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625コメント225KB
オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:53:23.66
あんなに強いのに
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:04:11.77ID:FiVZ1GVQ0
>>197
ちなみに89年の毎日王冠
サッカーボーイが回避する前には間違いなく単枠指定はあった
4頭の単枠指定じゃなかったと言うなら、１頭か２頭か３頭かの単枠指定の発表されてるから
それのソースを出しなよ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:06:32.38ID:FiVZ1GVQ0
>>200
決めてた
サッカーボーイが枠確定直前で回避したからなくなった
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:11:03.84ID:hIDno4dP0
>>201
ID変えて文体変えても自演バレバレだぞｗ
毎日王冠4頭単枠指定説はお前が出してきたんだろうがｗ
なんで俺にソース求めるんだよ馬鹿ｗ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:12:41.36ID:glrXmV2t0
>>202
ん？
JRAが決めてたの？
それのソースある？
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:15:38.07ID:OkE0i3If0
>>182>>198

この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:17:58.39ID:85U1g+PQ0
ここまでお互いソースなし
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:18:27.75ID:hIDno4dP0
>>206
>>121

この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:23:22.93ID:FiVZ1GVQ0
>>204
当たり前だろ
ウイキにしろこっちはあの毎日王冠に対してのソースだしてるんだから、否定するなら否定できるソース出しなということ
当たり前だろ

概ね30％とかいうのは全く意味ないから
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:24:31.01ID:U5gvv11I0
>>209
>>208を読んでね
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:25:58.43ID:hIDno4dP0
>>209
自爆ｗｗｗ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:30:39.14ID:FiVZ1GVQ0
>>211
自爆はお前だろ

結局、当時のこと無知で否定できるソース皆無だから、嘘だ嘘だと駄々こねてるだけじゃん(笑)
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:38:01.78ID:hIDno4dP0
>>213
俺のどの辺が自爆したんだよｗ
お前が自爆したからって巻き込むなよｗ
お前が出したソース不十分のwikiソースを、ソース不十分のwikiソースで返してやっただろｗ
でも概ね30%の単勝支持率は当時の共通言語だったんだよ、坊や
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:39:14.40ID:mNQ8tsVi0
4頭単枠指定は行われた事はない←真実

第40回毎日王冠は4頭指定の予定だった←ソースなし
単枠指定は支持率が概ね30%時に指定されるので、4頭指定はあり得ない←ソースなし

現状ではこれだけしか判明していない
後は水掛け論
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:43:03.44ID:BJwlLjkN0
4頭単枠指定が制度の仕組みや前例上有り得ない
史上初4頭単枠指定という戦前の盛り上がりや噂

これで喧嘩してるのがおかしいんだよ
どっちも成り立つだろうに
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:48:18.38ID:iRhAaUsA0
秋競馬だけで6戦して、
3勝(G1G2G3各1勝)、G1で2着2回なんて馬は、二度と出現しないよね。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 10:58:42.44ID:FiVZ1GVQ0
>>214
馬鹿だな
ルドルフ、カツラギ、シービー
の３頭単枠指定もルドルフ1頭にしなかったのは３頭併せて90%くらいの支持を集めると予測したから
個々で30％超える場合のみじゃないのは前例もあったわけ
4頭の単枠指定もこの4頭で支持の殆どを受けると予測したからそうした
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:00:46.49ID:FiVZ1GVQ0
>>215
4頭の単枠指定はあり得ないというのはソースどころかそんな理屈もないから
問題外
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:01:28.85ID:glrXmV2t0
しかし、オグリキャップの時代は面白かったね
有力馬が目白押しに加えてレースも面白くて

1988年有馬記念
1989年天皇賞・秋
1989年ジャパンカップ

この三レースは予想がめちゃくちゃ楽しかった
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:06:33.79ID:hIDno4dP0
>>218
お前さぁ・・・
お前が出したのは概ね30%だから3頭で90%ってソースだろ？
4頭だったらどうなるｗ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:09:27.78ID:28vswp9N0
勝ったのはクリークだったがどちらかと言うとオグリの凄さが目立つレースだったな
あんだけ不利あってグダグダのレースしてクビ差だもんなしかもクリークは武がほぼ完璧に乗ったのに
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:14:08.30ID:3/tNC92w0
>>219はい水掛け論
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:20:19.06ID:FiVZ1GVQ0
>>221
95でも90%超えたら殆だろ
単枠指定の目的を全く理解してないな
人気になると予想された馬が取り消した場合のトラブル防止だぞ
概ね30％とはそのくらい以上の指示集めた馬が人気の目安というだけ
単勝３倍ついたら支持率30％未満だから
単枠指定が特に複数頭のときは30未満の馬は結構いた
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:38:29.71ID:Vebt7Z3l0
>>224
もはやお前がなにを言いたいのかわかんねーよ

なんだ『95』って
どっから出てきた？

『そのくらい以上の指示集めた馬が人気の目安』ってなんだ？
せめて日本語として成立する文章を書け

もしかして俺はAIを相手にしてるのか？
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:50:42.29ID:L0636nH+0
第40回毎日王冠
3強の単勝支持率の合算:91.33%

第100回天皇賞
4強の単勝支持率の合算:82.14%
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:53:37.34ID:FiVZ1GVQ0
>>225
単枠指定される馬の人気の目安の話なのに日本語理解できないんだ
95はあくまでも殆どという意味だけどな

そもそも３頭以上の単枠指定した時点で３頭とも各々30%超えるなんてJRAも予測してないんだから、３頭が４頭になっても大きな問題ないということ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 11:56:47.91ID:FiVZ1GVQ0
>>226
そこにサッカーボーイが加われば95%とかにはなったんじゃないの？
あと、単枠指定にすると人気はしないときより集まりやすいから
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:03:46.31ID:L0636nH+0
毎日王冠のイナリワンの単勝支持率は8.25%だから、9頭以上のレースになっていてかつサッカーボーイが出ていたら単枠指定されていない可能性も大いにあった気はする
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:06:03.95ID:L0636nH+0
因みにオグリは57.19%、アルダンは25.89%だから、支持率のみなら完全に2強
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:08:26.50ID:FU9grFOi0
水掛け論は不要です

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」の証明は、そのJRA規定を示せばいいだけの話です

それ以外の全てのことは「ソース(出典)」ではなく単なる仄めかしです
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:09:22.21ID:7HzausSv0
いくら退職して暇だからって30年以上前のレースの単枠指定があーだこーだってどーでもいい事を延々と…こんな老後は送りたくないわw今週の予想でもしてる方がまだマシ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:14:30.24ID:FiVZ1GVQ0
>>229
実際に4頭を単枠指定にすることは発表されてたのにされてないってのが意味わからないけどな

>>231
そう
3頭までと決められていたというソースを出せば良いだけ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:15:11.82ID:CL20/NMg0
>>232
昔から戦前に盛り上がったレースは？みたいなスレで良く話題になるネタなんだよね
たぶん同じ奴が同じ主張を延々と繰り返してるんだわ
悔しくてw
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:16:26.88ID:glrXmV2t0
>>233
そこが聞きたい
本当に4頭単枠指定なんてJRAが発表したの？
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:27:21.66ID:FU9grFOi0
私はどちらの説を支持する者でもありません
ただ、ソースがあると主張していた方がいつまでもソースを提示せず自説を繰り返すだけに終始しているのが不思議て仕方がないだけなのです

さあ、ソースを示して不毛な争いを終わらせましょう
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:28:17.61ID:FiVZ1GVQ0
>>235
オグリキャップ・イナリワン・メジロアルダン・サッカーボーイが単枠指定を受ける予定となっており、実現すれば史上初の「4頭単枠指定」となるはずだった

予定なんて発表されていたからの記述
ウイキが嘘と言い切るなら
当時の毎日王冠まで一週間のスポーツ紙の競馬欄見れば答え合わせ出来るんじゃない？

枠確定の前日か前々日くらいには発表されてるだろうからね
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:29:59.16ID:7HzausSv0
>>234
そうなのか。平日の午前中から何なんだ？と思った。
同じ奴なんだw
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 12:30:24.92ID:gN3QPOP40
単枠指定の事前発表なんてないよ
上で上がってる、ルドルフシービーカツラギも、記者達は出馬表を見てやはり3頭が単枠指定か、となったんだから
そもそも単枠指定は、主催者による予想行為だと批判も多かったからな
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:35:13.01ID:FiVZ1GVQ0
>>239
してるよ

これもウイキだから、うそといわれそうだけど(笑)

第33回有馬記念ウィキより

JRAはレース3日前の22日、「有馬記念ではタマモクロス・オグリキャップ・サッカーボーイの3頭を単枠指定する」と発表。
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:37:07.29ID:t2wFIhpm0
>>237
だからさあ、なんで>>208読まないの？
Wikipedia自身がソースがないって言ってんだから、ソースにはならんだろ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 12:37:45.30ID:FiVZ1GVQ0
>>239
そもそも知らないって
当時は発表されてても
ニュースに乗せないと知らないってだけでしょ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:40:32.33ID:FiVZ1GVQ0
>>241
情報がネットに残ってないんだから
否定したいなら、それ以上のソース出してから言えよ
日付まで乗せているものを誤報と言える根拠は何？
ウイキは全て間違いなのかな？(笑)
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:41:35.48ID:glrXmV2t0
>>237
JRAが事前に発表したの？
本当に？
陣営だって当日までわからないのに

凄く気になるのでソースください
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:46:52.48ID:jEbBfE3M0
>>243
情報がネットに残っていないなら信用なんてできんだろ
4頭指定はお前しか主張してないんだから、お前が自分から>>237で当時のスポーツ新聞云々言ってんだから、さっさと当時のスポーツ新聞を出して黙らせればいい
Wikipediaなんぞクソみてーなソース誰も求めてないんだわ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:47:38.27ID:YDaXpbE+0
専門紙(日刊競馬)のスタッフが、「89年毎日王冠は史上初の4頭単枠指定になる予定だった」と記しているのは、ソースにはならないかな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:54:14.21ID:FiVZ1GVQ0
>>246
それって記事残ってる
残ってるなら嬉しいよ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:55:22.41ID:FiVZ1GVQ0
>>244
陣営までわからないというのこそ
そのソースは？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:00:48.45ID:FiVZ1GVQ0
>>249
ありがとう！

ソースじゃないと否定するんだろな(笑)
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:11:31.46ID:FiVZ1GVQ0
>>251
弱いけど
本職が「なるはずだった」という言葉使ってるのは重要
この記事出した時には裏のないいい加減なことは書けないから
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:20:10.41ID:FiVZ1GVQ0
>>253
自分で首絞めてるぞ(笑)
概ね(笑)
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:26:09.66ID:IYAKoZVV0
>>254
3頭90%って書いてあるだろ？
当たり前だが4頭の入り込む余地はない
まぁここまで見てきたお前の言語力なら理解できなくても仕方ない
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:30:21.13ID:FiVZ1GVQ0
>>255
一頭あたり25％はダメとも書いてないじゃん
概ねだぞ(笑)
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:31:58.72ID:FiVZ1GVQ0
>>255
複数頭になるときの２頭目以降は30%こえないなんて普通にあったことだぞ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 14:15:17.21ID:QCQAeL5u0
>>256
ソース見れば普通はわかるんだがな
60%、90%となるんだから、2頭3頭の単枠指定は奇跡的って書いてあるだろ？
4頭が入り込む余地がそもそも無いんだよ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 14:16:33.28ID:RXV86hD10
なんでG1連闘したんや？
馬主が銭ゲバなんか？
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:18:26.75ID:1hI9hA520
>>257
だいたい単枠指定されてない天皇賞・秋よりも、さらに単勝支持率落としてる毎日王冠でのイナリワンが単枠指定されるわけねーだろ
ちょっと考えればわかるぞ、普通は
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:33:57.00ID:FiVZ1GVQ0
>>260
馬鹿なの？
お前が結果論しか知らないだけだろ、予測より人気がなかったというだけ
G1連勝して、その宝塚でも単枠指定されてきっちり勝ち上がった、春No.1の馬
逆にされない根拠こそないわ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 14:42:35.06ID:FiVZ1GVQ0
>>260
お前のコメントって全部、結果論当てはめただけのニワカコメントなんだよな
当時のこと知らなすぎ(笑)
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:18:49.24ID:FiVZ1GVQ0
ウイキ否定してるくせにそのソースがウイキと馬主のブログだから(笑)
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:20:45.29ID:ZBBD9A8u0
文言が全く同じだから、>>249を元にWikipediaに書き込まれたんだろ
人のソースは否定、自分は正しいを言い張るだけなんだから話にならん
自分から言い出したんだから、納得するソースを提示すりゃいいだけ
はよ当時のスポーツ新聞貼れよ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:22:15.48ID:FiVZ1GVQ0
目安として概ね30％ということは概ね３頭までだけど、あくまでも概ね
４頭以上はダメとはどこにも記されてないのに３頭までと決まってたとかアホすぎる
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:24:44.11ID:nCB3yXQ80
現実としては4頭単枠指定などされていない以上3頭が上限と見るべきなんだよなあ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:24:48.95ID:FiVZ1GVQ0
>>267
メディアを舐めてる？
記者になってから書いた記事で思い込みのいい加減なことを断定した形で記事にできるわけないだろ
アホかお前
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:27:08.99ID:FiVZ1GVQ0
>>268
ウイキが全て嘘だという根拠や
全部、嘘なんてありえないけどな
否定するなら、否定を断定出来るソースをお前が出すのが当たり前だろ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:28:18.41ID:FiVZ1GVQ0
>>270
でも、実際にサッカーボーイの取りやめでなくなっただけだから
存在はしたということ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:30:50.08ID:nCB3yXQ80
証明したらええだけやん
4頭単枠指定も、当時のスポーツ新聞も全部お前が言い出した事やぞ？
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:36:12.06ID:FiVZ1GVQ0
>>274
ウイキにも日刊にも単枠指定４頭でやる予定だったと記載してあるからな
こっちはそれ以上の情報必要ないから

それを否定するなら、それらが嘘だという根拠やソース出すのはお前だぞ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:38:36.71ID:FiVZ1GVQ0
>>275
普通はないよ
あるなら、単なる誤報
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:41:05.85ID://6vF9RA0
>>261
そのレースで去年の年度代表馬とハナ差の激闘を演じたのに単枠指定されなかった理由は？
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:41:27.53ID:FiVZ1GVQ0
>>279
誤報という根拠は？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:43:41.12ID://6vF9RA0
>>262
いやー、毎日王冠は4頭単枠指定が決まってた！とかいうwikiソース信じちゃうお前にだけは言われたくねーなｗ
事実4頭単枠指定は一例もないのになんでいつまでも認めないのか不思議
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:45:01.26ID:0H2mdrrm0
>>280
次の天皇賞・秋でってことね
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:46:28.62ID:FiVZ1GVQ0
>>280
そんなのJRAが決めることだから、わかるわけ無いだろ

当時は秋天の単枠指定の頭数は普通に話題になってたよ
４頭か１頭か２頭かとか

最終的には毎日王冠のオッズのバラツキとか参考にして１頭にしたということだろな
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:48:59.27ID:FiVZ1GVQ0
>>282
そもそも、現時点で２つも記載してあるものがあるのを否定して
否定出来るソースは全く無いのになにいってるんだ？

事実だと認めないほうが不思議だわ(笑)
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:49:12.28ID:uWLAlH2L0
>>266
コイツ、中山馬主協会まで腐しはじめたぞｗ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:51:17.07ID:FiVZ1GVQ0
>>287
そもそも馬主のブログは概ねだから、流動的なものだったという話なんだけどな(笑)
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 15:54:35.27ID:DOQRLmHr0
>>285
春のG1二連勝して秋初戦で去年の年度代表馬とハナ差の激闘を演じた馬が、秋の天皇賞でなんで単枠指定にならんの？
それに、毎日王冠よりその前の年の有馬記念の方がずっと4強ムードが高かったけど？
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 16:00:26.76ID:FiVZ1GVQ0
>>289
有馬の武豊スーパークリークは３強の次の扱いだったことは歪めないよ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 16:00:35.10ID:fx+jdRk90
>>286
当時大学生だった大川になにがわかるんだよｗ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 16:01:54.53ID:fx+jdRk90
>>290
そんなクリークより人気ないのに、4頭単枠指定だ！とか頭イカれてるな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:03:46.34ID:NyNif9mE0
>>289
去年の年度代表馬って？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:08:44.22ID:FiVZ1GVQ0
>>289
だから、JRAが決めたことを
俺がわかるわけない

まあ、毎日王冠と違って５番手以降にもそれなりの支持の受けそうな馬がいたからじゃないの
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 16:12:18.63ID:FiVZ1GVQ0
>>291
それ書いたのは記者になってからだろ
当たり前だけど裏取った内容の書き方だけど何が言いたいの？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 16:12:40.90ID:Z0K5e0Za0
>>294
これはすまん
完全に間違えた
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 16:13:07.23ID:FiVZ1GVQ0
>>292
言ってる意味がわからない
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:16:30.30ID:4o6mDav+0
>>295
それでは2つのレースを5番手まで含めて見てみましょう
（カッコ内はオッズから逆算した単勝支持率）

1989年毎日王冠→サッカーボーイが出てたら4頭単枠指定だ！
オグリキャップ:1.4倍（57.14%）
メジロアルダン:2.9倍（27.59%）
イナリワン:9.0倍（8.99%）
グランドキャニオン:22.6倍（3.54%）
レジェンドテイオー:23.9倍（3.35%）

1989年天皇賞（秋）→単枠指定はオグリキャップのみ
1人気:オグリキャップ:1.9倍（42.11%）
2人気:スーパークリーク:4.5倍（17.78%）
3人気:メジロアルダン:5.5倍（14.55%）
4人気:イナリワン:6.2倍（12.90％）
5人気:ミスターシクレノン:21.8倍（3.67%）
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