X
トップページ⇒競馬
325コメント95KB
国内サンデー孫でマシな種牡馬ってさ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/22(水) 19:46:25.99ID:G27/oeSf0
キタサンとオルフェだけだよなほんと
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 13:25:48.20ID:TVyH3MRX0
>>103
オルフェ4歳　重賞2
キズナ4歳 重賞1　
一撃のオルフェ
小銭稼ぎのキズナ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 13:33:09.36ID:TVyH3MRX0
オルフェ4歳　ミクソロジー
5月 1着(未勝利)→6着→3着→1着→1着→1着(R)→1着(R)

キズナ4歳　アスクワイルドモア
5月 1着(重賞)→12着→10着→9着→18着→14着

成長力のオルフェ
早枯れのキズナ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 13:35:27.63ID:gotTz3xS0
そういう点では
海外実績トップ期間で積み上げた実績だから
父親キタサンブラックも息子イクイノックスも異次元すぎるんだよね
だから歴代の年度代表馬価値も倍増
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 14:17:38.19ID:92qJ3p8w0
>>152
別にそういうわけじゃないぞw
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 14:18:07.52ID:m2pVN7Jc0
>>157
何言ってんの？日本語不自由すぎない？
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 14:22:07.92ID:45nghXm80
オルフェは相性が重要だというデータ（21年まで）
全体の勝ち上がり率　母父で勝利数ベスト10に限定した勝ち上がり率
62.6% 69.0% ディープ
47.3% 47.8% キンカメ
45.4% 49.8% ハーツ
44.9% 50.9% ダメジャー
40.5% 43.6% カナロア
38.5% 43.0% ルーラー

33.5% 48.1% オルフェ

オルフェの数字がいかに異常かわかるだろ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 14:34:55.74ID:hDp8ijnb0
>>154
「出走頭数」の言葉の意味がわからないのか
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 14:42:35.65ID:ClF3i1Ot0
オルフェ基地と武豊信者は盲目でハードル下げまくるから嫌い
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 14:44:45.08ID:v3D5kahO0
2歳3歳とか若い世代の出走頭数はバイアスかけるから世代別で見たほうがいいが逆にオルフェは3歳出走頭数が少ないから全世代通算の指標は良く見える状態
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 14:48:55.34ID:rNw/gw9u0
キズナは質の暴力という言葉が似合う
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 14:49:23.66ID:ZjpmOSda0
初年度世代が5歳を迎えた2020年を期に出走頭数は年々減少
母数が減って1勝あたりの数字が大きく出るようになっただけですね
https://www.jbis.or.jp/horse/0001090360/sire/generation/thorough_s/

このAEI上昇はどう考えても良くないんだが基地は嬉しいらしい
0167sage
垢版 |
2023/02/23(木) 15:18:04.93ID:+oMWyWDa0
種牡馬デビューしてから毎年GⅠ勝ってるしオルフェは頑張ってる方
むしろ他のSS孫種牡馬がだらしなさすぎ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:04:01.43ID:AjKw/oWe0
>>88
まあ餌やりも大事な仕事
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:04:06.69ID:yJ9DwNNM0
ミッキーアイルやダノンバラードとかかな
インディチャンプにも期待してる
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:08:00.27ID:chEfa7am0
>>125
7～12歳で付ける場合と16歳以降に付ける場合で期待値変わるだろ
統計的に高齢繁殖は健康問題が多く、重賞馬率が低い
高齢繁殖は若いころに繁殖成績の選別を乗り越えてきた精鋭が多いにもかかわらず、な
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:08:42.52ID:fBSb/7Gu0
>>161
は？オルフェの地方での出走頭数は>>154で何も間違ってねぇだろ
何意味分かんない事言ってんだお前
さっさと自分の間違え認めて楽になれよｗ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:10:19.37ID:v26Sedbf0
オルフェは普通にいい繁殖はもらってきてるでしょ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:12:36.08ID:G+0pq5DN0
小銭拾いが調子くれてんなよ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:15:39.14ID:hxAOabpo0
>>180
実際そうでしょ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:17:23.62ID:gotTz3xS0
>>172
言い訳なんかしないよ
２歳時にホープフルSに行けば圧勝してたけど
早枯れ防止を考え将来性ある未熟過ぎたイクイノックスを大切に扱った頭脳集団の英断
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:17:49.94ID:v26Sedbf0
>>180
その通りだぞディープは異次元でもオルフェも普通にいい繁殖はもらってきてるぞ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:21:28.41ID:+oMWyWDa0
良い繁殖も貰ってるけどババア繁殖率も高いのは何でだろうな
期待されてなかったのか？
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:25:19.31ID:v26Sedbf0
まだ最初らへんはディープも生きてたからかなぁ後回しにはされてたのかもしれんで産駒の中間層が薄いから年を経る事にいいのも集まらなくなったみたいな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:36:10.50ID:eoOaEYO60
今年社台スタリオン追放される可能性高いのはイスラ、サトイモ、シャコーアイルかな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:43:28.12ID:5uwji6EK0
オルフェはそもそも
血統良くない
だから三冠馬でも600万
いい繁殖ももらったけど
お試し感も満載

まあドリジャがそこそこ良かっただけに
オルフェ初年度のがっかり感は半端なかったとは思う
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:50:23.78ID:Fow2x1qx0
>>189
寧ろ初年度はラッキーライラックとエポカドーロが早々に活躍して評価自体はそれなりに良かっただろ
一気に評価落としたのは2年目の2歳戦だよ2年目産駒は晩成ばっかだったから結局7頭も重賞馬出したから世代AEIはかなり良いんだけどな
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 17:52:07.63ID:v26Sedbf0
一年目から新馬戦連敗記録とかしてただろアレが良くなかったわ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 18:30:57.13ID:d7aZqttv0
>>166
この人、自分で何言ってるのか分かってんのか？笑
もっと具体的に解説してほしいわ笑
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 18:31:58.67ID:T9XFGWwr0
>>195
•日本の主流血統で構成されているから海外繁殖与えても安心
•そのくせキンカメボリクリデピュティ辺りは持ってないから在来ともつけやすい
•その気になればディープ持ち肌と全兄弟3×3すら可能
•成功率が高いダービー好タイム持ち
•2歳戦から怪物級の早熟性
正に神繁殖、心房細動でもなんでも良いから今すぐ社台SSに来て欲しいのが本音やろ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 18:42:10.84ID:yoF/XL7e0
>>193
シャトーブランシュは都合良過ぎて、これ以上の配合が見つかるかわからんのは確かだな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 18:57:10.78ID:vsqwWpkJ0
キタサンはスピード遺伝が目立つから繁殖は重い方が良いって欧州肌は試しまくるだろうな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 19:13:46.81ID:lXJ6PHM+0
中央出走率下げればAEI/CPIは良化できるよ
ダート種牡馬のAEI/CPIがいいのは鈍足を地方デビューさせてるからだしな

芝どころか中央ダートすら見送られる鈍足の輩出率が高い種牡馬なんて過大評価だよ
スレ違いだけどドレフォンはダート種牡馬でも中央出走率高いからAEI以上に評価されるべきだと思う
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 19:32:40.26ID:9o8cnHLt0
高齢繁殖は重賞馬率低いからホームラン型の種牡馬の指標を一気に悪化させるが
アベレージ型種牡馬なら小銭稼ぎくらいはできるから傷口浅い

オルフェが高齢繁殖でAEI/CPI滅茶苦茶にされた一方で
ゴルシは高齢繁殖付けられてもAEI/CPIそこそこだしね
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 19:36:48.37ID:v26Sedbf0
ゴルシの方がババアつけられてるイメージなんかコピペあったろ細江の年齢と一緒に乗ってる奴ｗｗ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 20:06:10.73ID:+oMWyWDa0
>>203
社台の三冠馬なのにババア繁殖率高かったのは何で？て素直に疑問だったんだが
成功種牡馬とは言わんけど毎年GⅠは勝ってるわけだし別に言い訳する必要もないわな
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 20:18:43.26ID:dHNOuDWW0
>>119
お前正体バレバレなんだよw
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 21:06:57.95ID:0Nt3LIOr0
CPI叩きが流行りだしたのは去年
シルステ基地がAEI/CPIでキタサンをネガキャンしまくって
キタサン基地がババア繁殖とCPIを叩いて反撃したのが発端

キタサン基地がCPI叩き流行らせる前のオル基地はステゴの価値を証明するCPIを徹底的に貶す覚悟がなかったように見える
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 21:19:56.76ID:JPn4TWMk0
なんでもそうだけど、指標一つで判断はできないよな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 21:24:22.77ID:DXeefVVG0
CPIはデータというか指標になりえない個人指数と同レベルだと前から言ってるのにCPIを信奉するアホが多いよね
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 21:28:57.50ID:4FPNGUX90
流石に海外から買ってきた若い繁殖や日本の高齢繁殖の影響を一切考慮してない指標だけを盲信するのは無理があるわな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 21:36:07.14ID:45nghXm80
CPIが糞指標だと言われてるのは
高い　出涸らしの高齢牝馬が多い
低い　繁殖に上がったばかりの若い牝馬が多い
だからだぞ>>53参照
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 21:38:23.11ID:JPn4TWMk0
>>213
1番期待出来るのは2、3番目の仔とかいう説もあるし、それが正しいなら高CPIの繁殖とか地雷でしかないしな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 21:44:33.31ID:bmGfgaDV0
繁殖で言い訳すんなよ社台にいるくせにｗ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 21:46:07.27ID:QdKwGgnx0
せやな社台にいるなら勝ち上がりだけ優秀で重賞だとゴミとか言い訳不能だわな
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:06:17.12ID:B0/Qrcpk0
>>217
稀少な例を一般論のように膨らませるのは馬鹿がよくやる手法だな
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:10:26.69ID:2H5qEqhE0
>>217
ビワハイジ15歳以降種付けの産駒ってラストグルーヴとショパンだぞ？
ビワハイジはギリギリジョワドヴィーヴルは入るしサングレアルもいるが
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:22:14.92ID:CLaXtjCm0
CPIに欠陥があるからAEIがCPIを上回る必要は必ずしもないけど、
乖離してるくらいしょぼいのは明らかに失敗種牡馬だよ
最低でもAEI/CPIは0.7か0.8くらいを上回らないとね

CPI1.0なら　0.70～0.80
CPI1.5なら　1.05～1.20
CPI2.0なら　1.40～1.60
CPI3.0なら　2.10～2.40
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:24:46.45ID:CLaXtjCm0
G1を2勝以上した馬が母何歳で生まれたかとかが一目でわかるデータとかないかなぁ
年度代表馬や顕彰馬は確かに母が若い時に産まれてる気はする
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:31:41.89ID:abCP0g+N0
だからCPIより種付料の方が余程繁殖の質の目安にはなってるよ
通常、種付料に見合った繁殖が用意されるでしょ
オルフェーヴルの場合なら600万〜350万に見合った繁殖が用意されてたってこと
つまり、ディープ並の繁殖なんてことがあるはずはない
実際にオルフェの初年度に付けられた海外G1勝ち繁殖の数は17頭で種付料に見合ったもの
その時のディープは60頭
つまりはそういう事
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:32:54.04ID:bjskStLZ0
最初の頃の方が期待されるのもある
あと長く続けた牝馬の場合5歳の時と20歳の時じゃ
周りの血統が変化してて単純比較できない部分もある
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:37:09.63ID:2H5qEqhE0
>>223
年度代表馬だけざっと調べてみた
イクイノックス　9歳　3番仔
エフフォーリア　9歳　2番仔
アーモンドアイ　12歳　7番仔
リスグラシュー　7歳　3番仔
キタサンブラック　7歳　3番仔
モーリス　10歳　6番仔
ジェンティルドンナ　6歳　2番仔
ロードカナロア　12歳　5番仔
オルフェーヴル　11歳　5番仔
ブエナビスタ　13歳　6番仔
ウオッカ　11歳　4番仔
アドマイヤムーン　5歳　2番仔
ディープインパクト　11歳　7番仔
ゼンノロブロイ　10歳　4番仔
シンボリクリスエス　8歳
ジャングルポケット　8歳　3番仔
テイエムオペラオー　12歳　7番仔
一桁年齢、2番目か3番目が良いってのは間違いなさそうだね
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:37:25.37ID:bC2ebNsV0
母父ステゴもダメだし使い勝手ないでしょオルフェなんか
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:41:17.68ID:2H5qEqhE0
>>224
現4歳オルフェーヴル　種付け料500万　ノーザン4頭社台6頭白老3頭
現4歳シルバーステート　種付け料80万（受胎条件）　ノーザン9頭社台1頭白老2頭

オルフェーヴル嫌われすぎじゃね？仮にもラッキーライラックが阪神JF勝った直後の種付けやぞこれ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:49:11.61ID:hMPlW1ug0
>>228
単純にノーザンはオルフェ以上の種牡馬をすでに複数抱えてるから
オルフェに力を入れるより新しい種牡馬を発掘したほうが効率的
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:53:32.27ID:QSbyVUqp0
オルフェにこだわったところで率低いのに当たっても牝馬かダートか長距離だもんな
そんな隙間産業なら他に期待するわな
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 22:57:37.40ID:hMPlW1ug0
良い種牡馬だし需要もあるし今後大物を出して血を繋ぐ可能性もじゅうぶんあるんだけど
さすがにトップクラスとは言えないからね
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 23:05:35.89ID:0WxeCiFw0
ダート三冠できても用無しっぽいのがね
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 23:21:18.84ID:XD6vJIX80
オルフェは想定のしにくさがなあ
良血馬に付ければ走るかと言えばそうでもないし体が大きければダートで小さければ芝とかそういうのでもない
気性の問題もあるしいろんな意味で産駒が扱いにくいんだよ
楽に勝ち上がってくれる方がそりゃそりも売れるしそっち付けるわとなる
最終的に大きな夢見られるのはオルフェっぽいが
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 23:39:56.80ID:T9XFGWwr0
>>227
ステゴはコルトサイヤーだが、オルフェはフィリーだし、母父オルフェはまだ期待できそうやないか
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 23:44:21.48ID:+oMWyWDa0
>>230
中央重賞28勝のうち
牝馬勝ち　13勝
ダート重賞　2勝
長距離重賞　3勝
牡馬中距離　9勝

牝馬勝ちは確かに多いけどダートと長距離は言うほど勝ってない
イメージだけで適当なこと言ってるのバレバレ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 23:49:00.53ID:xbhnVyVh0
大体アル共のせい
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 00:03:54.65ID:DqanUeDd0
>>235
それは重賞勝てないだけの能力不足なんじゃねw
平均距離は長いしダートの割合も高いじゃん
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 00:11:12.18ID:M88B/RzO0
牡馬と牝馬の重賞馬の比率ほぼ半々なのにどこがフィリーなんだ？
牝馬の方が出られるレース多いんだから普通は牝馬の方が多くなるもんだぞ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 00:18:56.45ID:4O0+vCcB0
牝馬限定より牡馬牝馬混合の方がずっと多いだろ
そういうレースを勝つのは大抵牡馬なんだから牡馬の方が重賞勝ち多くなるのが自然
イーブンならフィリーだろうな
ダート重賞なんてほぼ勝つのは牡馬だし
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 05:13:55.60ID:cIjFg0Pb0
早急に売れる馬やブランド作りのための結果論とはいえ、反発力と早熟性以外を退化させ続けてるのって滑稽だよな
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 08:06:05.02ID:bnFj882e0
孫世代はリーディング首位上位にはなってもその子が大した成績じゃなくても種牡馬になるのは難しそうだね。
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 09:44:29.70ID:msFZDcGj0
そもそも今の馬は早熟血統ブーストされてるからそんな極端な晩成なんていねーぞ
晩成の権化みたいになってるオルフェですら3歳までに重賞勝てる馬8頭いてソコソコ出すし、2歳GⅠも春クラシックも勝ってるんだからな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 10:14:14.05ID:vE0ZNy8e0
繁殖のせい繁殖のせい
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 10:44:01.26ID:MtFzdTzw0
>>243
哺乳類だから年齢上がれば精子も卵子も腐る
だから高齢出産のデメリットは母体の体力だけじゃない

初仔より２番仔のほうがよいと言われるのは
初仔だとまだ母馬が出産用の身体になってないとか育児が分からないとかあるから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況