そうだな13頭中13着のビリでも
競争中止にしてしまえば同じ負けだものな >>235
昔みたいに朝日杯しかないならともかくホープフルと使い分けされてちゃ
強さの評価の指標に天皇賞秋・有馬記念と同列には入れられないわ
数字だけだと同じだと言いたいのは正しい 武にあんたは完璧に乗ったけど
俺は失敗したからなあ
なんていえんやろ レースレベルでノーカンとか言い出すなら秋天も有馬もノーカンだろw
馬鹿じゃねぇのw >>229
ルメールは出遅れたからか内を走って直線でも内を狙った
武は道中内に包まれないように外目を走って大外だしたからな
ルメールが馬を信用しきれてないように見えたな >>237
さすが負けっぱなしのチョンガイジ理論ワロタ 2歳G1が分かれたのは正直痛いな。JRA賞、2歳のトップレーティングと
2つ満たさないと、昔の朝日杯馬見たいな扱いはできないかな >>237
1着vs2着
3着vs2着
これで「あいつとは1勝1敗だ!」とか抜かせるのが競馬
普通の人は馬鹿だなぁと思うよ JRAのページにも
2歳トップは朝日杯フューチュリティステークス(GT)を勝ったドウデュースと明記されているから
最優秀とあわせて2冠だから、かつての2歳王者と近い評価を与えることができる
コントレイルの場合は
2歳トップは朝日杯フューチュリティステークスを勝ったサリオスと明記されているから
かつての2歳王者と同等の評価は難しい そもそもドウデュースが勝った時の朝日杯って、
2着セリフォス3着ダノンスコーピオン5着ジオグリフで、
後のマイルG1馬2頭+皐月賞馬負かしてるんだから、
レベルは間違いなく高いんだよなぁ >>252
まあドウデュースが強いことには疑いの余地がないよ、強いが上に2200とか2400とか走ってイクイノックスとかを適性外の能力で倒しちゃうけど、この馬はマイルに専念した方がいい イクイノックスは木村厩舎そのものがあまり評価してなかった
皐月賞もダービーも勝てたが落としてしまい、
結果として最強馬論争で大きな瑕を負ってしまった
全ては能力の読み違いからくる戦略ミス
成長途上の馬にはままあることだと思うし、
一元的にノーザン天栄−木村厩舎−ルメールのミスとも言えないが、
ダービーの後に大きく方針転換をしたのは事実 皐月賞でジオグリフが勝った時、木村厩舎が無邪気に喜んでいて、
こいつら大丈夫かと思ったもんだよ
まさか秋には死にそうな顔してイクイノックスを天皇賞に送り出すとはね
天栄も木村厩舎もこれでとれないとやばいっていう感じで
ゴール手前まで生きた心地しなかったと思うよ 商売上、ドレフォン産駒ジオグリフを勝たせたかっただけだからね
ご存じの通りドレフォン産駒は芝は全く勝てない まあ嬉しかったと思うよ
ドレフォン初年度産駒だからね、嬉しくないわけない
ジオグリフの性格もイクイノックスよりは可愛いんだ
木村からすればジオグリフがいまああなってるのは
気にしてると思うよ、流石に
去年の春から考えたらあまりにも落差があって コントレイルにイクイノックスの破壊力はないわな。ボルトフクージュくらいの強さだろ、正味 >>231
それじゃ東スポ杯勝った後のイクイノックスオタみたいじゃないか まあ今回のレース見ちゃうとイクイノックスを世代最強と言うのは憚られるな
ダービー馬様の力を見せつけたわ エフフォーリアは引退か
釘を踏んだのがきっかけであっという間に崩れたな
馬の能力は儚い、悲しいもんだ ぶちゃけた話
日本競馬界の未来を背負った馬とただのダービー馬の違いはあるな
とっとと対戦してホモの愛馬をコテンパンにして欲しい
イクちゃんにはもっと大きな仕事があるんだから イクイノックスはドバイで走れるの?斤量増えて大丈夫?
なんか全然期待できないけど ダービー完勝とか言ってる奴はイクイノックス強すぎて焦ってそう なぜ焦る必要あるん?イクイノが強ければ強くなるほど勝手にドウデュースの株が上がるのだが? 流石にコントレイルなめすぎやろ
ジャパンCで一緒走ってたら完敗でドウファン涙目だっただろなwww >>270
ドウデュースが最強と思いたいけどイクイノックスの方が強いって認めることになるからだよ笑 >>273
内容を見るとイクイ強すぎて目を背けたくなるけど取り敢えず安心したいからドウデュースが完勝したんだ!って思いたくなるもんね! ルメールが完敗って言ったとか笑えるわ
ルメ秋天のインタビューで運が悪くて負けたって言ってるし逆にドウデュース陣営は勝因は完全に位置取りって言ってたのは都合よく無視なんやろなw >>274
何回見てもダービーの1着はドウデュースのままだろ
負けてる現実と向き合えよイク基地 >>278
ダービー勝ったのはドウデュースだけどどっちが強いかは別だぞドウデュース基地さんよ >>280
いやダービーは負けてるけどイクイノックス>ドウデュースって話だからなここ ダービーで圧倒的不利の大外18番枠でクビ差の2着だったイクイノックスがドウデュースより弱いわけない
ドウデュース基地は現実見た方がいい
凱旋門で日本馬で一番軽い56.5キロの斤量でダントツ最下位になった駄馬の分際でw
ステイフーリッシュとかより弱いんだよドウデュースはw とうとうスレタイまで読めなくなってんじゃんw
なんでイクイノックス推す奴って実質とか負けて強しとか、
負けっていう明らかな現実を受け入れられないんだw >>283
ダービーで大外枠から馬券内に来たのは過去10年でイクイノックス含めて2頭だけ
それだけ不利な枠からクビ差にまで追い込まれたドウデュースってすげー雑魚だな
さすが凱旋門19着馬(笑) >>285
そのすげー雑魚に負けた馬の名前がイクイノックスなんだけどな? >>286
いや皐月で1馬身差負けたのいい加減認めろよwww
敗けは敗けだぞ その雑魚馬に結果負けてんだからあんま言わん方がいい 言うならドバイの結果出てからにしよう古馬斤量でまだ走ってないんだし >>288
武の騎乗ミスだろお前らはダービーでルメールの騎乗ミス言うけど皐月の方は認めないんだな >>288
うん、皐月賞ではイクイノックスと一緒にジオグリフに負けてるよ
で、その後のダービーでドウデュースが勝ったじゃん?
直近で勝ってるのはドウデュースじゃん? 格付け済みG2メンツに勝っただけでここまでイキれるのは凄い >>291
もっと良い位置取りはあったと思ってるよ
でもお前らはダービーの騎乗ミスは認めないんだな >>292
ん?何が言いたいのかな?
負けは負けじゃんw >>282
出たw オオソトw
ドウデュースは13番枠。
18番となんの差があるんだwww 枠がー枠がーw
トウカイテイオー、サニーブライアンは皐月賞、ダービーともに大外で二冠とった。
枠がーw 枠がーw >>295
そうだよ、イクイノックスはダービーでドウデュースに負けたんだよ
実質だの負けて強しだの言うのは見苦しいって気付けた? >>297
去年レベル高かったしその分差せなかっただけやろな
追い出し遅れても上がり最速だったし >>299
サニブの時もレベル高くね?なんなら逃げ馬不利の大外だし 競走馬の評価はたった1戦2戦でつくわけじゃない
引退までどういう戦績を残したかだよ
むしろ万全じゃない苦しい状況での結果こそ本当の力 >>299
あがり最速を出す競技じゃないぞ。
先にゴールするのが競馬。
ダービーはドウデュースの完璧な完勝。 >>298
着順だけで判断するわけないやろw
ドウデュースだって皐月負けたとき一番強い競馬したって言われてたじゃん >>302
武豊の神騎乗も相まって120%の力を出すことができたからこそ掴んだ勝利 >>302
アスクビクターモア、ジオグリフ、イクイノックス、欧州下級クラスの馬に負けてるドウデュース
ジオグリフ、ドウデュースに負けてるイクイノックス >>285
大外枠から勝ったジャングルポケットやサニーブライアンの次ぐらいに強いよイクイノちゃんは >>304
なるほど。
イクイノックスは131%の力を出しても無理だったわけだ。 >>297
トウカイテイオー皐月賞18頭立て18番枠1着、ダービー20頭立て20番枠1着
サニーブライアン皐月賞18頭立て18番枠1着、ダービー18頭立て18番枠1着
すげえええ マジレスやと
イクイノックス≧ドウデュース≧コントレイル>エフフォーリア
有馬はドウデュースでも勝てない イクイノックスあの走りが中山で出来る時点で化物。
皐月賞はブロックに行って捕まったと理解してる。 イクイノックスは皐月賞でジオグリフに見事にぶち抜かれてがなw
どこまで都合のいい脳してんだw >>309
まあこんなもんやろね
関西ならドウデュースの方が強いかもしれん >>311
なお、その休み明け大外枠(笑)の馬に完敗した馬が最強と主張する都合のいい脳してる狂者がいるらしい まあイクイノックスはエフフォーリア超え目指してがんばってくれ
実績じゃ敗けてんだからさ >>313
そりゃイクイノフルボッコにして復帰後も実力劣ってないんだから 「ドウデュースはフランス遠征で潰れました」
「ダービーでは負けたけど今やイクイノックスが上です」
「はいこの論争終わり終わり」
って言うためにも京都記念でドウデュースに負けてほしかったのに、
圧勝されて「ドウデュースやっぱつえーじゃん」って声が上がって、
イクイノックス信者が発狂しちゃった感じ >>316
別に上に立ちたかったらチャンスはあるから頑張れば
とにかく直接対決しないとドウデュース側はその辺証明できない
イクイノックス側は何言われてもああそうですかで結局は済む
ダービーで負けたから最強はドウデュースですと言い張られても
レーティング表見ながらああそうですねって言うだけ 直近負けてるんだから、証明するのはイクイノックスなんじゃね?とは思う 年度代表馬になって現役最強と呼ばれたのはイクイノックスの方
ドウデュースは最強なんて言われたこと一度もないだろ
古馬のタイトルホルダーらがいたしな
証明しないといけないのはドウデの方だよ >>319
でも負けたよねこのまま逃げたら負け越しで終わるんじゃないの? >>296
枠の差がわからないほど馬鹿なんだな
お前知的障害あるから病院行った方がいい >>320
そもそも負け越してないしな
逃げたのはドウデュースの方だろ
出ようと思えば有馬でれたろ、ジャパンカップに出る予定だったくらいだし イクイは成長しとるがドウ基地は成長しない証拠だな
脳が都合のいい時間で止まっとる
負の感情がもたらす業ですな恥ずかしい限りだ そもそも逃げ馬なら枠ガーならわかるけど追い込み、差し馬ならそこまで影響ねーよ >>321
これな
ダービーで大外不利とは何度も言われてるが13番枠不利なんて話は聞いたこともない >>322
普通に考えて凱旋門→ジャパンCとかのクソローテやったら壊れるわイクイノなら死ぬんじゃねーの? キズナとエピファネイアに似てるな
みんなエピファネイアが上に行ったと思っていたけど
年明けに直接対決してみたら普通にキズナに負けたっていう てか凱旋門賞をまず56.5キロでダントツ最下位の時点で弱いって理解しろよw
59.5キロのタイトルホルダーやステイフーリッシュ、ディープボンドに負けてるくせに何が最強だよ馬鹿めw >>326
ならJCと言わず有馬くらいでろよ
何が逃げだアホ >>327
そりゃキズナの方が最優秀三歳牡馬だったから当然
今回はキズナの下位互換とエピファの上位互換だから立場が逆転してる >>328
じゃあなんでソレミアはオルフェ差し切ったのにJCじゃあんなゴミだったんだ?🧐 >>328
それにダービーで負けてんだから、語るに落ちてんだよ かっこわりーから今年も凱旋門にリベンジしにいけよな恥さらしが
良馬場になればそこそこ走れるかもね >>329
ドウデュースがターフ選んだ瞬間シーマ選んだ時点でねぇ >>327
全然にてねー
エピファは年度代表馬になったのか?現役最強と呼ばれてねーぞ
ボリクリとギムレットでさえも違う
何故かというとボリクリはギムレットに先着できなかった上にダービーでのパフォもギムレット以下
対してイクイは1勝1敗な上にダービーのパフォも上 クロムが必死にドウデュースとイクイノックス叩いてるけど
どっちもザコントよりは強いからなw >>334
ターフのメンバーは雑魚しかいないがシーマのメンバーは去年の無敗のイギリスダービー馬など過去でも最強レベルのメンバー
ドウデュースはシーマから逃げただけw まあどっちもコントよりは強いですから楽観して見ればええやん それより下の3歳牡馬見てると泣けてくる >>339
最強レベルw欧州の強豪さんは2400いきませんよw >>313
そのオオソト枠の馬も、皐月賞馬も、まとめてねじ伏せたのがダービー馬なんだよ。 >>336
年度代表馬w
なんか今日引退した馬いましたね、そういや
なんか意味あるんすかそれ そもそも鈍足競馬とか馬鹿にしてんのにこう言う時に限って強い強いって頭悪いなww >>319
ドウデュースは現役最強の食欲の持ち主なのは間違い無いな 京都記念はダービーから+18キロ、58キロ背負って圧勝。
どこまで強くなるんだろうか。 >>341
行くから書いてるのに知的障害あると日本語すら理解できないみたいだな 京都記念のドウデュースは武さんが調教に指示を出したのがプラスに働いたんだろうなきっと
流石レジェンドだよ長年培われた経験と勘が違う >>346
G2(笑)でホルホルしてるのがお似合いだな
勝った相手が
マテンロウレオ(笑)
プラダリア(笑)
キングオブドラゴン(笑)
キラーアビリティ(笑)
もはや失笑するレベル >>347
じゃあ前年の最優秀3歳牡馬のヴァデニ、最優秀3歳牝馬のインスパイラルはどこ行くんでしょうねぇ >>339
ちなみに英国ダービー馬のデザートクラウンは多分出ないぞ
登録ない
レベルスロマンスは出るっぽい >>138
それは単なるルメールの騎乗ミス
三浦が乗ってたら今頃4冠 >>349
ドウデュースが勝った相手はそのほかに
エフフォーリア
イクイノックス
セリフォス
ジオグリフ
アスクビクターモア
こいつら抜けてるぞ インチキ斤量の駄馬は必ず中山専門
絶対に海外には挑戦しない 京都記念もうすでに50回ぐらい見てそうな人が一杯いるなw
松島は100回かな よーいドンならダービーも勝ってた
進路なく塞がれてスロー
どうやって勝つんだよ >>359
ダービー直線のドウデュースの加速力は凄かったよ
一瞬で真後ろのイクイノックス離した
アスクビクターモアが直線右に寄れて
武が予測して加速中なのにスピード一旦落として右に寄れて
そこへイクイノックスが突っ込んできた
イクイノックスもドウデュース寄れて加速落ちたとしても
ドウデュースの加速減に比べたら小さい
アスクビクターモアが寄れなければクビ差ではなく半馬身から1馬身離して勝っていたと思う
ドウデュースが直線加速減した場面レース録画見てほしい イクイノックスがダービーの直線で不利があったみたいな見方してるやつは馬鹿だと思うわ
ドウデュースもイクイノックスも直線に関してはそこまで不利と言えるようなものはない
言うなら枠(とそれによる戦略の選択肢の少なさ)でイクイノックスのほうが不利だった
ドウデュースとイクイノックスの勝負の分かれ目は直線ではなくスタートだよ
ラスト3Fだけ振り返るんではなくレース全体を振り返るようにしろよ 3歳コントと4歳エフが戦ったらコントに5馬身くらい千切られてるのでは 13枠と18枠でイクイノックスが不利あるって言われるけどさは6枠分
2頭に限れば1枠と6枠と同じだし
後方からコーナー内を回ってたイクイノックスに対し
ドウデュースは最内には入れずベルーガマークしながら2頭分ぐらい外回ってる
イクイノックスが最短距離で直線外に出したのに対し
ドウデュースは終始2頭分外回り直線大外一気
距離的にはドウデュースの方がゴールまで長く走ってる
クビ差を枠のせいにする人多いけど
厳密に言うとドウデュースの方が距離損してるし
ダービー時点ではドウデュースの方が強かったのは間違いない
京都記念終わって左回り得意なのに右回りで着差離して勝ったから今は互角か斤量58考えるとイクイノックス以上かもしれない(良馬場の場合) この2頭が後に最強馬論争のトップに君臨するとは誰も思わなかった それを言うなら今後アスクビクターモア>ドウデュース>イクイノックスになるのか
そこにエフフォを無理やり使いコントレイルを叩くのは無理があるが >>363
いや競馬はそんな単純な話じゃないよ
スタートの話だが、
13番枠で有力馬の近くとなれば、その有力馬の後ろとかにはつけやすい好枠と判断できる
実際ダノンとジオの後ろにすっと付けれた訳だからな
一方、イクイノックスがいた18番枠ってのは有力馬の近くにつけようとしたら13番枠より6頭分を追い越すように前に出していくか、出遅れさせるかの2択しか選択肢がなくなるんよ
んで、ダービーってのはコース変わりの影響もあって内がかなりいいから、出していって1コーナーから外々回されるのは不利でしかない
結論ルメールが取れる戦略は出遅れさせて後ろから直線一気しかないわけだ
ドウデュースやダノンなどの有力馬をマークすることができず、1頭だけレースに参加させてもらえなかったような状況でクビ差まで迫ったのならダービーはイクイノックスのほうを高く評価するべきだよ 他の馬や他のレースは単純に着順でしか優劣つけないのにな >>349
情けないなぁ>>353に完全論破されてるやん・・・流石ウマ娘ガイジ イクイノックスの方が強いでしょ
去年の成績置いといてシャフリヤールの方がエフフォーリアより強いって言ってるようなもん マル外や不参加でもないクラシック無冠のイクイノックスは、とりあえず格下 そら空き巣秋天とガタガタになった古馬相手の有馬じゃなぁ
それで戦績はエフフォ以下なんだから驚きだわ >>371
ダービーでギリ負かしただけで1勝1敗なわけだし格上にはならんでしょ
過去のレースがそれなりにあるしレース内容や指数を比べてみてもイクイノックスを推す >>369
脳に障害あると話の流れすらわからないらしいw
京都記念の話してるのに京都記念に出てない馬の名前出して完全論破w
知的障害あると大変だな、親の遺伝?介護頑張れよwwww 何馬身も話してたなら話は別だけど最後詰められてたしね
リバティとラヴェルって表現あってるな ダービーでのイクイノックスはかなり無理のあるラップを強いられてるからな
6ハロン1分8秒2
5ハロン56.3
これらはどう考えてもロスのあるラップ、つまり位置取りの悪さを強いられていたってこと
こんなラップ出させる後方よりそれより前の位置を取れた方が優位なんだよ、つまりドウデュースのことな 絶対届かないような位置からクビ差まで追い上げたのがイクイノックスってことだわ
ダービーにおいて過去こんなとんでもないラップで突っ込んできた馬は皆無な つまりルメールのミス
でもルメールは馬のせいにしてる >>380
ミスっつーか、レース前から様子が変だったぞ
ルメールが促しても歩こうとしなかったり
スタートも酷くて道中は行きっぷり悪い 年度代表馬イクイノックス強すぎね
もうドウデュースじゃ相手にならん事は凱旋門で証明されている
イクイが走っても凱旋門は勝てないが、馬場適性を差し引いてもドウは負けすぎ内容が悪すぎてムリ
イクイへの挑戦権を持ってるのは別の馬だ 絶不調って言ってるからソース持ってき人が来たら陣営ガーは草 都合のいいところでしか話しようとしないな、1勝1敗は何があっても変わらないよ。ドバイの結果見てからでも遅くないのに… ダービー前の調教の軽さ見たら、どう考えても陣営は不安持ってたろ
追い切り三本だけで臨んでたじゃん
それでも世代戦くらいならなんとかなるだろって考えだったのかもしれないが、ドウデュースが思ってたより強かった >>383
ドバイへの不安ってドウデュースよりはイクイノックスの方が多いことの裏返しだろな もう一頭イクイノックスに勝った事がある馬がいるんだが
苦戦しているのだ >>370
去年の戦績ならエフフォーリアよりシャフリヤールの方が上でしょ、頭イカれてるの?? 調子が悪いのはドウデュースのせいじゃないしな
それはイクイノックス自身の問題
調子が良かったからたまたま勝てたなんて多分言わないと思うし ドウデュースだって別に何の不利も無かったわけじゃない
直線モロにアスクに寄られて減速してるし、抜け出したらソラ使っちゃう馬なのにあまりにすごい脚使いすぎて先頭立つの早すぎたりしてる
競馬なんて完璧なレースできるのなんかほとんどないんだから、位置取りガーとか枠ガーとか
そんなもんあのダービーにおいては些末なことだよ >>380
いや大外枠と武が上手かったことしか言ってないぞ シャフリヤールは永遠にエフフォーリアより上ってことでFA? ウォッカとダイワ思い出すな、どっちも強いし
競馬は展開
ドウデースの加速と言うがイクイノックスのゴール前の走り方本当凄い
天秋もダービーも諦めたが、あれは本当凄過ぎる。 たしかにコントレイルがエフフォーやイクイに勝てるとは思えんw 俺が競馬を始めてからの3冠馬てどれも文句のつけようのない怪物なんだけど、コントレイルがそれに終止符を打ってもうたよ
ネオユニやエアシャカはちゃんと遠慮したのによ ドウ、イクイ>コント、エフフォーなのはほぼ確定だからな >>394
3冠から3冠というまぁ種の価値を高めるだけに勝たせたブランドだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています