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625コメント225KB
オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:53:23.66
あんなに強いのに
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:15:17.21ID:QCQAeL5u0
>>256
ソース見れば普通はわかるんだがな
60%、90%となるんだから、2頭3頭の単枠指定は奇跡的って書いてあるだろ？
4頭が入り込む余地がそもそも無いんだよ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:16:33.28ID:RXV86hD10
なんでG1連闘したんや？
馬主が銭ゲバなんか？
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:18:26.75ID:1hI9hA520
>>257
だいたい単枠指定されてない天皇賞・秋よりも、さらに単勝支持率落としてる毎日王冠でのイナリワンが単枠指定されるわけねーだろ
ちょっと考えればわかるぞ、普通は
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:33:57.00ID:FiVZ1GVQ0
>>260
馬鹿なの？
お前が結果論しか知らないだけだろ、予測より人気がなかったというだけ
G1連勝して、その宝塚でも単枠指定されてきっちり勝ち上がった、春No.1の馬
逆にされない根拠こそないわ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:42:35.06ID:FiVZ1GVQ0
>>260
お前のコメントって全部、結果論当てはめただけのニワカコメントなんだよな
当時のこと知らなすぎ(笑)
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:18:49.24ID:FiVZ1GVQ0
ウイキ否定してるくせにそのソースがウイキと馬主のブログだから(笑)
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:20:45.29ID:ZBBD9A8u0
文言が全く同じだから、>>249を元にWikipediaに書き込まれたんだろ
人のソースは否定、自分は正しいを言い張るだけなんだから話にならん
自分から言い出したんだから、納得するソースを提示すりゃいいだけ
はよ当時のスポーツ新聞貼れよ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:22:15.48ID:FiVZ1GVQ0
目安として概ね30％ということは概ね３頭までだけど、あくまでも概ね
４頭以上はダメとはどこにも記されてないのに３頭までと決まってたとかアホすぎる
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:24:44.11ID:nCB3yXQ80
現実としては4頭単枠指定などされていない以上3頭が上限と見るべきなんだよなあ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:24:48.95ID:FiVZ1GVQ0
>>267
メディアを舐めてる？
記者になってから書いた記事で思い込みのいい加減なことを断定した形で記事にできるわけないだろ
アホかお前
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:27:08.99ID:FiVZ1GVQ0
>>268
ウイキが全て嘘だという根拠や
全部、嘘なんてありえないけどな
否定するなら、否定を断定出来るソースをお前が出すのが当たり前だろ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:28:18.41ID:FiVZ1GVQ0
>>270
でも、実際にサッカーボーイの取りやめでなくなっただけだから
存在はしたということ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:30:50.08ID:nCB3yXQ80
証明したらええだけやん
4頭単枠指定も、当時のスポーツ新聞も全部お前が言い出した事やぞ？
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:36:12.06ID:FiVZ1GVQ0
>>274
ウイキにも日刊にも単枠指定４頭でやる予定だったと記載してあるからな
こっちはそれ以上の情報必要ないから

それを否定するなら、それらが嘘だという根拠やソース出すのはお前だぞ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:38:36.71ID:FiVZ1GVQ0
>>275
普通はないよ
あるなら、単なる誤報
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:41:05.85ID://6vF9RA0
>>261
そのレースで去年の年度代表馬とハナ差の激闘を演じたのに単枠指定されなかった理由は？
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:41:27.53ID:FiVZ1GVQ0
>>279
誤報という根拠は？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:43:41.12ID://6vF9RA0
>>262
いやー、毎日王冠は4頭単枠指定が決まってた！とかいうwikiソース信じちゃうお前にだけは言われたくねーなｗ
事実4頭単枠指定は一例もないのになんでいつまでも認めないのか不思議
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:45:01.26ID:0H2mdrrm0
>>280
次の天皇賞・秋でってことね
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:46:28.62ID:FiVZ1GVQ0
>>280
そんなのJRAが決めることだから、わかるわけ無いだろ

当時は秋天の単枠指定の頭数は普通に話題になってたよ
４頭か１頭か２頭かとか

最終的には毎日王冠のオッズのバラツキとか参考にして１頭にしたということだろな
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:48:59.27ID:FiVZ1GVQ0
>>282
そもそも、現時点で２つも記載してあるものがあるのを否定して
否定出来るソースは全く無いのになにいってるんだ？

事実だと認めないほうが不思議だわ(笑)
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:49:12.28ID:uWLAlH2L0
>>266
コイツ、中山馬主協会まで腐しはじめたぞｗ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:51:17.07ID:FiVZ1GVQ0
>>287
そもそも馬主のブログは概ねだから、流動的なものだったという話なんだけどな(笑)
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:54:35.27ID:DOQRLmHr0
>>285
春のG1二連勝して秋初戦で去年の年度代表馬とハナ差の激闘を演じた馬が、秋の天皇賞でなんで単枠指定にならんの？
それに、毎日王冠よりその前の年の有馬記念の方がずっと4強ムードが高かったけど？
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:00:26.76ID:FiVZ1GVQ0
>>289
有馬の武豊スーパークリークは３強の次の扱いだったことは歪めないよ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:00:35.10ID:fx+jdRk90
>>286
当時大学生だった大川になにがわかるんだよｗ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:01:54.53ID:fx+jdRk90
>>290
そんなクリークより人気ないのに、4頭単枠指定だ！とか頭イカれてるな
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:03:46.34ID:NyNif9mE0
>>289
去年の年度代表馬って？
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:08:44.22ID:FiVZ1GVQ0
>>289
だから、JRAが決めたことを
俺がわかるわけない

まあ、毎日王冠と違って５番手以降にもそれなりの支持の受けそうな馬がいたからじゃないの
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:12:18.63ID:FiVZ1GVQ0
>>291
それ書いたのは記者になってからだろ
当たり前だけど裏取った内容の書き方だけど何が言いたいの？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:12:40.90ID:Z0K5e0Za0
>>294
これはすまん
完全に間違えた
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:13:07.23ID:FiVZ1GVQ0
>>292
言ってる意味がわからない
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:16:30.30ID:4o6mDav+0
>>295
それでは2つのレースを5番手まで含めて見てみましょう
（カッコ内はオッズから逆算した単勝支持率）

1989年毎日王冠→サッカーボーイが出てたら4頭単枠指定だ！
オグリキャップ:1.4倍（57.14%）
メジロアルダン:2.9倍（27.59%）
イナリワン:9.0倍（8.99%）
グランドキャニオン:22.6倍（3.54%）
レジェンドテイオー:23.9倍（3.35%）

1989年天皇賞（秋）→単枠指定はオグリキャップのみ
1人気:オグリキャップ:1.9倍（42.11%）
2人気:スーパークリーク:4.5倍（17.78%）
3人気:メジロアルダン:5.5倍（14.55%）
4人気:イナリワン:6.2倍（12.90％）
5人気:ミスターシクレノン:21.8倍（3.67%）
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:17:32.31ID:FiVZ1GVQ0
>>296
意味不明

ウル覚えをそのまま記事にするかよ、本職なんだから確認するのは簡単だしね
もし、ウル覚えや確認できないことなら、そういう形で記事にする
当たり前の話だぞ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:19:05.78ID:FiVZ1GVQ0
>>300
後付のオッズになんの意味あるの？
お前、ホントに単枠指定の仕組みや意味を理解できてないよ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:24:49.95ID:+6+4pN/J0
>>302
人気になりそうな馬を単枠指定する制度だが？
人気になりそうにない馬が単枠指定されるわけねーだろｗ
GⅡで9倍つけるような馬が単枠指定されてたら何十年も語り継がれるわｗ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:56:24.76ID:FiVZ1GVQ0
>>303
毎日王冠の前にイナリワンが人気にならないと予想出来る人がどこにいるの？
オグリキャップが予想以上に人気になった、イナリワンが予想以上に人気落とした
単なる結果でしかない
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:00:04.23ID:FiVZ1GVQ0
>>304
記事として出てるんだから
誤報として示す必要は全くないね
新聞記事とか、全て誤報じゃないと毎回、示してる？(笑)

誤報というなら誤報ということを示すのは必要
誤報というものは誤報といえる根拠を示されて誤報になるんだよ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:01:20.96ID:FiVZ1GVQ0
>>307
デマといえる、根拠や証拠出せや
結局、お前は自身の無知をさらけているだけ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:05:33.79ID:Ru+6um7r0
>>305
それを予想して単枠指定するのがJRAの仕事だよｗ
お前、概ね30%のハードル舐め過ぎ
どうやったら単勝支持率一桁の馬が単枠指定されるんだ？
他の事例を一つでも出してみろ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:06:31.23ID:RHzKWn7P0
ID:FiVZ1GVQ0の脳内ソースのみで草
Wikipediaにもソースなしと書かれてち草
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:15:52.44ID:RHzKWn7P0
47レスで一切ソースの提示なし
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:24:25.92ID:BFcifpi30
日刊競馬で柏木集保が書いたというならともかく小僧の戯言じゃないか
1998年になって10年前の記憶を書いたヨタ記事でさえない
毎日王冠の話をしたいんじゃなくて年度代表馬の話をしたい記事
オグリキャップとサッカーボーイはスターだったがイナリワンは空き巣でアルダンに至っては実績さえろくにない
ソースとしての信憑性がまるでない
大川に確認とれよw
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:26:01.77ID:+z2ZNys50
オグリと南井ってセットで語られるけど、オグリ自身は岡部や武豊、河内のように負担をかけずに卒なく乗ってくれる騎手との相性が抜群に良かった
拍車をつける増沢や強引な南井とは相性が悪かった
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:27:18.60ID:5QIMVyRB0
前年の年度代表馬はタマモクロス
それすら知らないアホがいるから信憑性を疑われている
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:27:27.15ID:wcuthSIY0
ID:FiVZ1GVQ0は以前も別スレで、4頭単枠指定をソースなしで主張してたみたいだから
Wikipediaに書き込みしたのもID:FiVZ1GVQ0なんじゃねえか？
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:37:57.34ID:X06XixgO0
>>203
当時は基本的に所属してる厩舎の馬にしか乗れんからな
所属厩舎の馬9割、余所の厩舎の馬1割
こんなので年間200勝するんだぜ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 17:41:14.71ID:glrXmV2t0
こう言っては元も子もないけど、4頭単枠指定は制度上有り得ないんだよね
胴元であるJRAが【単勝支持率が概ね30%超える馬が4頭います】とは流石に言えないでしょ
当時もスポーツ紙とかが飛ばし記事で書いてただけで、JRAの公式発表はついぞ記憶にない
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:43:36.81ID:X06XixgO0
>>320
そうか
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:53:53.45ID:xfrM1RkS0
>>316
当時はオグリを中心に競馬界が動いてたからなぁ
気持ちはわかる
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:10:01.72ID:glrXmV2t0
この大川氏の記事を見たけどかなり違和感
https://www.nikkankeiba.com/smartphone/meiba/06/06.html

【その後、『単なる前残り』『単なるマイラーのためのレース』に成り下がりつつあった毎日王冠だが、】
こう書いてあるけど、1990年から1998年の勝ち馬を見ると中々の面子
1990年ラッキーゲラン
1991年プレクラスニー
1992年ダイタクヘリオス
1993年シンコウラヴリィ
1994年ネーハイシーザー
1995年スガノオージ
1996年アヌスミラビリス
1997年バブルガムフェロー
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:10:26.38ID:C1aiydX20
単枠指定の事前発表なんてないからな
89年の秋天だってマスコミは4頭単枠指定とか騒いでたのに、蓋を開けりゃオグリのみ単枠指定
91年の桜花賞は5頭単枠指定とか騒いでて、蓋を開けりゃ単枠指定なしだったんだから
事前発表があるならこんな報道するわけがないからな
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:12:38.74ID:5b3DxiQx0
4頭単枠指定の可能性は無かったと思うよ
単枠指定は支持率概ね30%以上という言わば内規でしかなく絶対的な基準ではない事を知っているマスコミが4強対決を盛り上げる為の煽り文句として使ったわけだ
もしサッカーボーイがあの毎日王冠に出てきていたら単枠指定は逆に3頭から2頭に減っていた可能性の方が高かったと思うね
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:25:47.66ID:dtdIWBfb0
>>325
お前は何もソースを出せず
そんなに無知さらけ出して楽しいのか？

お前は概ねという日本語も
単枠指定というものの意味も
理解できてないのにね(笑)
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:28:59.13ID:+03L2Na90
>>325
俺もこれが正解に近いと思うわ
wikiの記述は直した方がいい
日刊大川の記事がいつ頃書かれたのか知らんがどちらかが一方をソースにしてるかもしれんし
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:41:42.96ID:dtdIWBfb0
>>330
嘘に改変とかアホすぎる
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:41:43.05ID:EKRq1fkz0
ソースを出してないのはお前だろ草生えるわ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:44:05.00ID:dtdIWBfb0
>>332
だから、ウィキや日刊否定するなら
ちゃんとした否定できるソース出しなよ

概ね30％なんて当時も言われたことだけどその上で4頭の単枠指定が決まったんだから
全然、そんなものソースでもない
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:53:11.52ID:glrXmV2t0
>>333
決まってない
JRAがそんな発表した記録がどこにも無いんだから
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:55:03.58ID:EguMZyT80
>>333
公式発表がないことが否定になるんじゃねーの？
記者の飛ばし記事なんて日常茶飯事じゃん
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:55:52.41ID:dtdIWBfb0
３頭の単枠指定だって、そもそも3頭とも30％超えることはほぼありえないけど

取り消しのときのトラブルを避けるのが目的でしかないのが単枠指定

たとえば12頭立てで
上位4頭の支持率予想
30%、25％、22％、21％
残り６頭で2％
単枠指定１頭で取り消しトラブルは回避できるのかな？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 18:58:33.97ID:dtdIWBfb0
>>336
記録がどこにもないというソースは？
ないというなら、勿論、レース前一週間のスポーツ新聞の競馬欄
JRAのインフォメーションとかくらいは調べたんだよな
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:20:25.64ID:zEtPItGu0
スポーツ紙に単枠指定と予想されていて、実際は単枠指定されなかった例があるんだから事前発表などされてないと見るのが正しい
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:25:38.62ID:glrXmV2t0
>>339
記録がどこにもないという主張を切り崩すのは簡単だよ
君がその記録を出すだけで良いんだから
こちらとしては探しても見つからなかったので【記録はない】と主張している
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:29:16.18ID:dtdIWBfb0
>>341
全然、悪魔じゃないじゃん
ソース持って来いと言うんだから集められるんでしょ
それくらい

こっちは今出せるもの出しているわけで根拠もなく否定だけされてもね
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:30:36.40ID:dtdIWBfb0
>>343
だから、こっちはウィキや競馬記者の記事出してるじゃん

だから、嘘と言えるなら
そう言えるソースを出せば済むこと
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:36:41.83ID:dtdIWBfb0
>>342
88年有馬も枠確定前に発表されてるのになにいってるの？

それこそ記者のはレース何日前の話題だよ(笑)
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:37:24.90ID:dtdIWBfb0
>>346
普通に競馬記者じゃん
何言ってるんだ？
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:39:10.49ID:dtdIWBfb0
>>346
疑問符になってなければ
嘘ではないと思うぞ

！？とかついていて本物とか言うのお前は
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:39:54.03ID:glrXmV2t0
>>345
それは違う
当時大学生だった記者の回顧録はソースとは言わない
何故かといえばその回顧録のソース自体が不明で真偽を調べられない

一番確実なのは【JRAの公式発表】
JRAが難しければ、厩舎関係者や馬主など競馬界の内側からの言動
これらが一つもないのであれば4頭単枠指定は有り得ないってことだよ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:42:30.05ID:EguMZyT80
>>347
枠確定前に発表しないでどうやって抽選すんだよｗ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:46:48.76ID:xfrM1RkS0
これ思い出して吹いたわ

ニッカン「清宮敗退！」
スポニチ「清宮敗退！」
サンケイ「清宮敗退！」
報知「清宮敗退！」
デイリー「能見完封！」
広島デイリー「新井4番の1発！」
中スポ「バルデス復活！」
西スポ「デホ連発！」
道スポ「西川激走！」

東スポ「カッパ発見！」
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:48:13.32ID:dtdIWBfb0
>>351
342
事前に発表されてなかったそうだ(笑)
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:56:01.62ID:EguMZyT80
>>353
ズレてるなお前
普通は、発表→抽選の流れだけど、4頭単枠指定の『発表』が無いんだよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:58:12.95ID:NIG9g/u60
>>319
相変わらず時系列を理解していない仮説を述べている人がいるようだね
単枠指定時には最終的な支持率は不明で予測でしかないのだよ
「人気はaとbとcに集中するのではないか？」「いやいや私はbとcとdに集まると思う」といったように「30%を超えそう」と予想される馬が4頭いることは自然なことなのだよ
最終的に1番人気が1頭しかいなかったとしても「1番人気になりそう」な馬が複数いるように、ね
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:00:05.44ID:NIG9g/u60
とにかく水掛け論は不要です

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのですから
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