府中2400で純粋な最速はどの馬か?
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俺の考えるランキングはこんなだけど、
お前らはどう思う?
(2000年代以降のみで頼む あと重馬場の実績は無視な)
1. 『英雄』ディープインパクト
2. 『天空』コントレイル
3.『神速』アーモンドアイ
4.『女帝』ジェンティルドンナ
5.『天才』イクイノックス
6.『統治』シャフリヤール
7.『二冠』ドゥラメンテ
8.『大王』キングカメハメハ
9.『絶景』ブエナビスタ
10.『暴君』オルフェーヴル 3、4番手内から上がり最速のアーモンドアイに勝てないだろ 1の通りだろ
アーモンドは強いけど、ディープ、コントの三冠親子には分が悪いと思うぞ 英雄だの天空だのくっさいのいらないから(笑)
まあアーモンドアイだけど 府中最速だからアーモンドアイ
決して最強ではないけどね >>4
ウオッカタイム勝負強いからなー
まぁわざわざ純粋な最速言うてるんだから、府中でハイレベルタイム出してるアーモンド、ハーツ、ウオッカなんかは外せないだろうな 普通にディープだろ
次点でアーモンドか
他は十把一絡げの雑魚ばかり 府中2400m最強じゃなくて最速ならアーモンドアイだろう
2:20.6を他の馬が更新できなければ最速はアーモンドアイのまま キセキも前年と翌年のJCホース従えてるし強い
そもそも菊花賞勝って宝塚2年連続2着の馬だし >>15
キセキに1馬身差付けるだけの簡単なお仕事 なんか『』の中を一生懸命考えたんだろうなと思うと
小学生時代の自由帳に書いた剣のイラスト見てる気分になる 純粋な最速言うんなら脳死でダービーとJCのレコード馬入れて、鈍足コントとか外せやw >>22
それ言ったらダービーのレコードとかすら要らなくね
アモアイ一択じゃん >>20
菊花賞馬はこのレース力発揮しがちなんよ昔から
内容は同じでも結果としてねじ伏せられるようなライバルが居なければエピファになるし、ねじ伏せられればオウケンになる ジャングルポケット
タキオンがダービーに出て来たとしてもジャングルポケットが勝ったと今でも思ってる 馬場次第でどの馬が勝ってもおかしくない と書こうと思ったがシャフリヤールって何だ?このメンバーどころか普通に走っても余裕で負けてるやん。 >>30
単なるレーティング表じゃん
アホか死ねよ 比較出来る訳ないやんけ?
オグリのJCとアーモンドアイのJCは別物だろ? 1と2にディープとコント持ってくるあたりお察しだろw 東京2400mなら最速だろうが最強だろうがアーモンドアイ一択
牝馬2キロ減の斤量差のせいで牝馬は勿論だが牡馬を入れても勝てっこない >>7
チョンガイジがチョンガイジ丸出しでレスしててワロタ まぁ普通にオグリキャップ
改修前の府中であんなタイム出せない 議論の余地がないスレ立てやめーや
最速って話ならアーモンドアイ以外におらん なんで改修後の府中ってつまんなくなっちゃったんだろうな >>53
良馬場の府中で何か実績あったっけ?
ジェンティルにブチ抜かれただけだよね?? そのジェンティルですら3歳だけで以降は尻すぼみだしな
茶番カップのコントとかヴェラなんちゃらに負けたシャフリとか酷い選抜
だからディープとアーモンド以外はロクなのがいないとなる コントのJCは歴史的な強さだろ、、、
前年のアーモンドでさえあのレースに出てたら差されてたと思うぞ
シャフリはダービーのパフォがバケモンすぎるわ 最速ならアーモンドアイ
府中2400mのレコードホルダーだし、暫く更新される事は無いと思うよ 逃げ馬でもないのに時計で比較しても意味なくねーか。。
アーモンドだって前に行く馬が飛ばしてくれなくてスローになったらレコード出ないわけだし。 >>60
持ち時計ない馬は時計遅いレースだから勝てただけの可能性も低くないからね
その馬に時計速くても大丈夫とか言うのは妄想でしかない
速い時計持ってる馬はその時計で走れた事実がある 馬鹿にされてるけどコントレイルは東京2400なら相当強いと思うよ
神戸新聞杯菊花賞からという地獄のローテでアーモンドアイの二着は相当凄い と言ってもこのレース時計勝負じゃないんでしょ、、、
勝った人が勝ちなんでしょ?
実際にこのメンバーだと誰も飛ばさんでしょ
時計で判断とか言うのならアーモンドアイが逃げる形になりそうだけど >>62
タックルかましてなければ
デアタクにも負けてたよ。
アーモンドアイは天皇賞・秋で引退予定だったが
急仕上げでjCに臨んでいる。 イクイノックスとかいう東京2400勝ちなしの雑魚いれたらあかんやろ… ドゥデュースはもうその中に入れても良いレベルで日本なら強いで ドウデュースとイクイノックスは充分この中に入る資格あるやろな
まじで強い レコードでもないディープが1でコントとかいう雑魚を2に置いてダービーレコードのドウデュースを何故か入れず負けたイクイノックスを入れ謎にオルフェがシャフリだのブエナだのの下
もうなんの信者か丸わかりだろ 流石にこれはアモアイ
府中専用機が府中専用騎手で出した世界レコードは今後しばらく破られない
比べたらドウデュースのダービーレコードですら霞んでしまう 府中2400ならアーモンドアイ
先行抜け出し最速上がり ミスプロ系のどれか
サンデー(鈍足)挙げてる奴はニワカ ディープなんて今の競馬のレベルじゃ全く通用しないだろう
アーモンドアイとレースしたら影すら踏めない 単純なレコードだと負担重量が増えたから20年は破られなさそう 馬場改修前ならオグリキャップ
改修後ならアーモンドアイ 最速ならホーリックス
日本馬ならオグリ
最強は知らん ドウデュース(左回り得意)入れずダービー負けたイクイノックス(右回り得意)入れてる時点で悪意を感じる オグリとホーリックス
どっちも万全の状態ならオグリかな どんな条件で走るんだ?
1頭だけで走るのか?リスト全頭で走るのか?
パンサラッサみたいなペースメーカー入れて走るのか?条件書いてない時点で何も書けんだろ
書いてる奴全員中卒ガイジ 全盛期(若駒時)で良ならジャンポケがどんな相手でもブチ抜きそう
世紀末覇王のオペですら喰われた程で3着はトップロード3馬身半だからオペが走って無い訳では無い
まあ4歳春までで秋にはもう涸れていたけどね アーモンドアイが斤量有利で勝つ先行抜け出しのあの上がり使えるんだからどの馬も勝ち目なし
極悪馬場なら勝てる馬は出てくるかもな
良馬場ならまず無理 純粋な最速ってならレコードタイムでええやろ
はい議論終了 今の高速化してる府中ならウオッカも世界レコード出せそう >>79
アモアイはポジション的にいつも上がり最速なんか出してねーだろ
何言ってんだ これはオグリキャップですね。アーモンドアイも早いだろうが一緒に走ったらオグリキャップが勝ちそう。あくまでタラレバなんだが。 アモアイ以降やたら22秒台が出るようになった
特にクラシックで コントレイルのスピード感は圧倒的だわ
2021JCほどの楽勝を俺は見たことないわ、タップよりもエピファよりも楽勝だったよな ホーリックスでええやろ
あの時代のあの馬場のアウェイやぞ >>107
そこは暴食のほうが厨ニ感あってスレ主に合いそう 超高速で内枠ならアーモンドアイが取りこぼさない
道悪や外枠なら普通に負ける
コントレイル入ってんのはギャグかな? >>111
なお同日2勝、3勝クラスですら2000m58秒台が出てる中の2:24.7のクソ茶番な模様www >>117
なんなら2歳新馬でも1:58.5が出てる模様www
この超高速馬場で2:24.7で勝てるの、どれだけ忖度されてんだよwww
ポッと出ヴェラアズール以下だわ ゴミ面子化の茶番
コント優良枠の茶番
各馬コントに近寄らない茶番
和田がプロレスばりの茶番
福永が涙の茶番
巨漢調教師がコントに跨がる茶番
全てが茶番にまみれまくった2021茶番カップ(実質G2定量) アモアイに勝てる馬おらんやろ確実に勝つ為にルメール仕掛け遅らせたのに影も踏めなかったコントさん >>117
逆、だから強いんだよ
あのスローを後方からあっさり差し切って2馬身差完勝、
前年のアーモンドでさえ、コントと同じ位置どりだったら、
楽なポジションのオーソリティをギリ差し切るのがいっぱいだったと見てる >>118
あのレースはタイムは関係ないわ
とんでもない力差がないと逆転できない位置どりだった
ブロードアピールの根岸Sと同じ、着差がどうこうじゃない シンプルにありえないレベルのパフォ コントレイルなんてエアシャカールクラスの馬がうっかり三冠とっちゃっただけじゃん >>124
エアシャカールは古馬G1で馬券内無し、
コントは全部馬券内
その下した相手も古馬G1、重賞級がずらり 2000年代以降というのを理解できず
オグリだのホーリックスだの言うキチガイ
競馬板ってこんなのばっかり 楽勝言っても相手がシャフリやオーソリティだからなぁ
もちろん強いが最強ではない >>125
コントレイルの勝ちレースで倒したGI馬シャフリヤール、グランドグローリー、ブルーム、パンサラッサ、マカヒキ、ワグネリアン、ユーバーレーベン、サリオス、キセキ、ジャパン
ずらり??? >>130
GⅠ一勝しかしてないクソメンツがずらりで笑うwwww
ここの予想、重賞6連勝は神だな
今週はG1もあるので、更に期待してます
http://keibareport.myjournal.jp/
>>127
ドバイ1,3着だからその条件では強い2頭ではある
BCターフ勝ち馬や凱旋門2年連続勝ち負けした馬に完勝したキングジョージ馬を相手にして アーモンドアイかディープかなぁ
シンボリクリスエス、オルフェーブルも一番良い時なら勝負になりそう レコードホルダーのアーモンドアイに決まってんだろw
アホかこいつw ディープ産駒入れるならなぜロジャーバローズを入れないのか 府中2400ならコントレイルやシャフリヤールよりジャングルポケットの方が強い スロー展開でエフフォーリアに完敗したコントレイルが強いとか冗談はやめとけ 改修前の2.23秒台はアーモンドアイの時より、圧倒的に速い時計でしょ そこまではないな
1989年の馬場と2018年の馬場で比べても2400mで1.0秒差くらいだろう どの馬が来ようがその半馬身前にドトウがいてそのハナ先にオペがいる 馬場差ってどう考慮すべきなのかいまだによく分からん
昔の馬は今の馬場で走ったらもっと強いとかいうけど時計かかる欧州の馬を日本で走らせてもクソ弱いやん?逆もまた然りだし 最速だったらアーモンドアイとしか答えようがなくね?
レコードホルダーなんだから
最強なら展開とかを考慮出来るけど >>146
でもディープが同じレース出てたら確実に負けてるからね
アーモンドアイは >>143
その両者の時代の馬場差は各距離別の一般戦の平均タイムで考察すると大体2秒前後と思われる罠
(´・ω・`") >>145
(草)昔の化石のような古血統の馬たちが今のサンデーの血を持つ馬たちよりも速いわけないでしょが😊
日本競馬界はサンデーサイレンスの血によってスピード革命が起こったのよね🤗
スピード能力、いわゆる基礎スピード能力では昔の馬は今の馬に絶対かなわないわけよ🤗
(´・ω・`") ちなみにアーモンドアイあげてる人がいるけどキセキレベルと少差だからねぇ😩
もしもサイレンススズカがあのJCに出ていたらアーモンドアイの2馬身くらい前でゴールしてると思われる罠🤗
(´・ω・`") そうなるとルドルフはもう今の時代には通用しないの? サンデーはスピードなかったから、速いペース、速いタイムのレースでめちゃめちゃよわかつた
これが事実 最速は世界レコードのアーモンドアイで確定してるだろ >>150
サンデーサイレンスが席巻してた時でも、G1馬はゴロゴロ出してたけど、現役最強クラスは暫くの間全然出してなかった
ディープも似た感じだけど
平均レベルは大幅に引き上げたが、トップ層はあまり変わってない >>1
お前の考えた二つ名に突っ込んで欲しいだけだろ >>151
サイレンススズカはGIじゃスピード不足
何年か前安勝と武豊の対談でアーモンドアイに勝てる馬はいるのか?という話になって武豊は馬を挙げられなかったが安勝はキンカメと即答していた >>158
ディープと言わない処が武豊らしい
先行押し切りのアイちゃに追い込みのディープじゃ
届かないと思ったからだろう
ディープが一番勝ち難い相手と質問された時は
サイレンススズカと答えたから全く矛盾してない アーモンドアイは二番手三番手にいるのにディープと上がり変わらんもんな アーモンドもキセキもキンカメもアルカセットもミスプロ系、そもそもサンデーみたいな鈍足血統ではない >>161
2、3番手にいるのに上がり最速なら凄いけど
何それ? 日本におけるミスプロ系ってただのニセモノ・ハリボテ上げ底血統でしかないからな😁
こいつらがそこそこのパフォーマンス見てたのは全てインチキ高速馬場の府中のみ😏
本当に総合的なスピード能力の高さを求められる宝塚記念や有馬記念の舞台では大苦戦を強いられる🤭
特に有馬ね。アーモンドアイの有馬記念大惨敗は今でも笑ってしまう🤣
まぁその馬が持つ本当のスピード能力ってのはインチキ高速馬場・動く歩道馬場の府中ではなくて
ちゃんとした真っ当な馬場の上でしかわからないものなのよ、うん
そういう意味ではサンデーサイレンスの血ってのは競馬場を問わずにそのスピード能力をいかんなく発揮できたわけで
サラブレッド史上に残る秀逸なスピードの血なんだよね🤗
(´・ω・`") >>167
君が必ず復活するって言ってたエフフォーリアは結局悲惨なまま引退したよね
何か一言 サンデーの一番の欠点はスピードの無さ
スピードが無い分持続力はあるのでアベレージはキープできる
しかし強い馬同士になるとスピードが無いのは致命的、サイレンススズカも前哨戦じゃ持ち前の持続力で勝てるがGIになるとスピードが無いので非常に厳しくなる エフフォーリアみたいな馬を強いとか言ってるアホが競馬を語らないでほしい >>29
そう思っているのお前だけだよ
屈腱炎の馬に負けたんだよジャングルポケットって馬は アーモンドアイ
イクイノックス
キングカメハメハ
今の馬場ならこの三強 >>174
持続力もないよ
あるのは瞬発力と早熟性だけ
だからスローになりやすいクラシックまでだけ強かった 裏を返せばスピード能力不可欠な、ハイペースやタイムレースには圧倒的に弱かったのがサンデー産駒 >>167
お前まだいたの?
恥ずかしいとかそういう感情はないの? レコードホルダーがアーモンドアイなんだから答え決まってるだろ
そのうち19秒台出るんだろうけどさ あーでも53キロであの馬場をペースメーカーありで走ったら上回るのは結構いそうだな レコード出す馬が強いことは間違いないが、レコードはひとつの結果に過ぎず、それだけでは計れない
陸上100m走と競馬は全く違うもの >>158
ディープとキタサンの名前出してたろ
ウオッカダスカじゃ勝負にならんてアンカツが言ったら軽く頷いてた >>184
意味のあるレコードとそうじゃないのがあるだけ
アーモンドアイのも馬場からみたら、全然速くないしね
それと似たような馬場で更新できない馬しかいないんだから
アーモンドアイ以降も大したことない 2000年以降ならジャンポケの年がダントツ
オペは衰えての内容だから
普通のときならダントツトップ アーモンドアイの3歳JCって5着と1.3秒差で10着とは2.8秒差だが馬場が速いだけなら全馬速くなる筈
馬場が重くなればなるほど差が開きやすいので逆に良馬場のレコード馬場でこれだけ開くってのは異常だよ 18JCは究極のタイムアタックだからな
キセキについてこれない奴は振り落とされた 末脚自慢の馬はアーモンドアイを捉えきれないから終わり >>188
> ダントツトップ
断然トップの略がダントツ >>187
アホか、馬場差考慮しても異常に速いわ
計器故障疑うレベル >>194
馬場差考慮すれば1989年の方が早いんだよなぁ 超コンクリート馬場を30年以上も崇拝してるのは異常だよ >>189
ハッピーグリーンで7着入れて
秋天10着馬が2番人気
まともな馬いなかったのにその理屈は通用しないわ 1989年のホーリックスの年は5着と0.7秒差で10着とは1.3秒差
2005年のアルカセットの年は5着と0.3秒差で10着とは1.0秒差
やはりレコード馬場でやれば普通は差なんてそう簡単には広がらない
1989年の馬場差を考慮をしようにも上級馬と下級馬の差が
今とは比べようも無いほど差が有り下級条件戦で馬場を読むのは不可能 >>190
1000メートル、ドスローの59.9のヌルいペースで何言ってるんだ? >>195
レコードの要因は
ペース>>馬場>>>>>>馬の能力
ペースが流れなけりゃどんな馬場だろうが時計は出ないよ >>201
アーモンドアイを自ら否定するスタイルなんですね >>197
硬いほうが速いとか、まだアホなこと言ってるやつなの?(笑) こういう何の役にも立たない水掛け論スレってジジイ多そう
常識的に考えてニュージーランドの2流馬が戦えてた環境でのレコードとか何の価値もないだろw >>201
ペースを流せる馬がいない時点でレベル低いね >>205
アホか
折り合えん馬が出てるレースが低レベルなんだよ
山田君が周回誤認したレースがハイレベルか?
淀短距離SはジャパンCよりハイレベルか? >>204
ホーリックスよりアメリカの4流馬ペイザバトラーが上位に来てる時点で終わってる
こんなレベルの馬をよくJCに呼んだなレベル
所詮日本競馬が草競馬だった頃のレース すいませんけどコントレイルって天空なんて呼ばれてるんですか?? 馬板だと天空どころか逃亡ってしか言われてるの見た事なかったんですけど… >>208
途中までちんたら歩くレースが高レベルなのか?(笑) >>210
逃亡とか馬鹿にしたやつじゃなくて真面目に考えられたやつは「筋斗雲」だった
これは何回か見た >>209
菊花賞後、25連敗の馬が2着するよりかはマシじゃないですかね? >>200
ドスローのヌルいペースなのになぜ着差が開いたんだろうな >>215
パッピーグリンでたった1.6秒差で走れる
89年はロジータでさえ4.7秒差の最下位だぞ >>211
アホだなお前は
速いペースを望む騎手の心理は「スピード比べで分が悪いから後ろに脚を使わせたい」だぞ
この時点で逃げてる馬が弱いのはわかるだろ
そんな馬がいる、いないなんてレースレベルに1mmも関係ない
ペースなんて逃げた馬の騎手の気分だけの問題 >>218
持続力は
ディープ>>>オルフェ
瞬発力は
オルフェ>>>ディープってのがよく解るな >>215
まさにタイムアタックだったから
あんなずっと時計でも見てたのかってラップ刻んでるレースはなかなか珍しい まだディープやススズを強いと思ってる奴がいるのに驚き >>176
屈腱炎持ちの馬は悪化しないうちは速く走れるんだよ
でポキw >>209
ペイザバトラーは欧州で通用せずアメリカでも3流の馬だったからなw
今の時代そんな馬にコントレイルイクイノックスが同時にJCで負かされるとか考えられへんw >>1
クスリインチキ馬がなんで入ってるの?
イクイノックスより早くて強いドウデュースがなんで入ってないの? 定期的にこのスレ立つが
いい加減競馬2でやれよ
個人の予想スレも >>204
スレ立てた奴はどう考えても最近競馬始めた奴だろ
後ホーリックスは当時ニュージーランド最強の馬なその価値の無いレコードを馬場改修するまで全く越えられそうに無かったのが今走ってる馬たちの祖先な 東京競馬場は馬場改修で直線は長くなり、コーナーもスパイラルカーブになったな。
やっぱりホーリックスのタイムは価値あるわ。オグリもすごい。 コンクリ馬場プラスハイペースで出ただけのレコードは無価値 今のレコードは2.20.6だけど可能な限り条件をと整えたとしてどこまでいけるのかな 90年代前半のJCは芝生がなく土が踏み固まれたコンクリート馬場だからタイム出た
JCで激走すると有馬で飛んでる イプラトロピウム抜きのディープは下手したら未勝利も勝てないぞ
2000m1分58秒 薬抜きなら2分02秒こんな計算
日本ではディープ引退するまで禁止薬にしなかった
このせいでディープは日常も服用していたのかあやふやになってしまったからな 当時22秒出る時点でおかしいと思わなきゃな
ちょっと頭弱すぎよな そりゃアーモンドアイでしょ
アーモンドアイの世界記録時とディープのときで比べたら
平場のタイムは変わらないらしいし >>240
2018年ジャパンカップの日は第三レースでもレコード出てるんだよなぁ >>240
門別の馬でさえ2分22.2で走れる馬場改造された馬場だしね
だから低レーティングしかもらえなかったんだけど >>239
89年の馬場は普通だからね
馬のレベルが極めて高かった
それだけのこと
90年以降旧府中の馬場は89年と大差ないのに2.25秒台とかレベル低すぎるジャパンカップが何度があるのは馬のレベル差だろな(笑) >>190
そのタイムアタック、アグネスフライトの勝ったダービーより遅いっすよね ペース作る逃げ馬がいる時といない時じゃタイム変わるから名前が上がってるような馬は展開次第でどの馬でもレコードは出せるでしょ アルカセットが勝った時は直前のキャピタルSが1.32.9 勝ち馬オレハマッテルゼ
アーモンドアイが勝った年は2勝クラスで1分44秒台だから2秒は差はあると思うわ >>200
後半が凄まじいんだよ
川田がアーモンドアイに勝つには、あの走りしか無かったんだよね >>246
逃げ馬いなくても強い馬が揃えばタイムを押し上げるから
90年ジャパンカップなんてそんな感じ
まともにレースを引っ張れるスピードある馬いないじゃん
あとついていける馬いない
ちょっとペース上げただけでついて行けず去年の秋天みたいなカタチに成るじゃん >>250
あの馬場なら普通だろ
テンからいって1000メートルあと2秒は速いペースで行っても後半あのくらいは全然、走れるだろ
それこそホーリックスのメンツなら コントレイルは衰えて引退前のアーモンドアイに完敗したので弱い
ディープはまだ理解するが薬の影響がどうかと思うね
重馬場考慮したらオルフェが一番だけど良ならジェンティルとどっこい程度
この中じゃ殺人レベルのハイペースで先行して押し切ったキンカメか
最速のアーモンドアイじゃね
前残りならキンカメの勝ち
ハイペースならギリギリアーモンドアイがキンカメを差してくると見た >>254
キンカメのレースって全然だぞ
単に超高速馬場の恩恵のペースや馬場
改修前のコースより3秒くらい速い馬場だったんだから >>256
スズカなんかをトップと言ってる時点で見る目ないわ キンカメが凄いなら翌年に大外ぶん回し最後流して同じタイムで駆けたディープ頭おかしくねえか >>256
毎日王冠のペースで2000は無理でね? 同斤のカレンブーケドールと大差ないゴミと逃げ馬以下の上がりで中途半端なメンツにも勝ちきれないゴミが2位と6位かよw
イプラキメすぎわろた イクイを入れたかっただけやろ
ガチで比べる気がない >>256
なんで開幕馬場インベタの毎日王冠と同じパフォが天皇賞でできると思うのか不思議 アーモンドアイは先行して33.1秒で上がってくるからな
後ろ脚質の馬は32.4くらい出せないとキツイ アーモンドアイに勝てる可能性があるとしたら
まともなローテで挑んだオグリくらいかな >>266
前傾ラップでそんな上がり使えるかよ馬鹿 >>266
それができるのがコントだわな
良馬場なら常に上がり最速、控えめに言ってバケモン
堅良ならシャフリもいい線行ってるが、ギリアーモンドに逃げ粘られると予想 >>267
コントは?
菊明けのボロボロな状態で一馬身差なら
普通に逆転するだろ >>256
こいつ宝塚記念までオルフェを疑ってたけど今は歴代最強クラスの評価してるんだな >>258
同年アルカセットが2.22.1出してるしな
そんで有馬でハーツに完敗してるんだからディープが凄いって事ないな
キンカメ>ハーツ
ハーツ>ディープ >>272
キンカメに負けたハーツはJCも有馬もダメダメだったろ
四歳で明らかに強くなってるわ
それからハーツがディープに勝ったのも小回りの中山だからな 今の府中2400mレコードはアーモンドアイの記録した2:20.6
JRA公式で最速が決まったのでこのスレおわり >>273
ハーツの方が中山得意じゃないだろ
ディープなんてもともと強い先行馬に勝てる程強くはないよ >>264
前提として1分55秒台をマークできる超々高速馬場ってのがミソだろ
毎日王冠より負担重量も減るしな >>276
リアルに秋天2戦2敗の馬に前提も糞もないだろw
前哨戦と本番で同じパフォができる逃げ馬なんて1割もいない
サイレンススズカに必要な前提は「GIでは無い」という事だろ
前哨戦で問われるのは陣営の本気度、本番で問われるのは馬の能力 >>276
ヤエノムテキやメジロアルダンが55秒台出せると言うなら理解できる、2000は平坦中京でしか結果出せなかった馬
最後坂の中山では1800でも最後バタバタじゃん(笑) サイレンススズカみたいに明らかにスピード不足で持続力が持ち味の馬って戦法が派手だから素人は強いと思っちゃうよな つかディープに勝てる馬はおらんだろ
仮にアーモンドがラスト1000でディープに10馬身差つけても
ディープが11.0、11.0、11.0、11.0、11.0(上がり33.0)で上がってきたら終わりなわけでどうしようもないわ >>280
たくさんいただろ
それこそ90年代前半のジャパンカップだと1つも勝てないよ >>279
スピード=レース全体の時計の纏め方な
前半や後半だけが優れていても全体で遅けりゃなんの意味もない >>280
5ハロンダッシュなんてサラブレッドの限界を大幅に超えてるが意味が分かって書いてる? >>281
海外の実績ゴミ、血統ゴミみたいな馬が上位に来られる90年代前半がなんだって? >>286
サンデーサイレンスなんて三流血統が席巻したほうがクソやろ >>287
サンデーはアベレージはあるが席巻はしてないだろ、エルコン、アルカセット、アーモンド、府中2400を席巻してるのはキングマンボ系で絶妙なノーザンダンサーのクロスを持っている、このレベルになると世界の主流と肩をならべる
所詮はサンデー、所詮は90年代前半の化石血統 >>288
2000年代前半頃には全体の半分近くはサンデー系になったんだから、席巻だろ マームードとかいう絶対に証明できないところでしか偉そうなこと言えない詐欺師はほっとけよ >>289
ジャパンCを席巻してるのはノーザンダンサーの血だよ
ノーザンダンサーの血は必須、クロスがあれば尚良し、さらにキングマンボの血筋なら極上 11エルコンドルパサーだろ
あの馬のスタミナは無限だ
東京2400mぐらいなら全力疾走できる
一歳の公開調教セールスとか観てる人ならわかると思うが400m21秒で駄馬でも走れるんだよ
スタミナ無限のエルコンドルパサーは400m21秒×6
つまり2400m2分06秒で走る事ができる計算になる 過去10年見てもJC勝ち馬ってアモアイとヴェラアズール以外サンデー系じゃね
ノーザンダンサーは母系に入ったりもしてるからまあってなるけどキングマンボ>サンデーとはならんような >>292
その年のダービーより遅いタイムというクソみたいなジャパンカップしか勝ってないだろ
エルコンはスピードないから
スタミナもそれ以前の長距離馬に比べたら微妙 >>294
時計なんてペースと馬場次第
遅いペースで直線の追い比べでエアグルとスペを一瞬で置き去りにしたのは異常
この異常なパフォがあったから後にマンファスやウインドインハーヘアが輸入されたんだぜ アーモンドアイが物差し馬
アーモンドアイに東京2400で勝てるのはディープインパクト、キタサンブラック、キングカメハメハくらい。
スピードが甲乙付け難いので、一番前にいるキタサンブラックが優勢。 ジャパンCなんてスピードの無い馬同士のドングリの背比べみたいなレースで着差のつかないレースばっかりだったのにいきなりエルコンが突き放して勝ったからな
本物のスピードを日本の中長距離走で初めて見た瞬間がこれ、そりゃ世界中の生産者が配合を真似まくるよ マームードは2018年のJCの馬場でアーモンドが斤量53ならディープとオルフェは差し届くかギリギリだって言ってるな >>199
アーモンドアイのタイムアッタク能力はイカれてるな >>284
すまん、他の馬ならそうだろうけど、
限界を超えた英雄、それがディープってだけなんだが >>299
ディープと戦ったら、四角で並ばれて、そこから上がり最速使われるのにどうやって勝つんだ? ディープインパクトって東京で四角で前に並ぶレースあったっけ? ドウデュースとか雑魚あげる信者は消えろ足元にも及ばん >>301
ディープにはスピードが無いから無理だよ
強い先行馬にゃ普通に負ける 何回もレースしたとき一番たくさん勝つのはディープかもしれないけど一番速いタイムで勝つのはアーモンドアイかなって思う >>295
そんな、ヌルいペースにしかならないのはメンバーレベルが低いから >>297
世代戦のダービーより遅くてスピードあるとか
大爆笑だろ >>294
2馬身差で勝つように指示されているからタイムが遅くなるのはしょうがないね
指示など無視してスタートから出鞭くれてゴールまで全力疾走すれば言ったようになるだけ
ロンシャンの2400m東京24000m以上のスタミナを要するからね >>189 >>199
おじの思い出を数字で破壊する行為はスレ終わるから禁止 >>310
すげえな東京24000mとか
そんだけ走れるスタミナがあったら陸上界の国際G1(エリートプラチナラベル)、東京マラソンに出走できるぞ。 >>309
そのダービー馬をスピードの違いで千切ってるがな >>310
単に相手が弱すぎるということでしょ
スピードあった根拠には全くならない >>199
89年は2005年や2018年と違って下級馬なんてロジータと凱旋門馬しかいないじゃん >>301
ディープインパクトはハーツクライ(not喉鳴り)に勝てない馬だし、この面子じゃ二枚落ちかな >>313
ダービー馬がダービー程度も走れなかっただけだからな
ダービー馬がダービー程度走れればあのときは勝ててたんじゃないの?
それでもレベルは全然低いけどな >>315
直線だけで2馬身半突き放すってのがスピードの証明
エルコン以前ねジャパンCはみーんな同じ脚色でかたまってゴール
ディープなんて2馬身半つけて勝つのに3コーナー手前から全力追い あれだけ歴代最強ってもてはやされてたタイトルホルダー入れてやれよ
阪専事実なのに言ったらぶちギレるファンやからここにもくるぞ タイトルホルダーもスピード的にキツいだろ、ススズ、ディープと同じく持続力自慢 >>319
瞬発力たスピードって違うから
理解できてないの? >>319
スピードないから
速いペース苦手デスローが得意なの
スピードあるならそのまま速いペースで行ききれば良いだけだからな よく考えたら、オグリは33年前に57kgで2.22.2か
バケモンだなコレ 1989年の33年前の日本ダービーレコードがどのくらいかと思って調べたら、シンザンの2.28.8だった
なかなかやるなシンザン >>327
訂正
1963年にメイズイが2.28.7を出してました >>323
直線だけで勝てるのにわざわざ消耗する必要あるか? >>292
君、競走馬の能力見極めがまるでなってないね
エルコンドルパサーの最大の持ち味はスピードだからね
スタミナ無限大とか言ってるけどもしも本当にスタミナ無限大だったら
モンジューに差されるれることなく凱旋門逃げ切れたでしょ
近年の日本競馬で能力がスタミナ>スピードで天下を取った馬なんてすべからく1頭も存在しないからね
近年の強い馬ってのはそのままスピード能力が高いってことなのよ
特にサンデーサイレンスの血を持つ馬ね
それの究極がサイレンススズカだから
(´・ω・`") >>325
いやそれほどたいしたことないよ
あのレースはイブンベイが速いペースで引っ張ってくれたおかげなんだよ
そもそもサラブレッドってのは1レースにおいてスタートからゴールまで全力・死力で走っているわけではないから
走破タイムをまだまだタイムを縮める余地がいくらでもあるわけよ
あのJCに限ってはたまたまイブンベイのおかげでかなりのレースラップになったからあのタイムが出ただけ
18年のJCもそのようなレースだよね
キセキが後半あのような破格のラップを刻んだから驚愕のレコードタイムが出たというだけ
アーモンドアイの走破タイム自体が別に大したことないというのは
地方馬が2分22秒2で走破していることからもよくわかるよね
(´・ω・`") ディープに勝つとしたらススズしかないだろ
ラスト1000メートルから11秒フラットで迫り来るディープを凌げるだけのセフティリードを前半で取りつつ
余力を残して、ラストを33秒台の末脚で叩き合いに持ち込む、これしかない
そんな芸当ができる可能性があるのはススズだけで、さすがにかなりの無茶だし、このパフォでも勝てるか際どい アーモンドは番手から上がり33秒台の脚が使えるのはすごいけど、ディープは上がり5ハロンで問答無用の上がり最速
普通に考えてアーモンドの位置どりじゃ直線に入る前に封じられるぞ 逆にディープを差すという発想をするならコントだろうな
コントなら上がり33秒台でまとめるディープを上回る上がりは発動可能だろうが、直線でどの程度の距離にいるか、
直前入口で3馬身差以内にはいないと差し切るのはまずむずかしいだろうな 武豊はテレビでディープで主水やキンカメと戦う場合
直線勝負に賭けるしかないと言ってた気がする
基地が言うような、4角で並んでそこから最速で勝つ!
見たいな楽観的な事は言ってないな >>330
直線だけで勝てるような流れはぬるい流れということでしょ
ホーリックスやベタールースンアップのジャパンカップでちんたら行ったらドンドン離されるだけだぞ >>332
お前よく書き込めるよな
恥ずかしいとかそういう気持ちないの? 生涯最速のスピードで追い込んだら逃げた馬の末脚に突き放されたエルコンドルパサーの持ち味はスピード!
なにこれ
エルコンドルパサーのこと侮辱してんの? 2:20:06
これが府中2,400のレコードであり2,400mの世界レコードでもある >>337
ペースが速いレースの直線は単なる我慢比べ
スローの直線はスピードの見せ所、体力ある馬同士が全力で叩き合うんだから当然の事 >>332
タイム速くなったら対応できない馬もいっぱいいるから
それは縮めたタイム出したら言えること
単なる妄想 >>332
鈍足な馬がどスローで出せる馬場ってだけだからね
ホーリックスのときと馬場の差が5秒以上あるでしょ >>341
ペースが速いレースは速くて強い馬じゃないと無理だからな >>199
スーパークリークが2:22:7で走れてる時点でね…
この馬の他のレースタイム見たらいかに異常な馬場だったのか一目瞭然 >>347
そもそも勘違いしてる奴多いがあの日の他のレース見れば明らかだが馬場はいたって普通だった
タイムが凄いのは異常なペースでホークスターやイブンベイが逃げたからでそもそもあのレースはあのタイムが凄いとかではなくあんな異常なハイペースで勝ち負けしたのが先行してたオグリとホーリックスってのが凄いところなんだよ >>347
何か問題か?
秋天勝ち馬、レコード決着の有馬は鼻差だけど >>348
そもそも、今の馬じゃあのペース作れるメンバーなんて世界のドコにもいないんだから
前行った馬も玉砕してないから
尚更レベル高い >>347
上位と下位のタイム差からは限界タイムアタックでは無いかスーパーホースしか参加してなかったの2択だね 府中でしか時計早くないんだから、馬場が早いだけって分かりそうなものだけどな。
阪神とかだとめちゃくちゃ時計おせーしオグリキャップ >>345
無理って何が?????
遅くて弱い馬を集めてハイペースでレースさせてもどの馬かは必ず先頭でゴールする
遅くて弱い馬でも1着とれるじゃん、無理ってのはどいゆう意味??? >>352
当時の中長距離G1で上位に来れる馬しかいなかった
ロジータが着差、タイムの答え合わせ キリパワーみたいなゴミが2:23:5で走ってる馬場に意味なんかないからな >>354
最後、バタバタならね
オグリのときは最後まできっちり走りきれてるから アメリカの4流馬ペイザバトラー程度でもこの時計で走れるしな
単にコンクリ馬場プラスハイペースでの薄っぺらい時計
海外の騎手が日本の馬場の堅さ知らずに飛ばしまくったってだけ >>357
なんで勝手にバタバタって事にしてるの?
はやくハイペースは速くて強い馬しか無理ってどういう事か教えてくれ >>356
キリパワーは中長距離の追い込み馬でツボにはまればG1クラスと言われていた馬
ジャパンカップでは上がり4ハロン最速、秋天もオグリについで2番目だぞ >>358
で欧州のトップの凱旋門馬は88、89年何着?(笑) >>359
ラップ見たら簡単にわかること何だけどな
初心者なの? JRA公式にてレコードタイム持ってるアーモンドアイで決まってるのに、スレ伸ばしする意味ある? >>363
ホーリックスもレコードタイム持ってるじゃん アーモンドアイ一択だろ
2018のパフォーマンス出せるのがこいつしかおらん >>364
現在の府中2400mレコード保持者はアーモンドアイ
終了 >>204
ホーリックスってメルボルンカップ勝ってるんじゃ?オーストラリアでは2流でも日本に来て勝ったから良くね?日本の府中専用レコードホルダーより海外から輸送してアウェイで勝ったホーリックスは凄い。府中専用さんより凄い。 >>366
2000年以降もいうことは旧府中も含むんだけどな >>204
今のオセアニアと当時のオセアニアを同一視する時点でアホすぎる(笑) >>368
JRA公式は旧府中を含んでるソースだしてみそ、ソース出せたら旧府中認めるよ まあ答えが出てるのにこんなスレ建ててる>>1が一番馬鹿なんだけどね >>371
JRAのレコードに旧府中は含んでないぞ >>371
改修後のレコードは一からやり直ししたからね キズナ産駒の二つ名シリーズは面白かった
「若武者・ヤシャマルが勝つ」とか言った直後に惨敗して「落武者で草」とか言われたり >>362
アホ君
ハイペースってスピードの無い馬に有利な流れなのよ、スピードの無い馬の調教師が「上がりのかかる展開希望」てコメントしてるだろ
ハイペースや重馬場で上がりがかかればスピードの無さを相殺できるからだよ
だからハイペースはスピードのある強い馬しか無理ってのは真逆の主張 >>367
メルボルンカップじゃなくて、マッキノンSだな
メルボルンカップはジャパンカップと日程が近いから、どちらかを選ぶ事が多かったみたい
ホーリックスはJCが初2400mだったし、メルボルンカップは距離的に視野になかったんじゃないかな >>377
アホだな、何もわかってないな
前が潰れないような、レベル高いハイペースはスピードない馬は太刀打ちできないんだよ >>380
当たり前のこともわからない
お前みたいな、無知なやつはいらない >>382
ラップ見てわからないド素人に説明するのめんどくさいわ(笑) オーバーペースで前が残ること自体が高速馬場の証明じゃん
バカなのか ハイペースで前が残るってレベルが低い証
前も後ろも同じ脚色になって流れこんでるだけ
みんなが同じ脚色、レベルが高い馬がいれば「みんなと一緒」なんてなるわけがない >>379
> 前が潰れないような、レベル高いハイペース
それハイペースじゃないな… レースレベルにタイムは関係ないだろ
アモアイのJCもドウデュースのダービーもレーティングは高くない ホーリックスのジャパンCは平凡な前傾ラップからのレコードだがアーモンドのジャパンCはなんだかんだ20年後くらいに評価される種類の偉業、理論上は前傾ラップでやや中弛みくらいが時計が出やすいんだがアーモンドのジャパンCはラスト6ハロンのロンスパからのあの快時計
、ちょっと考えられない展開 >>388
ないないw ただの超高速馬場の恩恵のみだよ >>385
1989年のJCは余りにもハイペース過ぎて追走だけで脚を使わざるを得ず、追い込み馬総崩れだったんだよ
2018年のラップタイムと比較すると、1200mの時点である1.2秒も速い超ハイペース
アーモンドアイの場合は残り1200mからの競馬でしかも53kg
あんま強い勝ち方じゃないわね 別にハイペースやレコード決着ってレベル高いわけじゃないけどな 欧州で通用しなかったアメリカの三流馬が
日本で活躍してた時代の馬が通用するわけなかろうw >>394
1989年のJCで唯一追い込みで上位に食い込んだのが3着のペイザバトラー
日本での馬場適正が高かったのは間違いない >>394
ペイザバトラー3着
凱旋門馬ブービー
あっとうてきな力差だな >>392
全頭が力を出し切れるレースがレベル高いと言われるよ
スロ専が不完全燃焼するようなのは駄目
実際レースレーティングも大してつかないし >>394
欧州で通用しなかった馬が活躍してる日本はレベルが低い >>394
じゃあアルカセットなんかに勝たれた2005年に活躍した馬は論外ってことだな
やっぱアーモンドアイよ >>385
ハイペース=前が不利って馬券回収率低そうな考えしてんだな 6月15日 シャフリヤール 牡4歳 イギリス プリンスオブウェールズステークス(G1) C.デムーロ 藤原 英昭 4着
6月18日 グレナディアガーズ 牡4歳 イギリス プラチナジュビリーステークス(G1) C.デムーロ 中内田 充正 19着
7月9日 キングエルメス 牡3歳 イギリス ジュライカップ(G1) 坂井 瑠星 矢作 芳人 11着
7月27日 バスラットレオン 牡4歳 イギリス サセックスステークス(G1) 坂井 瑠星 矢作 芳人 4着
8月7日 キングエルメス 牡3歳 フランス モーリスドゲスト賞(G1) 坂井 瑠星 矢作 芳人 11着
8月14日 バスラットレオン 牡4歳 フランス ジャックルマロワ賞(G1) 坂井 瑠星 矢作 芳人 7着
8月28日 ステイフーリッシュ 牡7歳 フランス ドーヴィル大賞(G2) C.デムーロ 矢作 芳人 2着
9月11日 マイラプソディ 牡5歳 フランス フォワ賞(G2) 武 豊 友道 康夫 6着
9月11日 ドウデュース 牡3歳 フランス ニエル賞(G2) 武 豊 友道 康夫 4着
10月1日 マイラプソディ 牡5歳 フランス ダニエルウィルデンシュタイン賞(G2) 武 豊 友道 康夫 10着
10月2日 タイトルホルダー 牡4歳 フランス 凱旋門賞(G1) 横山 和生 栗田 徹 11着
10月2日 ステイフーリッシュ 牡7歳 フランス 凱旋門賞(G1) C.ルメール 矢作 芳人 14着
10月2日 ディープボンド 牡5歳 フランス 凱旋門賞(G1) 川田 将雅 大久保 龍志 18着
10月2日 ドウデュース 牡3歳 フランス 凱旋門賞(G1) 武 豊 友道 康夫 19着
10月2日 エントシャイデン 牡7歳 フランス フォレ賞(G1) 坂井 瑠星 矢作 芳人 3着
>>394の理論によると、今の日本馬は通用しないらしいぞ草 なーんも捻ることはない
53kgのアーモンドアイ それだけ
「純粋な最速」ってそういうことだろ
スピードを阻害する要素を省いた結果、証明 >>158
すぐバレる恥ずかしい大嘘こくなよw
アンチディープってホント底辺だよなw >>404
でも同じ負担重量だったら0.3秒差のキセキの方が速くないか? >>405
スペと同じだって言ったとか、>>158みたいなちょいちょい武豊関連の妄想出してくるよねアンチディープってw
負け犬のやる事はほんと分からんw ホーリックス自身もジャパンカップ以外一度も速い時計出した事なくてワロタ 1番と18番以降で走行距離が焼く30m違う糞コースだから難しい話だ
モアイやウォッカでも18番より外なら並みのG1馬相手でも厳しいそういうコース よく 着差云々言うが
1着馬の時計、着差は限界ではない、特に1番人気楽勝1着馬の場合など
>>406
斤量を軽くすればいくらでも速く走れるは違う
基本、牝馬の方が純粋なスピードはあるが斤量によって阻害される
キセキなど53kg同斤量でも東京2000m~2400mでは一生アーモンドアイに先着は不可能 時計なんて馬場次第って事だと上がりタイムが自慢できなくなるディープ基地が一番辛そう >>1
日本の場合は毎年馬場が違い過ぎるからな
アーモンドアイ
2018 2分20.8秒
2020 2分23.0秒
20馬身以上遅いが、
それだけ劣化したわけじゃねえんだろ?
ナイキのシューズやサメ革水着と一緒だよ
馬場によって速いも遅いも変わってくる 2018 2分20.6秒
2020 2分23.0秒 >>408
ニュージーランドのレコードホルダーだよ馬鹿 都合悪くなるとウンコ漏らしたみたいな顔してトンずらするアー基地でした 高速馬場の東京2400で全盛期のアーモンドアイに勝てる馬は日本に居ない >>420
ディープがお前みたいなゴミに負けるわけないだろ ヴェロックス以下 せめて府中無敗くらいの馬じゃないと、このスレでは無資格でいいと思うよ
アーモンドアイとか論外 府中で完敗するのって最強馬としては恥でしかないからな 牝馬に関して言えば
「一般的に、牝馬は骨量が少ない。例えば、同じ馬体重の牡馬と牝馬がいるとします。
骨量との割合から、牡馬の方が筋肉量が多くなりますね。
筋肉量が多い=ボリュームが出る。すなわち重い。その分、スピードが落ちるんです」
角居勝彦
ttps://keiba.nanj-antenna.net/157448/
この論はいくらか疑問だが
チーターなどの動物も牝の方が足が速い
うさぎは骨量を軽くするために尿から大量のカルシウムを出すため
ほとんど骨粗しょう症状態 重さはスピードを阻害する
斤量・重量が加わると牡馬が強くなる
>>414
データではなく理屈としてはだ 1600で弱くても2400で速かったらスレタイじゃないの? >>421-423
スレタイすら読めないとんでもない糞バカ >>421
無理だな、ゴール時点での余力が違い過ぎる
57と57の同斤ならチャンスあるが53と53の同斤ならアーモンドが勝つ 海外からの遠征馬に負けるレベルで戦ってた時代の馬挙げてる爺さんってネット使えるんだな
もう御歳60とかだろ? >>418
ニュージーランドのレコード?
タイム教えてよ 当時、中距離で純粋に”世界一速かった馬”は間違いなくアーモンドアイ >>433
世界で一番外国馬を集めたレースだから
今の似非ジャパンカップとは似ても似つかぬレース >>434
マッキノンステークスのレースレコードやろ
ちな未だにレコードホルダー >>436
世界で1番外国馬集めたという書きぶりが既に話にならんくらい頭悪いな 馬場改修後府中2400指数上位(良〜稍重)
1位 エピファネイア 14JC キャリアハイ
2位 ディープインパクト05ダービー
2位 アルカセット 05JC
2位 ハーツクライ 05JC
2位 キセキ 18JC キャリアハイ
6位 オウケンブルースリ09JC キャリアハイ
6位 シュバルグラン17JC
6位 ドウデュース22ダービー キャリアハイ
6位 イクイノックス22ダービーキャリアハイ
10位 ゼンノロブロイ04JC
10位 ジャスタウェイ14JC
10位 キタサンブラック17JC >>433
ディープインパクトが3冠を制した年もJCで海外馬にやられていたな
この時代もアウトかね? >>441
半数以上が外国馬なら単純にみたら五分五分だから 実際今の2400と昔の2400は坂スタートと平坦スタートという圧倒的な違いがあるからなぁ >>440
集めたんじゃなくて楽に勝てるから集まったんだよ >>344
ん?馬場差5秒?😅
君、ギャグにしても面白くないよ😩
ウケ狙いならばもう少し面白いギャグ書いてもらわないとねぇ😏
(´・ω・`") >>409
ん?君は比較的最近競馬を始めた御方かな?😅
速い時計が出る原因としては馬場よりもペースの方が大きいんだよ
これって競馬の初歩の初歩、基本の基だから覚えといてね 🤗
(´・ω・`") >>433
そもそも日本にコンピュータネットワークを持ち込んだのがそこら辺の人たち >>444
はい、これ~😄
これね、顔文字くんが以前からずぅ~っと指摘してあげてんだけど明らかに間違った知識だからね
「旧府中の2400は坂スタート」ってみんな刷り込まれちゃってんだけど
実際には坂は坂でもほとんど上り坂の頂上付近がスタート位置なのよ(Aコースでも)
だから現在の府中とそれほど負荷的には変わりがないのよね
スタート時の坂負荷はせいぜい誤差程度ね
それなのに間違った知識を刷り込まれた方々は
「旧府中の2400は坂スタードだから全体のスタミナ消耗度が全然違うんだよ(キリッ」
ほ~んと笑っちゃうよね🤭🤭
(´・ω・`") そもそもあんたら素人は馬の走力を甘く見すぎなんだわ😕
「馬力」というものを甘く見すぎてんのよね😒
顔文字くんはバイク乗りだからよく分かるんだけど公道を時速60kmの速さで走行してみるといい
そのスピード感や風圧は相当なものだからね
顔文字くん常々時速時速60kmで走ってる時に思うんだけど
「馬って生身の体でこれ以上の速さで走るのかよ‥😳あいつらマジでバケモンだな‥😨」
つくづく実感するわけよ、うん😌
(´・ω・`") 時速60kmで走るバイクを生身の体でぶち抜いていく走力を持つ走る怪物・サラブレッドが
たかだか坂のてっぺんの途中からスタートしたくらいで「旧府中の2400は坂スタートガー」
(草)ありえんでしょが😏
(´・ω・`") >>451
お前は毎回恥かきすぎて麻痺してんのか?
恥ずかしいとかそういう感情を少しくらいは持ってくれ >>445
まだこんな馬鹿なこというやついるんだ(笑)
それで、ジャパンカップとして形が出来上がった80年代後半くらいから楽に勝った馬ってどれ?
そもそも、外国馬が10頭くらいは来てたから外国馬勝っても残りは楽に勝ててないよな
とこが楽なんだ
自国で輝かしい実績あってもボロ負けした馬のがほとんどなのになにいってるんだ(笑) (草)S系回線から書き込むと短時間でIDがコロコロ変わることも知らない情弱ワロタ🤣
(嘲笑)今のネット社会ついていけない憐れな還暦ジジイかと思われますねハイ😁🤭🤗
(´・ω・`") >>455
君が必ず復活すると言い張ってたエフフォーリアが惨めなまま引退したけど
毎回馬を見る目がないよなお前 >>446
逆に5秒ない根拠知りたいわ
コース改修だけで2秒から3秒くらいは変わったのにね
それじゃあ、改修直後と今が同じ馬場とでもいうのかな?
ディープやキンカメって今の馬より3秒も脚遅いんだ
そこで2秒から3秒くらい速くなればあわせて5秒だぞ >>447
ペースと言うけど、今みたいな大きな中だるみ出来るレースはレベル高いなんて一切ないから
そもそも
速いペース作れる馬が皆無なんだから
その時点で全体のレベルなんてしれてる (草)大衆の面前でネット知識に無知なジジイであることを晒されて顔を真っ赤😡にしながら話逸らしてて惨めでワロタ🤣🤣🤣
(失笑)みっともないったらありゃしない😂😆🤭
(´・ω・`") >>459
いや逃げないで答えろよ
答えられないならたまには謝罪でもしたら?
どニワカくんw 顔文字ってF4がこのまま終わることはない、まぁ見とけ言うてたよな
ゲバフォーで終わっててワロタ >>446
>コース改修だけで2秒から3秒くらいは変わったのにね
(汗)ほぅ~、コース改修だけで2秒から3秒変わった😅
ならちょっと確認しておきたいんだけどぉ
旧府中と新府中ってコース形状の主な変更点が5箇所あるよね?
その5箇所全部あげてみてくれる?🤗
(´・ω・`") 顔文字と言えばこれだな
馬鹿丸出しのニワカスwwww
185 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2020/06/12(金) 19:26:19.72 ID:ZJbTZRCx0
>>183
>今回の宝塚はサートゥルも斤量2キロ増、有馬と別路線のラッキー、クロノ、グローリーも居る
>そんな簡単に勝てる相手じゃないと見てる
ダメダメ、サートゥルとそこらへん3頭とでは競走馬としての身体能力が全然違うんだ罠
宝塚でもしもハイペースの消耗戦になったら最低でも3馬身くらいちぎって勝つから見てな草
(´・ω・`") 450 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/02/17(金) 22:21:14.52 ID:xF7hJEou0
IDコロコロで頑張ってる顔文字惨めw
↑(((大草原)))一生モンの恥晒しワロタ🤣😂
(草)こんな恥ずかしい無知でも5chのやり方は知ってるんだぁ😊
(草)それだけでも褒めてあげるわ😁
(´・ω・`") 下馬フォーリアが復活しなかったから悔しくて帰ってきたの?
最近くっさい顔文字見なかったのにね >>462
??
タイム比較すれば済む話何だけど何が言いたいの?
相変わらず、話ごまかすだけなんだ ギャグとして面白くないのはススズがアモアイのJC出たら逃げ切れるとかいう冗談だろ >>458
(汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
俺はそんな話はしていないから😅
タイムが変動する要因は馬場よりもペースの方が大きいと主張しているだけだ罠(極端な道悪除く)
(´・ω・`") >>463
クソワロタw
>>464
お前年がら年中恥晒してるんだなw お前前それで論破されすぎて泣いてたもんな
好きやな また泣かされようと頑張るとか みんなからフルボッコされるのが趣味のドMな顔文字w >>466
>タイム比較すれば済む話何だけど何が言いたいの?
お前の主張では昔と今とでは馬場差5秒なんだろ?
どのデータを根拠として馬場差5秒って見積もったんだ?
詳しく解説してくれたまへ
(´・ω・`") >>469
ペースってペースを作る馬がいるからペースってあるの
ペースが速くなればタイム出ると言ってもその速いペースを作れる馬がいない、速いペースのレースが成立しないんだから
関係ない
テンからの速いペースで流れてその流れを落とさず押し切れるような馬たちがいなければ
ホーリックスのときのようなホントの速いタイムは出せない
今の馬では不可能 >>474
(汗)君、人の話聞けない人?😅
だから俺は昔と今の比較とかそんな話はしていないっての
俺はただ単に一般概念としてタイムが変動する要因はペース>馬場だと主張しているだけだ罠
(´・ω・`") >>473
コース改修で2秒から3秒
改修後の柴の高速化で2秒から3秒くらい
あわせて5秒くらい
上にも書いたけどな >>477
(汗)いやだからそれはただ単に君が結果としての数字を述べてるだけでしょ?😅
どのデータを根拠として最終的にその数字に至ったのか、
“根拠・エビデンス”の部分を提示してくれって言ってんのよ
(´・ω・`") >>475
何が?
お前がタイムはペース次第と言ってるから
その理屈はその速いペースを作れる馬がいなければ成立しないっことなんだけど 馬鹿だろ
ペースも馬場も重要だろ
片方しか想定できないからススズとかタイホとかを最強と勘違いするんだよ >>479
いやだから速いペースを作れる馬がいたら成立するけど?😅
イブンベイみたいに
(´・ω・`") >>478
比較すれば出る話だろ
何が言いたいんだ? 顔文字さんってなんでそんなにコース形態とか芝とかに詳しいの? >>482
うん、だからぁ
その比較の基となった「根拠エビデンスデータ」を提示してくれってさっきからずっと書いるんだけど☺
(´・ω・`") >>481
だから、その時代のが今よりレベル高いってだけでしょ 結局エフフォーリア復活の件から逃げ回ってるヘタレゴミの顔文字w >>485
だから昔と今の比較云々の話はしていない
以上。
根拠・エビデンスだけ頼むわ
(´・ω・`") >>484
90年代改修前の府中と改修後ではマイルで1.5秒位速くなってる
チナミにに90年代前半と後半でも後半以降のが少し速くなってるけどな
それらを踏まえると
マイルで1.5から2秒速くなって
2400だと2秒から3秒くらい変わる >>489
はいそれソースなしね
ようするに「根拠・エビデンス」となる具体的なデータを添付しながら説明することは出来ないってわけね
あくまで君のドンブリ勘定ってことね
了解、もういいわ
(´・ω・`") >>1
ペースメーカー不在かあ。
これ誰がハナ切るんだ?
最強でなく最速を考えるんならペースメーカー用意したほうがいい。じゃねえと千の通過が63秒とかになって最速の看板倒れ、興行主は石打の刑だぞ。
カブラヤオー、サクラシンゲキ、イブンベイでいいべ。 >>490
否定するなら、お前の考える数値のエビデンス出せよ >>479
速いペースを作れる馬がいないんじゃなくて速いペースなんか作らないんだよ
別にイブンベイも速いペースを作りたくて作ったんじゃない、騎手が馬場の速さを理解してなかっただけ、JCに出てた外国人騎手がみんな時計に驚いてたのはそのため >>490
こっちが出したんだから
逃げずに出せよ >>494
それって単に鈍足ってことでしかないな
遅い時計は強い馬が勝つとは限らないからな
速い時計だからこそ対応でいた馬しか残れない
それは勝った馬は強い馬ということ どう考えてもウォッカ一択だろ
納得しないならレース映像見ろ これぞなスペシャリストだと俺は思う >>496
「弱い馬」ばっかで競馬やったらハイペースでもスローペースでも勝った馬は「弱い馬」だよ
あと、ハイペースの方が弱い馬が勝つケースが多いよ、ペースが速くなるとスピードがなくてもバテない馬に有利に働くケースも多い
馬連の平均配当(高い順に)
ハイペース>>スローペース>ミドルペースだからね、ハイペースは不人気馬(弱い馬)の見方 >>499
お前の言うハイペースって前の馬が潰れて数字上のハイペースだろ
それって別に速いペースと限らないから
それってレースのレベルが低いだけだから
俺は速いペースと言ってるんだけど全然意味違うからな エピのJCみたいなのを必要以上に強いと思ってるやつって総じてバカなんだよな >>500
ハイペースと速いペースの違い?
なにそれ?
じゃあ言い方変えるわ
弱い馬10頭が速いペースのレースをしました
勝った馬は強い馬ですか?弱い馬ですか? 速いペースで速いタイムが出る→別に普通
速いペースで前の馬が残る→後ろの馬も追走に脚を使うので珍しくない
速いペースで弱い馬が勝つ→直線でスピード比べじゃなく我慢比べになるので珍しくない
速いペースで前が残るケースって下級条件戦(特に未勝利戦)に多い、強くない馬同士のレースだと結局前に行ったもん勝ちになるから >>503
速いペースでどういった流れで
どういったタイムが出たかで変わる
速いペースで行って速い流れのまま速いタイムが出たら
勝った馬は強い
最後、前行った馬がヘロヘロで交わしただけでタイムも大したことないなら勝った馬は強いとは言えない
弱い馬10頭ならこうなるだろ >>503
そもそも、競馬でいうハイペース、スローペースって理解してる?
速いペースで流れたからといってそのレースがハイペースのレースになるとは限らないということ ローラーで固めたガチガチのコンクリート馬場で2:22.2なんて別段速くない
ペースに比例してタイムなんていくらでも出る馬場 翌年(90年)ジャパンCで2分22秒2のメッキが剥がれちゃったからな
2分23秒2の決着で多くの馬が上がり34秒台(キャリアハイ)というね
ペースが流れてれば確実に89年のタイムを更新していたな >>509
南半球はスピード血統に無縁だからな、基本鈍足ステイヤー >>508
今の馬より、速いペースやタイムでで走れる馬がゴロゴロいたってだけでしょ
今の馬がクソ遅くて弱いって証かな(笑) 大昔の荒れ馬場府中でならエアグルーヴも忘れないで欲しい
100%ド根性
並ばれてからの強さがダンチ あー2400かw
でもジャパンカップ日本馬最先着だしいいか ディープがハイペース対応できない思ってるやついる? ホーリックスなんか2000mを2分以上でしか走った事ない鈍足なのに、日本にきた途端はるかに速い時計で走ってるんだから馬場以外のなにものでもない >>515
エアグルーヴだって超高速馬場ならって思うよ
産駒たちの末裔が通用してるんだから
まぁ、いちょうSの化け物感は別格に凄かったし
アーモンドアイと同じ舞台だったら全く通用しないとは思わん 今の時代にホーリックスとか持ち上げてるのが痛すぎる
いつまでも更新できない爺ってきついわ 爺さんって90才からだろ?
俺はまだ49才だから青年だな >>515
それ言ったら、日本馬だって欧州では2400を2.30秒台とかでしか走れない鈍足だな >>518
だって、それより鈍足しか今いないからな(笑) 今の馬じゃ
キャロルハウスやロジータくらいが精一杯かな >>514
むしろ道中スローで前行った馬が上がり32秒でぶっ飛ばしたら後方ままで終わるな。
ハイペースでも今の府中ならそれこそアーモンドアイを捕らえきれないだろうしねえ。
まあ、このドリームレース、一番の問題は馬主や生産者の思惑ってもんが入り込んだらどうしようもないってことだよな。
公正さを期すのであれば、1馬主につき1頭、1生産者につき1頭にしねえとなw そんなことないよ ちょっと阪神になるとマイルで1:34とか1:35連発してたオグリキャップですら走れるんだし >>509
頭が悪すぎるなお前
芝や競馬場の形が日本と違うからな
遠征した日本馬もタイムを出せていないから
欧州競馬のタイムも遅いと思ってんのか? >>525
中山と中京でもレコードを出してることは内緒にしておこう このスレ馬鹿が多すぎる
レコードが2分台のレースをタイムが遅いて
日本馬が走れば1分57秒台出せると本気で思ってそうだな >>126
2000年代以降だとダイナアクトレス以下の馬が多いんだなw ホーリックスもオグリも後続もみんなバタバタになってゴールしてるな、この時代の馬なんて所詮こんなもんか 【ザギン顔文字お笑い語録】
サイレンススズカ以前に人気であれほど大差をつけてRで逃げ切れる馬はいなかった
(マルゼンスキーすら知らない顔文字)
タップダンスシチーが逃げた宝塚記念~~
(記憶力もロクにない顔文字)
グランアレグリアは東京2000mでアーモンドアイに勝てる
(2000mではコントにすら負けるアレグリア)
タイトルホルダーの日経賞の強さはシンボリルドルフ以来
(有馬を2年連続大敗する雑魚)
東京2000mを逃げ切ったジャックドールは本物 秋からさらに強くなる
(顔文字に指名されるとロクなことはない)
エフフォーリアは秋に復活する
(もう、完全にデス投稿状態)
競走馬を見る目もオッズを読む目もまるで無しの顔文字
最近は某名無しの絵文字までパクる顔文字 >>531
今の馬があのペースに付いていったら完走できないかロジータとビリ争いする馬がゴロゴロいそうだけどな >>533
それは無い、かっちかちのコンクリート馬場は速いペースでも止まらないのはもうバレちゃってるから ホーリックスからロジータまで1頭もスピード血統がいないからな、だからコンクリ馬場なのにあんなにバタバタになっちゃう >>535
今のサンデー系よりはみんなスピードあるだろ >>537
サンデーとどっこいどっこいだな、ノーザンダンサー持ってないとか話にならない 欧州で通用しなかったアメリカの三流馬に古馬連戦連勝の最強馬がホームで負けてた時代w その欧州で通用しない馬が活躍してるのが、今の日本競馬なんだが >>539
今みたいに日本馬専用じゃなくて外国馬も普通に勝ち負け出来たのに欧州馬が用無しで格下の時代 イクイノックスがオルフェより上とか有り得ねえだろまずドウデュース入れてない時点スレ主はウマガイジだろうな >>543
すまん、オルフェが堅良でシャフリやイクイノックスに勝てるとかマジで思ってんの??
ドウデュースは古馬G1で活躍してからだな 京都記念だけじゃなんとも言えんよ 馬って言うのは全力で走るとな
地方競馬のハルウウラでさえ200m10秒で走れるんだよな
つまり 最速で2400m2分で走れるはずなんだよ >544
ヴェラアズールごときに負けてるシャブリが勝てる要素あるか? >>545
人間は100m10秒で走れるんだよ
マラソンなら・・・・はずなんだよってかw アーモンドアイに勝てるとしたら全盛期のハーツクライか >>548
アルカセットにもキンカメにも負けてるからな
キングマンボの血には勝てんよ シンボリクリスエス
JCは雨でやられたが前走の秋天と次走の有馬がレコードだったからもしJCが良馬場だったらホーリックスのレコードを更新していたかもしれない
ロベルト系だけに有馬同様の怪物パフォーマンスで圧勝していたかも ボリクリはやっぱり中山でこそだろ
ファルブラヴ、サラファンとハナ+クビ差のJCの方が光ってるよ 最速だったらレコードホルダーのアーモンドアイ一択じゃないのか ディープに勝てる訳ない
キセキをちょい差しする程度の能力なんかうんこ キセキをちょい差しだから、アーモンドアイは凄いの
それだけ操作性が良いということ
喩えるなら ”東京競馬場のシンボリルドルフ” アレこそが楽勝過ぎる着差
ディープのような劣等脚質で ”頭の悪い馬” には無理 そうか
それ考えるとむしろキセキのほうが凄い走りしてるよな >>556
もっと上の方から読め
牡馬のトップホースに関しては斤量が57kgを超えるといくらか厳しいそうだ
もちろん個体差はあるがそれ以下と57kgまでなら然したる差は無いとのこと
牝馬と違って軽いからといって能力を全開に走れるワケではない
ソダシもそうだ軽斤量なら2000mまで持つだろ
エフフォーリアが去年と同じ55kg~56kgなら走ったと思えるか?
というかな、このスレタイは”純粋な最速”
「斤量を重くする」スピードやそれを維持する持久力にハンデをつけることは純粋な最速とは言い難い >>558
最速なら余計斤量揃えないと意味ないだろ馬鹿 >>558
>> エフフォーリアが去年と同じ55kg~56kgなら走ったと思えるか?
一昨年だな 訂正 >>561
なんで?
定量に揃えるだよ当たり前だけど >>562
だから、「純粋な最速」だろ
だったらシミュレーションでも軽斤量に合わせろ
速い牝馬に合わせろ
俺が何でコテにしていると思う? スレでの一貫性のある主張をしたいからだ
俺のレスを全部読め >>563
馬鹿?
定量があるのになんで減らす必要があんだよw >>564
あのな、シミュレーションスレだぞ バカ >>565
定量以外でシミュレーションする馬鹿はお前くらいだw >>566
どう、屁理屈を捏ねまわしても最速はアーモンドアイ
現実にキセキなど話になんねーだろ
ディープ? あの劣等脚質追い込み馬など「夢の第11R」でも5着程度の
シミュレーションしか思い浮かばない >>568
斤量差4kgを無かったことにする競馬初心者 >>569
斤量差でどうにでもなると思ってるゲーム脳
こういう馬鹿が、「エフフォーリアは斤量が重くなって~~」
「同斤量ならコントレイルの方が~~」などと書き込んでいると思うと
大笑い >>570
なぜ斤量に差があるのかも知らない競馬初心者 >>571
じゃ、オマエは勝利馬に一々斤量が~~と言ってケチをつけると
現実でもシミュレーションでもキセキが東京2400mで
”一瞬でも ”アーモンドアイに勝てると思うなど、脳が腐っているとしか思えない >>572
馬鹿だなお前
斤量差があるから馬券検討の幅が広がって予想が面白くなるのに、その条件で勝った馬にケチ付ける必要なんかないだろ?
でもここは最速馬スレなんだよ
斤量差考えない馬鹿はお前くらいだ コントレイルってなんだよw
高速馬場で2:24.7の鈍足をここに入れるなよ ディープみたいな脚質でアーモンドに勝てると思ってるなんて
アホ丸出しだわw
5F55秒で走るつもりかよ
その頃競馬見始めたディープ信者ってアホばっかりだよな >>573
じゃ、アーモンドアイが ”キセキより速い”
それでいいだろ 現実そうだしな >>577
コイツってホンマもんの馬鹿だったんだなw >>578
>>559
>> 最速なら余計斤量揃えないと意味ないだろ馬鹿
どう揃えるんだ? 言ってみ >>579
ハンデキャッパーならだいたい1馬身1kg
てことは・・・ >>580
おせーよ ボンクラ
結局はコイツもだが東京2400m最速のアーモンドアイに対して
斤量や着差にケチをつけているだけ そんな単純なイメージしか出来ないの
”4kg差はズルい~~~!” で1+1 1-1の幼稚な計算
で、とうとうハンデか? こんなマヌケは久しぶりだ
コイツは薬物劣等脚質馬の支持者だろ 一応アレも最強クラスではあるが
相当な格下相手に無双することしか出来ないタイプ
平成三冠馬含め最強クラス同士では圧倒的に不利な馬 >>581
なんでお前そんな顔真っ赤なん?
そんなに斤量差突っ込まれたことが悔しいのかよw マイルCS勝った一週間後に改修前の府中で世界レコードのオグリ化け物すぎる >>582
いや、久しぶりだから こーいうの
だからちょっと面白い(笑) >>547
1歳馬の売れ残り公開セール見たことないのか? >>574
コントは普通に過去のJC勝ち馬で最も楽勝だぞ >>567
ハーツ??府中2400で勝ったことあったっけ?? まず同一レースで最速じゃなきゃ俎上に乗らんよね
そういった意味ではハーツクライやアーモンドアイは難しい アーモンドアイ一択
JRAが府中芝2400mのレコードタイムに認定しているのだから。
公式に逆らうなら中央競馬やらないほうがいいんでない。 >>590
高速馬場かつキセキガがとばしたからだろ
同じペースならディープはそれ以上で走るわ アーモンドアイとかいってる奴は初心者だな
なぜ牝馬が最強馬論争になると一枚落ちるのかをよく考えた方が良い >>543
オルフェより下だけどドウデュースじゃこの中入れないでしょ >>591
それ願望だろ
クスリ使ったインチキ馬は論外だって >>592
競馬歴30年だがアーモンドアイですわ(笑) アーモンドアイなんかヌルいレースでしか走れないからねぇ
ちょっと恵まれなかったらヴェロックスより弱くなる地力の低い馬だし >>597
関係ないだろ
中山はウンコかもしれんがスレタイくらい読めよ >>596
30年だとオグリも知らん兄ちゃんか
そりゃ初心者言われても仕方ないな >>598
関係はあるよ
東京でもちょっと恵まれなかったらぶっちぎられたりする程度のゴミだし アーモンドアイが東京2400でぶっちぎられたことあったっけ? 府中2400でぶっちぎった事もないな、アーモンドアイ 元々どうでもいいけどさ
同レースなのにタイム指数でポップロックがアドマイヤムーンに勝てる要素って何なの?笑 >>608
同タイムでポップロックの方がラスト100mの脚が凄かったからかな?
前にいる馬には大体不利な指数だからこれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています