オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの?
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>>291
それ書いたのは記者になってからだろ
当たり前だけど裏取った内容の書き方だけど何が言いたいの? >>295
それでは2つのレースを5番手まで含めて見てみましょう
(カッコ内はオッズから逆算した単勝支持率)
1989年毎日王冠→サッカーボーイが出てたら4頭単枠指定だ!
オグリキャップ:1.4倍(57.14%)
メジロアルダン:2.9倍(27.59%)
イナリワン:9.0倍(8.99%)
グランドキャニオン:22.6倍(3.54%)
レジェンドテイオー:23.9倍(3.35%)
1989年天皇賞(秋)→単枠指定はオグリキャップのみ
1人気:オグリキャップ:1.9倍(42.11%)
2人気:スーパークリーク:4.5倍(17.78%)
3人気:メジロアルダン:5.5倍(14.55%)
4人気:イナリワン:6.2倍(12.90%)
5人気:ミスターシクレノン:21.8倍(3.67%) >>296
意味不明
ウル覚えをそのまま記事にするかよ、本職なんだから確認するのは簡単だしね
もし、ウル覚えや確認できないことなら、そういう形で記事にする
当たり前の話だぞ >>300
後付のオッズになんの意味あるの?
お前、ホントに単枠指定の仕組みや意味を理解できてないよ >>302
人気になりそうな馬を単枠指定する制度だが?
人気になりそうにない馬が単枠指定されるわけねーだろw
GⅡで9倍つけるような馬が単枠指定されてたら何十年も語り継がれるわw >>301
誤報が存在するのは認めるなら誤報でないのを示さないとな
個人レベルのブログレベル記事しかないじゃん >>303
毎日王冠の前にイナリワンが人気にならないと予想出来る人がどこにいるの?
オグリキャップが予想以上に人気になった、イナリワンが予想以上に人気落とした
単なる結果でしかない >>304
記事として出てるんだから
誤報として示す必要は全くないね
新聞記事とか、全て誤報じゃないと毎回、示してる?(笑)
誤報というなら誤報ということを示すのは必要
誤報というものは誤報といえる根拠を示されて誤報になるんだよ ネットのない時代に簡単にデマが広まった一例
昔はこんなん良くあった >>307
デマといえる、根拠や証拠出せや
結局、お前は自身の無知をさらけているだけ >>305
それを予想して単枠指定するのがJRAの仕事だよw
お前、概ね30%のハードル舐め過ぎ
どうやったら単勝支持率一桁の馬が単枠指定されるんだ?
他の事例を一つでも出してみろ ID:FiVZ1GVQ0の脳内ソースのみで草
Wikipediaにもソースなしと書かれてち草 日刊競馬で柏木集保が書いたというならともかく小僧の戯言じゃないか
1998年になって10年前の記憶を書いたヨタ記事でさえない
毎日王冠の話をしたいんじゃなくて年度代表馬の話をしたい記事
オグリキャップとサッカーボーイはスターだったがイナリワンは空き巣でアルダンに至っては実績さえろくにない
ソースとしての信憑性がまるでない
大川に確認とれよw オグリと南井ってセットで語られるけど、オグリ自身は岡部や武豊、河内のように負担をかけずに卒なく乗ってくれる騎手との相性が抜群に良かった
拍車をつける増沢や強引な南井とは相性が悪かった 前年の年度代表馬はタマモクロス
それすら知らないアホがいるから信憑性を疑われている ID:FiVZ1GVQ0は以前も別スレで、4頭単枠指定をソースなしで主張してたみたいだから
Wikipediaに書き込みしたのもID:FiVZ1GVQ0なんじゃねえか? >>203
当時は基本的に所属してる厩舎の馬にしか乗れんからな
所属厩舎の馬9割、余所の厩舎の馬1割
こんなので年間200勝するんだぜ こう言っては元も子もないけど、4頭単枠指定は制度上有り得ないんだよね
胴元であるJRAが【単勝支持率が概ね30%超える馬が4頭います】とは流石に言えないでしょ
当時もスポーツ紙とかが飛ばし記事で書いてただけで、JRAの公式発表はついぞ記憶にない >>318
年間200勝の頃はフリーで引く手数多の状態ですよ >>316
当時はオグリを中心に競馬界が動いてたからなぁ
気持ちはわかる この大川氏の記事を見たけどかなり違和感
https://www.nikkankeiba.com/smartphone/meiba/06/06.html
【その後、『単なる前残り』『単なるマイラーのためのレース』に成り下がりつつあった毎日王冠だが、】
こう書いてあるけど、1990年から1998年の勝ち馬を見ると中々の面子
1990年ラッキーゲラン
1991年プレクラスニー
1992年ダイタクヘリオス
1993年シンコウラヴリィ
1994年ネーハイシーザー
1995年スガノオージ
1996年アヌスミラビリス
1997年バブルガムフェロー 単枠指定の事前発表なんてないからな
89年の秋天だってマスコミは4頭単枠指定とか騒いでたのに、蓋を開けりゃオグリのみ単枠指定
91年の桜花賞は5頭単枠指定とか騒いでて、蓋を開けりゃ単枠指定なしだったんだから
事前発表があるならこんな報道するわけがないからな 4頭単枠指定の可能性は無かったと思うよ
単枠指定は支持率概ね30%以上という言わば内規でしかなく絶対的な基準ではない事を知っているマスコミが4強対決を盛り上げる為の煽り文句として使ったわけだ
もしサッカーボーイがあの毎日王冠に出てきていたら単枠指定は逆に3頭から2頭に減っていた可能性の方が高かったと思うね 91桜花賞のときは5頭からどの3頭がと騒がれて甲乙つけがたいと単枠指定無しになった >>325
お前は何もソースを出せず
そんなに無知さらけ出して楽しいのか?
お前は概ねという日本語も
単枠指定というものの意味も
理解できてないのにね(笑) >>328
また繰り返すつもり?
そろそろ学習したらどうですか >>325
俺もこれが正解に近いと思うわ
wikiの記述は直した方がいい
日刊大川の記事がいつ頃書かれたのか知らんがどちらかが一方をソースにしてるかもしれんし >>332
だから、ウィキや日刊否定するなら
ちゃんとした否定できるソース出しなよ
概ね30%なんて当時も言われたことだけどその上で4頭の単枠指定が決まったんだから
全然、そんなものソースでもない >>331
削除でいいんだよ
出典元がないものなんだから、改善になる >>333
決まってない
JRAがそんな発表した記録がどこにも無いんだから >>333
公式発表がないことが否定になるんじゃねーの?
記者の飛ばし記事なんて日常茶飯事じゃん 3頭の単枠指定だって、そもそも3頭とも30%超えることはほぼありえないけど
取り消しのときのトラブルを避けるのが目的でしかないのが単枠指定
たとえば12頭立てで
上位4頭の支持率予想
30%、25%、22%、21%
残り6頭で2%
単枠指定1頭で取り消しトラブルは回避できるのかな? >>336
記録がどこにもないというソースは?
ないというなら、勿論、レース前一週間のスポーツ新聞の競馬欄
JRAのインフォメーションとかくらいは調べたんだよな スポーツ紙に単枠指定と予想されていて、実際は単枠指定されなかった例があるんだから事前発表などされてないと見るのが正しい >>339
記録がどこにもないという主張を切り崩すのは簡単だよ
君がその記録を出すだけで良いんだから
こちらとしては探しても見つからなかったので【記録はない】と主張している >>341
全然、悪魔じゃないじゃん
ソース持って来いと言うんだから集められるんでしょ
それくらい
こっちは今出せるもの出しているわけで根拠もなく否定だけされてもね >>343
だから、こっちはウィキや競馬記者の記事出してるじゃん
だから、嘘と言えるなら
そう言えるソースを出せば済むこと 競馬専門紙のスタッフを記者扱いするなよ
おまえは東スポの記事も全部本物でいいんだな >>342
88年有馬も枠確定前に発表されてるのになにいってるの?
それこそ記者のはレース何日前の話題だよ(笑) >>346
普通に競馬記者じゃん
何言ってるんだ? >>346
疑問符になってなければ
嘘ではないと思うぞ
!?とかついていて本物とか言うのお前は >>345
それは違う
当時大学生だった記者の回顧録はソースとは言わない
何故かといえばその回顧録のソース自体が不明で真偽を調べられない
一番確実なのは【JRAの公式発表】
JRAが難しければ、厩舎関係者や馬主など競馬界の内側からの言動
これらが一つもないのであれば4頭単枠指定は有り得ないってことだよ >>347
枠確定前に発表しないでどうやって抽選すんだよw これ思い出して吹いたわ
ニッカン「清宮敗退!」
スポニチ「清宮敗退!」
サンケイ「清宮敗退!」
報知「清宮敗退!」
デイリー「能見完封!」
広島デイリー「新井4番の1発!」
中スポ「バルデス復活!」
西スポ「デホ連発!」
道スポ「西川激走!」
東スポ「カッパ発見!」 >>351
342
事前に発表されてなかったそうだ(笑) >>353
ズレてるなお前
普通は、発表→抽選の流れだけど、4頭単枠指定の『発表』が無いんだよ >>319
相変わらず時系列を理解していない仮説を述べている人がいるようだね
単枠指定時には最終的な支持率は不明で予測でしかないのだよ
「人気はaとbとcに集中するのではないか?」「いやいや私はbとcとdに集まると思う」といったように「30%を超えそう」と予想される馬が4頭いることは自然なことなのだよ
最終的に1番人気が1頭しかいなかったとしても「1番人気になりそう」な馬が複数いるように、ね とにかく水掛け論は不要です
「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのですから >>356
そんなんなら91桜は5頭単枠指定だし、4頭も何度かあったろうな >>356
JRAは胴元
その胴元が【単勝支持率が概ね30%を超える馬が4頭います】と発表できるわけないよ
不可能なんだから
だから過去1回もないんだよ
正直言って4強ムードは次の天皇賞秋の方が高かったし、ここでオグリキャップ1頭だけが単枠指定だったことが答えだね >>350
記事にする前に裏は取るのは当たり前だけど
言動で4頭はあり得ないなんてどこに書いてある?
そもそも3頭のときに30%以上という前提はなくなってるんだぞ
そもそもが概ねだから、幅の取り方はJRAの自由
そして一番重要なのは
「同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するため」
4頭だけに集中すると予想出来たら4頭の単枠指定は全然ありえること まだやってるのかよ
呆れるわ
そんなのどうでもええやろ >>355
何言ってるんだ?
先に単枠指定発表してからの
抽選なんだけど
そもそも抽選前に単枠指定馬が決まってなければ枠が成立しないということ理解できてるの? >>362
だからその『単枠指定を発表した』とのソースを出せよ低脳
いつから大川がJRAになったんだ? >>359
個々に30%は超えないけど3頭で90%近くは行くだろうで
3頭の単枠指定は成立した
殆どが4頭だけに集まるだろうと予想すれば
必然と4頭の単枠指定は成立する
その4頭のどれが出走取り消しになっても同枠いた場合問題は起こるから
1頭だけ外すのは困難なんだから
レース前は4頭僅差と予想しているわけだから >>358
> 91桜は5頭単枠指定だし、4頭も何度かあった
それは初耳ですね
91桜が5頭単枠指定だったソースをだしてください
> >>356
> 【単勝支持率が概ね30%を超える馬が4頭います】と発表できるわけない
> ここでオグリキャップ1頭だけが単枠指定だったことが答えだね
あなたの憶測には興味がありません
あなたが「ある!」と宣言したソースを出してください
なぜ執拗に「ある!」と宣言したソースを出してくれないのですか? >>363
じゃあ、4頭じゃないなら何頭だったの?
100%単枠指定のあったレースだから、他の頭数で決まったというソースあるんだよね
出しなよ >>360
??
>記事にする前に裏は取るのは当たり前だけど
→記事ではなくコラム
>言動で4頭はあり得ないなんてどこに書いてある?
→むしろそんな主張どこに書いた?
>そもそも3頭のときに30%以上という前提はなくなってるんだぞ
→いつ?
>そもそもが概ねだから、幅の取り方はJRAの自由
→概ね30%を超えるとしている以上、100%を超えるわけにはいかないでしょ?
超えてしまったら実現不可能なことを胴元が指定してることになっちゃうよ?
>そして一番重要なのは
>「同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するため」
→それを言ったら支持率10%や20%が推測される場合でも全部単枠指定しなければならなくなるよ?
そんなことJRAはしてないよ?
>4頭だけに集中すると予想出来たら4頭の単枠指定は全然ありえること
→ありえないから過去に一度もないんだよ >>366
へっ?
単枠指定発表前にサッカーボーイが回避したんだろ?
マジでお前なに言ってんの? 出走馬確定する前にJRAの発表がないので4頭になるというのはJRA以外の誰かの憶測
大学の競馬サークル内の話だろ とりあえず91桜は5頭どころか1頭も単枠指定になってないな。 >>371
88年有馬も枠確定の前日に発表
マテリアルのダービーのときも枠確定前に調教師らが単枠指定取り消しを求めた >>364
4頭以上に人気が集まれば人気が分散されるから単枠指定の必要性も薄まるんだよ
1988有馬の単枠指定は3頭だし、1989天皇賞秋は1頭
他の人があげてるけど、1991桜花賞なんて単枠指定0だよ? >>368
> →概ね30%を超えるとしている以上、100%を超えるわけにはいかないでしょ?
> 超えてしまったら実現不可能なことを胴元が指定してることになっちゃうよ?
相変わらず論理性のない反論ですね
aが30%を越えるかもしれない
bが30%を越えるかもしれない
cが30%を越えるかもしれない
dが30%を越えるかもしれない
ですが最終的な結果はabcdの合計が100%を超えることないですよ >>376
G1だけは事前に発表していたなんてそれこそソースは?
枠確定前に発表していたという根拠でしかないけど >>378
それを胴元はできない
何故なら実現不可能な命題だから
他の人もあげてたけど、馬主サイドが【概ね30%を超える単勝支持率】と認識していた以上、無理な話だよ 憶測は不要なのです
「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのですから
なぜ執拗にソースの提示を拒むのでしょうか? >>380
> それを胴元はできない
あなたの憶測に興味はありません
根拠を示してください
> 何故なら実現不可能な命題だから
実現可能ですが?
もしかして3頭同時に30%を超えることを前提としているのでしょうか?
JRAはそんなことは言っていないのですが >>379
1988年有馬記念の発表は3日前の木曜だし、1989年毎日王冠のサッカーボーイ回避も3日前の木曜だぞ? >>381
昔の制度だからJRA公式にはないけど他ではある >>380
JRA用語辞典
単枠指定
1頭あるいは数頭に、特に人気が集中しそうな時、その馬を単枠(1枠1頭)に指定する制度
数頭としか言ってないから(笑)
3頭以下なんてどこにもない >>380
3頭が単枠指定のとき
そもそも全頭30%超えるなんて認識ないでしょ >>386
あくまで用語辞典だからね
他に説明が足りてないし >>383
うーん
胴元はできないよ
何故なら【一度もしていない】から
実現可能ではないよ
何故なら【概ね30%を超える単勝支持率】は4頭同時には成り立たないから >>386
馬主が【単勝支持率が概ね30%を超えると推測される】と認識してる以上難しいよね
そもそも4頭が入り込む余地が無い 単枠指定制度のウィキにはシステム上3頭までとハッキリ書いてあるね
同じウィキ信者同士仲良くやれよw >>389
> 胴元はできないよ
> 何故なら【一度もしていない】から
典型的な誤謬ですね
あなたの憶測に興味はありません
根拠を示してくださいと言っているのです
> 【概ね30%を超える単勝支持率】は4頭同時には成り立たない
相変わらず時系列が矛盾していますね
JRAは最終的な単勝支持率ではなく事前に可能性を予測しているのです
単勝支持率が概ね30%を超えそうな候補が4頭いることは普通にありえますよ >>381
4頭が単枠指定になるはじだったのソースだせば
大学時代の思い出でなくね >>392
出走馬から支持率を予測したら無理ですよ >>392
憶測ではなく【事実】だよ
それと事前可能性予測で100%を超えることはできないよ
不可能な事象を提供したら賭博が成り立たなくなる なお、1レースに単枠指定が適用される頭数はシステム上最大3頭までで、第77回天皇賞ではグリーングラス・プレストウコウ・カシュウチカラ(これは初の3頭同時の単枠指定競走となった)、第29回有馬記念ではミスターシービー・カツラギエース・シンボリルドルフが、第33回有馬記念ではオグリキャップ・タマモクロス・サッカーボーイ、第103回天皇賞ではメジロライアン・ホワイトストーン・メジロマックイーンがそれぞれ指定された事例がある。
4頭単枠指定君の大好きなソース ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています