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オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:53:23.66
あんなに強いのに
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:01:20.96ID:FiVZ1GVQ0
>>307
デマといえる、根拠や証拠出せや
結局、お前は自身の無知をさらけているだけ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:05:33.79ID:Ru+6um7r0
>>305
それを予想して単枠指定するのがJRAの仕事だよｗ
お前、概ね30%のハードル舐め過ぎ
どうやったら単勝支持率一桁の馬が単枠指定されるんだ？
他の事例を一つでも出してみろ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:06:31.23ID:RHzKWn7P0
ID:FiVZ1GVQ0の脳内ソースのみで草
Wikipediaにもソースなしと書かれてち草
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:15:52.44ID:RHzKWn7P0
47レスで一切ソースの提示なし
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:24:25.92ID:BFcifpi30
日刊競馬で柏木集保が書いたというならともかく小僧の戯言じゃないか
1998年になって10年前の記憶を書いたヨタ記事でさえない
毎日王冠の話をしたいんじゃなくて年度代表馬の話をしたい記事
オグリキャップとサッカーボーイはスターだったがイナリワンは空き巣でアルダンに至っては実績さえろくにない
ソースとしての信憑性がまるでない
大川に確認とれよw
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:26:01.77ID:+z2ZNys50
オグリと南井ってセットで語られるけど、オグリ自身は岡部や武豊、河内のように負担をかけずに卒なく乗ってくれる騎手との相性が抜群に良かった
拍車をつける増沢や強引な南井とは相性が悪かった
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:27:18.60ID:5QIMVyRB0
前年の年度代表馬はタマモクロス
それすら知らないアホがいるから信憑性を疑われている
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:27:27.15ID:wcuthSIY0
ID:FiVZ1GVQ0は以前も別スレで、4頭単枠指定をソースなしで主張してたみたいだから
Wikipediaに書き込みしたのもID:FiVZ1GVQ0なんじゃねえか？
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:37:57.34ID:X06XixgO0
>>203
当時は基本的に所属してる厩舎の馬にしか乗れんからな
所属厩舎の馬9割、余所の厩舎の馬1割
こんなので年間200勝するんだぜ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:41:14.71ID:glrXmV2t0
こう言っては元も子もないけど、4頭単枠指定は制度上有り得ないんだよね
胴元であるJRAが【単勝支持率が概ね30%超える馬が4頭います】とは流石に言えないでしょ
当時もスポーツ紙とかが飛ばし記事で書いてただけで、JRAの公式発表はついぞ記憶にない
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:43:36.81ID:X06XixgO0
>>320
そうか
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:53:53.45ID:xfrM1RkS0
>>316
当時はオグリを中心に競馬界が動いてたからなぁ
気持ちはわかる
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:10:01.72ID:glrXmV2t0
この大川氏の記事を見たけどかなり違和感
https://www.nikkankeiba.com/smartphone/meiba/06/06.html

【その後、『単なる前残り』『単なるマイラーのためのレース』に成り下がりつつあった毎日王冠だが、】
こう書いてあるけど、1990年から1998年の勝ち馬を見ると中々の面子
1990年ラッキーゲラン
1991年プレクラスニー
1992年ダイタクヘリオス
1993年シンコウラヴリィ
1994年ネーハイシーザー
1995年スガノオージ
1996年アヌスミラビリス
1997年バブルガムフェロー
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:10:26.38ID:C1aiydX20
単枠指定の事前発表なんてないからな
89年の秋天だってマスコミは4頭単枠指定とか騒いでたのに、蓋を開けりゃオグリのみ単枠指定
91年の桜花賞は5頭単枠指定とか騒いでて、蓋を開けりゃ単枠指定なしだったんだから
事前発表があるならこんな報道するわけがないからな
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:12:38.74ID:5b3DxiQx0
4頭単枠指定の可能性は無かったと思うよ
単枠指定は支持率概ね30%以上という言わば内規でしかなく絶対的な基準ではない事を知っているマスコミが4強対決を盛り上げる為の煽り文句として使ったわけだ
もしサッカーボーイがあの毎日王冠に出てきていたら単枠指定は逆に3頭から2頭に減っていた可能性の方が高かったと思うね
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:25:47.66ID:dtdIWBfb0
>>325
お前は何もソースを出せず
そんなに無知さらけ出して楽しいのか？

お前は概ねという日本語も
単枠指定というものの意味も
理解できてないのにね(笑)
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:28:59.13ID:+03L2Na90
>>325
俺もこれが正解に近いと思うわ
wikiの記述は直した方がいい
日刊大川の記事がいつ頃書かれたのか知らんがどちらかが一方をソースにしてるかもしれんし
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:41:42.96ID:dtdIWBfb0
>>330
嘘に改変とかアホすぎる
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:41:43.05ID:EKRq1fkz0
ソースを出してないのはお前だろ草生えるわ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:44:05.00ID:dtdIWBfb0
>>332
だから、ウィキや日刊否定するなら
ちゃんとした否定できるソース出しなよ

概ね30％なんて当時も言われたことだけどその上で4頭の単枠指定が決まったんだから
全然、そんなものソースでもない
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:53:11.52ID:glrXmV2t0
>>333
決まってない
JRAがそんな発表した記録がどこにも無いんだから
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:55:03.58ID:EguMZyT80
>>333
公式発表がないことが否定になるんじゃねーの？
記者の飛ばし記事なんて日常茶飯事じゃん
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:55:52.41ID:dtdIWBfb0
３頭の単枠指定だって、そもそも3頭とも30％超えることはほぼありえないけど

取り消しのときのトラブルを避けるのが目的でしかないのが単枠指定

たとえば12頭立てで
上位4頭の支持率予想
30%、25％、22％、21％
残り６頭で2％
単枠指定１頭で取り消しトラブルは回避できるのかな？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:58:33.97ID:dtdIWBfb0
>>336
記録がどこにもないというソースは？
ないというなら、勿論、レース前一週間のスポーツ新聞の競馬欄
JRAのインフォメーションとかくらいは調べたんだよな
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:20:25.64ID:zEtPItGu0
スポーツ紙に単枠指定と予想されていて、実際は単枠指定されなかった例があるんだから事前発表などされてないと見るのが正しい
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:25:38.62ID:glrXmV2t0
>>339
記録がどこにもないという主張を切り崩すのは簡単だよ
君がその記録を出すだけで良いんだから
こちらとしては探しても見つからなかったので【記録はない】と主張している
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:29:16.18ID:dtdIWBfb0
>>341
全然、悪魔じゃないじゃん
ソース持って来いと言うんだから集められるんでしょ
それくらい

こっちは今出せるもの出しているわけで根拠もなく否定だけされてもね
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:30:36.40ID:dtdIWBfb0
>>343
だから、こっちはウィキや競馬記者の記事出してるじゃん

だから、嘘と言えるなら
そう言えるソースを出せば済むこと
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:36:41.83ID:dtdIWBfb0
>>342
88年有馬も枠確定前に発表されてるのになにいってるの？

それこそ記者のはレース何日前の話題だよ(笑)
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:37:24.90ID:dtdIWBfb0
>>346
普通に競馬記者じゃん
何言ってるんだ？
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:39:10.49ID:dtdIWBfb0
>>346
疑問符になってなければ
嘘ではないと思うぞ

！？とかついていて本物とか言うのお前は
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:39:54.03ID:glrXmV2t0
>>345
それは違う
当時大学生だった記者の回顧録はソースとは言わない
何故かといえばその回顧録のソース自体が不明で真偽を調べられない

一番確実なのは【JRAの公式発表】
JRAが難しければ、厩舎関係者や馬主など競馬界の内側からの言動
これらが一つもないのであれば4頭単枠指定は有り得ないってことだよ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:42:30.05ID:EguMZyT80
>>347
枠確定前に発表しないでどうやって抽選すんだよｗ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:46:48.76ID:xfrM1RkS0
これ思い出して吹いたわ

ニッカン「清宮敗退！」
スポニチ「清宮敗退！」
サンケイ「清宮敗退！」
報知「清宮敗退！」
デイリー「能見完封！」
広島デイリー「新井4番の1発！」
中スポ「バルデス復活！」
西スポ「デホ連発！」
道スポ「西川激走！」

東スポ「カッパ発見！」
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:48:13.32ID:dtdIWBfb0
>>351
342
事前に発表されてなかったそうだ(笑)
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:56:01.62ID:EguMZyT80
>>353
ズレてるなお前
普通は、発表→抽選の流れだけど、4頭単枠指定の『発表』が無いんだよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:58:12.95ID:NIG9g/u60
>>319
相変わらず時系列を理解していない仮説を述べている人がいるようだね
単枠指定時には最終的な支持率は不明で予測でしかないのだよ
「人気はaとbとcに集中するのではないか？」「いやいや私はbとcとdに集まると思う」といったように「30%を超えそう」と予想される馬が4頭いることは自然なことなのだよ
最終的に1番人気が1頭しかいなかったとしても「1番人気になりそう」な馬が複数いるように、ね
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:00:05.44ID:NIG9g/u60
とにかく水掛け論は不要です

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのですから
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:05:40.31ID:glrXmV2t0
>>356
JRAは胴元
その胴元が【単勝支持率が概ね30%を超える馬が4頭います】と発表できるわけないよ
不可能なんだから
だから過去1回もないんだよ
正直言って4強ムードは次の天皇賞秋の方が高かったし、ここでオグリキャップ1頭だけが単枠指定だったことが答えだね
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:08:45.01ID:dtdIWBfb0
>>350
記事にする前に裏は取るのは当たり前だけど

言動で4頭はあり得ないなんてどこに書いてある？
そもそも３頭のときに30％以上という前提はなくなってるんだぞ
そもそもが概ねだから、幅の取り方はJRAの自由

そして一番重要なのは
「同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するため」

４頭だけに集中すると予想出来たら4頭の単枠指定は全然ありえること
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:12:14.84ID:rFSnmgFr0
まだやってるのかよ
呆れるわ
そんなのどうでもええやろ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:12:53.06ID:dtdIWBfb0
>>355
何言ってるんだ？
先に単枠指定発表してからの
抽選なんだけど
そもそも抽選前に単枠指定馬が決まってなければ枠が成立しないということ理解できてるの？
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:16:32.27ID:EguMZyT80
>>362
だからその『単枠指定を発表した』とのソースを出せよ低脳
いつから大川がJRAになったんだ？
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:22:36.92ID:dtdIWBfb0
>>359
個々に30％は超えないけど３頭で90%近くは行くだろうで
３頭の単枠指定は成立した

殆どが４頭だけに集まるだろうと予想すれば
必然と4頭の単枠指定は成立する
その４頭のどれが出走取り消しになっても同枠いた場合問題は起こるから
１頭だけ外すのは困難なんだから
レース前は４頭僅差と予想しているわけだから
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:25:44.41ID:JTSQub3z0
>>358
> 91桜は5頭単枠指定だし、4頭も何度かあった
それは初耳ですね
91桜が5頭単枠指定だったソースをだしてください

> >>356
> 【単勝支持率が概ね30%を超える馬が4頭います】と発表できるわけない
> ここでオグリキャップ1頭だけが単枠指定だったことが答えだね
あなたの憶測には興味がありません
あなたが「ある！」と宣言したソースを出してください
なぜ執拗に「ある！」と宣言したソースを出してくれないのですか？
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:26:40.74ID:dtdIWBfb0
>>363
じゃあ、４頭じゃないなら何頭だったの？
100％単枠指定のあったレースだから、他の頭数で決まったというソースあるんだよね
出しなよ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:34:19.53ID:glrXmV2t0
>>360
？？

>記事にする前に裏は取るのは当たり前だけど
→記事ではなくコラム

>言動で4頭はあり得ないなんてどこに書いてある？
→むしろそんな主張どこに書いた？

>そもそも３頭のときに30％以上という前提はなくなってるんだぞ
→いつ？

>そもそもが概ねだから、幅の取り方はJRAの自由
→概ね30%を超えるとしている以上、100%を超えるわけにはいかないでしょ？
超えてしまったら実現不可能なことを胴元が指定してることになっちゃうよ？

>そして一番重要なのは
>「同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するため」
→それを言ったら支持率10%や20%が推測される場合でも全部単枠指定しなければならなくなるよ？
そんなことJRAはしてないよ？

>４頭だけに集中すると予想出来たら4頭の単枠指定は全然ありえること
→ありえないから過去に一度もないんだよ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:36:36.54ID:EguMZyT80
>>366
へっ？
単枠指定発表前にサッカーボーイが回避したんだろ？
マジでお前なに言ってんの？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:39:19.31ID:dtdIWBfb0
>>369
単枠指定発表して枠順確定前に回避だろ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:40:21.21ID:SLNwRwxd0
出走馬確定する前にJRAの発表がないので4頭になるというのはJRA以外の誰かの憶測

大学の競馬サークル内の話だろ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:42:23.63ID:dtdIWBfb0
>>371
88年有馬も枠確定の前日に発表
マテリアルのダービーのときも枠確定前に調教師らが単枠指定取り消しを求めた
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:42:30.57ID:glrXmV2t0
>>364
4頭以上に人気が集まれば人気が分散されるから単枠指定の必要性も薄まるんだよ
1988有馬の単枠指定は3頭だし、1989天皇賞秋は1頭
他の人があげてるけど、1991桜花賞なんて単枠指定0だよ？
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:45:25.67ID:EguMZyT80
>>370
ソースくださいます？
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:46:51.41ID:JTSQub3z0
>>368
> →概ね30%を超えるとしている以上、100%を超えるわけにはいかないでしょ？
> 超えてしまったら実現不可能なことを胴元が指定してることになっちゃうよ？

相変わらず論理性のない反論ですね

aが30%を越えるかもしれない
bが30%を越えるかもしれない
cが30%を越えるかもしれない
dが30%を越えるかもしれない

ですが最終的な結果はabcdの合計が100%を超えることないですよ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:48:37.46ID:dtdIWBfb0
>>376
G1だけは事前に発表していたなんてそれこそソースは？
枠確定前に発表していたという根拠でしかないけど
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:50:23.16ID:glrXmV2t0
>>378
それを胴元はできない
何故なら実現不可能な命題だから
他の人もあげてたけど、馬主サイドが【概ね30%を超える単勝支持率】と認識していた以上、無理な話だよ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:50:38.64ID:JTSQub3z0
憶測は不要なのです　

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのですから

なぜ執拗にソースの提示を拒むのでしょうか？
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:54:43.00ID:JTSQub3z0
>>380
> それを胴元はできない
あなたの憶測に興味はありません
根拠を示してください

> 何故なら実現不可能な命題だから
実現可能ですが？
もしかして3頭同時に30%を超えることを前提としているのでしょうか？
JRAはそんなことは言っていないのですが
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:56:34.67ID:EguMZyT80
>>379
1988年有馬記念の発表は3日前の木曜だし、1989年毎日王冠のサッカーボーイ回避も3日前の木曜だぞ？
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:57:25.85ID:dtdIWBfb0
>>380
JRA用語辞典

単枠指定

1頭あるいは数頭に、特に人気が集中しそうな時、その馬を単枠（1枠1頭）に指定する制度

数頭としか言ってないから(笑)
３頭以下なんてどこにもない
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:58:46.21ID:dtdIWBfb0
>>380
３頭が単枠指定のとき
そもそも全頭30％超えるなんて認識ないでしょ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 20:59:27.34ID:glrXmV2t0
>>383
うーん

胴元はできないよ
何故なら【一度もしていない】から

実現可能ではないよ
何故なら【概ね30%を超える単勝支持率】は4頭同時には成り立たないから
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:03:13.42ID:glrXmV2t0
>>386
馬主が【単勝支持率が概ね30%を超えると推測される】と認識してる以上難しいよね
そもそも4頭が入り込む余地が無い
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:08:01.68ID:JTSQub3z0
>>389
> 胴元はできないよ
> 何故なら【一度もしていない】から

典型的な誤謬ですね
あなたの憶測に興味はありません
根拠を示してくださいと言っているのです


> 【概ね30%を超える単勝支持率】は4頭同時には成り立たない

相変わらず時系列が矛盾していますね
JRAは最終的な単勝支持率ではなく事前に可能性を予測しているのです
単勝支持率が概ね30%を超えそうな候補が4頭いることは普通にありえますよ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:13:42.16ID:glrXmV2t0
>>392
憶測ではなく【事実】だよ

それと事前可能性予測で100%を超えることはできないよ
不可能な事象を提供したら賭博が成り立たなくなる
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:14:23.25ID:mNdsKKJ90
なお、1レースに単枠指定が適用される頭数はシステム上最大3頭までで、第77回天皇賞ではグリーングラス・プレストウコウ・カシュウチカラ（これは初の3頭同時の単枠指定競走となった）、第29回有馬記念ではミスターシービー・カツラギエース・シンボリルドルフが、第33回有馬記念ではオグリキャップ・タマモクロス・サッカーボーイ、第103回天皇賞ではメジロライアン・ホワイトストーン・メジロマックイーンがそれぞれ指定された事例がある。

4頭単枠指定君の大好きなソース
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:14:55.24ID:gGQIas5D0
普通に論理的に考えればよいのです

a b c が30%の可能性30%
b c d が30%の可能性30%
a c d が30%の可能性30%

↓

a が30%の可能性60%
b が30%の可能性60%
c が30%の可能性90%
d が30%の可能性60%

普通に「概ね30%と予想される候補」が4頭できましたね
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:19:15.07ID:EguMZyT80
>>397
じゃあお前が4頭単枠指定を一例でもあげればいいんじゃね？
それで万事解決
単枠指定が導入されてから3万レースくらいあるんだから一例くらいあるんだろ？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:20:08.77ID:gGQIas5D0
>>395
> 憶測ではなく【事実】だよ

「一度もしていないのだから、できないはずだ」というのは事実ではなく【憶測】に過ぎませんよ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:22:32.00ID:dtdIWBfb0
>>396
それこそ、最大３頭まで
というソースは　

30%だから、自己解釈で３頭までとした可能性が高すぎるだろ(笑)
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:22:52.92ID:glrXmV2t0
>>400
ん？
だって一度もないでしょ？
これは【事実】だよ？
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:25:40.89ID:y1GW4AMT0
Wikipediaをソースと言い張るヤツがWikipediaを否定してるのは草すらも生えんわ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:25:42.34ID:gGQIas5D0
>>399
> じゃあお前が4頭単枠指定を一例でもあげればいいんじゃね？

根本的に理解ができていないようですね
それが「禁止されていない」からといって「過去に行われたことがある」とは限らないのですよ
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