オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの?
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南井下手くそw
武岡部があってたーw
結局ツートップに頼らないとならない駄馬w >>162
コイツ、声を大きくすれば勝てると思ってんのかよw
こっちは>>140出してんのに、アーアーキコエナイー!とか恥ずかしくないのか?
4頭単枠指定のことをネタじゃなくて本気で捉えるとか馬鹿にもほどがあるわなぁ オグリはズブいとこあるからいったん蓋されてると再加速に時間がかかる。
オグリの方が強い内容だったとは思う。 >>170
ソース出せばいいだけの話では?
ちなみに>>140はソースにならんぞ >>172
これ、いちいち説明いるか?
1989年の天皇賞・秋以上に4頭に人気が集中したレースはない
そのレースでの単枠指定はオグリキャップ1頭のみ
1989年毎日王冠はサッカーボーイが出なかったにも関わらず3人気イナリワンは9.0倍(天皇賞・秋は4人気ですら6.2倍)
当然過去一例も4頭単枠指定はない
結論:1989年毎日王冠で4頭単枠指定なんてただのネタ ラスト1Fがレースの中で2番目に速い加速ラップになった展開
スーパークリーク超絶好騎乗
オグリキャップ超絶糞騎乗 >>173
もしかしたら御存知ないのかもしれませんが、倍率って馬番・枠番が決まった後に決まるものなんです
当時その結果はJRAですら知りえなかったことなんです
あなたの仮説は時系列が矛盾しています
枠番が倍率に影響を与えることはあっても倍率が枠番に影響を与えることはないのです >>175
もう諦めろよw
過去に4頭単枠指定が一例もないんだからわかるだろw >>173
あなたは「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」と主張しているわけですから、そのJRA規定を示せばいいだけの話です
それ以外の全てのことは「ソース(出典)」ではなく単なる仄めかしです >>176
過去に4頭単枠指定が一例もないことは何の反論にもなっていませんね
結局「ソースがある」は嘘だったということですか? このレースも4頭単枠指定か(笑)って話題になってたな
結局こんときは3頭単枠指定に落ち着いたんだよな
このレースの4人気にも1989年毎日王冠の3人気は負けてるよねw
1988年有馬記念
1人気:タマモクロス:2.4倍
2人気:オグリキャップ:3.7倍
3人気:サッカーボーイ:4.8倍
4人気:スーパークリーク:7.4倍 >>177
単勝支持率概ね30%以上は常識だろw
wikiの知識で知ったかぶってるキッズはこれだから嫌だよw >>181
お前の大好きなwikiでも読めよw
主催者である日本中央競馬会が、概ね単勝支持率が30%を超えることが推測され、投票人気が特に集中すると判断した出走馬を指定して1頭の枠(単枠)に固定し、他馬を同枠に入れないというものであった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E6%9E%A0%E6%8C%87%E5%AE%9A%E5%88%B6%E5%BA%A6#:~:text=1973%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%84%AA,%E6%9E%A0%E3%81%AB%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%82 JRAの公式規定を示してくれと言っているのにwikipediaをソースと言われましても… >>183
お前の主張がwikiなのになに贅沢言ってんだよw >>184
私の主張がwikiとは意味不明ですね
私の主張の根拠は論理とあなたの投稿だけですが? >>173
私の主張は
「倍率は馬番・枠番が決まった後に決まる」
「枠番が倍率に影響を与えることはあっても最終的な倍率が枠番に影響を与えることはない」
「当時その結果はJRAですら知りえなかった」
「あなたの仮説は時系列が矛盾している」
ですね >>186
私の主張は>>175と>>177で全てまとまっています
よく読んでおいてくださいね ID:wvvg2cYX0がテンパリ過ぎて壊れたぞw 競馬は水物
強さの順では決まらない
0.1秒以内の差は運 >>178
ggrks
https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w331.html
「9頭立て以上のレースで、1頭あるいは数頭に、特に人気が集中しそうな時、その馬を単枠(1枠1頭)に指定する制度。これは、同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するための一措置として競馬法のもとで関連規定を改正して実施しされたが現在は廃止されている。」
単枠にするためには実際のオッズではなく「30%を超えると予想されるとき」ということが条件だったから枠順前に決定でき、そこにJRAの予想行為だと非難が集まったから単枠は廃止された
きっかけとなったのはペガサスステークスで単勝1倍台のラガーブラックが単枠指定にならず2番人気の馬が勝ったことについて騒動になったから
勝馬はご存知の通り^^
競馬の歴史を変えた馬が存在する
クズは自分で調べようともせず思い込みだけで知らないことまで主張し他人にはソースを出せという
教えて欲しけりゃ自分の側のソースを出して、丁寧にお願いしなさいw
どうしても知りたけりゃ古本屋回って当時の競馬法を調べろ なんか荒れてるね
単枠指定の条件が【単勝支持率が30%を超えると推測された場合】ってことは割と常識だと思うんだけど違うのか?
当時から4頭単枠指定説はスポーツ新聞のネタ記事扱いだったと記憶してる >>182
日本語読めないのか
概ね30%
おおむねだぞ(笑)
25%や20%じゃダメなんて言ってないから
あくまでも目的は人気になった馬の取り消し時のトラブル防止でしかない
当時でも、そのことは出たけど
毎日王冠のときはJRAは4頭の単枠指定を決めたということ
お前が何も知らない無知だということ >>187
君の言う通り173はアホすぎるんだよね >>194
馬鹿だなぁ
概ね30%としてるのに胴元のJRAが4頭を単枠指定するわけないだろうに >>196
89年の毎日王冠のウィキ否定してるのに、否定できるちゃんとしたソースは何一つ出せないからね >>197
概ねと言ってる程度のことを拘る必要ないからな
JRAは出走取り消し時のリスクの方を優先したというだけ >>194
横ですまんが、毎日王冠のときJRAは4頭単枠指定を決めてたの? >>197
ちなみに89年の毎日王冠
サッカーボーイが回避する前には間違いなく単枠指定はあった
4頭の単枠指定じゃなかったと言うなら、1頭か2頭か3頭かの単枠指定の発表されてるから
それのソースを出しなよ >>200
決めてた
サッカーボーイが枠確定直前で回避したからなくなった >>168
単勝万馬券の馬で勝ってはいないということだな
見事なミスリードw
勝たなくていいならルメールも乗ってるだろ >>201
ID変えて文体変えても自演バレバレだぞw
毎日王冠4頭単枠指定説はお前が出してきたんだろうがw
なんで俺にソース求めるんだよ馬鹿w >>202
ん?
JRAが決めてたの?
それのソースある? >>182>>198
この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。 >>206
>>121
この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。 >>204
当たり前だろ
ウイキにしろこっちはあの毎日王冠に対してのソースだしてるんだから、否定するなら否定できるソース出しなということ
当たり前だろ
概ね30%とかいうのは全く意味ないから 国立国会図書館で当時のスポーツ新聞でも閲覧してこいよ
くだらねえ >>211
自爆はお前だろ
結局、当時のこと無知で否定できるソース皆無だから、嘘だ嘘だと駄々こねてるだけじゃん(笑) >>213
俺のどの辺が自爆したんだよw
お前が自爆したからって巻き込むなよw
お前が出したソース不十分のwikiソースを、ソース不十分のwikiソースで返してやっただろw
でも概ね30%の単勝支持率は当時の共通言語だったんだよ、坊や 4頭単枠指定は行われた事はない←真実
第40回毎日王冠は4頭指定の予定だった←ソースなし
単枠指定は支持率が概ね30%時に指定されるので、4頭指定はあり得ない←ソースなし
現状ではこれだけしか判明していない
後は水掛け論 4頭単枠指定が制度の仕組みや前例上有り得ない
史上初4頭単枠指定という戦前の盛り上がりや噂
これで喧嘩してるのがおかしいんだよ
どっちも成り立つだろうに 秋競馬だけで6戦して、
3勝(G1G2G3各1勝)、G1で2着2回なんて馬は、二度と出現しないよね。 >>214
馬鹿だな
ルドルフ、カツラギ、シービー
の3頭単枠指定もルドルフ1頭にしなかったのは3頭併せて90%くらいの支持を集めると予測したから
個々で30%超える場合のみじゃないのは前例もあったわけ
4頭の単枠指定もこの4頭で支持の殆どを受けると予測したからそうした >>215
4頭の単枠指定はあり得ないというのはソースどころかそんな理屈もないから
問題外 しかし、オグリキャップの時代は面白かったね
有力馬が目白押しに加えてレースも面白くて
1988年有馬記念
1989年天皇賞・秋
1989年ジャパンカップ
この三レースは予想がめちゃくちゃ楽しかった >>218
お前さぁ・・・
お前が出したのは概ね30%だから3頭で90%ってソースだろ?
4頭だったらどうなるw 勝ったのはクリークだったがどちらかと言うとオグリの凄さが目立つレースだったな
あんだけ不利あってグダグダのレースしてクビ差だもんなしかもクリークは武がほぼ完璧に乗ったのに >>221
95でも90%超えたら殆だろ
単枠指定の目的を全く理解してないな
人気になると予想された馬が取り消した場合のトラブル防止だぞ
概ね30%とはそのくらい以上の指示集めた馬が人気の目安というだけ
単勝3倍ついたら支持率30%未満だから
単枠指定が特に複数頭のときは30未満の馬は結構いた >>224
もはやお前がなにを言いたいのかわかんねーよ
なんだ『95』って
どっから出てきた?
『そのくらい以上の指示集めた馬が人気の目安』ってなんだ?
せめて日本語として成立する文章を書け
もしかして俺はAIを相手にしてるのか? 第40回毎日王冠
3強の単勝支持率の合算:91.33%
第100回天皇賞
4強の単勝支持率の合算:82.14% >>225
単枠指定される馬の人気の目安の話なのに日本語理解できないんだ
95はあくまでも殆どという意味だけどな
そもそも3頭以上の単枠指定した時点で3頭とも各々30%超えるなんてJRAも予測してないんだから、3頭が4頭になっても大きな問題ないということ >>226
そこにサッカーボーイが加われば95%とかにはなったんじゃないの?
あと、単枠指定にすると人気はしないときより集まりやすいから 毎日王冠のイナリワンの単勝支持率は8.25%だから、9頭以上のレースになっていてかつサッカーボーイが出ていたら単枠指定されていない可能性も大いにあった気はする 因みにオグリは57.19%、アルダンは25.89%だから、支持率のみなら完全に2強 水掛け論は不要です
「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」の証明は、そのJRA規定を示せばいいだけの話です
それ以外の全てのことは「ソース(出典)」ではなく単なる仄めかしです いくら退職して暇だからって30年以上前のレースの単枠指定があーだこーだってどーでもいい事を延々と…こんな老後は送りたくないわw今週の予想でもしてる方がまだマシ >>229
実際に4頭を単枠指定にすることは発表されてたのにされてないってのが意味わからないけどな
>>231
そう
3頭までと決められていたというソースを出せば良いだけ >>232
昔から戦前に盛り上がったレースは?みたいなスレで良く話題になるネタなんだよね
たぶん同じ奴が同じ主張を延々と繰り返してるんだわ
悔しくてw >>233
そこが聞きたい
本当に4頭単枠指定なんてJRAが発表したの? 私はどちらの説を支持する者でもありません
ただ、ソースがあると主張していた方がいつまでもソースを提示せず自説を繰り返すだけに終始しているのが不思議て仕方がないだけなのです
さあ、ソースを示して不毛な争いを終わらせましょう >>235
オグリキャップ・イナリワン・メジロアルダン・サッカーボーイが単枠指定を受ける予定となっており、実現すれば史上初の「4頭単枠指定」となるはずだった
予定なんて発表されていたからの記述
ウイキが嘘と言い切るなら
当時の毎日王冠まで一週間のスポーツ紙の競馬欄見れば答え合わせ出来るんじゃない?
枠確定の前日か前々日くらいには発表されてるだろうからね >>234
そうなのか。平日の午前中から何なんだ?と思った。
同じ奴なんだw 単枠指定の事前発表なんてないよ
上で上がってる、ルドルフシービーカツラギも、記者達は出馬表を見てやはり3頭が単枠指定か、となったんだから
そもそも単枠指定は、主催者による予想行為だと批判も多かったからな >>239
してるよ
これもウイキだから、うそといわれそうだけど(笑)
第33回有馬記念ウィキより
JRAはレース3日前の22日、「有馬記念ではタマモクロス・オグリキャップ・サッカーボーイの3頭を単枠指定する」と発表。 >>237
だからさあ、なんで>>208読まないの?
Wikipedia自身がソースがないって言ってんだから、ソースにはならんだろ >>239
そもそも知らないって
当時は発表されてても
ニュースに乗せないと知らないってだけでしょ >>241
情報がネットに残ってないんだから
否定したいなら、それ以上のソース出してから言えよ
日付まで乗せているものを誤報と言える根拠は何?
ウイキは全て間違いなのかな?(笑) >>237
JRAが事前に発表したの?
本当に?
陣営だって当日までわからないのに
凄く気になるのでソースください >>243
情報がネットに残っていないなら信用なんてできんだろ
4頭指定はお前しか主張してないんだから、お前が自分から>>237で当時のスポーツ新聞云々言ってんだから、さっさと当時のスポーツ新聞を出して黙らせればいい
Wikipediaなんぞクソみてーなソース誰も求めてないんだわ 専門紙(日刊競馬)のスタッフが、「89年毎日王冠は史上初の4頭単枠指定になる予定だった」と記しているのは、ソースにはならないかな >>246
それって記事残ってる
残ってるなら嬉しいよ >>244
陣営までわからないというのこそ
そのソースは? >>249
ありがとう!
ソースじゃないと否定するんだろな(笑) いやいやw
俺は4頭否定派ではないけどソースとしては激弱だろ
書いてる人は当時ただの大学生みたいだし >>251
弱いけど
本職が「なるはずだった」という言葉使ってるのは重要
この記事出した時には裏のないいい加減なことは書けないから >>254
3頭90%って書いてあるだろ?
当たり前だが4頭の入り込む余地はない
まぁここまで見てきたお前の言語力なら理解できなくても仕方ない >>255
一頭あたり25%はダメとも書いてないじゃん
概ねだぞ(笑) >>255
複数頭になるときの2頭目以降は30%こえないなんて普通にあったことだぞ >>256
ソース見れば普通はわかるんだがな
60%、90%となるんだから、2頭3頭の単枠指定は奇跡的って書いてあるだろ?
4頭が入り込む余地がそもそも無いんだよ >>257
だいたい単枠指定されてない天皇賞・秋よりも、さらに単勝支持率落としてる毎日王冠でのイナリワンが単枠指定されるわけねーだろ
ちょっと考えればわかるぞ、普通は >>260
馬鹿なの?
お前が結果論しか知らないだけだろ、予測より人気がなかったというだけ
G1連勝して、その宝塚でも単枠指定されてきっちり勝ち上がった、春No.1の馬
逆にされない根拠こそないわ >>260
お前のコメントって全部、結果論当てはめただけのニワカコメントなんだよな
当時のこと知らなすぎ(笑) >>258
記者になる前に無知な記者が十何年後に書いたフェイク記事 ウイキ否定してるくせにそのソースがウイキと馬主のブログだから(笑) 文言が全く同じだから、>>249を元にWikipediaに書き込まれたんだろ
人のソースは否定、自分は正しいを言い張るだけなんだから話にならん
自分から言い出したんだから、納得するソースを提示すりゃいいだけ
はよ当時のスポーツ新聞貼れよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています