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オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:53:23.66
あんなに強いのに
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:27:55.49ID:dtdIWBfb0
>>403
レース前、一週間のスポーツ紙の競馬欄を見てのってなかったら、ウイキは間違いで君の言うことは正解だよ
ソース皆無の君より、ウィキや日刊記事のがまだまだ上
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:30:16.79ID:EguMZyT80
>>407
コイツは中々の馬鹿だぞｗ
ということで、1989年毎日王冠の4頭単枠指定は戯言だっだということが確定しましたねｗｗｗ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:31:06.72ID:gGQIas5D0
>>404
いいですか
「一度もない」は前提なのです

論点は「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまで起こらなかったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を証明することなのです

「一度もない」は何の証拠にもならないのです
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:35:11.23ID:glrXmV2t0
>>408
？
違うよ
一度もしていないことが【事実】と言ってるんだよ？
こちらは事実を言ってるまでで、反論したいなら当時の公式発表なりを持ってくれば解決だよ
なければ【4頭単枠指定はない】で確定しちゃうけど
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:36:56.27ID:m9fBAZfJ0
>>411
それこそ、JRAの公式じゃなければ無意味
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:37:15.91ID:glrXmV2t0
>>412
なんか論点ずれてる？
この論点なら以前に上がってる【馬主の見解】で解決じゃないかな？
違うなら胴元がパトロン騙してることになるよ？
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:41:43.49ID:m9fBAZfJ0
>>417
それってJRAルールだったんだろ
ルールならJRA公式じゃなければ無意味じゃん
３頭までしかダメという文言ないとね
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:42:46.49ID:gGQIas5D0
>>414
> 一度もしていないことが【事実】と言ってるんだよ？

そうですね、てすから「できないはずだ」というのは事実ではなく【憶測】に過ぎないのです

私は今日の>>175以降、「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」のソースとなるJRAの公式規定を求め続けているだけですよ
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:47:07.52ID:KFSd2HnF0
最初の3頭単枠指定だった78年天皇賞春の単勝オッズはグリーングラス1.7倍プレストウコウ3.7倍カシュウチカラ5.9倍
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:47:34.90ID:glrXmV2t0
>>420
？
中山馬主協会は3頭までと判断してるよね？
1頭30%、2頭60%、3頭90%と書いてるよ？
4頭だと120%になっちゃうよ？

まさか胴元がパトロン騙してると言いたいのかな？
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:50:47.98ID:glrXmV2t0
>>419
1頭30%超なら4頭は有り得ないことは常識レベルだと思うけど・・
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:54:24.55ID:5YgS58zX0
>>1
弱いから
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:56:55.14ID:C9Hkd1050
Wikipediaがソース！
お前のWikipediaはソースにならないけどな！
中山馬主会？それもソースになるわけねーだろ！
俺のWikipediaだけが正しい！

この理屈が本気で正しいと思ってるキチガイ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:01:12.31ID:EguMZyT80
>>419
因みに1989年ジャパンカップ
7頭単枠指定にするべきだったよな？（単枠指定ゼロ）

1989年ジャパンカップ
1人気:スーパークリーク:4.6倍
2人気:オグリキャップ:5.3倍
3人気:ホークスター:5.6倍
4人気:イブンベイ:7.3倍
5人気:アサティス:7.5倍
6人気:ベイザバトラー:8.3倍
7人気:キャロルハウス:8.9倍
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:09:30.57ID:glrXmV2t0
>>432
見事に全頭1989年毎日王冠のイナリワンより人気だね
4頭単枠指定派はどう言い訳するんだろうか
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:10:19.83ID:IpA3PNUx0
>>432
単枠指定の意味が全く理解できていない馬鹿だよね(笑)
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:11:06.50ID:IpA3PNUx0
>>433
お前も単枠指定を理解できていない馬鹿なんだ(笑)
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:13:10.79ID:EguMZyT80
>>434
単枠指定の意味をしっかり理解しているJRAの努力の賜物なんだよなぁ
これ見れば1989年毎日王冠のイナリワン単枠指定がいかに馬鹿げてるか良くわかる
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:16:27.06ID:IpA3PNUx0
>>437
何言ってるんだ？？
出走頭数が８頭だから単枠指定なかっただけだぞ(笑)
９頭いたらオグリ、アルダン、イナリワンは単枠指定だったから
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:17:34.21ID:glrXmV2t0
>>436
いや、あえて触れなかったんだけどおかしいよねその算式
まず命題は何？
そこにあげられてる事象だけじゃ何も判断できないよね？
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:20:00.64ID:EguMZyT80
>>441
まぁそれなら良いよｗ
4頭単枠指定なる戯言が駆逐されて何よりだ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:23:26.90ID:glrXmV2t0
>>446
？
> a b c が30%の可能性30%
まずコレはなんの確率を表してるの？
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:27:21.04ID:5ytyGZwm0
https://i.imgur.com/d3loiaf.jpg
https://i.imgur.com/vXAMBud.jpg

当時の競馬法施行規則
これを見る限りでは7頭まで単枠指定できるようだ
概ね30%ってのはJRAの内規のようで、単枠指定4頭以上が可能か不可能かで言うと可能という事になるな
4頭単枠指定否定派だったが、正直すまんかった
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:27:28.83ID:IpA3PNUx0
そんなものないから
単枠指定を使える人気馬の目安が概ね30%以上の支持を集めると予測できる馬
というだけのこと

支持率に大きな差がない数頭で支持の大半を占めると予想できる場合は30%という数字に大した意味はない
それが３頭以上の単枠指定

25％の馬が4頭いたら4頭の単枠指定は行われていた
それに近い状態だったのが89毎日王冠
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:28:44.76ID:QUrfe7RQ0
(草)懐古爺ぃがまたオグリキャップのスレ立てたのかよ
(苦笑)本当に爺ぃはオグリが好きだ罠ぁ

オグリオグリゆうても所詮は
神のスピードを持つ血のサンデーサイレンスが日本に来る前の化石のような古血統の馬だからな

(´・ω・｀")
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:30:38.50ID:EguMZyT80
>>452
で？
実際の運用はどうなん？
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:34:56.73ID:glrXmV2t0
>>452
まぁコレは競争の枠組みを定めただけだからねえ
3頭だて、4頭だてがレース不成立になることからもわかることだね
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:39:56.98ID:hkHFMFX60
> 464 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2023/02/21(火) 22:37:49.00 ID:SLNwRwxd0
> >>463
> ブーメラン

何がブーメランなんだこいつ（笑
悔しすぎて頭おかしくなっちゃったの（笑
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 22:40:30.61ID:hkHFMFX60
> 464 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2023/02/21(火) 22:37:49.00 ID:SLNwRwxd0
> >>463
> ブーメラン

何がブーメランなんだこいつ（笑
悔しすぎて頭おかしくなっちゃったの（笑
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:41:08.35ID:IpA3PNUx0
>>458
10％10頭で単枠指定なんて使うわけないじゃん　アホか？
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:45:52.25ID:5ytyGZwm0
>>468

https://i.imgur.com/iIQDlLT.jpg

単枠指定を行う上で改訂された規則なのに、単枠指定と関係ないて…
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:46:03.36ID:EguMZyT80
>>457
嬉々としてるところに悪いが、備考に『出走すべき馬が9頭以上である場合において、複数の馬番号をどの枠番号にくくり込むかは、任意とする』と書いてあるだろ？
コレがまさに単枠指定の話なんだよ
論点1ミリも動いてねーからｗ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:46:13.62ID:/i/WIs3K0
ヒント、ローテ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:54:47.95ID:EguMZyT80
>>474
禁じられてじゃん
過去に一例でもあったのか？
俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:56:48.51ID:5ytyGZwm0
>>473
https://i.imgur.com/rd6p2Xz.jpg
改訂前がこれ
単枠指定の為に

(備考)1 出走すべき馬が9頭以上である場合において、複数の馬番号をどの枠番 号にくくり込むかは、任意とする。
2 出走すべき馬が 10 頭以上である場合においては、2以上の枠番号の付 け方のうち、いずれかによるものとする。

という文言まで追加してんのに？
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:59:40.60ID:BVjOtWPJ0
>>469
馬券の販売する場合、枠連を販売するルールの大枠

第7条、第45条に単枠指定のことは何もかかれていない

切り取ったフェイクデータ
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:02:18.91ID:hkHFMFX60
> 475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 22:54:47.95 ID:EguMZyT80
> >>474
> 禁じられてじゃん
> 過去に一例でもあったのか？
> 俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ

だったら根拠だしてみなよ（笑
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:04:12.59ID:IpA3PNUx0
>>475
89年のジャパンカップで単枠指定指定使うとして理由は？

このレースで単枠指定とか言うやつは全く単枠指定を理解できていないとわかるよ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:04:22.77ID:EguMZyT80
>>478
うん？
全部書いてるぞ？
大丈夫か？
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:05:07.53ID:hkHFMFX60
> 475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 22:54:47.95 ID:EguMZyT80
> >>474
> 禁じられてじゃん
> 過去に一例でもあったのか？
> 俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ

だったら根拠だしてみなよ（笑
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:05:45.58ID:EguMZyT80
>>478
>>475みろ馬鹿
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:07:58.20ID:pENfwvqM0
>>475
繰り返しになりますが「一度もしていないのだから、禁じられているに違いない」というのは典型的な誤謬ですよ

それではどうぞ「JRAの運用ルールでは単枠指定4頭は禁じられている」というソースをお出しください
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:10:38.06ID:EguMZyT80
>>480
お前が言いたいのは人気馬出走取り消しの場合の救済措置だろ？
支持率10%以上がゴロゴロいる1989年のジャパンカップで適用させないでどうすんだよ馬鹿ｗ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:10:50.75ID:hkHFMFX60
>>483

> 475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 22:54:47.95 ID:EguMZyT80
> >>474
> 禁じられてじゃん
> 過去に一例でもあったのか？
> 俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ

どこにも禁じられてるの根拠ないけど（笑
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:13:27.70ID:EguMZyT80
>>486
じゃあ一つでも出してみ？
4頭単枠指定をさ
口ばっかりかお前は？
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:14:19.56ID:pENfwvqM0
>>487
> まさか馬主会を騙してるわけはあるまい

あなたの憶測に興味はないのです
それではどうぞ「JRAの運用ルールでは単枠指定4頭は禁じられている」というソースをお出しください
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:15:30.32ID:EguMZyT80
>>489
うん？
ソース貼っただろ？
文盲か？
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:15:38.58ID:5ytyGZwm0
>>477
>>476を見てね
7条と45条は競馬法そのものなんだから、競馬法に基づいて施行規則を改正されたのであれば、触れてないのは当たり前
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:17:15.50ID:sxBjXDlw0
>>487
だから概ねな
概ねだから、平均で30%以上なければならないという理屈じゃないじゃん(笑)
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:17:25.11ID:hkHFMFX60
> 488 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:13:27.70 ID:EguMZyT80
> >>486
> じゃあ一つでも出してみ？
> 4頭単枠指定をさ
> 口ばっかりかお前は？

論点ずらし（笑
禁じられてるが証明されてないことを示すのに4頭単枠指定の例は必要ないんだが（笑
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:19:34.83ID:cwNNZLj90
>>476
これは競馬法の大枠の話

競馬法の話なら有馬は18頭出走可能だし
現法でも20頭出走すら可能じゃないかな

JRAが決めた競馬法の範囲内で決めた規定は競馬法の範囲は越えないが同じスケールではない
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:19:55.27ID:EguMZyT80
>>492
『1頭で30%ですから、2頭だと60%、3頭だと90%を超えることになります』
4頭はどうなる？
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:21:26.77ID:pENfwvqM0
>>490
残念ながら見つかりませんでした
それではどうぞ「JRAの運用ルールでは単枠指定4頭は禁じられている」というJRA規定の部分を引用ください
馬主会の説明ではなくてですよ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:21:52.76ID:EguMZyT80
>>493
どう言えばこの馬鹿にも伝わるんだろうか
禁じられてるという表現がダメなのか

4頭単枠指定は物理的に無理
コレで良いか？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:22:37.14ID:EguMZyT80
>>496
いや、JRAが馬主騙してんの？
アホかコイツ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:23:31.63ID:SLNwRwxd0
>>491
あくまで可用性の話であって、運用の話ではない

当時のJRAが、15％以上が単枠指定で7頭まで可能、という取り決めもできたってだけの話

これからわかるのは単枠指定8頭以上はありえないということ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:23:39.63ID:hkHFMFX60
> 497 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:21:52.76 ID:EguMZyT80
> >>493
> どう言えばこの馬鹿にも伝わるんだろうか
> 禁じられてるという表現がダメなのか
>
> 4頭単枠指定は物理的に無理
> コレで良いか？

今度は物理的に無理ときた（笑
どんな物理法則だよ（笑
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:25:51.03ID:glrXmV2t0
>>494
まぁそうなんだよねぇ
３頭立て4頭立てのレースを不成立にすることは競馬法違反だ、とでも言いたいのかねぇ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:28:44.89ID:EguMZyT80
>>500
おじいちゃんかお前
物理的に無理は、理論上不可能って意味だよ
こんなこと言わせんな恥ずかしい
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:29:50.42ID:EguMZyT80
>>502
正しい？
騙しちゃダメってことだろ？
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:29:55.75ID:pENfwvqM0
「記者の説明は間違っている！」
「馬主会の解釈に間違いはない！」

水掛け論は不要なのです　

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのです

なぜ執拗にソースの提示を拒むのでしょうか？
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:30:51.31ID:uv/CnTWk0
単枠指定4頭は「あり得た」とは思ってる
もし毎日王冠でイナリワンがオグリキャップにハナ差負けではなくハナ差勝っていた場合

もし毎日王冠にサッカーボーイが無事出走できていて、かつ、アルダン岡部があんなに「吹かなかった」場合
いや岡部だけを責めるのは酷かな、競馬マスコミが岡部が選ぶ馬を担ぎ上げていたから
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:31:14.31ID:sxBjXDlw0
>>495
概ねでしょ
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