国内サンデー孫でマシな種牡馬ってさ
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オルフェーヴルはね・・・ノーザンファームから嫌われてるんだよ
初年度からノーザンファーム生産は少な目ではあったけど
ラッキーライラックが阪神JF勝った直後の年 生産数4頭やぞ(現4歳)
これがディープインパクト仔種牡馬だったら50頭は付けてると思うぞ キズナとかオルフェはもはやサンデー感全く無い
キタサンだけ とにかく結果を早く求める早漏向きではないが
勝ち上がった馬は上でやれる、成長力あるので
地方交流のマルシュ、撫子、ウシュバの3頭を加えて重賞馬22頭、重賞馬率3.5%はステゴ、ハーツ並み
ノーザン差93頭で重賞馬7頭の打率
マルケッサでBMSとしてもGⅠ馬出したし、別に良血殺しでもない
パワーとスタミナと成長力は間違いなくあるのでもっと大切にしてくれ >>9
オルフェーヴル現4歳はおかしなことやっとる
勝ち上がり14頭、出走馬のギリギリ2割しか居ないくせになんで重賞馬2頭、3勝クラス馬2頭居るんだよ
なお、社台系はその4頭の中に一頭もいない。 >>10
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス >>10
グラス孫のモーリスとかキンカメ孫のドゥラ(死亡)かまぁルーラーあたりか? サンデー孫で最強はオルフェで間違いないんだが種牡馬としてはなあ >>8
すまんなんでキンカメ孫とか書いたんや疲れたから寝るわ >>16
SS孫で種牡馬としてオルフェーヴル以上の実績あるのはまだいないんだが?
百歩譲って勝った大レースの差でキタサンブラックが上→わかる
それ以外が上→GT重賞実績見てこいで終わり キタサン除けばサンデー孫で今一番面白いのオルフェだろ
晩成型は嫌われるけどやっぱ面白いわ 安定して真面目ででかいのが出てくれればオルフェももっとつけてもらえただろうよ ディープ系が水鉄砲撃ってるのに対してオルフェの大砲よ 現役がオーソリティとウシュバテソーロぐらいのオルフェが大砲扱いは違和感あるけどな >>22
ノーザンファームには初年度から嫌われてたけどな
三冠馬の初年度なのに、ルーラーシップやロードカナロアやハーツクライの方が生産頭数が多い
やっぱステイゴールドもオルフェーヴルも白老ファーム生産だからなんだろうかね サンデー直仔として他と比べていまいちパッとしなかった競走成績の2頭から生まれた仔が
サンデー孫の中でマシな種牡馬になるというのが血統の不思議だな オルフェはラッキーライラックは強いし2019年産からライラックを出したのはえらいけど
それ以外は正直期待外れ
ウシュバテソーロが出てくれてよかった、ここからダートで強い馬を量産してほしい ダート種牡馬なのに勝ち上がり悪いって割と致命的な気がするんだが >>31
それは来年から環境が変わってくるし日高からの需要があればどうにでもなると思う >>33
環境が変わるとは?
日高の需要でどうにでもなると言うならもうとっくにどうにでもなってね? 最近4連勝で重賞勝った馬もいるね
成長力のオルフェって感じだわ 芝重賞25勝のダート種牡馬ってそれ大成功って認めてるようなものだよね 僅かだがジャスタウェイは後継残せる可能性はあるな
これもノーザン追放組なのが面白いけど オルフェはさっさとノーザン追放されてそこから大物バンバン出して欲しいわ >>38
正直初期の繁殖の質ならもうちょいがんばってほしい
やっぱりダートに照準を合わせるのがいいと思う 何千頭もいてラウダシオンとディープボンドで普通にヤバいし
オルフェ1頭で凌駕してるっていう >>39
ダノンザキッドはもう種牡馬入りは大丈夫だろ
このままだとそこまで人気でないやろが 馬鹿がスレ立てたんだろな
サンデーの孫なんて腐るほどいるし活躍馬も腐るほどいる ディープの血を繋げたいのでオルフェは邪魔ってだけだろアホだよ >>48
母父キンカメで母系自体も中々いいから流石になれると思うよ 牡馬最高傑作イクイノックス
牝馬最高傑作ラッキーライラック サンデー父系曾孫でまともな待遇で種牡馬やれそうなのイクイノックスしかいないね 種付け当時15~19歳と20歳以上の牝馬の数
2022年
キタサン 178頭中 23頭(12.9%) 1頭(0.6%)
オルフェ 129頭中 26頭(20.2%) 2頭(1.6%)
エピファ 163頭中 15頭(09.2%) 0頭(0.0%)
モーリス 133頭中 13頭(09.8%) 0頭(0.0%)
キタサン基地がよく高齢繁殖に文句言ってたけどイクイノ効果で高齢繁殖率改善したし最悪の扱いではない
オルフェはエポカやラッキーライラック出しても高齢繁殖で種牡馬価値を貶められ続けてるからな イクイノックスはあと二つでもG1獲れたら最高レベルの待遇受けるだろうな
岡田も付けまくる気満々だし日高からもノーザンからも早く種馬に上がってほしいのが見え見え >>26
期待されてないだけで嫌われてるってのは流石に被害妄想
ただJRAには本気で嫌われてるね
現役時と産駒の重賞外枠率でわかるけど
理事長が筋金入りのアレだから アグネスゴールドのIvarって移籍してからも凄く頑張ってて驚くわ >>31
地方落ちまで含めた総合AEIは前年は2に迫り、今年は2を超えてるよ
致命的も何も今は日本の種牡馬のトップクラスを走ってるよ AEI = アーニング・インデックスなんだから
1頭単位の稼ぐ平均値を大幅に下げる未勝利馬自体が少なくなれば当然数字は上がる オルフェってデビューから年度毎のAEIが一度も下がらずに毎年上がり続けてるけど
毎年産駒が数百頭走っててデビューから6年連続上がり続けてるのってオルフェが初じゃね? >>59
最初がひくすぎるからだろwwwwwwwwwww >>58
>地方落ちまで含めた総合AEI
ここ重要な SSひ孫G1馬
■牡馬
2勝 イクイノックス(キタサン)
2勝 ブレイブスマッシュ(トーセンファントム)
1勝 エポカドーロ(オルフェ)
1勝 ウシュバテソーロ(オルフェ)
1勝 ラウダシオン(リアパク)
1勝 ダノンザキッド(ジャスタ)
1勝 ヴィクトリアロード(サクソンウォリアー)
■牝馬
4勝 ラッキーライラック(オルフェ)
1勝 マルシュロレーヌ(オルフェ)
1勝 アカイイト(キズナ)
1勝 ソングライン(キズナ)
1勝 ジュエラー(ピサ)
1勝 ユーバーレーベン(ゴルシ)
SSひ孫Jpn1馬
■牡馬
2勝 アルクトス(アドマイヤオーラ)
1勝 サウンドスカイ(ディープスカイ)
1勝 キョウエイギア(ディープスカイ)
1勝 ヴァケーション(エスポワールシチー)
1勝 ミツバ(カネヒキリ)
1勝 ウシュバテソーロ(オルフェ)
■牝馬
1勝 ショウナンナデシコ(オルフェ)
1勝 テオレーマ(ジャスタ) オルフェの系統はこのまま行くとダート血統になりそうだな
キタサンが1番良い位置いるわ サンデー孫のNo.1種牡馬はコントだな
コント1頭だけが図抜けていて、2番手争いが結構激しい エスポワールシチー
オルフェーヴル
キタサンブラック
キズナ コントレイルは血統がダート寄りでも馬格が頼りない
オルフェみたいな種牡馬は例外中の例外 >>65
なんでまだ産駒デビューしてもいない馬にそこまでいれこむのか、頭おかしすぎるだろ >>69
コントレイルは芝特化に出そうだが
キズナは成長してから筋肉隆々筋骨隆々になったからダートでも活躍してるが
ストームキャットも代重ねて遠くなってるし オルフェーヴルは繁殖の暴力やってただけで年々低迷してるし初期から繁殖レベルには全く応えられてないから評価出来ないな
今年デビュー以降の産駒で好成績上げられるようなら別だが コントレイルは種牡馬失敗する条件が揃い過ぎてる
バリバリのアメリカ血統のディープ産駒で兄弟が全く走ってない飛び抜けた長所もない >>75
>>53の通りで繁殖の暴力をやってる種牡馬じゃなくて
高齢繁殖の暴力にやられてる種牡馬なんだよなあ
高齢繁殖は統計的にも健康問題多くて重賞馬率も低い
ホームラン型種牡馬を潰すのが最も適した方法=高齢繁殖率の上昇だよ 正直種牡馬としてはコントレイルよりも母系がしっかりしているフィエールマンの方が走りそうな気がするけどな
コントレイルは母系の特徴である短距離パワー型を量産しているから、現時点では産駒の見栄えが良く見えるだけだと思ってる 矢作が優秀すぎるから矢作管理馬は能力 2, 3割減でみるのが妥当
藤沢厩舎管理馬が種牡馬になっても大成しないのと同じ現象が起こる >>79
その前提で言うならイクイノックス大種牡馬になるじゃん 晩成ダートとか普通に需要ねえだろ少なくともノーザンには無い 個人場主からしたら晩成種牡馬ってどう思ってんだ?結構金稼いでくれそうではあるが >>80
キムテツは普通に優秀だろ
キタサンの清水とは違う
>>81
逆だよ
矢作だと能力を120%引き出してるから種牡馬になった時パッとしない キムテツ個人の思想は限界仕上げ大好きだから壊れなかった馬は能力引き出していると見ていいよ
ポキソリティが中2週でJC使われたのはキムテツの熱意がノーザンに届いたからでしょ
消極的な厩舎なら宝塚でポキることはなかったが
JC2位やドバイシーマ3位もなかった 交流重賞含めると現時点の重賞馬率3.5%はステゴ、ハーツ並みで現役種牡馬では普通にトップ
交流重賞馬もマルシュ、ウシュバ、ナデシコの3頭でそこいらの単発中央重賞馬以上のクオリティ
重賞馬率はタキオン2.7%、キセキ2.6%、カフェ2.4%、ダメジャー2.0%、ダンス1.9%、ネオユニ1.8%、スぺ1.7%
芝重賞馬17頭、芝重賞だけで25勝
ノーザン産だと93頭出走して重賞馬7頭
ラッキーライラック、マルシュロレーヌ、オーソリティ、ギルテッドミラー、ラーゴム、ショウリュウイクゾ、シャインガーネット
2歳GⅠは勝利済 3冠路線の成績は
皐月賞1着、ダービー2着、菊花賞4着
桜花賞2着、オークス3着、秋華賞2着 キムテツが優秀とか言われる時代か
調教師の存在意義がなくなるな >>90
生産者はそのくらいの表面的なデータくらい把握してるだろうけど何で種付け増えないんだろうね
盲目なファンには一生わからないだろうね ステゴ後継どっから出るんだろうな
案外インディチャンプかゴルシからでるかもね ディープはあまりに輸入肌につけすぎたのよね
肌がアメリカ型のダート馬も多いし
金子馬が割りと内国産多かったけど、種牡馬にしなかったり牝馬だったりと >>95
マカヒキが大種牡馬になるのかラブリーデイですらこないだ重賞勝たせてたろ >>92
生産者ははっきり言ってそういうデータで種付けするわけじゃない
産まれた馬をちゃんと育てて高く売れるかどうかが第一
オルフェは育てるのにも手が掛かるし競りでも人気しにくいし初年度の勝ち上がり悪いイメージがずっと足引っ張ってる
逆にキズナやシルステなんかは勝ち上がり率はいいのと親の七光りで実際以上に種牡馬能力が評価されてる >>92
普通に考えて強さで種付けするわけないやろ
生産会は売れるかどうかだぞ >>86
矢作厩舎の種牡馬っていうとグランプリボス、リアルスティール、ディープブリランテあたりか
なるほど オルフェ持ち上げられてるのは多少違和感あるけど、キズナやシルステといったディープ直仔がひどすぎるから相対的に上がるのは仕方ないかな オルフェは総合も中央もAEI/CPI0.75くらいだからシンプルに種牡馬能力が低すぎる
リーディング争いして当然レベルの繁殖で下駄履いてたけどそれでも去年はリーディング10傑から落ちた
今年デビューからはその繁殖すら失うしどうしようもない オルフェの4歳世代は繁殖の質が落ちて勝ち上がり率2割になっちゃったからな
それでも重賞馬は2頭出してるから勝ち上がれば活躍するんだろうね >>92
馬体重ガチャがあるからでしょ
小さい仔が出たら終了だから零細じゃ冒険できない >>102
キタサンはその計算なら0.35くらいだぞ >>107
キタサンブラック AEI2.44 CPI2.57 AEI/CPI0.94
なぜそんな意味不明な嘘をつくんだ? >>78
フィエールマンはスピードが足りなすぎるし長距離でも弱い相手と接戦だから無理だろ
サトノダイヤモンドより酷くなるのが目に見えてる >>108
計算バグってた0.7ちょいやわ
CPI2.92
AEI2.11
やぞ >>102
CPIのからくりはこれ>>53
能力的に不利な子が産まれるのもこれ>>53
で、適材適所で徐々に使われる様になった去年のAEIは1.87で今年は2.10と天井知らずで上がり続けてる
全く重賞勝てずに先週もオルフェ産駒にボコられてワンツーフィニッシュ決められた種牡馬の心配しとけよ
連敗止まる気配など全くないし、どうすんだよ? >>110
お前の出してる数字のソース教えてくれ
中央のデータは>>108の通り、地方含めた総合でもAEI2.74CPI2.92なんだが
キタサンの数字を虚偽で低くしてまでオルフェ上げたいの? >>114
いやお前の言ってる数字のソースはどれだよ
数字読めないのか? 何にしてもクソ高いし
今後もAEIは伸びると予想出来るわキタサンブラック てかしれっとCPI2.57と豪語したあと訂正してんの草 >>118
訂正?初めから中央は2.57総合は2.92って言ってるだろ
オルフェ基地頭大丈夫か? カナロア、エピファ、キズナも始めは活躍してたからキタサンももうちょっと見ないとわからん
ドゥラは3年連続活躍馬出してるから本物だったかも >>101
シルステはラブリーデイあたりと比較されるべきなんだけど
なぜかトップクラスのバックアップもらってる種牡馬と比較されてかわいそう アベレージ自慢のキズナさん、今年の全てのAEIでオルフェーヴルに完敗w
アベレージ自慢なのに、どうすんのこれ?w >>41
繁殖成績がダメでもマックテイオー枠(観光資源)で追放はされんでしょ >>119
じゃあ中央の一言言えよキタ基地そもそもかってにオルフェ基地認定すんなきもwディープ基地やんけw オルフェの現役賞金上位にソーマジック、エアトゥーレ、パレスルーマー、ロザリンドとか錚々たる社台やノーザンのトップ繁殖の産駒がいるのに高齢繁殖につけられただけでCPIほどの恩恵ないとか言ってるの笑える まぁまぁ 2大巨頭としてサンデーの血を継承していくキタサンとオルフェが喧嘩すんなよもったいない 二大巨頭
種付け料 1000万(満口)350万(非満口)
最高傑作 イクイノックス(年度代表馬)ラッキーライラック(最優秀2歳牝馬)
リーディング 2世代(14位)6世代(11位)
寄生もここまで来ると笑えてくるな >オルフェーヴルは繁殖の暴力やってただけで年々低迷してるし
実際はこれ
オルフェーヴル 総合AEI
2017 0.67
2018 1.27
2019 1.75
2020 1.65
2021 1.87
2022 2.10
現実の真逆の事を言う、マジでどうしようもない虚言癖アンチだわ
一体こいつの人生どうなってんの? >>129
CPIのからくり云々言ってるやつが出走頭数減ってAEI上がってることに触れないの笑ってしまうんだが 重賞馬率(中央重賞勝馬/中央出走頭数) 中央:2023年02月19日現在
2.99% オルフェーヴル (18/603)
2.96% キタサンブラック (4/135)
2.60% ロードカナロア (24/924)
2.56% スクリーンヒーロー(12/468)
2.43% キズナ (11/452)
現役種牡馬のトップ5のうち4頭がサンデー孫
今もSSの時代や >>131
俺が出した数字は地方落ちした馬まで含まれる総合AEIね
理解してくれた? >>133
地方含めても出走頭数減ってるんですけど… キタサンが王道路線を、オルフェがマイナー戦場を分担し、キズナが平場で中小虐めをすることでSS帝国が繁栄する
これがサンデー系の結束力 >>134
具体的に数字出してみて
リーディング20位くらいまでの種牡馬データあれば十分だから >>1
キタサンブラックは歴史的な大種牡馬
次点
ジャスタウェイとオルフェーヴル2頭 >>134
地方移籍や抹消で稼げない馬は翌年母数に入らないからAEIは上がりやすくなるってことか? >>139
初年度から歴史的名馬イクイノックスを輩出
既に歴史的大種牡馬キタサンブラック オルフェは期待外れキズナは下駄履かせすぎ
どっちもイマイチ >>142
年度代表馬出すだけならシービークロス、シャルードとかいうやつでも出来るぞ オルフェは産駒勝利数内における重賞勝利数率は歴代エリート級なんだよな
勝ち上がりさえすればアベレージ高く長く大きく楽しめる。
無事に生まれて勝ち上がるまでがちょっと大変なんだが。。 範囲が広過ぎて調教師泣かせでは有る
適性を見抜くのが大変 それこそヒュミドールとかずっと適性よく分からないままここまで来たからな
重賞での好走レースを見ると消耗戦が得意そうに見えるけどノベンバーSがノイズすぎる >>144
歴代の年度代表馬には擬物の関東馬が多々いるし評価に値しない 三冠馬もダメ、年度代表馬もダメ
お前らの価値観奇特すぎ >>150
当たり前やん
無敗のクラシック三冠+有馬
グランドスラム、凱旋門、サウジカップ、BCクラシック
種牡馬ではノーザンダンサー並の成功
これらの項目達成しない限り競馬板住民は認めんよ >>150
世代ナンバーワンを決める三冠馬は全く違うカテゴリー
中山2000m
東京2400m
京都3000mで優勝するのだから価値あり
年度代表馬は秋G1実績中心の評価だから
ホームで関東の古馬は断然有利になるし関西の主力組は海外帰りで出涸らし >>134
そういうお前のイメージだけで語るのやめた方がいいぞ
ちょっと調べればすぐ出てくるんだから
2017年3頭→2018年63頭→2019年115頭→2020年158頭→2021年172頭→2022年167頭
2022年は若干減ったけどほぼ変わらず基本的に増え続けてるぞ >>103
オルフェ4歳 重賞2
キズナ4歳 重賞1
一撃のオルフェ
小銭稼ぎのキズナ オルフェ4歳 ミクソロジー
5月 1着(未勝利)→6着→3着→1着→1着→1着(R)→1着(R)
キズナ4歳 アスクワイルドモア
5月 1着(重賞)→12着→10着→9着→18着→14着
成長力のオルフェ
早枯れのキズナ そういう点では
海外実績トップ期間で積み上げた実績だから
父親キタサンブラックも息子イクイノックスも異次元すぎるんだよね
だから歴代の年度代表馬価値も倍増 オルフェは相性が重要だというデータ(21年まで)
全体の勝ち上がり率 母父で勝利数ベスト10に限定した勝ち上がり率
62.6% 69.0% ディープ
47.3% 47.8% キンカメ
45.4% 49.8% ハーツ
44.9% 50.9% ダメジャー
40.5% 43.6% カナロア
38.5% 43.0% ルーラー
33.5% 48.1% オルフェ
オルフェの数字がいかに異常かわかるだろ >>154
「出走頭数」の言葉の意味がわからないのか オルフェ基地と武豊信者は盲目でハードル下げまくるから嫌い その下げまくったハードルを越えられない種牡馬をディスるのは止めて差し上げろ 2歳3歳とか若い世代の出走頭数はバイアスかけるから世代別で見たほうがいいが逆にオルフェは3歳出走頭数が少ないから全世代通算の指標は良く見える状態 初年度世代が5歳を迎えた2020年を期に出走頭数は年々減少
母数が減って1勝あたりの数字が大きく出るようになっただけですね
https://www.jbis.or.jp/horse/0001090360/sire/generation/thorough_s/
このAEI上昇はどう考えても良くないんだが基地は嬉しいらしい 種牡馬デビューしてから毎年GT勝ってるしオルフェは頑張ってる方
むしろ他のSS孫種牡馬がだらしなさすぎ 初年度が勝ち上がり低いのって早く見切られてたからだろうな >>186
君は馬鹿すぎるからデータ云々言わないほうがいいと思う >>152
簡単だな、ただハードル上げたいだけw
ま、僻み爆発させてもただのバカ
それなりに頭使ってるじゃねえか >>157
こういうチョン泣かすためにもイクイノックスは早枯れであって欲しいね
どういう言い訳をするか楽しみだな ミッキーアイルやダノンバラードとかかな
インディチャンプにも期待してる >>125
7~12歳で付ける場合と16歳以降に付ける場合で期待値変わるだろ
統計的に高齢繁殖は健康問題が多く、重賞馬率が低い
高齢繁殖は若いころに繁殖成績の選別を乗り越えてきた精鋭が多いにもかかわらず、な >>161
は?オルフェの地方での出走頭数は>>154で何も間違ってねぇだろ
何意味分かんない事言ってんだお前
さっさと自分の間違え認めて楽になれよw >>178
どこがw
あれで良いならドープなんて異次元を通り越して良いのだがw >>172
言い訳なんかしないよ
2歳時にホープフルSに行けば圧勝してたけど
早枯れ防止を考え将来性ある未熟過ぎたイクイノックスを大切に扱った頭脳集団の英断 >>180
その通りだぞディープは異次元でもオルフェも普通にいい繁殖はもらってきてるぞ 良い繁殖も貰ってるけどババア繁殖率も高いのは何でだろうな
期待されてなかったのか? オルフェは気難しくて種付しにくいって聞いたけどそういうのも嫌われるのかな まだ最初らへんはディープも生きてたからかなぁ後回しにはされてたのかもしれんで産駒の中間層が薄いから年を経る事にいいのも集まらなくなったみたいな 今年社台スタリオン追放される可能性高いのはイスラ、サトイモ、シャコーアイルかな イスラボニータとミッキーアイルは満口だからまだやれるよ オルフェはそもそも
血統良くない
だから三冠馬でも600万
いい繁殖ももらったけど
お試し感も満載
まあドリジャがそこそこ良かっただけに
オルフェ初年度のがっかり感は半端なかったとは思う ドープのせいで不遇だったけどドープ孫のおかげで再評価されるようになったのはよかったな >>189
寧ろ初年度はラッキーライラックとエポカドーロが早々に活躍して評価自体はそれなりに良かっただろ
一気に評価落としたのは2年目の2歳戦だよ2年目産駒は晩成ばっかだったから結局7頭も重賞馬出したから世代AEIはかなり良いんだけどな 一年目から新馬戦連敗記録とかしてただろアレが良くなかったわ キタサンも母父キングヘイローのイクイノックス以外は大物出なさそう ノーザンはイクスにドープ並みの繁殖与えるだろうからな >>166
この人、自分で何言ってるのか分かってんのか?笑
もっと具体的に解説してほしいわ笑 >>195
•日本の主流血統で構成されているから海外繁殖与えても安心
•そのくせキンカメボリクリデピュティ辺りは持ってないから在来ともつけやすい
•その気になればディープ持ち肌と全兄弟3×3すら可能
•成功率が高いダービー好タイム持ち
•2歳戦から怪物級の早熟性
正に神繁殖、心房細動でもなんでも良いから今すぐ社台SSに来て欲しいのが本音やろ >>193
シャトーブランシュは都合良過ぎて、これ以上の配合が見つかるかわからんのは確かだな キタサンはスピード遺伝が目立つから繁殖は重い方が良いって欧州肌は試しまくるだろうな 中央出走率下げればAEI/CPIは良化できるよ
ダート種牡馬のAEI/CPIがいいのは鈍足を地方デビューさせてるからだしな
芝どころか中央ダートすら見送られる鈍足の輩出率が高い種牡馬なんて過大評価だよ
スレ違いだけどドレフォンはダート種牡馬でも中央出走率高いからAEI以上に評価されるべきだと思う 高齢繁殖は重賞馬率低いからホームラン型の種牡馬の指標を一気に悪化させるが
アベレージ型種牡馬なら小銭稼ぎくらいはできるから傷口浅い
オルフェが高齢繁殖でAEI/CPI滅茶苦茶にされた一方で
ゴルシは高齢繁殖付けられてもAEI/CPIそこそこだしね 高齢繁殖付けられたからっていう言い訳はオルフェ以外で聞いたことがない ゴルシの方がババアつけられてるイメージなんかコピペあったろ細江の年齢と一緒に乗ってる奴ww >>203
社台の三冠馬なのにババア繁殖率高かったのは何で?て素直に疑問だったんだが
成功種牡馬とは言わんけど毎年GTは勝ってるわけだし別に言い訳する必要もないわな CPI叩きが流行りだしたのは去年
シルステ基地がAEI/CPIでキタサンをネガキャンしまくって
キタサン基地がババア繁殖とCPIを叩いて反撃したのが発端
キタサン基地がCPI叩き流行らせる前のオル基地はステゴの価値を証明するCPIを徹底的に貶す覚悟がなかったように見える ロジさんはそこそこ頑張ってたし繁殖集めてたら結構活躍馬出した気がする CPIはデータというか指標になりえない個人指数と同レベルだと前から言ってるのにCPIを信奉するアホが多いよね 流石に海外から買ってきた若い繁殖や日本の高齢繁殖の影響を一切考慮してない指標だけを盲信するのは無理があるわな CPIが糞指標だと言われてるのは
高い 出涸らしの高齢牝馬が多い
低い 繁殖に上がったばかりの若い牝馬が多い
だからだぞ>>53参照 >>213
1番期待出来るのは2、3番目の仔とかいう説もあるし、それが正しいなら高CPIの繁殖とか地雷でしかないしな せやな社台にいるなら勝ち上がりだけ優秀で重賞だとゴミとか言い訳不能だわな エアグルとかビワハイジとか高齢でもそれなりの産駒を出してたけどな >>217
稀少な例を一般論のように膨らませるのは馬鹿がよくやる手法だな >>217
ビワハイジ15歳以降種付けの産駒ってラストグルーヴとショパンだぞ?
ビワハイジはギリギリジョワドヴィーヴルは入るしサングレアルもいるが CPIに欠陥があるからAEIがCPIを上回る必要は必ずしもないけど、
乖離してるくらいしょぼいのは明らかに失敗種牡馬だよ
最低でもAEI/CPIは0.7か0.8くらいを上回らないとね
CPI1.0なら 0.70~0.80
CPI1.5なら 1.05~1.20
CPI2.0なら 1.40~1.60
CPI3.0なら 2.10~2.40 ナリタブライアン
CPI1.7 AEI0.6
ゴミ種牡馬 G1を2勝以上した馬が母何歳で生まれたかとかが一目でわかるデータとかないかなぁ
年度代表馬や顕彰馬は確かに母が若い時に産まれてる気はする だからCPIより種付料の方が余程繁殖の質の目安にはなってるよ
通常、種付料に見合った繁殖が用意されるでしょ
オルフェーヴルの場合なら600万〜350万に見合った繁殖が用意されてたってこと
つまり、ディープ並の繁殖なんてことがあるはずはない
実際にオルフェの初年度に付けられた海外G1勝ち繁殖の数は17頭で種付料に見合ったもの
その時のディープは60頭
つまりはそういう事 最初の頃の方が期待されるのもある
あと長く続けた牝馬の場合5歳の時と20歳の時じゃ
周りの血統が変化してて単純比較できない部分もある >>223
年度代表馬だけざっと調べてみた
イクイノックス 9歳 3番仔
エフフォーリア 9歳 2番仔
アーモンドアイ 12歳 7番仔
リスグラシュー 7歳 3番仔
キタサンブラック 7歳 3番仔
モーリス 10歳 6番仔
ジェンティルドンナ 6歳 2番仔
ロードカナロア 12歳 5番仔
オルフェーヴル 11歳 5番仔
ブエナビスタ 13歳 6番仔
ウオッカ 11歳 4番仔
アドマイヤムーン 5歳 2番仔
ディープインパクト 11歳 7番仔
ゼンノロブロイ 10歳 4番仔
シンボリクリスエス 8歳
ジャングルポケット 8歳 3番仔
テイエムオペラオー 12歳 7番仔
一桁年齢、2番目か3番目が良いってのは間違いなさそうだね 母父ステゴもダメだし使い勝手ないでしょオルフェなんか >>224
現4歳オルフェーヴル 種付け料500万 ノーザン4頭社台6頭白老3頭
現4歳シルバーステート 種付け料80万(受胎条件) ノーザン9頭社台1頭白老2頭
オルフェーヴル嫌われすぎじゃね?仮にもラッキーライラックが阪神JF勝った直後の種付けやぞこれ >>228
単純にノーザンはオルフェ以上の種牡馬をすでに複数抱えてるから
オルフェに力を入れるより新しい種牡馬を発掘したほうが効率的 オルフェにこだわったところで率低いのに当たっても牝馬かダートか長距離だもんな
そんな隙間産業なら他に期待するわな 良い種牡馬だし需要もあるし今後大物を出して血を繋ぐ可能性もじゅうぶんあるんだけど
さすがにトップクラスとは言えないからね オルフェは想定のしにくさがなあ
良血馬に付ければ走るかと言えばそうでもないし体が大きければダートで小さければ芝とかそういうのでもない
気性の問題もあるしいろんな意味で産駒が扱いにくいんだよ
楽に勝ち上がってくれる方がそりゃそりも売れるしそっち付けるわとなる
最終的に大きな夢見られるのはオルフェっぽいが >>227
ステゴはコルトサイヤーだが、オルフェはフィリーだし、母父オルフェはまだ期待できそうやないか >>230
中央重賞28勝のうち
牝馬勝ち 13勝
ダート重賞 2勝
長距離重賞 3勝
牡馬中距離 9勝
牝馬勝ちは確かに多いけどダートと長距離は言うほど勝ってない
イメージだけで適当なこと言ってるのバレバレ >>235
それは重賞勝てないだけの能力不足なんじゃねw
平均距離は長いしダートの割合も高いじゃん 牡馬と牝馬の重賞馬の比率ほぼ半々なのにどこがフィリーなんだ?
牝馬の方が出られるレース多いんだから普通は牝馬の方が多くなるもんだぞ 牝馬限定より牡馬牝馬混合の方がずっと多いだろ
そういうレースを勝つのは大抵牡馬なんだから牡馬の方が重賞勝ち多くなるのが自然
イーブンならフィリーだろうな
ダート重賞なんてほぼ勝つのは牡馬だし そりゃ牡馬のほうが出走馬多いんだから牡馬の方が勝ちやすいのは当たり前だろ 賞金稼げたのは相手が弱かったとかは考慮しないの?
今は相手が弱いとか誰々のクソ騎乗のおかげとか言うし >>223
人間の精子と卵子は劣化するんだから馬もそういうのありそうだけどね
初子より2番目以降の方が体格良いとか 早急に売れる馬やブランド作りのための結果論とはいえ、反発力と早熟性以外を退化させ続けてるのって滑稽だよな >>53
CPI根拠にシルステ上げてたオニオンむちおさんの悪口はやめろぉ! 孫世代はリーディング首位上位にはなってもその子が大した成績じゃなくても種牡馬になるのは難しそうだね。 馬産において早熟性は絶対的な正義だからなそれがないのは種馬に非ずだろ >>247
絶対的な正義は速さだろ
特に日本は早熟性だけあってもそこまで評価されない >>237
元レスは「当たっても」じゃん
能力低いのは当たりじゃないだろ
当たったら中距離でこそ期待できるってことだろ そもそも今の馬は早熟血統ブーストされてるからそんな極端な晩成なんていねーぞ
晩成の権化みたいになってるオルフェですら3歳までに重賞勝てる馬8頭いてソコソコ出すし、2歳GⅠも春クラシックも勝ってるんだからな >>243
哺乳類だから年齢上がれば精子も卵子も腐る
だから高齢出産のデメリットは母体の体力だけじゃない
初仔より2番仔のほうがよいと言われるのは
初仔だとまだ母馬が出産用の身体になってないとか育児が分からないとかあるから 大量入荷したダート用の種牡馬から案外強い芝馬出てきたりしないかな >>207
つまりディープ系統の信者は全方向に喧嘩を売ってボコボコにされまくってるという構図だね
信者もボコボコ、産駒もショボショボと、人生いいことないね オルフェと相性のいい母父でまずダート馬に出るのはフレンチデピュティぐらいかな >>233
オルフェはとにかく闇鍋ガチャが過ぎるんだよな
何が出てくるかわからない
買う法も売る方ももうちょっと分りやすい種牡馬を扱いたい ミクソロジーは血統だけ見たらダート走らねーのかよってなるなw
まあ馬格ないし芝に出たのもわかるはわかるんだけど ミクソロジーもデビュー時412kg さすがにダートではやっていけんな
小さい頃はみすぼらしかっただろうし、550万で買いたたかれた ここが泣き所 オルフェ産駒は安く買い叩いて一発狙いってなっちゃってるもんな
ゴールドシップ産駒も安く買い叩かれるからセリに出さないで手持ちにしたりクラブ持ちにするし
どちらも良さはあるが良さが分かってる生産者はセリに出さない、そのせいで余計にセリに出るのは微妙なのに >>265
むしろ小さい牡馬がよく売れたなって思った >>263
ならんだろ。
母はゴールデンジャックの全妹だぞ。アフリート×ダンジグの字面に騙されちゃいかん。まあ、桜花賞2着からオークスに向かったゴールデンジャックに「アフリート×ダンジグで2400保つわけねえべwww」と笑った多くの競馬オヤジが膝から崩れ落ちたわけだがwオレモナー >>268
ゴールデンジャックの全妹ってことはスターリングローズの全兄弟でもあるじゃねーかw サンデー自体がもうだめだが
オルフェーヴル系くらいしか期待はできない ステゴ系は完全に終わってるから
コントレイルとキズナとグレーターロンドンとシルバーステート頼み *9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了時)
14位 AEI 1.04 シルバーステート第1世代 2023年2月5日
ナビレラみたいな完全に終わってる馬が続出するとこういう推移になる >>271
ホラも100回唱えれば本当になるアレですね
ご苦労さまです >>271
後ろの2匹わ完全ノーチャンス0%
キズナも略々ノーチャンス,コントレイル次第だけど無理だろうな >>271
見事に小物しか居ないな
ミッキーアイル上げないあたりドープガイジって見る目無い ディープ産駒の種牡馬はフィエールマンがいいんじゃねーかな
血統的にはフィエールマンとミッキーアイルの二強だろ >>277
ミッキーアイルは牡馬成績が終わってるから あとメイケイエールみたいな
キチガイじゃないと走らんし ディープ系とエピファネイアの早熟、早枯れは酷いな
エピファネイアの早熟はロベルト要因だと思っていたが母方のサンデー要因とダブル要因だな
ディープ系早熟はサンデー要因
キンカメは成長 >>281
続き
キンカメは成長力あるがキンカメ✕サンデーはどれもこれも早熟だった
サンデーの早熟遺伝子の影響力は大きいよ ステゴ系も早熟ばかりでクラシックまでしかダメ
成長力があるのはキンカメ サンデー自身も成長力まったく無かったからな
ステゴはテーストやファイントップのおかげだし
母系から成長力の要素を補助してもらう配合でないとみんな早熟駄馬量産機になる >>285
早熟正義のアメリカに文句言い付けんなよwww ピサは帰って来い
代わりにキズナとシルステあげるから >>286
クラシックとった馬はそれから活躍しない
ステゴ系は全部そう オルフェはウシュバが無事に引退までいけば後継できるだろ
地方路線が整備されてダート種牡馬の需要高まってるんだから ミッキーアイルはなんとか牡馬で活躍馬出せないもんかね ピサの種牡馬成績見たらわかるけどディープ系にありがちなフィリー早熟早枯れ系だぞ
オルフェと同じ程度の頭数いるようだが、牡馬が古馬重賞で活躍してるのなんて皆無で
古馬牡馬の重賞実績ってアウトライアーズが小倉記念で3着、フォルコメンのダービー卿2着だけだ
ダート勝率4.9%のクソ非力で地方落ちもさせても無駄だからどこにも使いどころがない >>292
>>288がキズナと汁捨ての替わりにピサとか言ってるが
ピサは産駒成績を見るとクッソ早熟のフィリー小物でダートもロクに走らない、勝ち上がりすら悪いときたもんだ
あんなもん雑魚量産型のディープ系種牡馬と変わらんどころか下位互換
売れもしねーし使い物にならない ヴィクトワールピサは仮にも桜花賞馬出してるんだしそんなに悪い種牡馬じゃないだろ ピサみたいにCPI1.84とかなりのバックアップ貰っていてAEI1.0にすら届かないのはさすがに擁護不可能 ピサ馬鹿にしてもサンデー孫全体的に種牡馬能力たいしたことないのは変わんねーだろ >>293
自分のウイポのデータでかたってんじゃね?w 繋げそうなのキタサンブラックとオルフェーヴルぐらいしかいない >>303
キタサンはともかくもう一頭の方はディープスレに書いたら爆笑の渦だなこりゃw トウケイヘイローにもっと繁殖与えるべき
芝ダート不問で距離も融通利きそうでコスパ最強 エポカドーロ…不人気でこのまま消えそう
オーソリティー…種牡馬入りできるか微妙
ソーヴァリアント…まずG1勝たないと
ウシュバテソーロ…ダートじゃなぁ
ディープ孫にこのなんとも微妙な4頭を上回る馬がいないってのが高度なギャグ >>304
ディープ系種牡馬はラッキーライラックたった一頭にG1勝利数で負けてるんだから、そりゃ爆笑にもなるだろw シーザリオ直系の牡馬は重賞勝てば種牡馬入り確定だろ >>308
ラウダシオン…ディープ孫唯一のG1牡馬
ディープボンド…凱旋門賞14着、18着
ハピ…重賞5連敗 シーザリオ直仔と直孫ではクラブ募集額の時点で倍以上の差が有るのをみても
シーザリオの直孫に重賞勝てば種牡馬入りなんて価値を見出してるとは到底思えない まぁキタサンですらオルフェ越えはまだまだだけどな
それぐらいオルフェは優秀な種牡馬なんだぞ ディープ認定はブラックタイドの方だったなこれは失礼 オルフェがステゴ系でキタサンってサンデー系だよな?タイドそこまで広がってないし 無理やりキタサンとオルフェを同じカテゴリーにするのやめろw オルフェはソーヴァリアントがGT勝って良い印象のまま引退出来ればワンチャンある
エポカウシュバだとさすがに厳しい 血統的にソーヴァリアントくらいか重賞馬出せそうなの >>312
エピファネイア6000万からクローディオ12000万になったのはエピファネイアの功績
アーデンフォレスト3500万からオールマイデイズ6000万になったのはオーソリティの功績 ウシュバテソーロはサウジカップかドバイWC勝てればワンチャンあるだろ
今年はどっちもレベル低そうだし馬場に適応出来るなら勝っても不思議ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています