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オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:53:23.66
あんなに強いのに
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:11:06.50ID:IpA3PNUx0
>>433
お前も単枠指定を理解できていない馬鹿なんだ(笑)
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:13:10.79ID:EguMZyT80
>>434
単枠指定の意味をしっかり理解しているJRAの努力の賜物なんだよなぁ
これ見れば1989年毎日王冠のイナリワン単枠指定がいかに馬鹿げてるか良くわかる
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:16:27.06ID:IpA3PNUx0
>>437
何言ってるんだ？？
出走頭数が８頭だから単枠指定なかっただけだぞ(笑)
９頭いたらオグリ、アルダン、イナリワンは単枠指定だったから
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:17:34.21ID:glrXmV2t0
>>436
いや、あえて触れなかったんだけどおかしいよねその算式
まず命題は何？
そこにあげられてる事象だけじゃ何も判断できないよね？
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:20:00.64ID:EguMZyT80
>>441
まぁそれなら良いよｗ
4頭単枠指定なる戯言が駆逐されて何よりだ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:23:26.90ID:glrXmV2t0
>>446
？
> a b c が30%の可能性30%
まずコレはなんの確率を表してるの？
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:27:21.04ID:5ytyGZwm0
https://i.imgur.com/d3loiaf.jpg
https://i.imgur.com/vXAMBud.jpg

当時の競馬法施行規則
これを見る限りでは7頭まで単枠指定できるようだ
概ね30%ってのはJRAの内規のようで、単枠指定4頭以上が可能か不可能かで言うと可能という事になるな
4頭単枠指定否定派だったが、正直すまんかった
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:27:28.83ID:IpA3PNUx0
そんなものないから
単枠指定を使える人気馬の目安が概ね30%以上の支持を集めると予測できる馬
というだけのこと

支持率に大きな差がない数頭で支持の大半を占めると予想できる場合は30%という数字に大した意味はない
それが３頭以上の単枠指定

25％の馬が4頭いたら4頭の単枠指定は行われていた
それに近い状態だったのが89毎日王冠
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:28:44.76ID:QUrfe7RQ0
(草)懐古爺ぃがまたオグリキャップのスレ立てたのかよ
(苦笑)本当に爺ぃはオグリが好きだ罠ぁ

オグリオグリゆうても所詮は
神のスピードを持つ血のサンデーサイレンスが日本に来る前の化石のような古血統の馬だからな

(´・ω・｀")
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:30:38.50ID:EguMZyT80
>>452
で？
実際の運用はどうなん？
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:34:56.73ID:glrXmV2t0
>>452
まぁコレは競争の枠組みを定めただけだからねえ
3頭だて、4頭だてがレース不成立になることからもわかることだね
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:39:56.98ID:hkHFMFX60
> 464 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2023/02/21(火) 22:37:49.00 ID:SLNwRwxd0
> >>463
> ブーメラン

何がブーメランなんだこいつ（笑
悔しすぎて頭おかしくなっちゃったの（笑
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:40:30.61ID:hkHFMFX60
> 464 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2023/02/21(火) 22:37:49.00 ID:SLNwRwxd0
> >>463
> ブーメラン

何がブーメランなんだこいつ（笑
悔しすぎて頭おかしくなっちゃったの（笑
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:41:08.35ID:IpA3PNUx0
>>458
10％10頭で単枠指定なんて使うわけないじゃん　アホか？
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:45:52.25ID:5ytyGZwm0
>>468

https://i.imgur.com/iIQDlLT.jpg

単枠指定を行う上で改訂された規則なのに、単枠指定と関係ないて…
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:46:03.36ID:EguMZyT80
>>457
嬉々としてるところに悪いが、備考に『出走すべき馬が9頭以上である場合において、複数の馬番号をどの枠番号にくくり込むかは、任意とする』と書いてあるだろ？
コレがまさに単枠指定の話なんだよ
論点1ミリも動いてねーからｗ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:46:13.62ID:/i/WIs3K0
ヒント、ローテ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:54:47.95ID:EguMZyT80
>>474
禁じられてじゃん
過去に一例でもあったのか？
俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:56:48.51ID:5ytyGZwm0
>>473
https://i.imgur.com/rd6p2Xz.jpg
改訂前がこれ
単枠指定の為に

(備考)1 出走すべき馬が9頭以上である場合において、複数の馬番号をどの枠番 号にくくり込むかは、任意とする。
2 出走すべき馬が 10 頭以上である場合においては、2以上の枠番号の付 け方のうち、いずれかによるものとする。

という文言まで追加してんのに？
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:59:40.60ID:BVjOtWPJ0
>>469
馬券の販売する場合、枠連を販売するルールの大枠

第7条、第45条に単枠指定のことは何もかかれていない

切り取ったフェイクデータ
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:02:18.91ID:hkHFMFX60
> 475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 22:54:47.95 ID:EguMZyT80
> >>474
> 禁じられてじゃん
> 過去に一例でもあったのか？
> 俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ

だったら根拠だしてみなよ（笑
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:04:12.59ID:IpA3PNUx0
>>475
89年のジャパンカップで単枠指定指定使うとして理由は？

このレースで単枠指定とか言うやつは全く単枠指定を理解できていないとわかるよ
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:04:22.77ID:EguMZyT80
>>478
うん？
全部書いてるぞ？
大丈夫か？
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:05:07.53ID:hkHFMFX60
> 475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 22:54:47.95 ID:EguMZyT80
> >>474
> 禁じられてじゃん
> 過去に一例でもあったのか？
> 俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ

だったら根拠だしてみなよ（笑
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:05:45.58ID:EguMZyT80
>>478
>>475みろ馬鹿
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:07:58.20ID:pENfwvqM0
>>475
繰り返しになりますが「一度もしていないのだから、禁じられているに違いない」というのは典型的な誤謬ですよ

それではどうぞ「JRAの運用ルールでは単枠指定4頭は禁じられている」というソースをお出しください
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:10:38.06ID:EguMZyT80
>>480
お前が言いたいのは人気馬出走取り消しの場合の救済措置だろ？
支持率10%以上がゴロゴロいる1989年のジャパンカップで適用させないでどうすんだよ馬鹿ｗ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:10:50.75ID:hkHFMFX60
>>483

> 475 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 22:54:47.95 ID:EguMZyT80
> >>474
> 禁じられてじゃん
> 過去に一例でもあったのか？
> 俺が出した1989年ジャパンカップなんて4頭どころじゃねーぞｗ

どこにも禁じられてるの根拠ないけど（笑
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:13:27.70ID:EguMZyT80
>>486
じゃあ一つでも出してみ？
4頭単枠指定をさ
口ばっかりかお前は？
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:14:19.56ID:pENfwvqM0
>>487
> まさか馬主会を騙してるわけはあるまい

あなたの憶測に興味はないのです
それではどうぞ「JRAの運用ルールでは単枠指定4頭は禁じられている」というソースをお出しください
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:15:30.32ID:EguMZyT80
>>489
うん？
ソース貼っただろ？
文盲か？
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:15:38.58ID:5ytyGZwm0
>>477
>>476を見てね
7条と45条は競馬法そのものなんだから、競馬法に基づいて施行規則を改正されたのであれば、触れてないのは当たり前
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:17:15.50ID:sxBjXDlw0
>>487
だから概ねな
概ねだから、平均で30%以上なければならないという理屈じゃないじゃん(笑)
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:17:25.11ID:hkHFMFX60
> 488 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:13:27.70 ID:EguMZyT80
> >>486
> じゃあ一つでも出してみ？
> 4頭単枠指定をさ
> 口ばっかりかお前は？

論点ずらし（笑
禁じられてるが証明されてないことを示すのに4頭単枠指定の例は必要ないんだが（笑
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:19:34.83ID:cwNNZLj90
>>476
これは競馬法の大枠の話

競馬法の話なら有馬は18頭出走可能だし
現法でも20頭出走すら可能じゃないかな

JRAが決めた競馬法の範囲内で決めた規定は競馬法の範囲は越えないが同じスケールではない
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:19:55.27ID:EguMZyT80
>>492
『1頭で30%ですから、2頭だと60%、3頭だと90%を超えることになります』
4頭はどうなる？
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:21:26.77ID:pENfwvqM0
>>490
残念ながら見つかりませんでした
それではどうぞ「JRAの運用ルールでは単枠指定4頭は禁じられている」というJRA規定の部分を引用ください
馬主会の説明ではなくてですよ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:21:52.76ID:EguMZyT80
>>493
どう言えばこの馬鹿にも伝わるんだろうか
禁じられてるという表現がダメなのか

4頭単枠指定は物理的に無理
コレで良いか？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:22:37.14ID:EguMZyT80
>>496
いや、JRAが馬主騙してんの？
アホかコイツ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:23:31.63ID:SLNwRwxd0
>>491
あくまで可用性の話であって、運用の話ではない

当時のJRAが、15％以上が単枠指定で7頭まで可能、という取り決めもできたってだけの話

これからわかるのは単枠指定8頭以上はありえないということ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:23:39.63ID:hkHFMFX60
> 497 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:21:52.76 ID:EguMZyT80
> >>493
> どう言えばこの馬鹿にも伝わるんだろうか
> 禁じられてるという表現がダメなのか
>
> 4頭単枠指定は物理的に無理
> コレで良いか？

今度は物理的に無理ときた（笑
どんな物理法則だよ（笑
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:25:51.03ID:glrXmV2t0
>>494
まぁそうなんだよねぇ
３頭立て4頭立てのレースを不成立にすることは競馬法違反だ、とでも言いたいのかねぇ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:28:44.89ID:EguMZyT80
>>500
おじいちゃんかお前
物理的に無理は、理論上不可能って意味だよ
こんなこと言わせんな恥ずかしい
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:29:50.42ID:EguMZyT80
>>502
正しい？
騙しちゃダメってことだろ？
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:29:55.75ID:pENfwvqM0
「記者の説明は間違っている！」
「馬主会の解釈に間違いはない！」

水掛け論は不要なのです　

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのです

なぜ執拗にソースの提示を拒むのでしょうか？
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:30:51.31ID:uv/CnTWk0
単枠指定4頭は「あり得た」とは思ってる
もし毎日王冠でイナリワンがオグリキャップにハナ差負けではなくハナ差勝っていた場合

もし毎日王冠にサッカーボーイが無事出走できていて、かつ、アルダン岡部があんなに「吹かなかった」場合
いや岡部だけを責めるのは酷かな、競馬マスコミが岡部が選ぶ馬を担ぎ上げていたから
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:31:14.31ID:sxBjXDlw0
>>495
概ねでしょ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:33:16.37ID:EguMZyT80
>>508
『概ね30%を超える』で4頭入り込む余地は？
30%前後ならまだわかるが
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:34:02.25ID:EguMZyT80
>>507
騙していいんかいｗｗｗ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:34:55.45ID:hkHFMFX60
> 503 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:28:44.89 ID:EguMZyT80
> >>500
> おじいちゃんかお前
> 物理的に無理は、理論上不可能って意味だよ
> こんなこと言わせんな恥ずかしい

理論上不可能ときたか（笑
その理論とやらを開陳してくれ（笑
ちなみに３０％が４頭いると１２０％になっちゃうからみたいなのはダメだぞ（笑
その３０％って前提が証明されてないんだから（笑
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:38:09.73ID:SLNwRwxd0
>>469
ならば91年桜花賞は5頭単枠指定で良かったんだよ

20頭立て7頭が単枠指定、13頭が1枠なんてのもありえたって話だが、あくまで法律上の話
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:45:28.07ID:pENfwvqM0
そもそも私はそんなこと論点にしていないですしね

既に>>420で述べたように、私は今日の>>175以降、「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまで起こらなかったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているからだ」のソースとなるJRAの公式規定を求め続けているだけなのですよ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:48:22.25ID:pENfwvqM0
>>520
私が「4頭も可能の内規」を示すことはないですよ
私はそのような主張をしていませんので

既に>>420で述べたように、私は今日の>>175以降、「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまで起こらなかったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているからだ」のソースとなるJRAの公式規定を求め続けているだけなのですよ
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:51:20.67ID:DoY+nC9S0
>>509
今のJRAの用語辞典

9頭立て以上のレースで、1頭あるいは数頭に、特に人気が集中しそうな時、その馬を単枠（1枠1頭）に指定する制度。 これは、同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するための一措置

ここに記載されてないように概ね30%はそこまで重要じゃないの
ここで言う人気馬という馬の目安というだけ

重要なのは問題発生を極力防止するための措置という部分
25％の馬が４頭いたらどの馬が取り消しても問題は発生するから
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:57:06.28ID:pENfwvqM0
私は「単枠指定4頭が可能かどうか」に興味はないのですよ
「JRAの単枠指定制度は3頭までと決められている、ソースもある」と主張している方がいたので、ぜひその規定を見てみたかっただけなのですよ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 23:59:49.29ID:EguMZyT80
>>513
なら馬主会のどこが間違ってるのか指摘してしてみ？
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