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オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:53:23.66
あんなに強いのに
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:22:27.40ID:F4ojL3n10
3歳の有馬からここまでに何があったか調べりゃわかる
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:22:54.01ID:g1pm7wCi0
>>13
そこのロスの分だけ負けたレースよね
切り替えてるのが坂登ってるところだったってのもあってそこで決定的な差がついてしまった
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:31:16.92ID:d+ch/dSE0
毎日王冠出る前にオールカマー出たのも調整で仕上げるの早すぎてミスしたからってなめくさった理由やし
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:35:09.43ID:4R4ioCwF0
>>28
佐橋が脱税容疑で馬主資格剥奪されて近藤に数億円でレンタル
近藤がレンタル料回収のために瀬戸口に糞ローテを強要した
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:35:44.34ID:JRKxEyYx0
オグリが弱い
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:36:06.12ID:h5ywyPQR0
鞍上が逆なら100勝ってる
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:38:23.60ID:kkHVb01y0
>>30
悪いのは脱税した分際で高額のレンタル料を吹っ掛けた佐橋じゃね？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:44:08.11ID:3vB0phiz0
オグリ南井は絶望的に手が合ってなかったな
あそこでヤエノムテキが内締めてくるのなんて当たり前だろうに

まああのギリギリ感で人気爆発はしたが
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 14:57:55.31ID:DUGbO8Tf0
昔、大川慶次郎がスーパー競馬で言ってたのは、直線で進路を取り直すロスがなかったら、オグリがクリークを6馬身千切ってた計算になるらしい
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:04:20.47ID:4R4ioCwF0
>>37
さすがにそれはないわｗ
せいぜい1馬身先着くらいだろ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:07:01.71ID:fJ1UnIIT0
オグリキャップは手前を変えるのが下手って弱点があった。武や岡部が乗ったら
体重移動や肩ムチで変えれたけど南井河内クラスの下手くそだと出来ないから
コーナーで膨れてモタついてしまった
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:09:47.18ID:Sg6LSUmN0
あんま触れられないけど増沢も全然合ってなかったよな
今だとボッコボコに叩かれてそう
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:13:11.90ID:TA/dSzVL0
>>41
ハイセイコーのイメージで決めたのかね
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:43:56.99ID:fJ1UnIIT0
>>41
今だとどころか古い本見てても老害扱いの書き方だよ。引退年の秋天とＪＣの惨敗は
騎手のせいって結構書かれてる。まあ後になって仕上がってないのがわかったけど
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:50:22.37ID:D1Qj04L20
南井ってあんな下手なのになんでトップジョッキー扱いなんだろね
ナリブのダービーなんてバケモンだから勝てたけどクソ早仕掛けで酷いだろ
タマモクロス有馬とかもたいがい
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 15:55:36.01ID:HTDAwRM10
スーパークリークとメジロマックイーンってどっちがつおい？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 16:28:54.72ID:Fz2TMUBq0
>>48
平均値はクリークのが上かな
マックは最終的に追いついたかなくらい
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 16:35:57.34ID:uq3zlYEZ0
チョンガイジがチョンガイジ丸出しでクリーク持ちあげたところで種が今じゃマックのほうしか名前出さないのが現実
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 16:45:14.79ID:Fz2TMUBq0
凱旋門の話題とかではクリークもちょくちょく出るじゃん
インタビューとかで武豊はなるべくファンにわかりやすいメジャーな馬を優先するだけ

マック乗ってた頃は
クリーク、オグリ、イナリ＞マック
といったのは有名な話
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:01:15.65ID:aMAJ/Ye80
>>40
今で言うとダノンザキッドか。
戸崎、友一だと手前変える
川田だと変えない。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:47:58.97ID:zSYx5fIM0
>>39
その後のjcでクリークよりもやや前で競馬してクリークを3馬身ちぎってるからあり得ない話ではない
少なくとも2馬身3馬身はちぎってるんじゃないの
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:48:05.48ID:D3DMGOxr0
スーパークリック
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:54:42.95ID:xfk9Vhir0
南井って滅茶苦茶下手な騎手だからな、なんかタマモ、オグリ、ナリブの主戦のイメージで名前は知られてるが技量的には中の下
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 17:57:23.90ID:/TPUre+90
>>55
タイムとか上がりからも
着差はつきにくい展開だったっぽく見えるし
1馬身くらいってのが妥当だと思う
オグリってベラボーに速い上がり使ってくるタイプじゃはいしな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:01:18.85ID:usnr84V+0
オグリの5歳秋は常に南井のクソ騎乗とセットだったからな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:03:02.18ID:1rDBKnEJ0
>>1
佐橋さんは元々玩具屋だっから、オグリキャップを中央に出陣させた時、オグリのぬいぐるみやいろんなおもちゃを出したら大儲けしたから、今、お前が持ってるキョウエイアシュラのぬいぐるみも佐橋さんのお陰
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:16:47.93ID:RBlD7upj0
>>49
話にならないほどのニワカ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 18:24:00.18ID:wexNxNen0
当時サイン馬券全盛期の頃だったけど
オグリの馬主があれだから天皇賞は勝たせてもらえないとか言われてたな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 19:30:37.26ID:1rDBKnEJ0
1990年の秋のイナリワンの成績が、
秋天6着　JC11着　有馬記念1着
翌年1991年の有馬記念でオグリキャップが引退
そのオグリキャップの引退日の昼間にイナリワンの引退式が行われた

オグリキャップのその年の秋の成績が、
秋天6着　JC11着　有馬記念・・

もう、わかるよな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 20:25:48.85ID:9jUY10Cq0
クリークは昔の府中2000で大外枠で出負けという致命的なハンデ背負いながら、
終始外回って勝っちゃったからねオグリも不利はあったが言い訳にならん
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:16:09.49ID:gWb3k3NZ0
>>67
大外は展開に抵抗出来ないってだけで、レースそのものの流れ次第では運が良ければ他力本願で不利にならない事もあるよ
当時は今より内が荒れてることもあるしね
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:28:52.73ID:TnMNPdWd0
この糞騎乗があったからこその
マイルCSの涙のインタビューだし
「負けられない南井克巳」の杉本節だからな。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:46:18.50ID:gSGaYKMc0
>>70
そんなマイルCSでもクソ騎乗だったのが南井の南井たる所以
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 21:57:11.54ID:vV+Ve08x0
>>71
マイルチャンピオンは南井というよりオグリの状態が微妙だったからな
逆に京都だと迷わず内に行く南井じゃなければ負けていた気はするよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 22:50:15.96ID:zSYx5fIM0
>>58
着差が着きにくいのは分かるがあのロスを考えるとどう低く見積もっても2馬身はあるよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 22:54:43.29ID:FrNGD1F70
>>47
(´・ω・｀)関東の人にとっての南井の存在は
(´・ω・｀)関西の人にとっての増沢です
(´・ω・｀)＜全国発売レース＞が増えてきてお互いようやく分かるようになってきました
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 23:28:39.88ID:sj9ysXVe0
>>73
スタートで出遅れてるからなぁ
久々のマイルで結構致命的なやらかし
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 23:35:30.66ID:SVs58zQQ0
>>77
あの、出遅れというか後ろからはほぼ影響ないだろ
労せず、中段まで上がれてるから
３コーナーくらいからの反応の悪さが状態がわるい証
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 00:02:55.54ID:EhAAaRwX0
>>78
そう？
勝ったからあんまり触れられてなかったけど、ハナ差で負けてたらけっこう批判されてたと思うぞ？
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 00:36:16.28ID:hliSY6tS0
>>79
どうだろ
あのレースは負けたら、当時、批判されるなら調教師、馬主だろ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 01:41:32.03ID:JzsEODFG0
>>81
イナリワンが強かったから
体調の安定感はなかったけどツボにはまれば３強では一番強かった可能性は低くない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 07:22:27.10ID:+9e7MGhy0
>>1
騎手がゴミだった
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 07:51:24.76ID:nQPZSx5D0
マックイーンの世代は激弱だったのは否めないな
アイネスフウジンはダービーで終わったから真の実力はわからないけど
メジロライアン、ホワイトストーン、ハクタイセイとかかなりの雑魚だわ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 07:59:01.95ID:hMFDT6W/0
>>80
天皇賞（秋）に続いての失敗だからね
さすがに南井にも批判がいくよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 09:19:59.63ID:V9OsEQRJ0
>>85
南井なんて一流騎手でも何でもねーしな
タマモクロスや後のナリタブライアンのお陰で過大評価されたが
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 10:19:16.67ID:S9JtUaYr0
>>82
ツボにはまっても毎日王冠や春天で負けてるからな
一番強いってのは無理あるわ
はまってもクリークと五分か若干強いくらいだろ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 11:34:36.85ID:JzsEODFG0
>>89
長距離得意なイナリワンが毎日王冠はオグリの庭の1800でのあの接戦がスゴイんだけどな
春天は今で言う６歳だぞ
全盛期の力あると思うほうがおかしい
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 11:56:33.76ID:LwDCATPi0
八百長全盛期だったから
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 12:00:14.60ID:xPRwsUDf0
アンカツが乗ってたらどうなったのか？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 12:03:16.74ID:qDNYOvcV0
アンカツが乗ってたら天皇賞は勝ってたかもしれんが、マイルCSは負けてそうだな
天皇賞勝ってたらマイルに出してないかもしれんけど
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 12:19:25.24ID:H6pOXNxJ0
初期の主戦騎手という意味ではオグリよりイナリワンの方かもっと悲惨だけどな
最初の主戦騎手が小島太で負けまくって
小島太があまりにも酷すぎるという事で降ろされて、武豊に代わってから即G1勝ちよ
さすがの神経細胞ず太い小島太も自信喪失して引退を考えたらしい
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 12:32:51.73ID:JzsEODFG0
>>95
イナリワンが超癖馬でしょっちゅう騎手振り落とす馬だったんじゃなかった
その中で唯一武豊だけは振り落とされたことなかったとかじゃなかったっけ
昔から癖馬を乗りこなせたというのはバカでかいメリット
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 12:51:50.91ID:JtZpFG7U0
>>97
やっぱり何だかんだで武豊は天才だったって事か
まあデビュー当初からあれだけ結果出して、チャンスをしっかり掴んでたんだからそりゃそうだわな
チャンス掴んだ馬の中には秋天圧勝で1着降着させられた馬もいたけどさｗ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 13:30:54.70ID:wYAsPX3/0
>>100
武史上でも名実ともに最低の時期の騎乗を挙げてるのにそんな事言われてもな。。。

むしろあの騎乗内容が武豊の通年平均的な実力通りです、なんて方が武を侮辱してるのでは？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 13:32:48.58ID:7RaDBU3A0
弱いから
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 13:35:58.53ID:JzsEODFG0
>>99
初G1の菊花賞も騎乗馬はあるのに、抽選待ちのスーパークリークに頑なにこだわって
その馬で圧勝だからな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 13:44:34.89ID:7IrkSQS30
>>90
イナリワンは地方じゃ普通にマイルも勝ちまくってるし
正確にどの距離がベストだったか断言するのは難しいと思うんだが
ましてやあれだけ安定性の無い馬ならなおさら
年齢云々言うならクリークも5歳晩成型の馬ではあったが全盛期かどうかは怪しいだろ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 14:03:33.96ID:JzsEODFG0
>>106
それって下級条件じゃん
イナリワンが1800苦手とは言わないが長い距離が得意だったのは事実だろ
オグリが最も得意もする距離だから意味あるんじゃん
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 14:10:01.56ID:JzsEODFG0
>>108
スーパークリークも強いよ
武豊はあの３頭は同一視してたから
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 14:30:38.28ID:q19YxFnF0
イナリワンの同世代はタマモクロス、サクラスターオー、メリーナイス、マテリアル、ホクトヘリオス、金髪のゴールドシチー
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 15:14:12.25ID:GMHiR/0x0
>>82
３強という表現は平成２年以降になるまで存在していない
話題の天皇賞で「史上初の４頭単枠か」というアホもいたのに単枠１頭だったとおり
圧倒的な能力差があったのに悲運だったから一般人気も出たし翌年のハッピーエンドも伝説になった
スポーツ新聞でも「１面が競馬で良いのか？」という常識は平成元年まであった
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 15:44:32.61ID:JzsEODFG0
>>112
単枠指定４強4頭、サッカーボーイが回避するまでは５強、５頭と言われたけど、アホな話でもないから
ぎりぎりまで検討はされていたようだよ

５強が４強になって最終的に３強なって、後付部分はあるが
有馬にイナリワンが勝った時からは普通に３強だよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 17:24:09.64ID:WD7Ri3TI0
>>112
単枠指定は概ね単勝支持率30%を超えることが予想されることが条件だから『4頭単枠か』はどう考えても風刺だろｗ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 18:29:19.30ID:I6cNtUl00
>>114
リアルな話だから
お前が書いてるじゃん
概ねと
近いところで３頭はタマモとの有馬でやってたしな

まあ、イナリ、クリーク、アルダンのどれか１頭出なかったら
３頭単枠指定だったろうな

単勝、オグリが１倍代と抜けた一番人気になったのは単枠指定になったのも大きく影響してるから
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 19:10:41.15ID:ZQpP45sc0
>>115
逆に有馬以外全部負けてるからな
このミスが無かったらマジで一度も勝てなかったかもな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 20:37:42.21ID:duKQ8q3d0
>>116
？
4頭単枠指定はシステム上有り得ないぞ？
初心者か？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 20:47:41.80ID:I6cNtUl00
>>118
ニワカか？(笑)

89年の毎日王冠は4頭単枠指定で行う予定だった
サッカーボーイの回避でなくなったけど4頭の単枠指定はJRA的にはありだったということ

30％ないとダメというルールじゃないからな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 20:50:53.80ID:0zSEmjXF0
>>119
ソース出してみ？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 20:57:54.42ID:I6cNtUl00
>>120
ほんとにニワカだな(笑)
当時も結構、話題になったんだけどな

ウイキでも書いてある
第40回毎日王冠
なお、特別登録の段階では、前年のJRA賞最優秀スプリンターであるサッカーボーイも登録馬に名を連ねていた。このため、オグリキャップ・イナリワン・メジロアルダン・サッカーボーイが単枠指定を受ける予定となっており、実現すれば史上初の「4頭単枠指定」となるはずだった。ところがサッカーボーイは直前に脚部不安を発症し回避となったため、レースは8頭立てとなり、単枠指定そのものがなくなった

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC40%E5%9B%9E%E6%AF%8E%E6%97%A5%E7%8E%8B%E5%86%A0
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 21:00:49.72ID:m9WUfmqM0
>>121
お前がwikiしか知らんだけだ
単枠指定はシステム上有り得ん
初心者のくせにイキるな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/20(月) 21:05:56.60ID:EhAAaRwX0
>>121
そりゃwikiがおかしい
JRAがそんな発表を事前にするわけないだろ
キッズか？
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