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オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:53:23.66
あんなに強いのに
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:56:01.62ID:EguMZyT80
>>353
ズレてるなお前
普通は、発表→抽選の流れだけど、4頭単枠指定の『発表』が無いんだよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:58:12.95ID:NIG9g/u60
>>319
相変わらず時系列を理解していない仮説を述べている人がいるようだね
単枠指定時には最終的な支持率は不明で予測でしかないのだよ
「人気はaとbとcに集中するのではないか？」「いやいや私はbとcとdに集まると思う」といったように「30%を超えそう」と予想される馬が4頭いることは自然なことなのだよ
最終的に1番人気が1頭しかいなかったとしても「1番人気になりそう」な馬が複数いるように、ね
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:00:05.44ID:NIG9g/u60
とにかく水掛け論は不要です

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのですから
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:05:40.31ID:glrXmV2t0
>>356
JRAは胴元
その胴元が【単勝支持率が概ね30%を超える馬が4頭います】と発表できるわけないよ
不可能なんだから
だから過去1回もないんだよ
正直言って4強ムードは次の天皇賞秋の方が高かったし、ここでオグリキャップ1頭だけが単枠指定だったことが答えだね
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:08:45.01ID:dtdIWBfb0
>>350
記事にする前に裏は取るのは当たり前だけど

言動で4頭はあり得ないなんてどこに書いてある？
そもそも３頭のときに30％以上という前提はなくなってるんだぞ
そもそもが概ねだから、幅の取り方はJRAの自由

そして一番重要なのは
「同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するため」

４頭だけに集中すると予想出来たら4頭の単枠指定は全然ありえること
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:12:14.84ID:rFSnmgFr0
まだやってるのかよ
呆れるわ
そんなのどうでもええやろ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:12:53.06ID:dtdIWBfb0
>>355
何言ってるんだ？
先に単枠指定発表してからの
抽選なんだけど
そもそも抽選前に単枠指定馬が決まってなければ枠が成立しないということ理解できてるの？
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:16:32.27ID:EguMZyT80
>>362
だからその『単枠指定を発表した』とのソースを出せよ低脳
いつから大川がJRAになったんだ？
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:22:36.92ID:dtdIWBfb0
>>359
個々に30％は超えないけど３頭で90%近くは行くだろうで
３頭の単枠指定は成立した

殆どが４頭だけに集まるだろうと予想すれば
必然と4頭の単枠指定は成立する
その４頭のどれが出走取り消しになっても同枠いた場合問題は起こるから
１頭だけ外すのは困難なんだから
レース前は４頭僅差と予想しているわけだから
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:25:44.41ID:JTSQub3z0
>>358
> 91桜は5頭単枠指定だし、4頭も何度かあった
それは初耳ですね
91桜が5頭単枠指定だったソースをだしてください

> >>356
> 【単勝支持率が概ね30%を超える馬が4頭います】と発表できるわけない
> ここでオグリキャップ1頭だけが単枠指定だったことが答えだね
あなたの憶測には興味がありません
あなたが「ある！」と宣言したソースを出してください
なぜ執拗に「ある！」と宣言したソースを出してくれないのですか？
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:26:40.74ID:dtdIWBfb0
>>363
じゃあ、４頭じゃないなら何頭だったの？
100％単枠指定のあったレースだから、他の頭数で決まったというソースあるんだよね
出しなよ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:34:19.53ID:glrXmV2t0
>>360
？？

>記事にする前に裏は取るのは当たり前だけど
→記事ではなくコラム

>言動で4頭はあり得ないなんてどこに書いてある？
→むしろそんな主張どこに書いた？

>そもそも３頭のときに30％以上という前提はなくなってるんだぞ
→いつ？

>そもそもが概ねだから、幅の取り方はJRAの自由
→概ね30%を超えるとしている以上、100%を超えるわけにはいかないでしょ？
超えてしまったら実現不可能なことを胴元が指定してることになっちゃうよ？

>そして一番重要なのは
>「同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するため」
→それを言ったら支持率10%や20%が推測される場合でも全部単枠指定しなければならなくなるよ？
そんなことJRAはしてないよ？

>４頭だけに集中すると予想出来たら4頭の単枠指定は全然ありえること
→ありえないから過去に一度もないんだよ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:36:36.54ID:EguMZyT80
>>366
へっ？
単枠指定発表前にサッカーボーイが回避したんだろ？
マジでお前なに言ってんの？
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:39:19.31ID:dtdIWBfb0
>>369
単枠指定発表して枠順確定前に回避だろ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:40:21.21ID:SLNwRwxd0
出走馬確定する前にJRAの発表がないので4頭になるというのはJRA以外の誰かの憶測

大学の競馬サークル内の話だろ
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:42:23.63ID:dtdIWBfb0
>>371
88年有馬も枠確定の前日に発表
マテリアルのダービーのときも枠確定前に調教師らが単枠指定取り消しを求めた
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:42:30.57ID:glrXmV2t0
>>364
4頭以上に人気が集まれば人気が分散されるから単枠指定の必要性も薄まるんだよ
1988有馬の単枠指定は3頭だし、1989天皇賞秋は1頭
他の人があげてるけど、1991桜花賞なんて単枠指定0だよ？
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:45:25.67ID:EguMZyT80
>>370
ソースくださいます？
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:46:51.41ID:JTSQub3z0
>>368
> →概ね30%を超えるとしている以上、100%を超えるわけにはいかないでしょ？
> 超えてしまったら実現不可能なことを胴元が指定してることになっちゃうよ？

相変わらず論理性のない反論ですね

aが30%を越えるかもしれない
bが30%を越えるかもしれない
cが30%を越えるかもしれない
dが30%を越えるかもしれない

ですが最終的な結果はabcdの合計が100%を超えることないですよ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:48:37.46ID:dtdIWBfb0
>>376
G1だけは事前に発表していたなんてそれこそソースは？
枠確定前に発表していたという根拠でしかないけど
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:50:23.16ID:glrXmV2t0
>>378
それを胴元はできない
何故なら実現不可能な命題だから
他の人もあげてたけど、馬主サイドが【概ね30%を超える単勝支持率】と認識していた以上、無理な話だよ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:50:38.64ID:JTSQub3z0
憶測は不要なのです　

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのですから

なぜ執拗にソースの提示を拒むのでしょうか？
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:54:43.00ID:JTSQub3z0
>>380
> それを胴元はできない
あなたの憶測に興味はありません
根拠を示してください

> 何故なら実現不可能な命題だから
実現可能ですが？
もしかして3頭同時に30%を超えることを前提としているのでしょうか？
JRAはそんなことは言っていないのですが
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:56:34.67ID:EguMZyT80
>>379
1988年有馬記念の発表は3日前の木曜だし、1989年毎日王冠のサッカーボーイ回避も3日前の木曜だぞ？
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:57:25.85ID:dtdIWBfb0
>>380
JRA用語辞典

単枠指定

1頭あるいは数頭に、特に人気が集中しそうな時、その馬を単枠（1枠1頭）に指定する制度

数頭としか言ってないから(笑)
３頭以下なんてどこにもない
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:58:46.21ID:dtdIWBfb0
>>380
３頭が単枠指定のとき
そもそも全頭30％超えるなんて認識ないでしょ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:59:27.34ID:glrXmV2t0
>>383
うーん

胴元はできないよ
何故なら【一度もしていない】から

実現可能ではないよ
何故なら【概ね30%を超える単勝支持率】は4頭同時には成り立たないから
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:03:13.42ID:glrXmV2t0
>>386
馬主が【単勝支持率が概ね30%を超えると推測される】と認識してる以上難しいよね
そもそも4頭が入り込む余地が無い
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:08:01.68ID:JTSQub3z0
>>389
> 胴元はできないよ
> 何故なら【一度もしていない】から

典型的な誤謬ですね
あなたの憶測に興味はありません
根拠を示してくださいと言っているのです


> 【概ね30%を超える単勝支持率】は4頭同時には成り立たない

相変わらず時系列が矛盾していますね
JRAは最終的な単勝支持率ではなく事前に可能性を予測しているのです
単勝支持率が概ね30%を超えそうな候補が4頭いることは普通にありえますよ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:13:42.16ID:glrXmV2t0
>>392
憶測ではなく【事実】だよ

それと事前可能性予測で100%を超えることはできないよ
不可能な事象を提供したら賭博が成り立たなくなる
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:14:23.25ID:mNdsKKJ90
なお、1レースに単枠指定が適用される頭数はシステム上最大3頭までで、第77回天皇賞ではグリーングラス・プレストウコウ・カシュウチカラ（これは初の3頭同時の単枠指定競走となった）、第29回有馬記念ではミスターシービー・カツラギエース・シンボリルドルフが、第33回有馬記念ではオグリキャップ・タマモクロス・サッカーボーイ、第103回天皇賞ではメジロライアン・ホワイトストーン・メジロマックイーンがそれぞれ指定された事例がある。

4頭単枠指定君の大好きなソース
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:14:55.24ID:gGQIas5D0
普通に論理的に考えればよいのです

a b c が30%の可能性30%
b c d が30%の可能性30%
a c d が30%の可能性30%

↓

a が30%の可能性60%
b が30%の可能性60%
c が30%の可能性90%
d が30%の可能性60%

普通に「概ね30%と予想される候補」が4頭できましたね
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:19:15.07ID:EguMZyT80
>>397
じゃあお前が4頭単枠指定を一例でもあげればいいんじゃね？
それで万事解決
単枠指定が導入されてから3万レースくらいあるんだから一例くらいあるんだろ？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:20:08.77ID:gGQIas5D0
>>395
> 憶測ではなく【事実】だよ

「一度もしていないのだから、できないはずだ」というのは事実ではなく【憶測】に過ぎませんよ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:22:32.00ID:dtdIWBfb0
>>396
それこそ、最大３頭まで
というソースは　

30%だから、自己解釈で３頭までとした可能性が高すぎるだろ(笑)
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:22:52.92ID:glrXmV2t0
>>400
ん？
だって一度もないでしょ？
これは【事実】だよ？
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:25:40.89ID:y1GW4AMT0
Wikipediaをソースと言い張るヤツがWikipediaを否定してるのは草すらも生えんわ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:25:42.34ID:gGQIas5D0
>>399
> じゃあお前が4頭単枠指定を一例でもあげればいいんじゃね？

根本的に理解ができていないようですね
それが「禁止されていない」からといって「過去に行われたことがある」とは限らないのですよ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:27:53.78ID:gGQIas5D0
>>404
事実と憶測の区別がついていないようですね

「一度もしていないのだから、できないはずだ」というのは事実ではなく【憶測】に過ぎませんよ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:27:55.49ID:dtdIWBfb0
>>403
レース前、一週間のスポーツ紙の競馬欄を見てのってなかったら、ウイキは間違いで君の言うことは正解だよ
ソース皆無の君より、ウィキや日刊記事のがまだまだ上
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:30:16.79ID:EguMZyT80
>>407
コイツは中々の馬鹿だぞｗ
ということで、1989年毎日王冠の4頭単枠指定は戯言だっだということが確定しましたねｗｗｗ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:31:06.72ID:gGQIas5D0
>>404
いいですか
「一度もない」は前提なのです

論点は「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまで起こらなかったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を証明することなのです

「一度もない」は何の証拠にもならないのです
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:35:11.23ID:glrXmV2t0
>>408
？
違うよ
一度もしていないことが【事実】と言ってるんだよ？
こちらは事実を言ってるまでで、反論したいなら当時の公式発表なりを持ってくれば解決だよ
なければ【4頭単枠指定はない】で確定しちゃうけど
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:36:56.27ID:m9fBAZfJ0
>>411
それこそ、JRAの公式じゃなければ無意味
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:37:15.91ID:glrXmV2t0
>>412
なんか論点ずれてる？
この論点なら以前に上がってる【馬主の見解】で解決じゃないかな？
違うなら胴元がパトロン騙してることになるよ？
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:41:43.49ID:m9fBAZfJ0
>>417
それってJRAルールだったんだろ
ルールならJRA公式じゃなければ無意味じゃん
３頭までしかダメという文言ないとね
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:42:46.49ID:gGQIas5D0
>>414
> 一度もしていないことが【事実】と言ってるんだよ？

そうですね、てすから「できないはずだ」というのは事実ではなく【憶測】に過ぎないのです

私は今日の>>175以降、「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」のソースとなるJRAの公式規定を求め続けているだけですよ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:47:07.52ID:KFSd2HnF0
最初の3頭単枠指定だった78年天皇賞春の単勝オッズはグリーングラス1.7倍プレストウコウ3.7倍カシュウチカラ5.9倍
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:47:34.90ID:glrXmV2t0
>>420
？
中山馬主協会は3頭までと判断してるよね？
1頭30%、2頭60%、3頭90%と書いてるよ？
4頭だと120%になっちゃうよ？

まさか胴元がパトロン騙してると言いたいのかな？
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:50:47.98ID:glrXmV2t0
>>419
1頭30%超なら4頭は有り得ないことは常識レベルだと思うけど・・
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:54:24.55ID:5YgS58zX0
>>1
弱いから
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 21:56:55.14ID:C9Hkd1050
Wikipediaがソース！
お前のWikipediaはソースにならないけどな！
中山馬主会？それもソースになるわけねーだろ！
俺のWikipediaだけが正しい！

この理屈が本気で正しいと思ってるキチガイ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:01:12.31ID:EguMZyT80
>>419
因みに1989年ジャパンカップ
7頭単枠指定にするべきだったよな？（単枠指定ゼロ）

1989年ジャパンカップ
1人気:スーパークリーク:4.6倍
2人気:オグリキャップ:5.3倍
3人気:ホークスター:5.6倍
4人気:イブンベイ:7.3倍
5人気:アサティス:7.5倍
6人気:ベイザバトラー:8.3倍
7人気:キャロルハウス:8.9倍
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:09:30.57ID:glrXmV2t0
>>432
見事に全頭1989年毎日王冠のイナリワンより人気だね
4頭単枠指定派はどう言い訳するんだろうか
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:10:19.83ID:IpA3PNUx0
>>432
単枠指定の意味が全く理解できていない馬鹿だよね(笑)
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:11:06.50ID:IpA3PNUx0
>>433
お前も単枠指定を理解できていない馬鹿なんだ(笑)
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:13:10.79ID:EguMZyT80
>>434
単枠指定の意味をしっかり理解しているJRAの努力の賜物なんだよなぁ
これ見れば1989年毎日王冠のイナリワン単枠指定がいかに馬鹿げてるか良くわかる
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:16:27.06ID:IpA3PNUx0
>>437
何言ってるんだ？？
出走頭数が８頭だから単枠指定なかっただけだぞ(笑)
９頭いたらオグリ、アルダン、イナリワンは単枠指定だったから
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:17:34.21ID:glrXmV2t0
>>436
いや、あえて触れなかったんだけどおかしいよねその算式
まず命題は何？
そこにあげられてる事象だけじゃ何も判断できないよね？
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:20:00.64ID:EguMZyT80
>>441
まぁそれなら良いよｗ
4頭単枠指定なる戯言が駆逐されて何よりだ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:23:26.90ID:glrXmV2t0
>>446
？
> a b c が30%の可能性30%
まずコレはなんの確率を表してるの？
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:27:21.04ID:5ytyGZwm0
https://i.imgur.com/d3loiaf.jpg
https://i.imgur.com/vXAMBud.jpg

当時の競馬法施行規則
これを見る限りでは7頭まで単枠指定できるようだ
概ね30%ってのはJRAの内規のようで、単枠指定4頭以上が可能か不可能かで言うと可能という事になるな
4頭単枠指定否定派だったが、正直すまんかった
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:27:28.83ID:IpA3PNUx0
そんなものないから
単枠指定を使える人気馬の目安が概ね30%以上の支持を集めると予測できる馬
というだけのこと

支持率に大きな差がない数頭で支持の大半を占めると予想できる場合は30%という数字に大した意味はない
それが３頭以上の単枠指定

25％の馬が4頭いたら4頭の単枠指定は行われていた
それに近い状態だったのが89毎日王冠
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