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アメリカ競馬で2番目に強いのはなにか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:38:54.78ID:lqBqdsk40
1位は当たり前だけどセクレタリアト
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:40:14.72ID:llQdGnYM0
フライトライン
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:40:19.27ID:hFkxnxdk0
全盛期アロゲート
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:42:14.07ID:lqBqdsk40
ゴーストザッパー…
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:47:04.93ID:UJklfQNt0
議論するのは3番目だろ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:48:17.72ID:lqBqdsk40
じゃあ1位セクレタリアト2位マンノウォー
3位はなんだ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:53:36.75ID:a1CPwvOg0
シアトルスルー
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:53:54.53ID:y10lhqkb0
シアトルスルー
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 14:59:01.71ID:l7KUtLNn0
セクレタリアト
マンノウォー
フライトライン
サイテーション
スペクタキュラービッド
シアトルスルー
ドクターフェイガー
ネイティヴダンサー
ボールドルーラー
ゴーストザッパー
フォアゴー
アファームド
ラウンドテーブル
カウントフリート
ダマスカス
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:05:12.92ID:9ctu8zYK0
アメリカは無敗よりレースの内容とライバルが重視される
20世紀名馬100選のトップ10でこれだし
どこにフライトラインアメリカンフェイローが入るかくらい(ジャスティファイは入らない)

マンノウォー
セクレタリアト
サイテーション
ケルソ
カウントフリート
ドクターフェイガー
ネイティヴダンサー
フォアゴー
シアトルスルー
スペクタキュラービッド
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:16:31.24ID:2+wmPfz40
セクレタリアトよりマンノウォーやフライトラインの方が強いだろ

実際ランキングだとマンノウォー>セクレタリアトだし
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:16:58.66ID:6K2N3UPc0
アメリカンファラオ
アロゲート
ゴーストザッパー
サイテーション
シアトルスルー
スペクタキュラービッド
フライトライン
いろいろおるからなぁ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:17:41.79ID:hFkxnxdk0
>>24
無理だろあのダート2400の不滅のレコード更新できないだろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:19:42.92ID:y10lhqkb0
名馬ランキングって強さとイコールでもないだろ
名馬と強い馬は似て非なるもの
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:20:01.37ID:l7KUtLNn0
フライトラインはもっと走るところ見たかったなぁ
種牡馬成功なんかより伝説の名馬になる方が名誉だと思うんだけどな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:23:43.59ID:l7KUtLNn0
マンノウォーも種付け制限しすぎたのはもったいなかったよなぁ
年20頭くらいだっけ
それであれだけ血が広がってるんだからポテンシャルは半端ない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:25:35.37ID:QCu1Moi50
フライトラインが化け物なのはわかるが、いかんせんレース数が少ないよな
アメリカではあまり評価されないタイプ
種牡馬成績にもよるんだろうが、数年後に名前が挙がるか未知数なとこ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:27:59.27ID:JX1GaorN0
こういう時にはマンノウォーとかシアトルスルーとかセクレタリアトの敗戦って語られないよな
ディープとかオルフェ、ブライアンならそう叩きなのに
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:28:31.25ID:R1N6aQXb0
俺のイージーゴアは何位ぐらいでしょうか？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:33:38.60ID:Cplp/Rou0
>>32
その通りだよね
人気あるのはやっぱり数こなしてたり、古馬でも走ってる
フライトラインはあのまま強さを保てたかどうかも疑問、少なーいレース数だけどそれもあって引退したのかも
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:37:39.15ID:sTkEqaae0
レイズアネイティブが無事だったらとフジキセキのファンだった俺が言ってみる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:39:38.64ID:l7KUtLNn0
>>36
実力という点だと50位には入る
マイルＧ２でレコード1:32.4勝ち　１３馬身差は相当エグイ　(クラシック前)

個人的には30位以内の実力馬と見ている
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:40:25.03ID:ugdXXAhh0
セクレタリアトもケチつけるなら、３歳までしか走ってないよな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:44:54.39ID:l7KUtLNn0
いや、さすがにアファームドの方が上か

アファームドの全盛期はクラシックじゃなく競争成績晩年の頃だし、
その時の実力はスペクラキュラービッド級だからな
アリダーと争ってた時よりパワーアップしてるし実力的にはアリダーのライバルではないな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 15:56:51.26ID:yJcKnbjI0
ベイヤーが結論出してる
150 カウントフリート(ベルモントS)
139 セクレタリアト(ベルモントS)
126 フライトライン(パシフィッククラシック)
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 16:07:12.90ID:mThTZLkJ0
>>41
パーソナルエンスン
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 16:21:36.53ID:QCu1Moi50
>>35
その辺はたくさん走ってなんぼの世界だから価値観が違うとしか
後肢が下痢でびちゃびちゃになってるけど観衆が大勢かけつけてるから出走取消はできないって時代だしな
マンノウォーの敗戦とか10馬身以上の出遅れとか斤量差もめちゃくちゃあって直線はダビスタのインでガコガコやってたとか地方の八百長レベルの内容だったという話だし、その後アップセットボコりまくって勝ち逃げされてるわけじゃないしな

そう考えるとセクレタリアトは不良馬場がとか不利がとか細かい言い訳がつくからマンノウォーを越えることはできないんだろう
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 16:57:28.00ID:pfT119Go0
マンノウォーとセクレタリアトは聖域だから固定で3位からの議論
フライトラインがあと1年走ってたら間違いなく3位になったんだが引退早すぎたな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 17:22:17.43ID:J6rIJKJq0
>>47
カウントフリートのベルモントSは25馬身差か…他に2歳戦で30馬身差勝ちがあるし
21戦16勝はセクレタリアトと同じ戦績
さすがに20世紀アメリカ名馬5位に選出されているだけある
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 19:42:07.43ID:jFEwK/ex0
>>51
ラフィアンは凄いけど牝馬限定しか勝ってないのがなぁ
日本で牝馬を評価する時もそうだけどやっぱり牡馬相手に結果を残してないとちょっと引っ掛かるよね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 19:50:55.72ID:dTaekFiG0
こういう話でサイテーションってあまり出てこないよな。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 23:25:11.89ID:/neE3/xe0
ゴーストザッパーだろ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 23:25:28.33ID:/neE3/xe0
日本で言う中距離も走れるロードカナロア
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/18(土) 23:51:34.22ID:89qR7s8v0
>>61
デビューから30戦28勝2着2回、故障復帰後も8連対
馬柱見るだけで凄いんだけど
晩年ヌーアに4敗(1先着の後4連敗)したのが日本では受けが悪いのかも
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 00:25:05.63ID:znYVeIwf0
アロゲートってめちゃくちゃ強いだろ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 00:32:06.91ID:oPQ9dLgb0
セクレタリアト
フライトライン
アロゲート
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 00:34:42.77ID:n/CqT7nO0
アロゲートは瞬間風速的には強いんだけどトータルでみちゃうと活躍期間短い上に衰えちゃったのが印象悪いね
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 00:37:26.71
ゼニヤッタって評価低いの？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 00:40:04.60ID:znYVeIwf0
>>70
めちゃくちゃ強いけど牡馬の化け物と比べるとうーんってなっちゃう
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 00:56:55.09ID:k7JkpGmH0
ゴーストザッパー以外は認めんわ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 01:41:00.43ID:hPVSHfkO0
世界の名馬列伝集作者はケルソと言っていた
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 01:47:50.01ID:t2oyfyGM0
マジレスするとシャーガー
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 01:48:58.36ID:3wVbaMWg0
シービスケットは？
人気だけなら歴代屈指だとは思うが
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 03:13:22.83ID:WAzPDccY0
Danzigはダンチヒと読みます。
だ ん じ ぐ というヤツは逆張りキチガイハッタショガイジです。
正しく理解しましょう
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 07:22:19.79ID:o3XrUI9F0
>>77
馬主がダンジグと呼んでる時点でその馬の個体名は「ダンジグ」なんだ
綴りだけ見ればアメリカンフェイローでも馬主がアメリカンファラオだと言えばファラオで正しいのと同じ
知ったかすんなニワカ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 07:23:20.75ID:fH4SHuEM0
>>72
ゴーストザッパーはベイヤー低過ぎてちょっとなぁ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 08:39:18.40ID:mPy2qOum0
>>77
釣りなんだろうけど、馬名の由来になったドイツ語のFreie Stadt Danzig は自由都市ダンツィヒな
ダンチヒなんて上にあるように馬主のダンジグでも無いし由来の地名ですら無い
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 09:02:30.37ID:DGQWPGI70
>>80
ステークスレース勝利距離幅
10.0ハロン　サイテーション　エメンタリーS(6F)～ジョッキークラブ金杯(16F)
08.0ハロン　マンノウォー　ハドソンS(5F)～ローレンスリアライゼーションS(13F)
07.0ハロン　セクレタリアト　サンフォードS(6F)～カナディアン国際(13F)
06.0ハロン　コリン　ナショナルスタリオンS(5F)～ベルモントS(11F)
05.5ハロン　アファームド　ホープフルS(6.5F)～ベルモントS(12F)
04.0ハロン　シアトルスルー　シャンペンS(8F)～ベルモントS(12F)
03.5ハロン　ゴーストザッパー　ヴォスバーグS(6.5F)～BCクラシック(10F)

ショボ過ぎ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 09:07:09.44ID:OZk/7T740
>>83
その辺はアメリカ歴代で見たらTOP100にすら入るか微妙だからな
微妙な馬を挙げて逆張りとかダサ過ぎじゃね？
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 09:15:11.72ID:x98TGRO90
>>85
アホか、アメリカなんて20世紀初頭には既にレース体系確立しとるわ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 09:17:27.52ID:QT6Bd8bA0
フライトラインは最後にサウジかドバイに遠征して圧勝してくれればセクレタリアトと同等以上でも良かった

現役続けるって言ってたのに国外でないで急遽引退したのはやっぱりアメリカ競馬の闇を感じる
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 09:17:28.53ID:yRnWcUQg0
ゴーストザッパー推してるのはニワカしか居ないと思われたら嫌だからID:RhJfCQBp0やID:lRpBkW/e0みたいなアホは黙ってろよ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 09:18:14.19ID:a7JccsZf0
ダンチヒなんて呼んでるのはダビスタ爺だけ
これ豆な
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 09:31:15.25ID:7FZrDk4e0
って言うかホントにサラブレッドかどうかも怪しい
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 09:38:15.49ID:tyo9b45i0
>>92
アメリカですら昔から禁止指定していたイプラをつい15年前まで禁止してなかったお薬フリー国の人間が何言ってもなぁｗ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 09:49:53.25ID:QznZMB3z0
>>97
日本も岩手で薬物問題の原因究明すらせず有耶無耶にしたり中央でもそーヴァリアントが失格になったりと他所をとやかく言えるような状況ではないからなぁ
0103チャオ
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2023/02/19(日) 11:47:00.94ID:flUrSVwA0
ここまでペイザバトラーなし(笑)
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 11:56:46.32ID:LaVPAruE0
>>102
連勝中だけ見てもスペクタキュラービッドよりかなり下だから2番目どころか多分TOP50にも入れなそう
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 11:57:38.63ID:h5ywyPQR0
みんなそんなアメリカ競馬の馬知ってるのすごいな、日本の馬で精一杯だわ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 12:01:50.08ID:LaVPAruE0
競馬板で急にロシアとか言い出すTPOすら弁えないネトウヨがキモ過ぎるなｗ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 12:06:51.96ID:hFpmQfm/0
フライトラインはレース数が少ないって言うけど他に挙げられてる馬も強さの証明になってるようなレースって10も無いでしょ
十分では？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 12:13:15.20ID:7+/AmOCP0
カナダという国自体が「アメリカに対しての2位」ってポジション
なので、ノーザンダンサーがちょうどいいと思う
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 12:15:22.60ID:P6kpuNbM0
>>107
いや、数の問題ではなくてベイヤー126程度しか出せないことが問題でしょ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/19(日) 14:51:00.26ID:rxU1TSRO0
>>109
そういう視点でフライトラインの評価をゴーストザッパー以下に置くって人がいるのはまあわかるよ

>>110
なら具体例を挙げて欲しい
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:03:04.54ID:2w0wLUuy0
フライトラインが最強だろ
欧州贔屓のレーティングで史上最強馬フランケルに並んだんだぞ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:01:49.32ID:wZ11Svol0
まあベイヤー指数はそれこそ薬を抜けば抜くほど落ちて行ってるだろうから難しいね
アメリカの場合生産頭数の激減もどれぐらい影響してるのか
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:27:26.15ID:Glolw8BG0
>>115
ん？
当時から大レースとそれに連なる中小レースというレース体系は既に出来ていたけど？
まさか三冠が確立してないからレース体系が未成立なんてニワカ丸出しの恥ずかしい事を言ってるのか？
幾ら何でも恥ずかし過ぎだろ、少しは頭使え
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/19(日) 17:28:14.75ID:K740oBUZ0
セクレタリアトはドーピングでしょ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:06:26.04ID:rxeeOvaJ0
>>115
そもそも三冠でレース体系ガーと言って過去の馬を否定するならその三冠に参加すらしてないゴーストザッパーやフライトラインは論外って話になるけど
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/19(日) 19:26:18.59ID:n/CqT7nO0
>>117
いや実際未成立だろ
同世代のトップホースが一堂に帰すダービーという概念が出来上がってないんだからこれはまだ体系が完成されてない証拠
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 19:33:19.99ID:n/CqT7nO0
ちなみに俺はダービー信者でないんでダービー勝ってない馬は資格なしとかいうアホではない
ただダービー含む三冠の路線が確立されてないのにレース体系が確立されてるは早計ということ
近い形にはなっていた程度の話だな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 19:35:13.71ID:n/CqT7nO0
伝説の名馬であるマンノウォーがケンタッキーダービーを勝ってないことにアメリカ競馬通はちょっと悩んでいたみたいな話も見たけどね
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 20:35:25.72ID:znYVeIwf0
ゴーストザッパーって日本競馬で言う中距離も走れるロードカナロアだからな相当強いよでも俺はアロゲートの方が強いと思う
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 20:42:33.24ID:cPR5voxR0
>>120
こういう三冠だけがレース体系みたいな極論語る奴って何考えてるんだろ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:10:45.21ID:i8KodJWd0
フランスなんかだと近年まで四冠体制で三冠なんて定まってない訳だけどフランス馬は近年の馬まで全て論外になるのかな？
あとセントレジャーを古馬開放してる国は三冠確立しなくなったから開放以降の馬はアウトってことになるのかな？
なかなか斬新な主張だよなぁｗ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 00:15:52.13ID:y1TpSBVQ0
>>126
フランスは近代現代でさえそもそも三冠どころか牡馬のダービーでさえオークスより格下なんだからどうでもいいんだよ
だからそこが完成形

たいしてアメリカ競馬ってのはとにかく三冠レース走らせるってのが続いてるし最大の名誉
だから三冠が整備されて完成形

三冠ガーじゃなくてその国ごとの競馬の完成形ができたのがいつかってことが大事
マンノウォーの時はその前夜
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