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オグリキャップってなんで二回目の天皇賞秋でスーパークリークに負けたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/19(日) 13:53:23.66
あんなに強いのに
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:15:38.58ID:5ytyGZwm0
>>477
>>476を見てね
7条と45条は競馬法そのものなんだから、競馬法に基づいて施行規則を改正されたのであれば、触れてないのは当たり前
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:17:15.50ID:sxBjXDlw0
>>487
だから概ねな
概ねだから、平均で30%以上なければならないという理屈じゃないじゃん(笑)
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:17:25.11ID:hkHFMFX60
> 488 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:13:27.70 ID:EguMZyT80
> >>486
> じゃあ一つでも出してみ？
> 4頭単枠指定をさ
> 口ばっかりかお前は？

論点ずらし（笑
禁じられてるが証明されてないことを示すのに4頭単枠指定の例は必要ないんだが（笑
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:19:34.83ID:cwNNZLj90
>>476
これは競馬法の大枠の話

競馬法の話なら有馬は18頭出走可能だし
現法でも20頭出走すら可能じゃないかな

JRAが決めた競馬法の範囲内で決めた規定は競馬法の範囲は越えないが同じスケールではない
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:19:55.27ID:EguMZyT80
>>492
『1頭で30%ですから、2頭だと60%、3頭だと90%を超えることになります』
4頭はどうなる？
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:21:26.77ID:pENfwvqM0
>>490
残念ながら見つかりませんでした
それではどうぞ「JRAの運用ルールでは単枠指定4頭は禁じられている」というJRA規定の部分を引用ください
馬主会の説明ではなくてですよ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:21:52.76ID:EguMZyT80
>>493
どう言えばこの馬鹿にも伝わるんだろうか
禁じられてるという表現がダメなのか

4頭単枠指定は物理的に無理
コレで良いか？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:22:37.14ID:EguMZyT80
>>496
いや、JRAが馬主騙してんの？
アホかコイツ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:23:31.63ID:SLNwRwxd0
>>491
あくまで可用性の話であって、運用の話ではない

当時のJRAが、15％以上が単枠指定で7頭まで可能、という取り決めもできたってだけの話

これからわかるのは単枠指定8頭以上はありえないということ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:23:39.63ID:hkHFMFX60
> 497 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:21:52.76 ID:EguMZyT80
> >>493
> どう言えばこの馬鹿にも伝わるんだろうか
> 禁じられてるという表現がダメなのか
>
> 4頭単枠指定は物理的に無理
> コレで良いか？

今度は物理的に無理ときた（笑
どんな物理法則だよ（笑
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:25:51.03ID:glrXmV2t0
>>494
まぁそうなんだよねぇ
３頭立て4頭立てのレースを不成立にすることは競馬法違反だ、とでも言いたいのかねぇ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:28:44.89ID:EguMZyT80
>>500
おじいちゃんかお前
物理的に無理は、理論上不可能って意味だよ
こんなこと言わせんな恥ずかしい
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:29:50.42ID:EguMZyT80
>>502
正しい？
騙しちゃダメってことだろ？
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:29:55.75ID:pENfwvqM0
「記者の説明は間違っている！」
「馬主会の解釈に間違いはない！」

水掛け論は不要なのです　

「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまてそうだったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているから」を主張するなら、そのJRA規定を示せばいいだけの話なのです

なぜ執拗にソースの提示を拒むのでしょうか？
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:30:51.31ID:uv/CnTWk0
単枠指定4頭は「あり得た」とは思ってる
もし毎日王冠でイナリワンがオグリキャップにハナ差負けではなくハナ差勝っていた場合

もし毎日王冠にサッカーボーイが無事出走できていて、かつ、アルダン岡部があんなに「吹かなかった」場合
いや岡部だけを責めるのは酷かな、競馬マスコミが岡部が選ぶ馬を担ぎ上げていたから
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:31:14.31ID:sxBjXDlw0
>>495
概ねでしょ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:33:16.37ID:EguMZyT80
>>508
『概ね30%を超える』で4頭入り込む余地は？
30%前後ならまだわかるが
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:34:02.25ID:EguMZyT80
>>507
騙していいんかいｗｗｗ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:34:55.45ID:hkHFMFX60
> 503 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/21(火) 23:28:44.89 ID:EguMZyT80
> >>500
> おじいちゃんかお前
> 物理的に無理は、理論上不可能って意味だよ
> こんなこと言わせんな恥ずかしい

理論上不可能ときたか（笑
その理論とやらを開陳してくれ（笑
ちなみに３０％が４頭いると１２０％になっちゃうからみたいなのはダメだぞ（笑
その３０％って前提が証明されてないんだから（笑
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:38:09.73ID:SLNwRwxd0
>>469
ならば91年桜花賞は5頭単枠指定で良かったんだよ

20頭立て7頭が単枠指定、13頭が1枠なんてのもありえたって話だが、あくまで法律上の話
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:45:28.07ID:pENfwvqM0
そもそも私はそんなこと論点にしていないですしね

既に>>420で述べたように、私は今日の>>175以降、「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまで起こらなかったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているからだ」のソースとなるJRAの公式規定を求め続けているだけなのですよ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:48:22.25ID:pENfwvqM0
>>520
私が「4頭も可能の内規」を示すことはないですよ
私はそのような主張をしていませんので

既に>>420で述べたように、私は今日の>>175以降、「単枠指定が過去3頭までしか発生していないのは、たまたまこれまで起こらなかったのではなく、単枠指定は3頭までとJRAの制度として定められているからだ」のソースとなるJRAの公式規定を求め続けているだけなのですよ
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:51:20.67ID:DoY+nC9S0
>>509
今のJRAの用語辞典

9頭立て以上のレースで、1頭あるいは数頭に、特に人気が集中しそうな時、その馬を単枠（1枠1頭）に指定する制度。 これは、同枠馬が取り消した場合におこる問題の発生を極力防止するための一措置

ここに記載されてないように概ね30%はそこまで重要じゃないの
ここで言う人気馬という馬の目安というだけ

重要なのは問題発生を極力防止するための措置という部分
25％の馬が４頭いたらどの馬が取り消しても問題は発生するから
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:57:06.28ID:pENfwvqM0
私は「単枠指定4頭が可能かどうか」に興味はないのですよ
「JRAの単枠指定制度は3頭までと決められている、ソースもある」と主張している方がいたので、ぜひその規定を見てみたかっただけなのですよ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 23:59:49.29ID:EguMZyT80
>>513
なら馬主会のどこが間違ってるのか指摘してしてみ？
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:00:19.25ID:CORvNUcC0
>>526
５頭で支持率が95%以上とか予測できたらありだったかもね
現実的にはそこまで集中すると予想出来なかったということでしょ
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:01:17.19ID:h6M/J5yn0
>>524
だから『概ね30%』に4頭入り込む余地は？
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:02:32.27ID:CORvNUcC0
>>527
２頭以上の場合は単枠指定でも３倍以上くらいある馬多いじゃん
30%って2.7倍くらいだから
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:03:25.88ID:tvzVXnyE0
ハイハイ
文学部国文学科の俺が通りますよ

「概ね」という言葉は、全体の大部分ではその状態であり、捉え方に大きな影響を与えるような例外は見られない、ということを示す表現なんだよね
だから単枠指定の効果としての「概ね30%」は3頭が限界なわけだ
4頭にしちゃったら「概ね30%」の捉え方に大きな影響が出ちゃうわけでね
どうしても4頭もOKにしたかったら最低でも「概ね25%」にしなきゃならない

このスレのジジイどもには少し難しかったかな？
どうでもいいけどｗ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:04:57.24ID:VZMClC4b0
>>534
> なら馬主会のどこが間違ってるのか指摘してしてみ？
なんと、馬主会は間違っているのですか？
私には分かりませんでした
どこが間違っているのですか？
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:06:33.10ID:9yj8xl5t0
>>540
全然間違ってないよ
意見が一致して何よりだよｗ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:07:10.70ID:CORvNUcC0
>>537
30%は単枠指定を１頭行うための目安でしかないけど
あくまでも概ねだから
複数頭の場合の２頭目以降の目安じゃないということ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:08:50.34ID:9yj8xl5t0
>>544
えっ？
俺もお前も『馬主会は正しい』って認識じゃないのかよｗ
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:09:17.26ID:CORvNUcC0
>>539
概ねは大体
25は四捨五入すれば30
大体30という認識ならなんら間違いでない
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:10:49.82ID:9yj8xl5t0
>>543
概ね30%超が4頭いたらおかしいってわかんない？
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:11:34.04ID:CORvNUcC0
>>545
だから、馬主会も概ねという言葉により、幅を持った解釈が成立したから３頭の単枠指定が出来たと書いてるじゃん
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:13:52.97ID:CORvNUcC0
>>548
概ね30%なんだから
切り上げれば30%でもOKという解釈も出来るだろ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:15:47.08ID:VZMClC4b0
「単枠指定制度は3頭まで」と定めるJRAの規定を示すことだけが唯一の証明なのですが、なぜ誰もそれをしないのてしょう？
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:16:04.41ID:tvzVXnyE0
>>547
おいおいじーちゃーん！！
全然変わるよー
他の事象は置いとくとして、単枠指定の場合は25と30じゃ内包できる数字が3から4に変わっちゃうんだよー
こんな状態で「概ね」なんて使えないよー（泣）
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:16:46.67ID:CORvNUcC0
>>552
そもそもお前の認識から疑いなよ
大川とか言う記者はオマケ
ウイキの毎日王冠の内容が正解で良いよ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:17:02.98ID:LJTYLNR10
>>550
お前は馬主会が間違ってるって立場でOK?
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:17:55.67ID:LJTYLNR10
>>551
それってただのお前の感想じゃない？
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:24:09.24ID:+RNHgtdG0
>>562
えーっと・・
あの、これ・・パトロンである馬主会がJRAに騙されてると言った？もしかしたら・・
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:26:55.72ID:CORvNUcC0
>>554
概ねだから問題なし

実際に単枠指定受けたけど４倍台の馬って結構いるから

単枠指定３頭
マックの春天
ライアン4.3
ホワイトストーン4.6

オグリキャップ有馬
サッカーボーイ4.8

イナリワン宝塚
イナリワン4.8

それでも単枠指定していたということは支持率20％くらいでも組み合わせではありだったということでしょ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:26:59.29ID:TSPTV6sE0
ないものねだりしても、これ以上は出てこんだろ
4頭単枠指定は可能だったかもしれないし、不可能だったかもしれない
それでいいやん
立てれる人がいたら、4頭単枠指定スレ立ててやれば？
顔文字がサンデー云々言ってんのに、誰も相手にしないから寂しそうにしてるぞ？
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:29:33.51ID:8DkoAnzB0
>>566
風刺も通じないｗ
良いじゃん
俺もお前も馬主会の見解に賛成なんだから
まさか馬主会の見解とJRAの見解が異なることもあるまいｗ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:32:01.24ID:VZMClC4b0
>>569
私は馬主会の見解に賛成も反対もしていませんよ

> まさか馬主会の見解とJRAの見解が異なることもあるまいｗ
そう言える根拠が今のところ何もないのですよ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:37:27.00ID:tvzVXnyE0
>>567
おいおいじーちゃん！！
なに突然わけわからん話始めてんですかー？？
じーちゃんがあげた事例は全部内包する数字変わってないじゃん！
戦前なの？生まれ戦前なの？？
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:40:50.68ID:majsIiJg0
>>567
それに付け足すと、

単枠指定３頭
グリーングラスの春天
プレストウコウ3.7
カシュウチカラ5.9

ハギノカムイオーのスプリングＳ
ワカテンザン

オッズは知らないけど4番人気

ルドルフの有馬
カツラギエース7.0

単枠指定２頭
プレストウコウの菊花賞
プレストウコウ5.3

サクラチヨノオーの弥生賞
トウショウマリオ6.0

プレストウコウからトウショウマリオまで10年以上、単勝支持率15%前後くらいの馬がかなり見られるから、4頭の単枠指定(概ね20%以上が4頭)はアリかと思っていた
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:41:46.03ID:DoYxl0nv0
>>570
馬主会とJRAで見解違うんかいｗ
馬主会を敵に回すJRAとか存続の危機だなｗ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:41:52.59ID:CORvNUcC0
>>572
支持率20％は４倍くらいって話なんだけどな
複数頭の単枠指定の場合は20％くらい以上の支持率がよそくできれは指定していたということ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:46:14.68ID:CORvNUcC0
>>573
実際は15％だったとしても
下限の予測は20％くらいだったとは思うよ
複数頭の場合、一番強かったのが人気は30%超えていたけど
その認識が一番当時の現状を理解できてる解釈だろ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 00:48:43.99ID:tvzVXnyE0
>>575
それで内包する数字は変わりましたかー？？
他に大きな影響を与えちゃう4以上となる事例があったら起こしてねー
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 00:51:33.11ID:CORvNUcC0
>>577
概ね30%で
30、20、20、20で余裕で成立するということでしょ
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 05:48:59.80ID:tvzVXnyE0
>>578
あらあら（汗）
「概ね30%」の概念自体を捻じ曲げてしまったわけですねー
勝手に「概ね20%」に変えちゃったら「概ね30%」で予定されていた頭数と異なる重大な影響を及ぼしちゃいます（汗）（汗）
これじゃ試験では0点ですねー
じーさんには残念だけど今回は単位取得は無視ですね（泣）
さいならー
0581F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/02/22(水) 05:51:14.42ID:pBAaRlf00
コテでもないくせになんでそんなに意地を張るんだ？
所詮は "名無し" 貼り付けをされるわけでもない
どちらにせよ、まーた浅はかなデタラメを書くんだろ オマエらは
0584チャオ
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2023/02/22(水) 10:07:32.07ID:sN8yAJuD0
>>1
オグリキャップは秋に６戦するプランが組まれ
むしろ天皇賞(秋)は叩きのようだ(笑)

オールカマー→毎日王冠→天皇賞(秋)→マイルCS→ジャパンカップ→有馬記念の地獄のローテーション(笑)
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 10:29:08.80ID:hZ9B5lBG0
コレは主人公ですわ

オールカマー（GⅡ）1着（レコードタイムで圧勝）
毎日王冠＿＿（GⅡ）1着（春の二冠馬と400m叩き合いの末ハナ差勝利）
天皇賞・秋＿（GⅠ）2着（仕掛けどころでの致命的なミスで惜敗）
マイルＣＳ＿（GⅠ）2着（残り100m3馬身差をハナ差で引っくり返す）
ジャパンＣ＿（GⅠ）2着（連闘、クビ差、世界レコード）
有馬記念＿＿（GⅠ）5着（空キレイ）
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