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オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:53:23.66
あんなに強いのに
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:58:04.81ID:jGwOY+bY0
南井の糞騎乗
どっちでもいいが
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:59:48.87ID:w/dVov8y0
武豊
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:03:17.36ID:hR67mkNp0
騎手が馬を理解してないとチグハグになるんだよな
単に上手かったらいいってものでもない
武だって後のサムソンやウオッカで明確にやらかしまくってるし
馬は生き物だから個性も相性もあるし
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:11:26.73ID:TA/dSzVL0
今動画見てみたらヤエノムテキのインに入れなかったのが全てだな
外に切り替えて追い出し遅れて置いていかれても上がり3F34秒台前半で上がったけどスーパークリークも34秒台後半でタレなかった
4角でスーパークリークのすぐ後ろ内側に居たからスムーズなら勝ってる競馬だったかもね
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:14:49.14ID:d+ch/dSE0
南井の糞騎乗のせい
新聞、解説、実況、調教師どころか南井本人まで騎乗ミスって認めてる
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:15:35.85ID:4R4ioCwF0
レースの上がり3Fが11.8 - 11.6 - 11.4の加速ラップ
残り400m時点でヤエノムテキに蓋をされてて外に出すロスが痛かった
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:16:58.87ID:d+ch/dSE0
武と岡部が乗れば無敗だしな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:19:12.20ID:mubSLNbQ0
南井のクソ騎乗
オールカマー→毎日王冠→天皇賞というクソローテ
スーパークリークの本格化＋武豊の神騎乗
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:19:51.36ID:gXLboY9p0
>>1
スーパークリークのほうが強かったから
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:22:27.40ID:F4ojL3n10
3歳の有馬からここまでに何があったか調べりゃわかる
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:22:54.01ID:g1pm7wCi0
>>13
そこのロスの分だけ負けたレースよね
切り替えてるのが坂登ってるところだったってのもあってそこで決定的な差がついてしまった
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:31:16.92ID:d+ch/dSE0
毎日王冠出る前にオールカマー出たのも調整で仕上げるの早すぎてミスしたからってなめくさった理由やし
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:35:09.43ID:4R4ioCwF0
>>28
佐橋が脱税容疑で馬主資格剥奪されて近藤に数億円でレンタル
近藤がレンタル料回収のために瀬戸口に糞ローテを強要した
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:35:44.34ID:JRKxEyYx0
オグリが弱い
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:36:06.12ID:h5ywyPQR0
鞍上が逆なら100勝ってる
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:38:23.60ID:kkHVb01y0
>>30
悪いのは脱税した分際で高額のレンタル料を吹っ掛けた佐橋じゃね？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:44:08.11ID:3vB0phiz0
オグリ南井は絶望的に手が合ってなかったな
あそこでヤエノムテキが内締めてくるのなんて当たり前だろうに

まああのギリギリ感で人気爆発はしたが
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:57:55.31ID:DUGbO8Tf0
昔、大川慶次郎がスーパー競馬で言ってたのは、直線で進路を取り直すロスがなかったら、オグリがクリークを6馬身千切ってた計算になるらしい
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:04:20.47ID:4R4ioCwF0
>>37
さすがにそれはないわｗ
せいぜい1馬身先着くらいだろ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:07:01.71ID:fJ1UnIIT0
オグリキャップは手前を変えるのが下手って弱点があった。武や岡部が乗ったら
体重移動や肩ムチで変えれたけど南井河内クラスの下手くそだと出来ないから
コーナーで膨れてモタついてしまった
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:09:47.18ID:Sg6LSUmN0
あんま触れられないけど増沢も全然合ってなかったよな
今だとボッコボコに叩かれてそう
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:13:11.90ID:TA/dSzVL0
>>41
ハイセイコーのイメージで決めたのかね
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:43:56.99ID:fJ1UnIIT0
>>41
今だとどころか古い本見てても老害扱いの書き方だよ。引退年の秋天とＪＣの惨敗は
騎手のせいって結構書かれてる。まあ後になって仕上がってないのがわかったけど
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:50:22.37ID:D1Qj04L20
南井ってあんな下手なのになんでトップジョッキー扱いなんだろね
ナリブのダービーなんてバケモンだから勝てたけどクソ早仕掛けで酷いだろ
タマモクロス有馬とかもたいがい
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:55:36.01ID:HTDAwRM10
スーパークリークとメジロマックイーンってどっちがつおい？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 16:28:54.72ID:Fz2TMUBq0
>>48
平均値はクリークのが上かな
マックは最終的に追いついたかなくらい
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 16:35:57.34ID:uq3zlYEZ0
チョンガイジがチョンガイジ丸出しでクリーク持ちあげたところで種が今じゃマックのほうしか名前出さないのが現実
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 16:45:14.79ID:Fz2TMUBq0
凱旋門の話題とかではクリークもちょくちょく出るじゃん
インタビューとかで武豊はなるべくファンにわかりやすいメジャーな馬を優先するだけ

マック乗ってた頃は
クリーク、オグリ、イナリ＞マック
といったのは有名な話
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:01:15.65ID:aMAJ/Ye80
>>40
今で言うとダノンザキッドか。
戸崎、友一だと手前変える
川田だと変えない。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:47:58.97ID:zSYx5fIM0
>>39
その後のjcでクリークよりもやや前で競馬してクリークを3馬身ちぎってるからあり得ない話ではない
少なくとも2馬身3馬身はちぎってるんじゃないの
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:48:05.48ID:D3DMGOxr0
スーパークリック
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:54:42.95ID:xfk9Vhir0
南井って滅茶苦茶下手な騎手だからな、なんかタマモ、オグリ、ナリブの主戦のイメージで名前は知られてるが技量的には中の下
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:57:23.90ID:/TPUre+90
>>55
タイムとか上がりからも
着差はつきにくい展開だったっぽく見えるし
1馬身くらいってのが妥当だと思う
オグリってベラボーに速い上がり使ってくるタイプじゃはいしな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:01:18.85ID:usnr84V+0
オグリの5歳秋は常に南井のクソ騎乗とセットだったからな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:03:02.18ID:1rDBKnEJ0
>>1
佐橋さんは元々玩具屋だっから、オグリキャップを中央に出陣させた時、オグリのぬいぐるみやいろんなおもちゃを出したら大儲けしたから、今、お前が持ってるキョウエイアシュラのぬいぐるみも佐橋さんのお陰
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:16:47.93ID:RBlD7upj0
>>49
話にならないほどのニワカ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:24:00.18ID:wexNxNen0
当時サイン馬券全盛期の頃だったけど
オグリの馬主があれだから天皇賞は勝たせてもらえないとか言われてたな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 19:30:37.26ID:1rDBKnEJ0
1990年の秋のイナリワンの成績が、
秋天6着　JC11着　有馬記念1着
翌年1991年の有馬記念でオグリキャップが引退
そのオグリキャップの引退日の昼間にイナリワンの引退式が行われた

オグリキャップのその年の秋の成績が、
秋天6着　JC11着　有馬記念・・

もう、わかるよな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 20:25:48.85ID:9jUY10Cq0
クリークは昔の府中2000で大外枠で出負けという致命的なハンデ背負いながら、
終始外回って勝っちゃったからねオグリも不利はあったが言い訳にならん
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:16:09.49ID:gWb3k3NZ0
>>67
大外は展開に抵抗出来ないってだけで、レースそのものの流れ次第では運が良ければ他力本願で不利にならない事もあるよ
当時は今より内が荒れてることもあるしね
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:28:52.73ID:TnMNPdWd0
この糞騎乗があったからこその
マイルCSの涙のインタビューだし
「負けられない南井克巳」の杉本節だからな。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:46:18.50ID:gSGaYKMc0
>>70
そんなマイルCSでもクソ騎乗だったのが南井の南井たる所以
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:57:11.54ID:vV+Ve08x0
>>71
マイルチャンピオンは南井というよりオグリの状態が微妙だったからな
逆に京都だと迷わず内に行く南井じゃなければ負けていた気はするよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 22:50:15.96ID:zSYx5fIM0
>>58
着差が着きにくいのは分かるがあのロスを考えるとどう低く見積もっても2馬身はあるよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 22:54:43.29ID:FrNGD1F70
>>47
(´・ω・｀)関東の人にとっての南井の存在は
(´・ω・｀)関西の人にとっての増沢です
(´・ω・｀)＜全国発売レース＞が増えてきてお互いようやく分かるようになってきました
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 23:28:39.88ID:sj9ysXVe0
>>73
スタートで出遅れてるからなぁ
久々のマイルで結構致命的なやらかし
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 23:35:30.66ID:SVs58zQQ0
>>77
あの、出遅れというか後ろからはほぼ影響ないだろ
労せず、中段まで上がれてるから
３コーナーくらいからの反応の悪さが状態がわるい証
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 00:02:55.54ID:EhAAaRwX0
>>78
そう？
勝ったからあんまり触れられてなかったけど、ハナ差で負けてたらけっこう批判されてたと思うぞ？
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 00:36:16.28ID:hliSY6tS0
>>79
どうだろ
あのレースは負けたら、当時、批判されるなら調教師、馬主だろ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 01:41:32.03ID:JzsEODFG0
>>81
イナリワンが強かったから
体調の安定感はなかったけどツボにはまれば３強では一番強かった可能性は低くない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 07:22:27.10ID:+9e7MGhy0
>>1
騎手がゴミだった
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 07:51:24.76ID:nQPZSx5D0
マックイーンの世代は激弱だったのは否めないな
アイネスフウジンはダービーで終わったから真の実力はわからないけど
メジロライアン、ホワイトストーン、ハクタイセイとかかなりの雑魚だわ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 07:59:01.95ID:hMFDT6W/0
>>80
天皇賞（秋）に続いての失敗だからね
さすがに南井にも批判がいくよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 09:19:59.63ID:V9OsEQRJ0
>>85
南井なんて一流騎手でも何でもねーしな
タマモクロスや後のナリタブライアンのお陰で過大評価されたが
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 10:19:16.67ID:S9JtUaYr0
>>82
ツボにはまっても毎日王冠や春天で負けてるからな
一番強いってのは無理あるわ
はまってもクリークと五分か若干強いくらいだろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 11:34:36.85ID:JzsEODFG0
>>89
長距離得意なイナリワンが毎日王冠はオグリの庭の1800でのあの接戦がスゴイんだけどな
春天は今で言う６歳だぞ
全盛期の力あると思うほうがおかしい
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 11:56:33.76ID:LwDCATPi0
八百長全盛期だったから
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 12:00:14.60ID:xPRwsUDf0
アンカツが乗ってたらどうなったのか？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 12:03:16.74ID:qDNYOvcV0
アンカツが乗ってたら天皇賞は勝ってたかもしれんが、マイルCSは負けてそうだな
天皇賞勝ってたらマイルに出してないかもしれんけど
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 12:19:25.24ID:H6pOXNxJ0
初期の主戦騎手という意味ではオグリよりイナリワンの方かもっと悲惨だけどな
最初の主戦騎手が小島太で負けまくって
小島太があまりにも酷すぎるという事で降ろされて、武豊に代わってから即G1勝ちよ
さすがの神経細胞ず太い小島太も自信喪失して引退を考えたらしい
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 12:32:51.73ID:JzsEODFG0
>>95
イナリワンが超癖馬でしょっちゅう騎手振り落とす馬だったんじゃなかった
その中で唯一武豊だけは振り落とされたことなかったとかじゃなかったっけ
昔から癖馬を乗りこなせたというのはバカでかいメリット
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 12:51:50.91ID:JtZpFG7U0
>>97
やっぱり何だかんだで武豊は天才だったって事か
まあデビュー当初からあれだけ結果出して、チャンスをしっかり掴んでたんだからそりゃそうだわな
チャンス掴んだ馬の中には秋天圧勝で1着降着させられた馬もいたけどさｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 13:30:54.70ID:wYAsPX3/0
>>100
武史上でも名実ともに最低の時期の騎乗を挙げてるのにそんな事言われてもな。。。

むしろあの騎乗内容が武豊の通年平均的な実力通りです、なんて方が武を侮辱してるのでは？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 13:32:48.58ID:7RaDBU3A0
弱いから
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 13:35:58.53ID:JzsEODFG0
>>99
初G1の菊花賞も騎乗馬はあるのに、抽選待ちのスーパークリークに頑なにこだわって
その馬で圧勝だからな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 13:44:34.89ID:7IrkSQS30
>>90
イナリワンは地方じゃ普通にマイルも勝ちまくってるし
正確にどの距離がベストだったか断言するのは難しいと思うんだが
ましてやあれだけ安定性の無い馬ならなおさら
年齢云々言うならクリークも5歳晩成型の馬ではあったが全盛期かどうかは怪しいだろ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 14:03:33.96ID:JzsEODFG0
>>106
それって下級条件じゃん
イナリワンが1800苦手とは言わないが長い距離が得意だったのは事実だろ
オグリが最も得意もする距離だから意味あるんじゃん
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 14:10:01.56ID:JzsEODFG0
>>108
スーパークリークも強いよ
武豊はあの３頭は同一視してたから
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 14:30:38.28ID:q19YxFnF0
イナリワンの同世代はタマモクロス、サクラスターオー、メリーナイス、マテリアル、ホクトヘリオス、金髪のゴールドシチー
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 15:14:12.25ID:GMHiR/0x0
>>82
３強という表現は平成２年以降になるまで存在していない
話題の天皇賞で「史上初の４頭単枠か」というアホもいたのに単枠１頭だったとおり
圧倒的な能力差があったのに悲運だったから一般人気も出たし翌年のハッピーエンドも伝説になった
スポーツ新聞でも「１面が競馬で良いのか？」という常識は平成元年まであった
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 15:44:32.61ID:JzsEODFG0
>>112
単枠指定４強4頭、サッカーボーイが回避するまでは５強、５頭と言われたけど、アホな話でもないから
ぎりぎりまで検討はされていたようだよ

５強が４強になって最終的に３強なって、後付部分はあるが
有馬にイナリワンが勝った時からは普通に３強だよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 17:24:09.64ID:WD7Ri3TI0
>>112
単枠指定は概ね単勝支持率30%を超えることが予想されることが条件だから『4頭単枠か』はどう考えても風刺だろｗ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 18:29:19.30ID:I6cNtUl00
>>114
リアルな話だから
お前が書いてるじゃん
概ねと
近いところで３頭はタマモとの有馬でやってたしな

まあ、イナリ、クリーク、アルダンのどれか１頭出なかったら
３頭単枠指定だったろうな

単勝、オグリが１倍代と抜けた一番人気になったのは単枠指定になったのも大きく影響してるから
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 19:10:41.15ID:ZQpP45sc0
>>115
逆に有馬以外全部負けてるからな
このミスが無かったらマジで一度も勝てなかったかもな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 20:37:42.21ID:duKQ8q3d0
>>116
？
4頭単枠指定はシステム上有り得ないぞ？
初心者か？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 20:47:41.80ID:I6cNtUl00
>>118
ニワカか？(笑)

89年の毎日王冠は4頭単枠指定で行う予定だった
サッカーボーイの回避でなくなったけど4頭の単枠指定はJRA的にはありだったということ

30％ないとダメというルールじゃないからな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 20:50:53.80ID:0zSEmjXF0
>>119
ソース出してみ？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 20:57:54.42ID:I6cNtUl00
>>120
ほんとにニワカだな(笑)
当時も結構、話題になったんだけどな

ウイキでも書いてある
第40回毎日王冠
なお、特別登録の段階では、前年のJRA賞最優秀スプリンターであるサッカーボーイも登録馬に名を連ねていた。このため、オグリキャップ・イナリワン・メジロアルダン・サッカーボーイが単枠指定を受ける予定となっており、実現すれば史上初の「4頭単枠指定」となるはずだった。ところがサッカーボーイは直前に脚部不安を発症し回避となったため、レースは8頭立てとなり、単枠指定そのものがなくなった

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC40%E5%9B%9E%E6%AF%8E%E6%97%A5%E7%8E%8B%E5%86%A0
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:00:49.72ID:m9WUfmqM0
>>121
お前がwikiしか知らんだけだ
単枠指定はシステム上有り得ん
初心者のくせにイキるな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:05:56.60ID:EhAAaRwX0
>>121
そりゃwikiがおかしい
JRAがそんな発表を事前にするわけないだろ
キッズか？
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:11:14.64ID:I6cNtUl00
>>123
事実に反論されても
ウィキが嘘つきだと(笑)
だから、お前がニワカで初心者なんだよ(笑)

そもそも単枠指定使用は枠確定より前には発表されてたでしょ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:13:17.92ID:EhAAaRwX0
>>124
じゃあJRAが予定してたというソース出してみろよ
当たり前だがwikiはソースじゃねーぞ？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:18:06.89ID:JGJfDSHU0
>>124
キッズやなぁ
システムとか知らんのやろなぁ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:23:52.66ID:I6cNtUl00
>>125
こっちはウイキにしろソース出したんだから、反論するなら違うというソース出すのはお前
概ね30％なんて何のソースにもならないからな

>>126
お前もニワカかな？
概ねという日本語知ってるのか？(笑)
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:28:25.63ID:JGJfDSHU0
>>127
wikiをソースにすることがキッズやねん
単枠指定は制度上4頭は有りえんのだよ
あり得るというならせめてソースくらい出せｗ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:31:01.57ID:iOHy63H40
>>23
翌年はヤエノムテキだろ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:31:39.76ID:I6cNtUl00
>>125
ちなみにJRAの用語辞典には30％なんて数値ないな(笑)

9頭立て以上のレースで、1頭あるいは数頭に、特に人気が集中しそうな時、その馬を単枠（1枠1頭）に指定する制度。これは、同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するための一措置として競馬法のもとで関連規定を改正して実施しされたが現在は廃止されている。

あくまでも人気になった馬が取り消したときのトラブル回避だから
４頭でもその馬たちが人気になると予測できたから4頭を単枠指定にしたというだけのこと
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:33:27.45ID:I6cNtUl00
>>128
あり得んと言い切れる根拠やソースは何？
それ出せよ
JRAの３頭以下なんてソースあるのか？
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:37:00.16ID:/4B1zPsP0
>>130
>>131
4頭以上の単枠指定は一例もないぞ？
馬鹿なのか？
キッズの癖にイキるな恥ずかしい
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:41:51.56ID:I6cNtUl00
>>132
馬鹿なのか？
89年の毎日王冠がサッカーボーイが出れてれば初めてだっだと
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:45:34.85ID:upCCeK4V0
>>133
横レスだが
wikiは誰でも編集できるのでソースとしての信憑性はない。
もし事実ならwikiの記述の元ネタを持ってくるのがソースというものですよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:48:09.85ID:I6cNtUl00
>>132
キッズね
キッズと言われるのは嬉しいけど、当時イナリワンの単勝買っていてめちゃ悔しがってたんだけど(笑)
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:49:16.73ID:I6cNtUl00
>>134
だから、ウイキを否定できるソース出しなよ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 21:50:02.38ID:I6cNtUl00
>>134
ウイキレベルのもないお前の妄想をソースと言うなよ(笑)
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:00:03.20ID:E9hXD2uK0
ソースは持って来れないけど、本番の天皇賞は4強って騒がれていたよね
4頭単枠か?っていうのは競馬マスコミ(スポーツ紙も)が期待して
言っていた。実際はオグリのみ単枠だろうとも思われていてその通りになったけど

4強から外されたヤエノムテキの荻野師の怒りの談話も掲載されていた「なにが4強だ、ウチのだって強い。車で言えばベンツ。エンジンが違う」
翌年の秋天でその思いは成就
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:10:06.98ID:I6cNtUl00
>>128
早く、あり得ないと言い切れるソース出しなよ
妄想でした、ゴメンなさいなのか？(笑)
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:11:39.78ID:WCa4Wqht0
>>139
こういう馬鹿を黙らせるのにいちいちソース出さなきゃならんのは本当骨が折れる

馬鹿がサッカーボーイが出れば4頭単枠指定とかいうレースのオッズ
1989年毎日王冠
オグリキャップ:1.4倍
メジロアルダン:2.9倍
イナリワン:9.0倍
グランドキャニオン:22.6倍
レジェンドテイオー:23.9倍

実際の4強揃い踏みのレースのオッズ（単枠指定はオグリキャップのみ）
1989年天皇賞（秋）
1人気:オグリキャップ:1.9倍
2人気:スーパークリーク:4.5倍
3人気:メジロアルダン:5.5倍
4人気:イナリワン:6.2倍
5人気:ミスターシクレノン:21.8倍
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:13:46.33ID:I6cNtUl00
>>140
それがどうした？
全く、関係ないもの出して何が言いたいんだ？(笑)
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:14:33.75ID:B3iII2150
>>141
このデータ見てその感想ならお前に付ける薬はもうねーよ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:14:47.75ID:I6cNtUl00
>>140
ホントにお前、馬鹿すぎる
早く4頭単枠指定はあり得ないというソース出しなよ
自信あるんだろ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:16:21.57ID:B3iII2150
>>143
サッカーボーイが出ていないのにも関わらずイナリワンのオッズは何倍になってる？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:18:12.05ID:I6cNtUl00
>>142
そのデータで何が言いたいの？

ちなみに毎日王冠にサッカーボーイが出たら、５番人気以下の馬のオッズが更に付くだけだろ
結局、４頭で単勝の大部分は占めるわけじゃん
アホか？(笑)
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:20:19.26ID:B3iII2150
>>146
あり得ないことだが毎日王冠のイナリワンのオッズが9倍のままだとして、天皇賞秋の4番人気と比較してみ？
お前のバカさ加減がわかるから
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:24:28.39ID:I6cNtUl00
>>144
はっきり言って最終的なオッズなんて関係ないから
JRAの予測より人気があまりなかったというだけだからな
でも９頭以上いたら、サッカーボーイ抜きの３頭の単枠指定は行われたけど

実際、２頭単枠指定にして１、２番人気にならなかったレースとかもあるから
単枠指定にしても予定通りのオッズになるとは限らなかったというだけ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:25:36.61ID:I6cNtUl00
>>147
ほんとにお前、馬鹿だよね(笑)
単枠指定制度に後付のオッズなんて関係ないから
ホントにニワカの初心者かよ(笑)
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:27:18.92ID:TW7+3UaF0
>>148
俺がデータ出したのにお前は感想かよｗ
4強揃い踏みの天皇賞秋でオグリキャップしか単枠指定されてないんだから馬鹿じゃなきゃだいたいわかるだろ？
本当恥ずかしい馬鹿素人だなお前ｗ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:28:05.43ID:TW7+3UaF0
>>149
うん、じゃあお前なんかソース出してみ？
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:33:25.74ID:I6cNtUl00
>>150
ホントにニワカだな
当時のこと何も知らないんだな

単枠指定の数は結構、話題になってたけど
4頭か２頭か３頭か１頭かとかね
そもそも、単枠指定の仕組みも知らないんだな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:34:40.61ID:I6cNtUl00
>>152
だから、逃げ回らずに自信満々に言ってた4頭の単枠指定はあり得ないというソース出しなよ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:36:08.06ID:TW7+3UaF0
>>153
もう諦めろよｗ
なんだ4頭か2頭か3頭か1頭かってｗｗｗ
4頭は制度上ありえんことはソース付きで教えてやっただろｗ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:36:55.52ID:TW7+3UaF0
>>154
>>140を見てわからなければそれはお前自身の知能の問題だ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:40:11.58ID:I6cNtUl00
>>155
だから、そのあり得ないというソース出せよ
ニワカ！
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:41:02.36ID:I6cNtUl00
>>156
そもそもの単枠指定のこと知らないんだなとお前のコメント観るとよくわかるわ(笑)
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:43:16.79ID:I6cNtUl00
>>155
ネットかなんかの後付けのニワカの妄想じゃ
ソースなんてないんだろな(笑)
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:50:44.12ID:dEr+eToQ0
>>90
オグリは馬体重が増えていて苦戦したそうだよ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:51:02.67ID:mQxY8lsr0
ID:I6cNtUl00
こういうキッズの処置ってどうすればいいんだ？
俺としては>>140読めとしか言いようがないんだよな、折角まとめたし
まぁでも単枠指定が4頭はあり得る！とかいう馬鹿には何言っても無駄かｗ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/20(月) 22:55:33.63ID:I6cNtUl00
161みたいなニワカの処置にこそ困るわ
結局、ニワカすぎで単枠指定のこと何も知らないのにそんなに知ったかぶりしたいのかな？

ウイキは嘘付いてるとか言いながら
ソースを何も出せないとか
アホすぎる
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 00:03:40.05ID:imbP4oG/0
161は結局、全くソースも出せずに逃げちゃったのか
ニワカはこれだからね(笑)
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 00:40:58.71ID:d04YKIl80
クリークに蓋されて、一旦下げて横に出してあそこまで追い込んだ
オグリが下げた途端追い出した豊が上手かった
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 01:50:49.66ID:r5HzfICr0
>>1
武裕の騎乗力
当時の武豊は天才と言われ武豊が乗るとどんな馬でも八馬身違うと言われていた
ルメールみたいに1番人気に乗って年間200勝するんじゃなくて単勝万馬券の馬にも載りつつ年間200勝する騎手だったんだよな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 06:56:53.06ID:JfbXNCt50
>>162
コイツ、声を大きくすれば勝てると思ってんのかよｗ
こっちは>>140出してんのに、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ!とか恥ずかしくないのか？
4頭単枠指定のことをネタじゃなくて本気で捉えるとか馬鹿にもほどがあるわなぁ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 07:23:44.66ID:YGVrjYkM0
オグリはズブいとこあるからいったん蓋されてると再加速に時間がかかる。
オグリの方が強い内容だったとは思う。
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 07:55:36.10ID:AFToQQit0
>>172
これ、いちいち説明いるか？

1989年の天皇賞・秋以上に4頭に人気が集中したレースはない
そのレースでの単枠指定はオグリキャップ1頭のみ
1989年毎日王冠はサッカーボーイが出なかったにも関わらず3人気イナリワンは9.0倍（天皇賞・秋は4人気ですら6.2倍）
当然過去一例も4頭単枠指定はない

結論:1989年毎日王冠で4頭単枠指定なんてただのネタ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 08:19:10.24ID:rFSnmgFr0
ラスト1Fがレースの中で2番目に速い加速ラップになった展開
スーパークリーク超絶好騎乗
オグリキャップ超絶糞騎乗
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 08:27:58.09ID:wvvg2cYX0
>>173
もしかしたら御存知ないのかもしれませんが、倍率って馬番・枠番が決まった後に決まるものなんです
当時その結果はJRAですら知りえなかったことなんです
あなたの仮説は時系列が矛盾しています
枠番が倍率に影響を与えることはあっても倍率が枠番に影響を与えることはないのです
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 08:31:32.29ID:USW66kRD0
>>175
もう諦めろよｗ
過去に4頭単枠指定が一例もないんだからわかるだろｗ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 08:34:46.74ID:wvvg2cYX0
>>173
あなたは「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」と主張しているわけですから、そのJRA規定を示せばいいだけの話です

それ以外の全てのことは「ソース(出典)」ではなく単なる仄めかしです
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 08:41:39.18ID:h2ZShc2G0
このレースも4頭単枠指定か（笑）って話題になってたな
結局こんときは3頭単枠指定に落ち着いたんだよな
このレースの4人気にも1989年毎日王冠の3人気は負けてるよねｗ

1988年有馬記念
1人気:タマモクロス:2.4倍
2人気:オグリキャップ:3.7倍
3人気:サッカーボーイ:4.8倍
4人気:スーパークリーク:7.4倍
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 08:44:01.77ID:SgZDOSxm0
>>177
単勝支持率概ね30%以上は常識だろｗ
wikiの知識で知ったかぶってるキッズはこれだから嫌だよｗ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 08:51:01.51ID:9/Z2VRKg0
>>181
お前の大好きなwikiでも読めよｗ

主催者である日本中央競馬会が、概ね単勝支持率が30%を超えることが推測され、投票人気が特に集中すると判断した出走馬を指定して1頭の枠（単枠）に固定し、他馬を同枠に入れないというものであった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E6%9E%A0%E6%8C%87%E5%AE%9A%E5%88%B6%E5%BA%A6#:~:text=1973%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%84%AA,%E6%9E%A0%E3%81%AB%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%82
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 08:56:02.43ID:/xJfICpR0
>>183
お前の主張がwikiなのになに贅沢言ってんだよｗ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 08:59:00.98ID:8K3k7VHx0
>>185
論理？
どの辺で主張してんの？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:01:07.96ID:wvvg2cYX0
>>173
私の主張は
「倍率は馬番・枠番が決まった後に決まる」
「枠番が倍率に影響を与えることはあっても最終的な倍率が枠番に影響を与えることはない」
「当時その結果はJRAですら知りえなかった」
「あなたの仮説は時系列が矛盾している」
ですね
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:08:14.70ID:LryGtA7m0
ID:wvvg2cYX0がテンパリ過ぎて壊れたぞｗ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:08:28.13ID:6EC7kbmP0
競馬は水物
強さの順では決まらない
0.1秒以内の差は運
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:17:36.17ID:69pUGm4x0
>>178
ggrks

https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w331.html
「9頭立て以上のレースで、1頭あるいは数頭に、特に人気が集中しそうな時、その馬を単枠（1枠1頭）に指定する制度。これは、同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するための一措置として競馬法のもとで関連規定を改正して実施しされたが現在は廃止されている。」

単枠にするためには実際のオッズではなく「３０％を超えると予想されるとき」ということが条件だったから枠順前に決定でき、そこにJRAの予想行為だと非難が集まったから単枠は廃止された
きっかけとなったのはペガサスステークスで単勝１倍台のラガーブラックが単枠指定にならず２番人気の馬が勝ったことについて騒動になったから
勝馬はご存知の通り＾＾
競馬の歴史を変えた馬が存在する

クズは自分で調べようともせず思い込みだけで知らないことまで主張し他人にはソースを出せという
教えて欲しけりゃ自分の側のソースを出して、丁寧にお願いしなさいw
どうしても知りたけりゃ古本屋回って当時の競馬法を調べろ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:19:23.04ID:glrXmV2t0
なんか荒れてるね
単枠指定の条件が【単勝支持率が30%を超えると推測された場合】ってことは割と常識だと思うんだけど違うのか？
当時から4頭単枠指定説はスポーツ新聞のネタ記事扱いだったと記憶してる
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:23:36.07ID:FiVZ1GVQ0
>>182
日本語読めないのか
概ね30％
おおむねだぞ(笑)
25％や20％じゃダメなんて言ってないから
あくまでも目的は人気になった馬の取り消し時のトラブル防止でしかない

当時でも、そのことは出たけど
毎日王冠のときはJRAは4頭の単枠指定を決めたということ
お前が何も知らない無知だということ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:24:29.81ID:FiVZ1GVQ0
>>187
君の言う通り173はアホすぎるんだよね
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:40:11.20ID:Lbo/XZCi0
意味のない争いだよ
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:44:36.33ID:/vwLbOE20
>>194
馬鹿だなぁ
概ね30%としてるのに胴元のJRAが4頭を単枠指定するわけないだろうに
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:46:01.12ID:FiVZ1GVQ0
>>196
89年の毎日王冠のウィキ否定してるのに、否定できるちゃんとしたソースは何一つ出せないからね
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:49:05.92ID:FiVZ1GVQ0
>>197
概ねと言ってる程度のことを拘る必要ないからな
JRAは出走取り消し時のリスクの方を優先したというだけ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 09:52:20.75ID:glrXmV2t0
>>194
横ですまんが、毎日王冠のときJRAは4頭単枠指定を決めてたの？
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 10:04:11.77ID:FiVZ1GVQ0
>>197
ちなみに89年の毎日王冠
サッカーボーイが回避する前には間違いなく単枠指定はあった
4頭の単枠指定じゃなかったと言うなら、１頭か２頭か３頭かの単枠指定の発表されてるから
それのソースを出しなよ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 10:06:32.38ID:FiVZ1GVQ0
>>200
決めてた
サッカーボーイが枠確定直前で回避したからなくなった
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 10:11:03.84ID:hIDno4dP0
>>201
ID変えて文体変えても自演バレバレだぞｗ
毎日王冠4頭単枠指定説はお前が出してきたんだろうがｗ
なんで俺にソース求めるんだよ馬鹿ｗ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 10:12:41.36ID:glrXmV2t0
>>202
ん？
JRAが決めてたの？
それのソースある？
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:15:38.07ID:OkE0i3If0
>>182>>198

この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:17:58.39ID:85U1g+PQ0
ここまでお互いソースなし
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:18:27.75ID:hIDno4dP0
>>206
>>121

この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:23:22.93ID:FiVZ1GVQ0
>>204
当たり前だろ
ウイキにしろこっちはあの毎日王冠に対してのソースだしてるんだから、否定するなら否定できるソース出しなということ
当たり前だろ

概ね30％とかいうのは全く意味ないから
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:24:31.01ID:U5gvv11I0
>>209
>>208を読んでね
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:25:58.43ID:hIDno4dP0
>>209
自爆ｗｗｗ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:30:39.14ID:FiVZ1GVQ0
>>211
自爆はお前だろ

結局、当時のこと無知で否定できるソース皆無だから、嘘だ嘘だと駄々こねてるだけじゃん(笑)
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:38:01.78ID:hIDno4dP0
>>213
俺のどの辺が自爆したんだよｗ
お前が自爆したからって巻き込むなよｗ
お前が出したソース不十分のwikiソースを、ソース不十分のwikiソースで返してやっただろｗ
でも概ね30%の単勝支持率は当時の共通言語だったんだよ、坊や
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:39:14.40ID:mNQ8tsVi0
4頭単枠指定は行われた事はない←真実

第40回毎日王冠は4頭指定の予定だった←ソースなし
単枠指定は支持率が概ね30%時に指定されるので、4頭指定はあり得ない←ソースなし

現状ではこれだけしか判明していない
後は水掛け論
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:43:03.44ID:BJwlLjkN0
4頭単枠指定が制度の仕組みや前例上有り得ない
史上初4頭単枠指定という戦前の盛り上がりや噂

これで喧嘩してるのがおかしいんだよ
どっちも成り立つだろうに
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:48:18.38ID:iRhAaUsA0
秋競馬だけで6戦して、
3勝(G1G2G3各1勝)、G1で2着2回なんて馬は、二度と出現しないよね。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:58:42.44ID:FiVZ1GVQ0
>>214
馬鹿だな
ルドルフ、カツラギ、シービー
の３頭単枠指定もルドルフ1頭にしなかったのは３頭併せて90%くらいの支持を集めると予測したから
個々で30％超える場合のみじゃないのは前例もあったわけ
4頭の単枠指定もこの4頭で支持の殆どを受けると予測したからそうした
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:00:46.49ID:FiVZ1GVQ0
>>215
4頭の単枠指定はあり得ないというのはソースどころかそんな理屈もないから
問題外
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:01:28.85ID:glrXmV2t0
しかし、オグリキャップの時代は面白かったね
有力馬が目白押しに加えてレースも面白くて

1988年有馬記念
1989年天皇賞・秋
1989年ジャパンカップ

この三レースは予想がめちゃくちゃ楽しかった
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:06:33.79ID:hIDno4dP0
>>218
お前さぁ・・・
お前が出したのは概ね30%だから3頭で90%ってソースだろ？
4頭だったらどうなるｗ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:09:27.78ID:28vswp9N0
勝ったのはクリークだったがどちらかと言うとオグリの凄さが目立つレースだったな
あんだけ不利あってグダグダのレースしてクビ差だもんなしかもクリークは武がほぼ完璧に乗ったのに
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:14:08.30ID:3/tNC92w0
>>219はい水掛け論
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:20:19.06ID:FiVZ1GVQ0
>>221
95でも90%超えたら殆だろ
単枠指定の目的を全く理解してないな
人気になると予想された馬が取り消した場合のトラブル防止だぞ
概ね30％とはそのくらい以上の指示集めた馬が人気の目安というだけ
単勝３倍ついたら支持率30％未満だから
単枠指定が特に複数頭のときは30未満の馬は結構いた
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:38:29.71ID:Vebt7Z3l0
>>224
もはやお前がなにを言いたいのかわかんねーよ

なんだ『95』って
どっから出てきた？

『そのくらい以上の指示集めた馬が人気の目安』ってなんだ？
せめて日本語として成立する文章を書け

もしかして俺はAIを相手にしてるのか？
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:50:42.29ID:L0636nH+0
第40回毎日王冠
3強の単勝支持率の合算:91.33%

第100回天皇賞
4強の単勝支持率の合算:82.14%
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:53:37.34ID:FiVZ1GVQ0
>>225
単枠指定される馬の人気の目安の話なのに日本語理解できないんだ
95はあくまでも殆どという意味だけどな

そもそも３頭以上の単枠指定した時点で３頭とも各々30%超えるなんてJRAも予測してないんだから、３頭が４頭になっても大きな問題ないということ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:56:47.91ID:FiVZ1GVQ0
>>226
そこにサッカーボーイが加われば95%とかにはなったんじゃないの？
あと、単枠指定にすると人気はしないときより集まりやすいから
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:03:46.31ID:L0636nH+0
毎日王冠のイナリワンの単勝支持率は8.25%だから、9頭以上のレースになっていてかつサッカーボーイが出ていたら単枠指定されていない可能性も大いにあった気はする
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:06:03.95ID:L0636nH+0
因みにオグリは57.19%、アルダンは25.89%だから、支持率のみなら完全に2強
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:08:26.50ID:FU9grFOi0
水掛け論は不要です

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」の証明は、そのJRA規定を示せばいいだけの話です

それ以外の全てのことは「ソース(出典)」ではなく単なる仄めかしです
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:09:22.21ID:7HzausSv0
いくら退職して暇だからって30年以上前のレースの単枠指定があーだこーだってどーでもいい事を延々と…こんな老後は送りたくないわw今週の予想でもしてる方がまだマシ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:14:30.24ID:FiVZ1GVQ0
>>229
実際に4頭を単枠指定にすることは発表されてたのにされてないってのが意味わからないけどな

>>231
そう
3頭までと決められていたというソースを出せば良いだけ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:15:11.82ID:CL20/NMg0
>>232
昔から戦前に盛り上がったレースは？みたいなスレで良く話題になるネタなんだよね
たぶん同じ奴が同じ主張を延々と繰り返してるんだわ
悔しくてw
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:16:26.88ID:glrXmV2t0
>>233
そこが聞きたい
本当に4頭単枠指定なんてJRAが発表したの？
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:27:21.66ID:FU9grFOi0
私はどちらの説を支持する者でもありません
ただ、ソースがあると主張していた方がいつまでもソースを提示せず自説を繰り返すだけに終始しているのが不思議て仕方がないだけなのです

さあ、ソースを示して不毛な争いを終わらせましょう
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:28:17.61ID:FiVZ1GVQ0
>>235
オグリキャップ・イナリワン・メジロアルダン・サッカーボーイが単枠指定を受ける予定となっており、実現すれば史上初の「4頭単枠指定」となるはずだった

予定なんて発表されていたからの記述
ウイキが嘘と言い切るなら
当時の毎日王冠まで一週間のスポーツ紙の競馬欄見れば答え合わせ出来るんじゃない？

枠確定の前日か前々日くらいには発表されてるだろうからね
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:29:59.16ID:7HzausSv0
>>234
そうなのか。平日の午前中から何なんだ？と思った。
同じ奴なんだw
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 12:30:24.92ID:gN3QPOP40
単枠指定の事前発表なんてないよ
上で上がってる、ルドルフシービーカツラギも、記者達は出馬表を見てやはり3頭が単枠指定か、となったんだから
そもそも単枠指定は、主催者による予想行為だと批判も多かったからな
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:35:13.01ID:FiVZ1GVQ0
>>239
してるよ

これもウイキだから、うそといわれそうだけど(笑)

第33回有馬記念ウィキより

JRAはレース3日前の22日、「有馬記念ではタマモクロス・オグリキャップ・サッカーボーイの3頭を単枠指定する」と発表。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:37:07.29ID:t2wFIhpm0
>>237
だからさあ、なんで>>208読まないの？
Wikipedia自身がソースがないって言ってんだから、ソースにはならんだろ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 12:37:45.30ID:FiVZ1GVQ0
>>239
そもそも知らないって
当時は発表されてても
ニュースに乗せないと知らないってだけでしょ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:40:32.33ID:FiVZ1GVQ0
>>241
情報がネットに残ってないんだから
否定したいなら、それ以上のソース出してから言えよ
日付まで乗せているものを誤報と言える根拠は何？
ウイキは全て間違いなのかな？(笑)
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 12:41:35.48ID:glrXmV2t0
>>237
JRAが事前に発表したの？
本当に？
陣営だって当日までわからないのに

凄く気になるのでソースください
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 12:46:52.48ID:jEbBfE3M0
>>243
情報がネットに残っていないなら信用なんてできんだろ
4頭指定はお前しか主張してないんだから、お前が自分から>>237で当時のスポーツ新聞云々言ってんだから、さっさと当時のスポーツ新聞を出して黙らせればいい
Wikipediaなんぞクソみてーなソース誰も求めてないんだわ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 12:47:38.27ID:YDaXpbE+0
専門紙(日刊競馬)のスタッフが、「89年毎日王冠は史上初の4頭単枠指定になる予定だった」と記しているのは、ソースにはならないかな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 12:54:14.21ID:FiVZ1GVQ0
>>246
それって記事残ってる
残ってるなら嬉しいよ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:55:22.41ID:FiVZ1GVQ0
>>244
陣営までわからないというのこそ
そのソースは？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:00:48.45ID:FiVZ1GVQ0
>>249
ありがとう！

ソースじゃないと否定するんだろな(笑)
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:11:31.46ID:FiVZ1GVQ0
>>251
弱いけど
本職が「なるはずだった」という言葉使ってるのは重要
この記事出した時には裏のないいい加減なことは書けないから
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 13:20:10.41ID:FiVZ1GVQ0
>>253
自分で首絞めてるぞ(笑)
概ね(笑)
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:26:09.66ID:IYAKoZVV0
>>254
3頭90%って書いてあるだろ？
当たり前だが4頭の入り込む余地はない
まぁここまで見てきたお前の言語力なら理解できなくても仕方ない
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:30:21.13ID:FiVZ1GVQ0
>>255
一頭あたり25％はダメとも書いてないじゃん
概ねだぞ(笑)
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 13:31:58.72ID:FiVZ1GVQ0
>>255
複数頭になるときの２頭目以降は30%こえないなんて普通にあったことだぞ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 14:15:17.21ID:QCQAeL5u0
>>256
ソース見れば普通はわかるんだがな
60%、90%となるんだから、2頭3頭の単枠指定は奇跡的って書いてあるだろ？
4頭が入り込む余地がそもそも無いんだよ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 14:16:33.28ID:RXV86hD10
なんでG1連闘したんや？
馬主が銭ゲバなんか？
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:18:26.75ID:1hI9hA520
>>257
だいたい単枠指定されてない天皇賞・秋よりも、さらに単勝支持率落としてる毎日王冠でのイナリワンが単枠指定されるわけねーだろ
ちょっと考えればわかるぞ、普通は
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:33:57.00ID:FiVZ1GVQ0
>>260
馬鹿なの？
お前が結果論しか知らないだけだろ、予測より人気がなかったというだけ
G1連勝して、その宝塚でも単枠指定されてきっちり勝ち上がった、春No.1の馬
逆にされない根拠こそないわ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 14:42:35.06ID:FiVZ1GVQ0
>>260
お前のコメントって全部、結果論当てはめただけのニワカコメントなんだよな
当時のこと知らなすぎ(笑)
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:18:49.24ID:FiVZ1GVQ0
ウイキ否定してるくせにそのソースがウイキと馬主のブログだから(笑)
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:20:45.29ID:ZBBD9A8u0
文言が全く同じだから、>>249を元にWikipediaに書き込まれたんだろ
人のソースは否定、自分は正しいを言い張るだけなんだから話にならん
自分から言い出したんだから、納得するソースを提示すりゃいいだけ
はよ当時のスポーツ新聞貼れよ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:22:15.48ID:FiVZ1GVQ0
目安として概ね30％ということは概ね３頭までだけど、あくまでも概ね
４頭以上はダメとはどこにも記されてないのに３頭までと決まってたとかアホすぎる
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:24:44.11ID:nCB3yXQ80
現実としては4頭単枠指定などされていない以上3頭が上限と見るべきなんだよなあ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:24:48.95ID:FiVZ1GVQ0
>>267
メディアを舐めてる？
記者になってから書いた記事で思い込みのいい加減なことを断定した形で記事にできるわけないだろ
アホかお前
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:27:08.99ID:FiVZ1GVQ0
>>268
ウイキが全て嘘だという根拠や
全部、嘘なんてありえないけどな
否定するなら、否定を断定出来るソースをお前が出すのが当たり前だろ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:28:18.41ID:FiVZ1GVQ0
>>270
でも、実際にサッカーボーイの取りやめでなくなっただけだから
存在はしたということ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:30:50.08ID:nCB3yXQ80
証明したらええだけやん
4頭単枠指定も、当時のスポーツ新聞も全部お前が言い出した事やぞ？
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:36:12.06ID:FiVZ1GVQ0
>>274
ウイキにも日刊にも単枠指定４頭でやる予定だったと記載してあるからな
こっちはそれ以上の情報必要ないから

それを否定するなら、それらが嘘だという根拠やソース出すのはお前だぞ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:38:36.71ID:FiVZ1GVQ0
>>275
普通はないよ
あるなら、単なる誤報
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:41:05.85ID://6vF9RA0
>>261
そのレースで去年の年度代表馬とハナ差の激闘を演じたのに単枠指定されなかった理由は？
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:41:27.53ID:FiVZ1GVQ0
>>279
誤報という根拠は？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:43:41.12ID://6vF9RA0
>>262
いやー、毎日王冠は4頭単枠指定が決まってた！とかいうwikiソース信じちゃうお前にだけは言われたくねーなｗ
事実4頭単枠指定は一例もないのになんでいつまでも認めないのか不思議
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:45:01.26ID:0H2mdrrm0
>>280
次の天皇賞・秋でってことね
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:46:28.62ID:FiVZ1GVQ0
>>280
そんなのJRAが決めることだから、わかるわけ無いだろ

当時は秋天の単枠指定の頭数は普通に話題になってたよ
４頭か１頭か２頭かとか

最終的には毎日王冠のオッズのバラツキとか参考にして１頭にしたということだろな
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:48:59.27ID:FiVZ1GVQ0
>>282
そもそも、現時点で２つも記載してあるものがあるのを否定して
否定出来るソースは全く無いのになにいってるんだ？

事実だと認めないほうが不思議だわ(笑)
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:49:12.28ID:uWLAlH2L0
>>266
コイツ、中山馬主協会まで腐しはじめたぞｗ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:51:17.07ID:FiVZ1GVQ0
>>287
そもそも馬主のブログは概ねだから、流動的なものだったという話なんだけどな(笑)
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:54:35.27ID:DOQRLmHr0
>>285
春のG1二連勝して秋初戦で去年の年度代表馬とハナ差の激闘を演じた馬が、秋の天皇賞でなんで単枠指定にならんの？
それに、毎日王冠よりその前の年の有馬記念の方がずっと4強ムードが高かったけど？
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 16:00:26.76ID:FiVZ1GVQ0
>>289
有馬の武豊スーパークリークは３強の次の扱いだったことは歪めないよ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:00:35.10ID:fx+jdRk90
>>286
当時大学生だった大川になにがわかるんだよｗ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:01:54.53ID:fx+jdRk90
>>290
そんなクリークより人気ないのに、4頭単枠指定だ！とか頭イカれてるな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:03:46.34ID:NyNif9mE0
>>289
去年の年度代表馬って？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:08:44.22ID:FiVZ1GVQ0
>>289
だから、JRAが決めたことを
俺がわかるわけない

まあ、毎日王冠と違って５番手以降にもそれなりの支持の受けそうな馬がいたからじゃないの
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 16:12:18.63ID:FiVZ1GVQ0
>>291
それ書いたのは記者になってからだろ
当たり前だけど裏取った内容の書き方だけど何が言いたいの？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 16:12:40.90ID:Z0K5e0Za0
>>294
これはすまん
完全に間違えた
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:13:07.23ID:FiVZ1GVQ0
>>292
言ってる意味がわからない
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:16:30.30ID:4o6mDav+0
>>295
それでは2つのレースを5番手まで含めて見てみましょう
（カッコ内はオッズから逆算した単勝支持率）

1989年毎日王冠→サッカーボーイが出てたら4頭単枠指定だ！
オグリキャップ:1.4倍（57.14%）
メジロアルダン:2.9倍（27.59%）
イナリワン:9.0倍（8.99%）
グランドキャニオン:22.6倍（3.54%）
レジェンドテイオー:23.9倍（3.35%）

1989年天皇賞（秋）→単枠指定はオグリキャップのみ
1人気:オグリキャップ:1.9倍（42.11%）
2人気:スーパークリーク:4.5倍（17.78%）
3人気:メジロアルダン:5.5倍（14.55%）
4人気:イナリワン:6.2倍（12.90％）
5人気:ミスターシクレノン:21.8倍（3.67%）
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:17:32.31ID:FiVZ1GVQ0
>>296
意味不明

ウル覚えをそのまま記事にするかよ、本職なんだから確認するのは簡単だしね
もし、ウル覚えや確認できないことなら、そういう形で記事にする
当たり前の話だぞ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:19:05.78ID:FiVZ1GVQ0
>>300
後付のオッズになんの意味あるの？
お前、ホントに単枠指定の仕組みや意味を理解できてないよ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:24:49.95ID:+6+4pN/J0
>>302
人気になりそうな馬を単枠指定する制度だが？
人気になりそうにない馬が単枠指定されるわけねーだろｗ
GⅡで9倍つけるような馬が単枠指定されてたら何十年も語り継がれるわｗ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:56:24.76ID:FiVZ1GVQ0
>>303
毎日王冠の前にイナリワンが人気にならないと予想出来る人がどこにいるの？
オグリキャップが予想以上に人気になった、イナリワンが予想以上に人気落とした
単なる結果でしかない
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:00:04.23ID:FiVZ1GVQ0
>>304
記事として出てるんだから
誤報として示す必要は全くないね
新聞記事とか、全て誤報じゃないと毎回、示してる？(笑)

誤報というなら誤報ということを示すのは必要
誤報というものは誤報といえる根拠を示されて誤報になるんだよ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:01:20.96ID:FiVZ1GVQ0
>>307
デマといえる、根拠や証拠出せや
結局、お前は自身の無知をさらけているだけ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:05:33.79ID:Ru+6um7r0
>>305
それを予想して単枠指定するのがJRAの仕事だよｗ
お前、概ね30%のハードル舐め過ぎ
どうやったら単勝支持率一桁の馬が単枠指定されるんだ？
他の事例を一つでも出してみろ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:06:31.23ID:RHzKWn7P0
ID:FiVZ1GVQ0の脳内ソースのみで草
Wikipediaにもソースなしと書かれてち草
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:15:52.44ID:RHzKWn7P0
47レスで一切ソースの提示なし
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:24:25.92ID:BFcifpi30
日刊競馬で柏木集保が書いたというならともかく小僧の戯言じゃないか
1998年になって10年前の記憶を書いたヨタ記事でさえない
毎日王冠の話をしたいんじゃなくて年度代表馬の話をしたい記事
オグリキャップとサッカーボーイはスターだったがイナリワンは空き巣でアルダンに至っては実績さえろくにない
ソースとしての信憑性がまるでない
大川に確認とれよw
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:26:01.77ID:+z2ZNys50
オグリと南井ってセットで語られるけど、オグリ自身は岡部や武豊、河内のように負担をかけずに卒なく乗ってくれる騎手との相性が抜群に良かった
拍車をつける増沢や強引な南井とは相性が悪かった
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 17:27:18.60ID:5QIMVyRB0
前年の年度代表馬はタマモクロス
それすら知らないアホがいるから信憑性を疑われている
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 17:27:27.15ID:wcuthSIY0
ID:FiVZ1GVQ0は以前も別スレで、4頭単枠指定をソースなしで主張してたみたいだから
Wikipediaに書き込みしたのもID:FiVZ1GVQ0なんじゃねえか？
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:37:57.34ID:X06XixgO0
>>203
当時は基本的に所属してる厩舎の馬にしか乗れんからな
所属厩舎の馬9割、余所の厩舎の馬1割
こんなので年間200勝するんだぜ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 17:41:14.71ID:glrXmV2t0
こう言っては元も子もないけど、4頭単枠指定は制度上有り得ないんだよね
胴元であるJRAが【単勝支持率が概ね30%超える馬が4頭います】とは流石に言えないでしょ
当時もスポーツ紙とかが飛ばし記事で書いてただけで、JRAの公式発表はついぞ記憶にない
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 17:43:36.81ID:X06XixgO0
>>320
そうか
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:53:53.45ID:xfrM1RkS0
>>316
当時はオグリを中心に競馬界が動いてたからなぁ
気持ちはわかる
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:10:01.72ID:glrXmV2t0
この大川氏の記事を見たけどかなり違和感
https://www.nikkankeiba.com/smartphone/meiba/06/06.html

【その後、『単なる前残り』『単なるマイラーのためのレース』に成り下がりつつあった毎日王冠だが、】
こう書いてあるけど、1990年から1998年の勝ち馬を見ると中々の面子
1990年ラッキーゲラン
1991年プレクラスニー
1992年ダイタクヘリオス
1993年シンコウラヴリィ
1994年ネーハイシーザー
1995年スガノオージ
1996年アヌスミラビリス
1997年バブルガムフェロー
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:10:26.38ID:C1aiydX20
単枠指定の事前発表なんてないからな
89年の秋天だってマスコミは4頭単枠指定とか騒いでたのに、蓋を開けりゃオグリのみ単枠指定
91年の桜花賞は5頭単枠指定とか騒いでて、蓋を開けりゃ単枠指定なしだったんだから
事前発表があるならこんな報道するわけがないからな
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:12:38.74ID:5b3DxiQx0
4頭単枠指定の可能性は無かったと思うよ
単枠指定は支持率概ね30%以上という言わば内規でしかなく絶対的な基準ではない事を知っているマスコミが4強対決を盛り上げる為の煽り文句として使ったわけだ
もしサッカーボーイがあの毎日王冠に出てきていたら単枠指定は逆に3頭から2頭に減っていた可能性の方が高かったと思うね
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:25:47.66ID:dtdIWBfb0
>>325
お前は何もソースを出せず
そんなに無知さらけ出して楽しいのか？

お前は概ねという日本語も
単枠指定というものの意味も
理解できてないのにね(笑)
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:28:59.13ID:+03L2Na90
>>325
俺もこれが正解に近いと思うわ
wikiの記述は直した方がいい
日刊大川の記事がいつ頃書かれたのか知らんがどちらかが一方をソースにしてるかもしれんし
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:41:42.96ID:dtdIWBfb0
>>330
嘘に改変とかアホすぎる
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:41:43.05ID:EKRq1fkz0
ソースを出してないのはお前だろ草生えるわ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:44:05.00ID:dtdIWBfb0
>>332
だから、ウィキや日刊否定するなら
ちゃんとした否定できるソース出しなよ

概ね30％なんて当時も言われたことだけどその上で4頭の単枠指定が決まったんだから
全然、そんなものソースでもない
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:53:11.52ID:glrXmV2t0
>>333
決まってない
JRAがそんな発表した記録がどこにも無いんだから
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:55:03.58ID:EguMZyT80
>>333
公式発表がないことが否定になるんじゃねーの？
記者の飛ばし記事なんて日常茶飯事じゃん
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:55:52.41ID:dtdIWBfb0
３頭の単枠指定だって、そもそも3頭とも30％超えることはほぼありえないけど

取り消しのときのトラブルを避けるのが目的でしかないのが単枠指定

たとえば12頭立てで
上位4頭の支持率予想
30%、25％、22％、21％
残り６頭で2％
単枠指定１頭で取り消しトラブルは回避できるのかな？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:58:33.97ID:dtdIWBfb0
>>336
記録がどこにもないというソースは？
ないというなら、勿論、レース前一週間のスポーツ新聞の競馬欄
JRAのインフォメーションとかくらいは調べたんだよな
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:20:25.64ID:zEtPItGu0
スポーツ紙に単枠指定と予想されていて、実際は単枠指定されなかった例があるんだから事前発表などされてないと見るのが正しい
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:25:38.62ID:glrXmV2t0
>>339
記録がどこにもないという主張を切り崩すのは簡単だよ
君がその記録を出すだけで良いんだから
こちらとしては探しても見つからなかったので【記録はない】と主張している
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:29:16.18ID:dtdIWBfb0
>>341
全然、悪魔じゃないじゃん
ソース持って来いと言うんだから集められるんでしょ
それくらい

こっちは今出せるもの出しているわけで根拠もなく否定だけされてもね
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:30:36.40ID:dtdIWBfb0
>>343
だから、こっちはウィキや競馬記者の記事出してるじゃん

だから、嘘と言えるなら
そう言えるソースを出せば済むこと
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:36:41.83ID:dtdIWBfb0
>>342
88年有馬も枠確定前に発表されてるのになにいってるの？

それこそ記者のはレース何日前の話題だよ(笑)
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:37:24.90ID:dtdIWBfb0
>>346
普通に競馬記者じゃん
何言ってるんだ？
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:39:10.49ID:dtdIWBfb0
>>346
疑問符になってなければ
嘘ではないと思うぞ

！？とかついていて本物とか言うのお前は
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:39:54.03ID:glrXmV2t0
>>345
それは違う
当時大学生だった記者の回顧録はソースとは言わない
何故かといえばその回顧録のソース自体が不明で真偽を調べられない

一番確実なのは【JRAの公式発表】
JRAが難しければ、厩舎関係者や馬主など競馬界の内側からの言動
これらが一つもないのであれば4頭単枠指定は有り得ないってことだよ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:42:30.05ID:EguMZyT80
>>347
枠確定前に発表しないでどうやって抽選すんだよｗ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:46:48.76ID:xfrM1RkS0
これ思い出して吹いたわ

ニッカン「清宮敗退！」
スポニチ「清宮敗退！」
サンケイ「清宮敗退！」
報知「清宮敗退！」
デイリー「能見完封！」
広島デイリー「新井4番の1発！」
中スポ「バルデス復活！」
西スポ「デホ連発！」
道スポ「西川激走！」

東スポ「カッパ発見！」
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:48:13.32ID:dtdIWBfb0
>>351
342
事前に発表されてなかったそうだ(笑)
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:56:01.62ID:EguMZyT80
>>353
ズレてるなお前
普通は、発表→抽選の流れだけど、4頭単枠指定の『発表』が無いんだよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:58:12.95ID:NIG9g/u60
>>319
相変わらず時系列を理解していない仮説を述べている人がいるようだね
単枠指定時には最終的な支持率は不明で予測でしかないのだよ
「人気はaとbとcに集中するのではないか？」「いやいや私はbとcとdに集まると思う」といったように「30%を超えそう」と予想される馬が4頭いることは自然なことなのだよ
最終的に1番人気が1頭しかいなかったとしても「1番人気になりそう」な馬が複数いるように、ね
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:00:05.44ID:NIG9g/u60
とにかく水掛け論は不要です

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのですから
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:05:40.31ID:glrXmV2t0
>>356
JRAは胴元
その胴元が【単勝支持率が概ね30%を超える馬が4頭います】と発表できるわけないよ
不可能なんだから
だから過去1回もないんだよ
正直言って4強ムードは次の天皇賞秋の方が高かったし、ここでオグリキャップ1頭だけが単枠指定だったことが答えだね
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:08:45.01ID:dtdIWBfb0
>>350
記事にする前に裏は取るのは当たり前だけど

言動で4頭はあり得ないなんてどこに書いてある？
そもそも３頭のときに30％以上という前提はなくなってるんだぞ
そもそもが概ねだから、幅の取り方はJRAの自由

そして一番重要なのは
「同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するため」

４頭だけに集中すると予想出来たら4頭の単枠指定は全然ありえること
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:12:14.84ID:rFSnmgFr0
まだやってるのかよ
呆れるわ
そんなのどうでもええやろ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:12:53.06ID:dtdIWBfb0
>>355
何言ってるんだ？
先に単枠指定発表してからの
抽選なんだけど
そもそも抽選前に単枠指定馬が決まってなければ枠が成立しないということ理解できてるの？
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:16:32.27ID:EguMZyT80
>>362
だからその『単枠指定を発表した』とのソースを出せよ低脳
いつから大川がJRAになったんだ？
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:22:36.92ID:dtdIWBfb0
>>359
個々に30％は超えないけど３頭で90%近くは行くだろうで
３頭の単枠指定は成立した

殆どが４頭だけに集まるだろうと予想すれば
必然と4頭の単枠指定は成立する
その４頭のどれが出走取り消しになっても同枠いた場合問題は起こるから
１頭だけ外すのは困難なんだから
レース前は４頭僅差と予想しているわけだから
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:25:44.41ID:JTSQub3z0
>>358
> 91桜は5頭単枠指定だし、4頭も何度かあった
それは初耳ですね
91桜が5頭単枠指定だったソースをだしてください

> >>356
> 【単勝支持率が概ね30%を超える馬が4頭います】と発表できるわけない
> ここでオグリキャップ1頭だけが単枠指定だったことが答えだね
あなたの憶測には興味がありません
あなたが「ある！」と宣言したソースを出してください
なぜ執拗に「ある！」と宣言したソースを出してくれないのですか？
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:26:40.74ID:dtdIWBfb0
>>363
じゃあ、４頭じゃないなら何頭だったの？
100％単枠指定のあったレースだから、他の頭数で決まったというソースあるんだよね
出しなよ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:34:19.53ID:glrXmV2t0
>>360
？？

>記事にする前に裏は取るのは当たり前だけど
→記事ではなくコラム

>言動で4頭はあり得ないなんてどこに書いてある？
→むしろそんな主張どこに書いた？

>そもそも３頭のときに30％以上という前提はなくなってるんだぞ
→いつ？

>そもそもが概ねだから、幅の取り方はJRAの自由
→概ね30%を超えるとしている以上、100%を超えるわけにはいかないでしょ？
超えてしまったら実現不可能なことを胴元が指定してることになっちゃうよ？

>そして一番重要なのは
>「同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するため」
→それを言ったら支持率10%や20%が推測される場合でも全部単枠指定しなければならなくなるよ？
そんなことJRAはしてないよ？

>４頭だけに集中すると予想出来たら4頭の単枠指定は全然ありえること
→ありえないから過去に一度もないんだよ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:36:36.54ID:EguMZyT80
>>366
へっ？
単枠指定発表前にサッカーボーイが回避したんだろ？
マジでお前なに言ってんの？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:39:19.31ID:dtdIWBfb0
>>369
単枠指定発表して枠順確定前に回避だろ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:40:21.21ID:SLNwRwxd0
出走馬確定する前にJRAの発表がないので4頭になるというのはJRA以外の誰かの憶測

大学の競馬サークル内の話だろ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:42:23.63ID:dtdIWBfb0
>>371
88年有馬も枠確定の前日に発表
マテリアルのダービーのときも枠確定前に調教師らが単枠指定取り消しを求めた
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:42:30.57ID:glrXmV2t0
>>364
4頭以上に人気が集まれば人気が分散されるから単枠指定の必要性も薄まるんだよ
1988有馬の単枠指定は3頭だし、1989天皇賞秋は1頭
他の人があげてるけど、1991桜花賞なんて単枠指定0だよ？
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:45:25.67ID:EguMZyT80
>>370
ソースくださいます？
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:46:51.41ID:JTSQub3z0
>>368
> →概ね30%を超えるとしている以上、100%を超えるわけにはいかないでしょ？
> 超えてしまったら実現不可能なことを胴元が指定してることになっちゃうよ？

相変わらず論理性のない反論ですね

aが30%を越えるかもしれない
bが30%を越えるかもしれない
cが30%を越えるかもしれない
dが30%を越えるかもしれない

ですが最終的な結果はabcdの合計が100%を超えることないですよ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:48:37.46ID:dtdIWBfb0
>>376
G1だけは事前に発表していたなんてそれこそソースは？
枠確定前に発表していたという根拠でしかないけど
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:50:23.16ID:glrXmV2t0
>>378
それを胴元はできない
何故なら実現不可能な命題だから
他の人もあげてたけど、馬主サイドが【概ね30%を超える単勝支持率】と認識していた以上、無理な話だよ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:50:38.64ID:JTSQub3z0
憶測は不要なのです　

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのですから

なぜ執拗にソースの提示を拒むのでしょうか？
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:54:43.00ID:JTSQub3z0
>>380
> それを胴元はできない
あなたの憶測に興味はありません
根拠を示してください

> 何故なら実現不可能な命題だから
実現可能ですが？
もしかして3頭同時に30%を超えることを前提としているのでしょうか？
JRAはそんなことは言っていないのですが
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:56:34.67ID:EguMZyT80
>>379
1988年有馬記念の発表は3日前の木曜だし、1989年毎日王冠のサッカーボーイ回避も3日前の木曜だぞ？
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:57:25.85ID:dtdIWBfb0
>>380
JRA用語辞典

単枠指定

1頭あるいは数頭に、特に人気が集中しそうな時、その馬を単枠（1枠1頭）に指定する制度

数頭としか言ってないから(笑)
３頭以下なんてどこにもない
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:58:46.21ID:dtdIWBfb0
>>380
３頭が単枠指定のとき
そもそも全頭30％超えるなんて認識ないでしょ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:59:27.34ID:glrXmV2t0
>>383
うーん

胴元はできないよ
何故なら【一度もしていない】から

実現可能ではないよ
何故なら【概ね30%を超える単勝支持率】は4頭同時には成り立たないから
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:03:13.42ID:glrXmV2t0
>>386
馬主が【単勝支持率が概ね30%を超えると推測される】と認識してる以上難しいよね
そもそも4頭が入り込む余地が無い
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:08:01.68ID:JTSQub3z0
>>389
> 胴元はできないよ
> 何故なら【一度もしていない】から

典型的な誤謬ですね
あなたの憶測に興味はありません
根拠を示してくださいと言っているのです


> 【概ね30%を超える単勝支持率】は4頭同時には成り立たない

相変わらず時系列が矛盾していますね
JRAは最終的な単勝支持率ではなく事前に可能性を予測しているのです
単勝支持率が概ね30%を超えそうな候補が4頭いることは普通にありえますよ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:13:42.16ID:glrXmV2t0
>>392
憶測ではなく【事実】だよ

それと事前可能性予測で100%を超えることはできないよ
不可能な事象を提供したら賭博が成り立たなくなる
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:14:23.25ID:mNdsKKJ90
なお、1レースに単枠指定が適用される頭数はシステム上最大3頭までで、第77回天皇賞ではグリーングラス・プレストウコウ・カシュウチカラ（これは初の3頭同時の単枠指定競走となった）、第29回有馬記念ではミスターシービー・カツラギエース・シンボリルドルフが、第33回有馬記念ではオグリキャップ・タマモクロス・サッカーボーイ、第103回天皇賞ではメジロライアン・ホワイトストーン・メジロマックイーンがそれぞれ指定された事例がある。

4頭単枠指定君の大好きなソース
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:14:55.24ID:gGQIas5D0
普通に論理的に考えればよいのです

a b c が30%の可能性30%
b c d が30%の可能性30%
a c d が30%の可能性30%

↓

a が30%の可能性60%
b が30%の可能性60%
c が30%の可能性90%
d が30%の可能性60%

普通に「概ね30%と予想される候補」が4頭できましたね
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:19:15.07ID:EguMZyT80
>>397
じゃあお前が4頭単枠指定を一例でもあげればいいんじゃね？
それで万事解決
単枠指定が導入されてから3万レースくらいあるんだから一例くらいあるんだろ？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:20:08.77ID:gGQIas5D0
>>395
> 憶測ではなく【事実】だよ

「一度もしていないのだから、できないはずだ」というのは事実ではなく【憶測】に過ぎませんよ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:22:32.00ID:dtdIWBfb0
>>396
それこそ、最大３頭まで
というソースは　

30%だから、自己解釈で３頭までとした可能性が高すぎるだろ(笑)
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:22:52.92ID:glrXmV2t0
>>400
ん？
だって一度もないでしょ？
これは【事実】だよ？
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:25:40.89ID:y1GW4AMT0
Wikipediaをソースと言い張るヤツがWikipediaを否定してるのは草すらも生えんわ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:25:42.34ID:gGQIas5D0
>>399
> じゃあお前が4頭単枠指定を一例でもあげればいいんじゃね？

根本的に理解ができていないようですね
それが「禁止されていない」からといって「過去に行われたことがある」とは限らないのですよ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:27:53.78ID:gGQIas5D0
>>404
事実と憶測の区別がついていないようですね

「一度もしていないのだから、できないはずだ」というのは事実ではなく【憶測】に過ぎませんよ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:27:55.49ID:dtdIWBfb0
>>403
レース前、一週間のスポーツ紙の競馬欄を見てのってなかったら、ウイキは間違いで君の言うことは正解だよ
ソース皆無の君より、ウィキや日刊記事のがまだまだ上
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:30:16.79ID:EguMZyT80
>>407
コイツは中々の馬鹿だぞｗ
ということで、1989年毎日王冠の4頭単枠指定は戯言だっだということが確定しましたねｗｗｗ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:31:06.72ID:gGQIas5D0
>>404
いいですか
「一度もない」は前提なのです

論点は「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまで起こらなかったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を証明することなのです

「一度もない」は何の証拠にもならないのです
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:35:11.23ID:glrXmV2t0
>>408
？
違うよ
一度もしていないことが【事実】と言ってるんだよ？
こちらは事実を言ってるまでで、反論したいなら当時の公式発表なりを持ってくれば解決だよ
なければ【4頭単枠指定はない】で確定しちゃうけど
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:36:56.27ID:m9fBAZfJ0
>>411
それこそ、JRAの公式じゃなければ無意味
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:37:15.91ID:glrXmV2t0
>>412
なんか論点ずれてる？
この論点なら以前に上がってる【馬主の見解】で解決じゃないかな？
違うなら胴元がパトロン騙してることになるよ？
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:41:43.49ID:m9fBAZfJ0
>>417
それってJRAルールだったんだろ
ルールならJRA公式じゃなければ無意味じゃん
３頭までしかダメという文言ないとね
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:42:46.49ID:gGQIas5D0
>>414
> 一度もしていないことが【事実】と言ってるんだよ？

そうですね、てすから「できないはずだ」というのは事実ではなく【憶測】に過ぎないのです

私は今日の>>175以降、「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」のソースとなるJRAの公式規定を求め続けているだけですよ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:47:07.52ID:KFSd2HnF0
最初の3頭単枠指定だった78年天皇賞春の単勝オッズはグリーングラス1.7倍プレストウコウ3.7倍カシュウチカラ5.9倍
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:47:34.90ID:glrXmV2t0
>>420
？
中山馬主協会は3頭までと判断してるよね？
1頭30%、2頭60%、3頭90%と書いてるよ？
4頭だと120%になっちゃうよ？

まさか胴元がパトロン騙してると言いたいのかな？
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:50:47.98ID:glrXmV2t0
>>419
1頭30%超なら4頭は有り得ないことは常識レベルだと思うけど・・
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:54:24.55ID:5YgS58zX0
>>1
弱いから
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:56:55.14ID:C9Hkd1050
Wikipediaがソース！
お前のWikipediaはソースにならないけどな！
中山馬主会？それもソースになるわけねーだろ！
俺のWikipediaだけが正しい！

この理屈が本気で正しいと思ってるキチガイ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:01:12.31ID:EguMZyT80
>>419
因みに1989年ジャパンカップ
7頭単枠指定にするべきだったよな？（単枠指定ゼロ）

1989年ジャパンカップ
1人気:スーパークリーク:4.6倍
2人気:オグリキャップ:5.3倍
3人気:ホークスター:5.6倍
4人気:イブンベイ:7.3倍
5人気:アサティス:7.5倍
6人気:ベイザバトラー:8.3倍
7人気:キャロルハウス:8.9倍
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:09:30.57ID:glrXmV2t0
>>432
見事に全頭1989年毎日王冠のイナリワンより人気だね
4頭単枠指定派はどう言い訳するんだろうか
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:10:19.83ID:IpA3PNUx0
>>432
単枠指定の意味が全く理解できていない馬鹿だよね(笑)
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:11:06.50ID:IpA3PNUx0
>>433
お前も単枠指定を理解できていない馬鹿なんだ(笑)
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:13:10.79ID:EguMZyT80
>>434
単枠指定の意味をしっかり理解しているJRAの努力の賜物なんだよなぁ
これ見れば1989年毎日王冠のイナリワン単枠指定がいかに馬鹿げてるか良くわかる
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:16:27.06ID:IpA3PNUx0
>>437
何言ってるんだ？？
出走頭数が８頭だから単枠指定なかっただけだぞ(笑)
９頭いたらオグリ、アルダン、イナリワンは単枠指定だったから
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:17:34.21ID:glrXmV2t0
>>436
いや、あえて触れなかったんだけどおかしいよねその算式
まず命題は何？
そこにあげられてる事象だけじゃ何も判断できないよね？
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:20:00.64ID:EguMZyT80
>>441
まぁそれなら良いよｗ
4頭単枠指定なる戯言が駆逐されて何よりだ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:23:26.90ID:glrXmV2t0
>>446
？
> a b c が30%の可能性30%
まずコレはなんの確率を表してるの？
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:27:21.04ID:5ytyGZwm0
https://i.imgur.com/d3loiaf.jpg
https://i.imgur.com/vXAMBud.jpg

当時の競馬法施行規則
これを見る限りでは7頭まで単枠指定できるようだ
概ね30%ってのはJRAの内規のようで、単枠指定4頭以上が可能か不可能かで言うと可能という事になるな
4頭単枠指定否定派だったが、正直すまんかった
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:27:28.83ID:IpA3PNUx0
そんなものないから
単枠指定を使える人気馬の目安が概ね30%以上の支持を集めると予測できる馬
というだけのこと

支持率に大きな差がない数頭で支持の大半を占めると予想できる場合は30%という数字に大した意味はない
それが３頭以上の単枠指定

25％の馬が4頭いたら4頭の単枠指定は行われていた
それに近い状態だったのが89毎日王冠
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:28:44.76ID:QUrfe7RQ0
(草)懐古爺ぃがまたオグリキャップのスレ立てたのかよ
(苦笑)本当に爺ぃはオグリが好きだ罠ぁ

オグリオグリゆうても所詮は
神のスピードを持つ血のサンデーサイレンスが日本に来る前の化石のような古血統の馬だからな

(´・ω・｀")
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:30:38.50ID:EguMZyT80
>>452
で？
実際の運用はどうなん？
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:34:56.73ID:glrXmV2t0
>>452
まぁコレは競争の枠組みを定めただけだからねえ
3頭だて、4頭だてがレース不成立になることからもわかることだね
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:39:56.98ID:hkHFMFX60
> 464 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2023/02/21(火) 22:37:49.00 ID:SLNwRwxd0
> >>463
> ブーメラン

何がブーメランなんだこいつ（笑
悔しすぎて頭おかしくなっちゃったの（笑
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:40:30.61ID:hkHFMFX60
> 464 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2023/02/21(火) 22:37:49.00 ID:SLNwRwxd0
> >>463
> ブーメラン

何がブーメランなんだこいつ（笑
悔しすぎて頭おかしくなっちゃったの（笑
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:41:08.35ID:IpA3PNUx0
>>458
10％10頭で単枠指定なんて使うわけないじゃん　アホか？
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:45:52.25ID:5ytyGZwm0
>>468

https://i.imgur.com/iIQDlLT.jpg

単枠指定を行う上で改訂された規則なのに、単枠指定と関係ないて…
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:46:03.36ID:EguMZyT80
>>457
嬉々としてるところに悪いが、備考に『出走すべき馬が9頭以上である場合において、複数の馬番号をどの枠番号にくくり込むかは、任意とする』と書いてあるだろ？
コレがまさに単枠指定の話なんだよ
論点1ミリも動いてねーからｗ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:46:13.62ID:/i/WIs3K0
ヒント、ローテ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:54:47.95ID:EguMZyT80
>>474
禁じられてじゃん
過去に一例でもあったのか？
俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:56:48.51ID:5ytyGZwm0
>>473
https://i.imgur.com/rd6p2Xz.jpg
改訂前がこれ
単枠指定の為に

(備考)1 出走すべき馬が9頭以上である場合において、複数の馬番号をどの枠番 号にくくり込むかは、任意とする。
2 出走すべき馬が 10 頭以上である場合においては、2以上の枠番号の付 け方のうち、いずれかによるものとする。

という文言まで追加してんのに？
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:59:40.60ID:BVjOtWPJ0
>>469
馬券の販売する場合、枠連を販売するルールの大枠

第7条、第45条に単枠指定のことは何もかかれていない

切り取ったフェイクデータ
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:02:18.91ID:hkHFMFX60
> 475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 22:54:47.95 ID:EguMZyT80
> >>474
> 禁じられてじゃん
> 過去に一例でもあったのか？
> 俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ

だったら根拠だしてみなよ（笑
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:04:12.59ID:IpA3PNUx0
>>475
89年のジャパンカップで単枠指定指定使うとして理由は？

このレースで単枠指定とか言うやつは全く単枠指定を理解できていないとわかるよ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:04:22.77ID:EguMZyT80
>>478
うん？
全部書いてるぞ？
大丈夫か？
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:05:07.53ID:hkHFMFX60
> 475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 22:54:47.95 ID:EguMZyT80
> >>474
> 禁じられてじゃん
> 過去に一例でもあったのか？
> 俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ

だったら根拠だしてみなよ（笑
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:05:45.58ID:EguMZyT80
>>478
>>475みろ馬鹿
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:07:58.20ID:pENfwvqM0
>>475
繰り返しになりますが「一度もしていないのだから、禁じられているに違いない」というのは典型的な誤謬ですよ

それではどうぞ「JRAの運用ルールでは単枠指定4頭は禁じられている」というソースをお出しください
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:10:38.06ID:EguMZyT80
>>480
お前が言いたいのは人気馬出走取り消しの場合の救済措置だろ？
支持率10%以上がゴロゴロいる1989年のジャパンカップで適用させないでどうすんだよ馬鹿ｗ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:10:50.75ID:hkHFMFX60
>>483

> 475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 22:54:47.95 ID:EguMZyT80
> >>474
> 禁じられてじゃん
> 過去に一例でもあったのか？
> 俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ

どこにも禁じられてるの根拠ないけど（笑
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:13:27.70ID:EguMZyT80
>>486
じゃあ一つでも出してみ？
4頭単枠指定をさ
口ばっかりかお前は？
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:14:19.56ID:pENfwvqM0
>>487
> まさか馬主会を騙してるわけはあるまい

あなたの憶測に興味はないのです
それではどうぞ「JRAの運用ルールでは単枠指定4頭は禁じられている」というソースをお出しください
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:15:30.32ID:EguMZyT80
>>489
うん？
ソース貼っただろ？
文盲か？
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:15:38.58ID:5ytyGZwm0
>>477
>>476を見てね
7条と45条は競馬法そのものなんだから、競馬法に基づいて施行規則を改正されたのであれば、触れてないのは当たり前
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:17:15.50ID:sxBjXDlw0
>>487
だから概ねな
概ねだから、平均で30%以上なければならないという理屈じゃないじゃん(笑)
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:17:25.11ID:hkHFMFX60
> 488 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:13:27.70 ID:EguMZyT80
> >>486
> じゃあ一つでも出してみ？
> 4頭単枠指定をさ
> 口ばっかりかお前は？

論点ずらし（笑
禁じられてるが証明されてないことを示すのに4頭単枠指定の例は必要ないんだが（笑
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:19:34.83ID:cwNNZLj90
>>476
これは競馬法の大枠の話

競馬法の話なら有馬は18頭出走可能だし
現法でも20頭出走すら可能じゃないかな

JRAが決めた競馬法の範囲内で決めた規定は競馬法の範囲は越えないが同じスケールではない
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:19:55.27ID:EguMZyT80
>>492
『1頭で30%ですから、2頭だと60%、3頭だと90%を超えることになります』
4頭はどうなる？
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:21:26.77ID:pENfwvqM0
>>490
残念ながら見つかりませんでした
それではどうぞ「JRAの運用ルールでは単枠指定4頭は禁じられている」というJRA規定の部分を引用ください
馬主会の説明ではなくてですよ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:21:52.76ID:EguMZyT80
>>493
どう言えばこの馬鹿にも伝わるんだろうか
禁じられてるという表現がダメなのか

4頭単枠指定は物理的に無理
コレで良いか？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:22:37.14ID:EguMZyT80
>>496
いや、JRAが馬主騙してんの？
アホかコイツ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:23:31.63ID:SLNwRwxd0
>>491
あくまで可用性の話であって、運用の話ではない

当時のJRAが、15％以上が単枠指定で7頭まで可能、という取り決めもできたってだけの話

これからわかるのは単枠指定8頭以上はありえないということ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:23:39.63ID:hkHFMFX60
> 497 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:21:52.76 ID:EguMZyT80
> >>493
> どう言えばこの馬鹿にも伝わるんだろうか
> 禁じられてるという表現がダメなのか
>
> 4頭単枠指定は物理的に無理
> コレで良いか？

今度は物理的に無理ときた（笑
どんな物理法則だよ（笑
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:25:51.03ID:glrXmV2t0
>>494
まぁそうなんだよねぇ
３頭立て4頭立てのレースを不成立にすることは競馬法違反だ、とでも言いたいのかねぇ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:28:44.89ID:EguMZyT80
>>500
おじいちゃんかお前
物理的に無理は、理論上不可能って意味だよ
こんなこと言わせんな恥ずかしい
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:29:50.42ID:EguMZyT80
>>502
正しい？
騙しちゃダメってことだろ？
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:29:55.75ID:pENfwvqM0
「記者の説明は間違っている！」
「馬主会の解釈に間違いはない！」

水掛け論は不要なのです　

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのです

なぜ執拗にソースの提示を拒むのでしょうか？
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:30:51.31ID:uv/CnTWk0
単枠指定4頭は「あり得た」とは思ってる
もし毎日王冠でイナリワンがオグリキャップにハナ差負けではなくハナ差勝っていた場合

もし毎日王冠にサッカーボーイが無事出走できていて、かつ、アルダン岡部があんなに「吹かなかった」場合
いや岡部だけを責めるのは酷かな、競馬マスコミが岡部が選ぶ馬を担ぎ上げていたから
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:31:14.31ID:sxBjXDlw0
>>495
概ねでしょ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:33:16.37ID:EguMZyT80
>>508
『概ね30%を超える』で4頭入り込む余地は？
30%前後ならまだわかるが
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:34:02.25ID:EguMZyT80
>>507
騙していいんかいｗｗｗ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:34:55.45ID:hkHFMFX60
> 503 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:28:44.89 ID:EguMZyT80
> >>500
> おじいちゃんかお前
> 物理的に無理は、理論上不可能って意味だよ
> こんなこと言わせんな恥ずかしい

理論上不可能ときたか（笑
その理論とやらを開陳してくれ（笑
ちなみに３０％が４頭いると１２０％になっちゃうからみたいなのはダメだぞ（笑
その３０％って前提が証明されてないんだから（笑
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:38:09.73ID:SLNwRwxd0
>>469
ならば91年桜花賞は5頭単枠指定で良かったんだよ

20頭立て7頭が単枠指定、13頭が1枠なんてのもありえたって話だが、あくまで法律上の話
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:45:28.07ID:pENfwvqM0
そもそも私はそんなこと論点にしていないですしね

既に>>420で述べたように、私は今日の>>175以降、「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまで起こらなかったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているからだ」のソースとなるJRAの公式規定を求め続けているだけなのですよ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:48:22.25ID:pENfwvqM0
>>520
私が「4頭も可能の内規」を示すことはないですよ
私はそのような主張をしていませんので

既に>>420で述べたように、私は今日の>>175以降、「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまで起こらなかったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているからだ」のソースとなるJRAの公式規定を求め続けているだけなのですよ
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:51:20.67ID:DoY+nC9S0
>>509
今のJRAの用語辞典

9頭立て以上のレースで、1頭あるいは数頭に、特に人気が集中しそうな時、その馬を単枠（1枠1頭）に指定する制度。 これは、同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するための一措置

ここに記載されてないように概ね30%はそこまで重要じゃないの
ここで言う人気馬という馬の目安というだけ

重要なのは問題発生を極力防止するための措置という部分
25％の馬が４頭いたらどの馬が取り消しても問題は発生するから
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:57:06.28ID:pENfwvqM0
私は「単枠指定4頭が可能かどうか」に興味はないのですよ
「JRAの単枠指定制度は3頭までと決められている、ソースもある」と主張している方がいたので、ぜひその規定を見てみたかっただけなのですよ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:59:49.29ID:EguMZyT80
>>513
なら馬主会のどこが間違ってるのか指摘してしてみ？
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:00:19.25ID:CORvNUcC0
>>526
５頭で支持率が95%以上とか予測できたらありだったかもね
現実的にはそこまで集中すると予想出来なかったということでしょ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:01:17.19ID:h6M/J5yn0
>>524
だから『概ね30%』に4頭入り込む余地は？
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:02:32.27ID:CORvNUcC0
>>527
２頭以上の場合は単枠指定でも３倍以上くらいある馬多いじゃん
30%って2.7倍くらいだから
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:03:25.88ID:tvzVXnyE0
ハイハイ
文学部国文学科の俺が通りますよ

「概ね」という言葉は、全体の大部分ではその状態であり、捉え方に大きな影響を与えるような例外は見られない、ということを示す表現なんだよね
だから単枠指定の効果としての「概ね30%」は3頭が限界なわけだ
4頭にしちゃったら「概ね30%」の捉え方に大きな影響が出ちゃうわけでね
どうしても4頭もOKにしたかったら最低でも「概ね25%」にしなきゃならない

このスレのジジイどもには少し難しかったかな？
どうでもいいけどｗ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:04:57.24ID:VZMClC4b0
>>534
> なら馬主会のどこが間違ってるのか指摘してしてみ？
なんと、馬主会は間違っているのですか？
私には分かりませんでした
どこが間違っているのですか？
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:06:33.10ID:9yj8xl5t0
>>540
全然間違ってないよ
意見が一致して何よりだよｗ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:07:10.70ID:CORvNUcC0
>>537
30%は単枠指定を１頭行うための目安でしかないけど
あくまでも概ねだから
複数頭の場合の２頭目以降の目安じゃないということ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:08:50.34ID:9yj8xl5t0
>>544
えっ？
俺もお前も『馬主会は正しい』って認識じゃないのかよｗ
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:09:17.26ID:CORvNUcC0
>>539
概ねは大体
25は四捨五入すれば30
大体30という認識ならなんら間違いでない
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:10:49.82ID:9yj8xl5t0
>>543
概ね30%超が4頭いたらおかしいってわかんない？
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:11:34.04ID:CORvNUcC0
>>545
だから、馬主会も概ねという言葉により、幅を持った解釈が成立したから３頭の単枠指定が出来たと書いてるじゃん
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:13:52.97ID:CORvNUcC0
>>548
概ね30%なんだから
切り上げれば30%でもOKという解釈も出来るだろ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:15:47.08ID:VZMClC4b0
「単枠指定制度は3頭まで」と定めるJRAの規定を示すことだけが唯一の証明なのですが、なぜ誰もそれをしないのてしょう？
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:16:04.41ID:tvzVXnyE0
>>547
おいおいじーちゃーん！！
全然変わるよー
他の事象は置いとくとして、単枠指定の場合は25と30じゃ内包できる数字が3から4に変わっちゃうんだよー
こんな状態で「概ね」なんて使えないよー（泣）
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:16:46.67ID:CORvNUcC0
>>552
そもそもお前の認識から疑いなよ
大川とか言う記者はオマケ
ウイキの毎日王冠の内容が正解で良いよ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:17:02.98ID:LJTYLNR10
>>550
お前は馬主会が間違ってるって立場でOK?
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:17:55.67ID:LJTYLNR10
>>551
それってただのお前の感想じゃない？
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:24:09.24ID:+RNHgtdG0
>>562
えーっと・・
あの、これ・・パトロンである馬主会がJRAに騙されてると言った？もしかしたら・・
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:26:55.72ID:CORvNUcC0
>>554
概ねだから問題なし

実際に単枠指定受けたけど４倍台の馬って結構いるから

単枠指定３頭
マックの春天
ライアン4.3
ホワイトストーン4.6

オグリキャップ有馬
サッカーボーイ4.8

イナリワン宝塚
イナリワン4.8

それでも単枠指定していたということは支持率20％くらいでも組み合わせではありだったということでしょ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:26:59.29ID:TSPTV6sE0
ないものねだりしても、これ以上は出てこんだろ
4頭単枠指定は可能だったかもしれないし、不可能だったかもしれない
それでいいやん
立てれる人がいたら、4頭単枠指定スレ立ててやれば？
顔文字がサンデー云々言ってんのに、誰も相手にしないから寂しそうにしてるぞ？
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:29:33.51ID:8DkoAnzB0
>>566
風刺も通じないｗ
良いじゃん
俺もお前も馬主会の見解に賛成なんだから
まさか馬主会の見解とJRAの見解が異なることもあるまいｗ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:32:01.24ID:VZMClC4b0
>>569
私は馬主会の見解に賛成も反対もしていませんよ

> まさか馬主会の見解とJRAの見解が異なることもあるまいｗ
そう言える根拠が今のところ何もないのですよ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:37:27.00ID:tvzVXnyE0
>>567
おいおいじーちゃん！！
なに突然わけわからん話始めてんですかー？？
じーちゃんがあげた事例は全部内包する数字変わってないじゃん！
戦前なの？生まれ戦前なの？？
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:40:50.68ID:majsIiJg0
>>567
それに付け足すと、

単枠指定３頭
グリーングラスの春天
プレストウコウ3.7
カシュウチカラ5.9

ハギノカムイオーのスプリングＳ
ワカテンザン

オッズは知らないけど4番人気

ルドルフの有馬
カツラギエース7.0

単枠指定２頭
プレストウコウの菊花賞
プレストウコウ5.3

サクラチヨノオーの弥生賞
トウショウマリオ6.0

プレストウコウからトウショウマリオまで10年以上、単勝支持率15%前後くらいの馬がかなり見られるから、4頭の単枠指定(概ね20%以上が4頭)はアリかと思っていた
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:41:46.03ID:DoYxl0nv0
>>570
馬主会とJRAで見解違うんかいｗ
馬主会を敵に回すJRAとか存続の危機だなｗ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:41:52.59ID:CORvNUcC0
>>572
支持率20％は４倍くらいって話なんだけどな
複数頭の単枠指定の場合は20％くらい以上の支持率がよそくできれは指定していたということ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:46:14.68ID:CORvNUcC0
>>573
実際は15％だったとしても
下限の予測は20％くらいだったとは思うよ
複数頭の場合、一番強かったのが人気は30%超えていたけど
その認識が一番当時の現状を理解できてる解釈だろ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:48:43.99ID:tvzVXnyE0
>>575
それで内包する数字は変わりましたかー？？
他に大きな影響を与えちゃう4以上となる事例があったら起こしてねー
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:51:33.11ID:CORvNUcC0
>>577
概ね30%で
30、20、20、20で余裕で成立するということでしょ
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 05:48:59.80ID:tvzVXnyE0
>>578
あらあら（汗）
「概ね30%」の概念自体を捻じ曲げてしまったわけですねー
勝手に「概ね20%」に変えちゃったら「概ね30%」で予定されていた頭数と異なる重大な影響を及ぼしちゃいます（汗）（汗）
これじゃ試験では0点ですねー
じーさんには残念だけど今回は単位取得は無視ですね（泣）
さいならー
0581F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/02/22(水) 05:51:14.42ID:pBAaRlf00
コテでもないくせになんでそんなに意地を張るんだ？
所詮は "名無し" 貼り付けをされるわけでもない
どちらにせよ、まーた浅はかなデタラメを書くんだろ オマエらは
0584チャオ
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2023/02/22(水) 10:07:32.07ID:sN8yAJuD0
>>1
オグリキャップは秋に６戦するプランが組まれ
むしろ天皇賞(秋)は叩きのようだ(笑)

オールカマー→毎日王冠→天皇賞(秋)→マイルCS→ジャパンカップ→有馬記念の地獄のローテーション(笑)
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 10:29:08.80ID:hZ9B5lBG0
コレは主人公ですわ

オールカマー（GⅡ）1着（レコードタイムで圧勝）
毎日王冠＿＿（GⅡ）1着（春の二冠馬と400m叩き合いの末ハナ差勝利）
天皇賞・秋＿（GⅠ）2着（仕掛けどころでの致命的なミスで惜敗）
マイルＣＳ＿（GⅠ）2着（残り100m3馬身差をハナ差で引っくり返す）
ジャパンＣ＿（GⅠ）2着（連闘、クビ差、世界レコード）
有馬記念＿＿（GⅠ）5着（空キレイ）
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 15:46:51.07ID:aFh60XMt0
南井はタマモクロス、オグリキャップ、ナリタブライアンって歴史に残る自分のお手馬全部で歴史に残る騎乗ミスしてるの凄い
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 16:04:59.65ID:lcXOO4DI0
>>592
歴史に残るレベルのはオグリの天皇くらいだろ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 16:27:52.07ID:MKNGYqNJ0
宝塚のときは状態がイマイチだった
大分、衰えて来てた気はする
安田記念もピークから見たら何割か落ちてたしね
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 16:28:34.66ID:pxVwZefx0
>>593
大久保正陽「武豊が乗ったらあんなふうにかかっただろうか」
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 20:07:10.50ID:hnaxCtOE0
秋天負けなければマイルチャンピオンはなかったからな
ストーリーとしては重厚になった
ジャパンカップ以降も大分、変わってたかも
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 20:07:46.55ID:pgK54rJT0
オグリキャップのカルテ見ると宝塚以降はボロボロだね
多分宝塚以前から相当衰えていた筈
https://youtu.be/yyByX1lv_z0?t=178
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 20:53:19.07ID:lcXOO4DI0
>>596
その武豊を乗せても阪大以外は悲惨な結果に終わってんだから南井を攻めるのは無理あるし
春天はどんなに完璧に乗ってもローレルにやられる可能性はあった
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 20:59:16.19ID:5vWgssgB0
>>601
テキにあそこまで言われちゃうとね・・
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 21:24:21.74ID:XiMEfIDv0
イナリワンも秋天6着JC11着に負けた後、

あの馬は気性が悪くて当たりが柔らかい武豊じゃないと乗りこなせない、一方の柴田政人は固い騎乗なのでイナリワンとの相性は悪い

と言われて有馬記念の前にはイナリワンファンの間で武豊待望論が出たんだよ

スーパークリークがいたので無理だったし有馬記念ではイナリワンが勝ったわけだけど

柴田政人の耳にも柴田は武豊よりも下手という声が聞こえてきて、有馬記念で見返してやろうと言う気持ちで高ぶたそうな
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 03:02:12.19ID:fdGKsqp70
>>602
高松宮に出すようなアホの発言を良く信用できるな
言われちゃうとかじゃなくてレース見ろよ
あれは本当に完璧に乗っても厳しいぞ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 07:53:03.48ID:W5jAj31F0
>>604
お前以外はだいたい納得してたよ
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 08:19:26.82ID:bIoerqZc0
スーパークリークの伊藤修司調教師は、秋天のレース前はメチャメチャ強気だった
新聞のコメントで「勝つだろう」とまで言ってた
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 09:37:42.27ID:L8PR1JTx0
慢性的な脚部不安だったスーパークリークが万全の状態で出走できたのって天皇賞秋とその前の京都大賞典だけって何かで見たな
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 09:41:40.35ID:KuGlSsfh0
スーパークリークの秋天の前走の京都大賞典は、2着のミスターシクレノンと3着のハツシバエースまでの差が1.8秒もあって、ブライアントップガンの1.5秒を上回るマッチレースになったのだが、ブライアントップガンとは違って全然話題にならないのは、3角からのマッチレースではなく直線だけの勝負になってしまったからと、2㌔重量が重いクリーク側の方に余裕があって叩き合いにはならなかったからかな？

2ちゃん〜5ちゃんでは、クリークシクレノンよりもスペシャルウィークとメジロランバートの菊花賞での800㍍叩き合いの方がまだ語り草になっている。
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 10:34:30.84ID:OhmhtUux0
>>608
レースに出る以上、言い訳は効かないよ
万全の状態云々で言ったら同時期のオグリキャップなんて、3歳11戦、4歳10戦、5歳秋だけで6戦、6歳通して絶不調だったんだから
それこそ万全の状態は5歳初戦のオールカマーくらいになっちゃう

もちろんスーパークリークはめちゃ強かったけどね
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 12:16:07.32ID:PeX1Fheq0
>>610
言い訳とは？
勝った方が負けた馬に何の言い訳をするんだ？
スーパークリークの天皇賞秋は絶好調で陣営も自信持ってたって話なんだが
ところでオグリが万全だったのオールカマーだけって本当？
陣営や関係者がコメントしてるのかね
6歳通して絶不調ってのも本当？
武が安田記念の頃が一番強かったとかコメントしてたような気がするが
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 14:55:24.81ID:gQQBaFrm0
勝利の鼓動が不発だっただけの事だろ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 15:52:31.82ID:T7ySxwvM0
南井のヘグリ
特に上手くも無いし楽勝時でもゴールまで激しく追い通しで馬は壊すし
なんで南井に当時抜けた実力馬を充てがうのかワカランかった
クロスはダート使いしてた頃から南井が乗っていたから解るが
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 23:37:25.42ID:gb2BifxI0
>>621
2年で5億5千万以上稼がないかんのに、春全休やったからな
馬主は少しでも元を取りたかったんやろな
まあ、元を取りたいとか思うなら競走馬のオーナーなんてすんなよって話やが
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 23:59:59.85ID:TYer/7n70
>>621
予定より早く回復したからオールカマー使ったんだろ
２戦使うのくらいはあの時代ならそこまで珍しいことでもない
な
何にせよ、無理やりねじ込んだマイルチャンピオンだろ
問題は

神戸、京都、菊花賞とかも結構いたしね
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